Ukrainan konflikti

[Brutto]

Toki raakuuksia usein tapahtuu, mutta tuskin Putin tai edes joku korkea upseeri on käskenyt, että hakatkaa kaikki mummot, koska siitä ei ole hyökkääjälle kuin (imago)haittaa.

Sota on tila, jossa normaalit moraalisäännöt ja lait lakkaavat olemasta. Tästä syytä sodan aloittaja kantaa viime kädessä vastuun kaikesta paskasta mitä tuon sodan aikana tapahtuu. Vaikka ukrainalaiset teurastaisivat aseettomia venäläisiä sotilaita, vastuu on siitäkin Putinin. Hän loi tietoisesti olosuhteet, jotka mahdollistavat tapahtuneen.

[Aave]

Mikäli lukisitte mm. aiemmin laittamani Navalnyin kuvauksen siitä, mitä Venäjän valtiontelevisiossa (Muita kanavia siellä ei käytännössä olekaan) tapahtuu, ja miten siellä on nyt lietsottu kansaa siihen pisteeseen, että he suorastaan odottavat ja vaativat Venäjän tekevän sotarikoksia, niin ei tarvitse senkään puolesta jatkotapahtumia hämmästellä.

Itse asiassa odotan jo, milloin Putin julistaa televisiossa joko rajoitetun, tai täysimääräisen liikekannallepanon, ja ryhtyy käyttämään tilanteesta termiä sota. Siihenkin kaikki nyt tapahtuva todennäköisesti tähtää.

"Kiihotus kansaa tai kansanryhmää vastaan" on lievä ilmaisu siitä, miten Putin ja lähipiirinsä, kuin nyt koko venäläinen valtionmedia lietsoo venäläisiä ukrainalaisia vastaan. Tämä propagandatyö on aloitettu jo viimeistään vuonna 2010, eli kansaa on pyritty olemaan vastaanottavaisia jo kovasti ennakkoon.

[Socrates]

^ Siviiliväestöön kohdistuneita raakuuksia tyypillisesti liioitellaan, koska a) siitä on joillekin hyötyä ja b) ei ole kovin mehevä juttu, missä joku mummo kertoo, että miehittäjät koputtivat ovelle ja olivat kohteliaita.

Lisäksi etukäteen pahiksiksi leimatuille laitetaan yleensä lapinlisää.

Toki raakuuksia usein tapahtuu, mutta tuskin Putin tai edes joku korkea upseeri on käskenyt, että hakatkaa kaikki mummot, koska siitä ei ole hyökkääjälle kuin (imago)haittaa.

Jonkun mukaan uhrit teki yksi tarkka-ampuja, toisen mukaan muutama känninen Venäläinen ja kolmannen mielestä tsetseenit. Selvinneekö koskaan.

Mutta yleisesti ottaen miehittäjät lahtaavat ensisijaisesti heitä aktiivisesti vastustavia Siviilejä eikä kukkientuojia.

Venäjä on roistovaltio, joka on syyllistynyt nyt myös Ukrainassa jo lyhyessä ajassa mittaviin sotarikoksiin. Putin on roisto, joka pyörittää Venäjää, kuin mafiaa. Oletko samaa mieltä, kyllä vai ei?

Yksiselitteinen, faktoihin perustuva väitteeni, johon voi vastata vain kahdella tapaa. Suosittelen, että te muut kysytte tätä myös nimimerkiltä karikko.

Miten on Socrates - kyllä, vai ei?

Putin on henkilö, jonka luonteen myönnän arvioineen täysin väärin koskien ainakin riskinottohalua, mutta niin arvioi moni muukin.

Ennen hän toimi julmasti, mutta rationaalisesti. Nyt hän toimii oudosti, mutta tuskin silti kehottaa sikailuihin ja perseilyihin siltä osin, kun niistä on vain haittaa hänelle. Toki jokin yleinen kehotus kohdella vastarintaliikkeitä yms armottomasti on mahdollinen.

[Aave]

Vastaa siihen, mitä kysyin. Kyllä, vai ei?

[Aave]

Näin satelliittikuvat Tsernobylin Punaisesta metsästä. Venäläiset olivat kaivaneet sinne asemiaan, ja juoksuhautoja. Ainakaan heitä vastaan ei tarvita pimeänäkötähtäimiä, jos palaisivat. Eivät kyllä siellä olleet sotilaat palaa.

Ukrainan puolustuministeriön julkaisema tallenne venäläisten joukkojen välisestä puhelusta, jossa käsketään tappamaan siviileitä: SSU interception: occupiers receive orders to shoot civilians (YT).

[Brutto]

Näin satelliittikuvat Tsernobylin Punaisesta metsästä. Venäläiset olivat kaivaneet sinne asemiaan, ja juoksuhautoja. Ainakaan heitä vastaan ei tarvita pimeänäkötähtäimiä, jos palaisivat. Eivät kyllä siellä olleet sotilaat palaa.

Sotilaat lähtivät Tsernobylistä mutta Tsernobyl ei lähde sotilaista.

[Aave]

Sotilaat lähtivät Tsernobylistä mutta Tsernobyl ei lähde sotilaista.

Heillä on edessään loistava tulevaisuus.

[Brutto]

Sotilaat lähtivät Tsernobylistä mutta Tsernobyl ei lähde sotilaista.

Heillä on edessään loistava tulevaisuus.

Ja suorastaan säteilevä hymy.

[Aave]

Ja suorastaan säteilevä hymy.

Kun hamuilee yöpöydältään puhelinta, ei tarvitse sytyttää erikseen yövaloa. Pimeässä näkee öisin aina mennessään vessaan.

[Aave]

Venäjä käyttää liikuteltavia krematorioitaan Mariupolin siviileihin, The Kyiv Independent. Tieto on peräisin Mariupolin kunnanvaltuuston edustajilta:

"The scale of the tragedy in Mariupol the world has not seen since the times of Nazi concentration camps," mayor Vadym Boychenko said. Russians, he added, "turned our whole city into a death camp".

[Socrates]

Vastaa siihen, mitä kysyin. Kyllä, vai ei?

En vastaa mihinkään lapsellisiin juupas-eipäs-kyselyihin.

Paskaa.

[Karikko]

Ja lisäksihän oli tämä ruumiiden miinoitus myös yksi konsti käydä sotaa. Hae sieltä sitten se babushka tai mamushka kotiin kadulta mätänemästä.

Joissakin asioissa liiotellaan jopa niin paljon, ettei vaadi kovinkaan paljon huomata niiden olevan, ham liioiteltuja.

Informaatiosotaa käydään lännessä ja idässä erilaisilla säännöillä, tai no säännöt lienevät saman kohdeyleisö vain erilainen.

Mistä johtuu tarpeesi vähätellä Ukrainaan kohdistettua fyysistä ja henkistä väkivaltaa?

Vähätellyt en ole tippaakaan, heidän maataan tuhotaan ja siellä soditaan. Jonkunlainen realismi on silti paikallaan, vaikka yhteislaulu voi tietenkin lietsoa mielialoja sopiviksi.

Totuudenmukaista informaatiota ei taida saada ja pelkkä ukrainan median kopioiminen ei ole pelkästään "fiksua"

Mutta tulevaisuus tuonee suomeenkin lisäharmia, joka tapauksessa ja siitä ehkä kannattaa olla myös huolissaan.
Luultavasti alkuinnostuksen jälkeen huomataan kaikenlaista muutakin, mitä tästä seuraa.

[Karikko]

En tiedä mitä nimimerkki Karikko jälleen mökeltää, koska hän on estolistallani. En katsele näitä rokotevastaisia, Venäjää vähän kuin puolihuomaamatta puolustelevia "kunhan kyselijöitä" lainkaan. Ei tarvitsisi kuin vilkaista Karikon viestihistoriaa, niin siinä hän systemaattisesti "kunhan vain kysyy", epäilee, ja sitten selittelee, vaikkei selittelyissäkään mitään varsinaista asiaa olekaan. Rokotevastaiset Venäjä-apologistit voisi potkia pois koko foorumilta. Rokotevastaisuuskin on ollut osa Venäjän länteen suuntaamaa propagandaa.

Joo potkivaa vaan, jos sellaisesta jotain iloa "sinulle" seuraa, >en tosin tiennytkään että potkimisen ehdottelu on yksittäisen kirjoittelija agendalla.
Minua tuo ei mitenkään häiritse tai sureta, maailma on täynnä mahdollisuuksia, eikä tämä seura ole elämäni tarkoitus.

Varsinkaan, ellei mielipidekirjoituksia saa ilman painostamista normaaliin tahtiin tehdä. tosin en nyt aaveen joutavaa höpinää pidä minään vakavasti otettavana.

En ole edes rokotevastainen, tai venäjämyönteinen- tiedoksi >olenpahan vain omaa mieltäni asioista..

[Norma Bates]

Ja lisäksihän oli tämä ruumiiden miinoitus myös yksi konsti käydä sotaa. Hae sieltä sitten se babushka tai mamushka kotiin kadulta mätänemästä.

Joissakin asioissa liiotellaan jopa niin paljon, ettei vaadi kovinkaan paljon huomata niiden olevan, ham liioiteltuja.

Informaatiosotaa käydään lännessä ja idässä erilaisilla säännöillä, tai no säännöt lienevät saman kohdeyleisö vain erilainen.

Mistä johtuu tarpeesi vähätellä Ukrainaan kohdistettua fyysistä ja henkistä väkivaltaa?

Vähätellyt en ole tippaakaan, heidän maataan tuhotaan ja siellä soditaan. Jonkunlainen realismi on silti paikallaan, vaikka yhteislaulu voi tietenkin lietsoa mielialoja sopiviksi.

Totuudenmukaista informaatiota ei taida saada ja pelkkä ukrainan median kopioiminen ei ole pelkästään "fiksua"

Mutta tulevaisuus tuonee suomeenkin lisäharmia, joka tapauksessa ja siitä ehkä kannattaa olla myös huolissaan.
Luultavasti alkuinnostuksen jälkeen huomataan kaikenlaista muutakin, mitä tästä seuraa.

Muistaakseni laitoin foorumille pariinkin ketjuun Ylen uutiset ***amerikkalaisista*** satelliittihavainnoista. Eli ei olla Ukrainan median varassa, mitä kaduilla rönöttäviin ruumiisiin tulee.

[Socrates]

^ En usko, että samat ruumiit ovat maanneet siellä 3 viikkoa. Kehitysmaissakin ruumiit korjataan pois yleensä tunneissa ja varmasti nopeammin, vaikka olisi jotain huhuja miinoituksesta.

Mutta toki on voinut olla muita tavalla tai toisella syystä tai toisesta tapettuja.