Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 8 Vieraat katselee tätä aihetta.

Karikko


Tämä aamun kolmosen ohjelmassa asiantuntijat jo myönsivät, että sodan osapuolia ovat venäjä ja usa.

Ukraina on sijaiskärsijä tässä koitoksessa ja venäjän heikentäminen on heidän tehtävänsä.

Bidenin lausunnot varmaan "auttavat siinä, ettei ihan heti ole sopua löytymässä, ei taida olla tarkoituskaan.

Tutkahäirintäkoneiden tuonti lähialueille on varmaan myös huomioitu ja 7 miljardia lisäapua ukrainan sotimiseen on suunnitteilla.

Ehkä tästä saadaan aikaan se spektaakkeli josta jollakin on jo aihetta ilostua..

Chill Out

Minulla on naisystävä, joka asuu Ukrainassa Kiovaa vähän lännempänä, kuitenkin niin isolla paikkakunnalla, että sitä ajoittain pommitetaan. Viime aikoina useammin. Kerroin hänelle äidistäni, jolle hälytyssireenit olivat pelon aihe vielä vuosikymmeniä sodan jälkeen. Hän kommentoi hiukan puutteellisella englannillaan:

now I understand her. the heart freezes when the sirens. I'm not hiding in the basement, but I can't sleep until I see a green picture. salutes will not be fired for a long time now. every sound and you think it's a plane or a rocket or an explosion

———

to make you understand how the walls shook when the rocket was shot down last night. it's like a 3-4 earthquake

———

shot down a rocket and sparks flew. there was fake information that it was a phosphorus bomb. it looks very similar, but thank God it was sparks because it was knocked down

Karikko


Aave

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 29, 2022, 07:15:47
Tämä on mielenkiintoinen tapaus. Jos se on totta herää kysymys, miksi ukrainalaiset kuvasivat sen, sillä siinä he ampuivat myös itseään jalkaan.

Sen sijaan en juurikaan ihmettele miksi he ampuivat vankeja jalkaan. Hyviä syitä löytyisi vaikka kuinka sillä tarina ei kerro mitä pahaa vangit olivat tehneet. Jotakin pahaa he olivat varmasti tehneet. Vähintäänkin he ovat olleet osa kansanmurhaa tekevää natsiarmeijaa.
Ko. tallenne on sekin osoitettu Venäjän sotapropagandaksi, ja Zelenskyin neuvonantaja kiistää tapauksen tässä CNN-uutiskanavan klipissä (Kohdassa 3 min. 10 s.). Jo viikko sitten vuoti julkisuuteen väitetysti Venäjän puolustusministeriön ohjeistus, jossa näitä sotavankien kidutuksia ja ampumisia kehotetaan lavastamaan. Siinä oli kyllä ministeriön leima ja allekirjoitus alla, mutta kannattaa suhtautua varauksella vähän joka suuntaan. Venäjällä on kyllä se kaava, että se tekee itse sitä, mistä muita jo ennakkoon syyttää.

Mutta en sinänsä ihmettele, jos/kun kaikenlaista pahaa tulee vastaan molemmin puolin. Kun sota on pitkittymään päin, niin kyllä se sivistyksen pintasilaus karisee kaikilta. Turha sitä on jeesustella.
Lainaus käyttäjältä: Brutto
Vietnamin sodasta löytyy kuuluisa video, jossa Etelä-Vietnamin poliisi ampuu päähän pohjois-vietnamilaista vankia. Kuva herätti aikoinaan raivoa, mutta harva tiesi, että ammuttu oli pohjois-vietnamilainen sabotööri, joka oli juuri murhannut viattomia lapsia. Itse näen että virhe tässäkin tapauksessa tehtiin  ampumisen kuvaamisessa eikä niinkään itse ampumisessa. Itse en olisi päästänyt tuota pohjois-vietnamilaista paskiaista noinkaan vähällä.
Juu, tuttu tapaus ja vähällä pääsi. Hänhän oli jäänyt tuossa verekseltään kiinni, murhannut juuri koko perheen (Tosin sen perheen 9-vuotias poika jäi henkiin, vaikka oli ammuttu kahdesti). Oli sitä ennen murhannut jo useita muitakin perheitä lapsineen.

Sota on sotaa on sotaa. Ei ihmisten paskamaisuus mihinkään maailmasta katoa, vaikka sitä on luotu kuinka monta instituutiota sotia ja niiden julmuuksia ehkäisemään - EEC ja sittemmin EU, Maailmanpankki, Kansainvälinen oikeus, YK, WHO, NATO... Kaikki II maailmansodan jälkeen, mutta tässäpä taas ollaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Erittäin mielenkiintoinen Twitter-ketju koskien Venäjän tappiolukuja, tiivistys BBC:n analyysista: toimittajansa Olga Ivshina.

Olen pyrkinyt kolmiomittaamaan Venäjän kuolintilastoja monilta tahoilta: Ukrainan virallisesti ilmoittamat, Venäjän ilmoittamat, Naton ilmoittamat, Punaisen ristin ilmoittamat... Heittoa on tietysti eniten Venäjän omissa, harvoin ilmoitetuissa luvuissa.

Tämmöinenkin löytyi: minusrus.com. Hyvä yritys myös prosentuaaliseen kartoittamiseen, mutta suhtautukaa varauksella.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Alkavan kuun 1. päivä Venäjällä on jälleen kutsunnat. Ukrainan tiedustelun mukaan Venäjä aikoo suorittaa samalla liikekannallepanon 100 000 miehelle, joilla on jo aiempaa taistelukokemusta. Victor Kovalenko.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Laika

#1086
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 29, 2022, 08:26:18
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 29, 2022, 02:36:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 28, 2022, 19:14:07
Lisäksi epäilen jenkkien arvioivan Putinin käyttävän hullun miehen strategiaa, eli epäuskottavaa uhoamista.https://en.wikipedia.org/wiki/Madman_theory#Vladimir_Putin

Se onkin pahin mahdollinen toiveajattelun laji, kun siihen ydinarsenaalin kanssa ryhdytään.
Toiveajattelun osuudesta kummankaan suurvallan taholta en osaa sanoa

Minä osaan, tiedätkö miksi?

Viimeiset 30 vuotta Yhdysvaltojen liittolaisineen harjoittama turvallisuuspolitiikka on perustunut toiveajatteluun: on aseistettu, koulutettu ja rahoitettu ulkomaalaisia taistelijoita, harjoitettu salaa ja julkisesti masinoituja vallanvaihtoja, laajennettu sotilasliiton toimintamotiivia ja -aluetta ja milloin vieraan valtion johtajaa ei ole pystytty vaihtamaan sopivaan nukkehallitsijaan sabotaasin, salamurhan ja tiedustelun keinoin, on jopa lähdetty avoimeen hyökkäyssotaan -sellaiseen, mistä syytetään nyt venäläistä autokraattia. Mikään suvereniteetti, ydinasesopimus tai kansainvälinen laki ei ole ollut liian pyhä, jotta sitä ei olisi rikottu aktiivisesti.

Toiveajattelua on elätelty, kuinka liberaali demokratia leviäisi maailmalla ja kukaan 'demokratian vihollisista' ei huomaisi suurvallan pullottavaa hegemoniapolitiikkaa lahjapaperikääreiden alta. Se on nakertanut lännen arvovallan, ja luonut uusia vihollisia nopeammin kuin vanhoja on syrjäytetty. Lisäksi minunlaisiani ihmisiä lännessä on turha enää maanitella mukaan siihen kelkkaan, koska kortit on katsottu.

En toivota onnea matkaan. Törmäyskurssi Venäjän kanssa oli vääjäämätön, koska sitä kohti on vuosia yritetty ajautua tahallaan. Itse asiassa on todennäköisintä, että Washingtonissa oli tavoite jo Obaman kaudella toteuttaa vallanvaihto-operaatio myös Venäjällä, niin kuin siellä oli operaatio valmiina ja hallitsija valittu myös valmiiksi Ukrainaan, jo vuonna 2014.

Ukrainan kriisi oli vältettävissä. Sitä varten ei nostettu ylös pikkusormeakaan, koska on taktisesti hyödyllisempää rahoittaa ja aseistaa Moskovan vihollisia ja toivoa, että Ukrainasta tehdään 'uusi Afghanistan'.

Euroopan olisi pitänyt irtisanoa itsensä täysin amerikkalaisten juonitteluista ajat sitten. Se ettemme niin ole tehneet, johtuu joko äärettömästä naiviteetista tai äärettömästä poliittisesta voimattomuudesta.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Aave

Kalustotappioita kartoittavan Oryxin sivuilla meni eilen yli 2000 tuhoutuneen Venäjän sotakoneen listan yli. Ne ovat siis varmuudella kartoitettuja lukuja - todisteena pitää olla aina vähintään valokuva ja sijaintitiedot.

Vähän veikkaan, että tämän romutusoperaation myötä Oryxin ylläpitäjä on joutunut samalla vakavasti miettimään elämänvalintojaan. :)

Kun urogallus mainitsi eilen Venäjän ja Ukrainan samantyyppisistä ongelmista, niin unohtui kompata mm. sen osalta, että Ukrainallakaan ei taida olla kovinkaan paljon menovettä kalustolleen. Sen omat öljylähteet sijaitsevat sotatoimialueella, ja Venäjä on tuhonnut useita sen öljynjalostamoita. Itävallan lähettämään sota-apuun lukeutui myös 100 000 litraa bensaa (Mikä ei olekaan mikään pikkujuttu näinä aikoina).

Menovettä tarvittaisiin tietysti nyt myös paljon maanviljelykseen. Jos viljankylvö epäonnistuu pahasti ja Venäjä tuhoaa traktorit ja puimakoneet, niin nälänhädät ympäri maailmaa kasvavat. Ukraina on ilmoittanut pyrkivänsä 70% viljantuotantoon normaalista, mutta tätä menoa siinäkään tuskin onnistutaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 29, 2022, 12:05:25
Viimeiset 30 vuotta Yhdysvaltojen liittolaisineen harjoittama turvallisuuspolitiikka on perustunut toiveajatteluun: on aseistettu, koulutettu ja rahoitettu ulkomaalaisia taistelijoita, harjoitettu salaa ja julkisesti masinoituja vallanvaihtoja, laajennettu sotilasliiton toimintamotiivia ja -aluetta ja milloin vieraan valtion johtajaa ei ole pystytty vaihtamaan sopivaan nukkehallitsijaan sabotaasin, salamurhan ja tiedustelun keinoin, on jopa lähdetty avoimeen hyökkäyssotaan -sellaiseen, mistä syytetään nyt venäläistä autokraattia.
Vain 30 vuotta? Nääh, viimeiset 100 vuotta on lähempänä totuutta.

Biden kyllä ilmoitti eilen, että Yhdysvaltain puolustusbudjettia tulee nostaa entisestään - sillä haastetaan Kiinaa ja Venäjää.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 29, 2022, 12:10:12
Kun urogallus mainitsi eilen Venäjän ja Ukrainan samantyyppisistä ongelmista, niin unohtui kompata mm. sen osalta, että Ukrainallakaan ei taida olla kovinkaan paljon menovettä kalustolleen.

Tarkoitin logististen ongelmien lisäksi myös koulutus- ja motivaatio-ongelmia. En nimittäin usko, että ukrainalaiset ovat yhtenä henkilönä taistelemassa vihulaista vastaan, vaan että moni haluaa pysytellä koko sotkusta ulkona. En ihmettelisi sitäkään, mikäli paikoin idässä ukit ja ruskit olisivat tehneet sopimuksen siitä, että he ovat johtoportaan mieliksi vähän sotivinaan, mutta mitään todellista ei tehdä. Se olisi sitä paikallista sopimista!

Tämä voi vaikuttaa ristiriitaiselta, koska uskon myös sotarikosten keskittyvän näihin itäisiin, venäläisvaikutteisiin alueisiin. Se ei kuitenkaan olisi mitenkään ennenkuulumatonta - Bosniassakin kansanmurhattiin yhtäällä ja leikkisodittiin toisaalla. Ja paikoin tässä sodassa on sisällissodan piirteitä.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 29, 2022, 12:05:25
Euroopan olisi pitänyt irtisanoa itsensä täysin amerikkalaisten juonitteluista ajat sitten. Se ettemme niin ole tehneet, johtuu joko äärettömästä naiviteetista tai äärettömästä poliittisesta voimattomuudesta.

Minä epäilen kyllä, että sota ei ole sille osalle eurooppalaisia, jotka muutoinkin asioita sanelevat, mitenkään kurja juttu.

Ja Suomenkin asevienti kasvaa koko ajan, että onhan tuossa natoasiassa sen verran varmaan businestakin mukana, ajattelevilla ja heillä, keiden aitan ovi napsaa, kun käsi kapsaa. Olisi ikävää heille, jos aseistuminen ja puolustuskyvyn kasvattaminen pienenisi.

T: Xante

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 29, 2022, 12:12:22
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 29, 2022, 12:05:25
Viimeiset 30 vuotta Yhdysvaltojen liittolaisineen harjoittama turvallisuuspolitiikka on perustunut toiveajatteluun: on aseistettu, koulutettu ja rahoitettu ulkomaalaisia taistelijoita, harjoitettu salaa ja julkisesti masinoituja vallanvaihtoja, laajennettu sotilasliiton toimintamotiivia ja -aluetta ja milloin vieraan valtion johtajaa ei ole pystytty vaihtamaan sopivaan nukkehallitsijaan sabotaasin, salamurhan ja tiedustelun keinoin, on jopa lähdetty avoimeen hyökkäyssotaan -sellaiseen, mistä syytetään nyt venäläistä autokraattia.
Vain 30 vuotta? Nääh, viimeiset 100 vuotta on lähempänä totuutta.

Biden kyllä ilmoitti eilen, että Yhdysvaltain puolustusbudjettia tulee nostaa entisestään - sillä haastetaan Kiinaa ja Venäjää.
Toissapäivänä luin jostain, että Krimin valtauksen jälkeen USA (tai Nato?) on syytänyt X miljardia Ukrainan aseistukseen, ja kouluttanut Ukrainan armeijan väkeä. En muista oliko X 3,9, tai 9, vaiko 10 miljardia tai jotain muuta. Sattuiko joku näkemään sen sama uutisen jossain HS/Yle/iltalehdet jutussa? Mikä oli X? Linkki?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Aave

Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 29, 2022, 12:23:18
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 29, 2022, 12:10:12
Kun urogallus mainitsi eilen Venäjän ja Ukrainan samantyyppisistä ongelmista, niin unohtui kompata mm. sen osalta, että Ukrainallakaan ei taida olla kovinkaan paljon menovettä kalustolleen.

Tarkoitin logististen ongelmien lisäksi myös koulutus- ja motivaatio-ongelmia. En nimittäin usko, että ukrainalaiset ovat yhtenä henkilönä taistelemassa vihulaista vastaan, vaan että moni haluaa pysytellä koko sotkusta ulkona. En ihmettelisi sitäkään, mikäli paikoin idässä ukit ja ruskit olisivat tehneet sopimuksen siitä, että he ovat johtoportaan mieliksi vähän sotivinaan, mutta mitään todellista ei tehdä. Se olisi sitä paikallista sopimista!

Tämä voi vaikuttaa ristiriitaiselta, koska uskon myös sotarikosten keskittyvän näihin itäisiin, venäläisvaikutteisiin alueisiin. Se ei kuitenkaan olisi mitenkään ennenkuulumatonta - Bosniassakin kansanmurhattiin yhtäällä ja leikkisodittiin toisaalla. Ja paikoin tässä sodassa on sisällissodan piirteitä.
Okei. Iselleni ei kyllä ole tullut ukrainalaisjoukkojen motivaatio-ongelmista mitään isompia vastaan, mutta kuten kirjoitettua, Ukraina keulii informaatiosodassa. Venäjä on kuitenkin tappanut siellä jo niin paljon siviilejä ympäri maata, että sikäli sota kyllä koskettaa käytännössä kaikkia. Ukrainan väitetyistä natseista sen sijaan sellainen huomio, että ennen sotaa siellä on ollut Euroopan maista vähiten kannatusta äärioikeistolle: Sergej Sumlennyllä verrokkilukemia kannatuksesta.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Sen sijaan Russia Todayn "uutisankkuri" Anton Krakovsky tänä aamuna (Twitter-tilillään).

Vapaasti suomennettuna: "Venäjän liittovaltio tekee kaikkensa, ettei Ukrainaa ole enää olemassa".

Se denatsifikaatiojutuista.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Laika

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 29, 2022, 12:32:58
Toissapäivänä luin jostain, että Krimin valtauksen jälkeen USA (tai Nato?) on syytänyt X miljardia Ukrainan aseistukseen, ja kouluttanut Ukrainan armeijan väkeä. En muista oliko X 3,9, tai 9, vaiko 10 miljardia tai jotain muuta. Sattuiko joku näkemään sen sama uutisen jossain HS/Yle/iltalehdet jutussa? Mikä oli X? Linkki?

Kai sieltä Washingtonista taas jokin neljän miljardin paketti oli tulossa hyväksyttäväksi. Ne ovat tottakai pieniä rahoja, mutta ilmeisesti vallanvaihtopaketista amerikkalaiset olivat onnitelleet toinen toistaan, kuinka tehokkaasti raha tuli käytetyksi. Lisäksi täytyy muistaa, että sota poiki onnenpotkun aseteollisuudelle laajalti riippumatta siitä, menevätkö asekaupan hedelmät Ukrainaan. Pelkästään Saksan ilmoituksen poikimien aliurakointisopimusten arvon täytyy olla valtava.

Kuvitelkaapa, jos Suomessa nousisi julkisuuteen jokin neljän miljardin dollarin kulissien takainen rahoitus vieraalta suurvallalta, jotta Suomessa olisi saatu tietty puolue ja tietyt johtajat valtaan. Sellaisessa skandaalissa aika moni seksiviestijupakka painuisi taka-alalle.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw