Ukrainan konflikti

[Aave]

Kysykää Laikalta Noam Chomskysta. Laika ei nimittäin ajattele itse, vaan lukee Noam Chomskya, ja kirjoittaa hänen juttujaan ominaan.

[a4]

Salaliittoteoriat ovat taas muodissa. Kuulemma venäläisetkin uskovat niihin viedessään rautaa rajalle. Heillä on paljon huonoja kokemuksia länsirajansa turvallisuudesta, vaikka omat muistikuvamme perustuvat ainoastaan venäläisten tekemiin rikkomuksiin. Outoa miten historiallinen muisti toimii!

Minä kun uskoin länsimedian juttuihin että Venäjä olisi kuskannut rautaa jo rajan ylikin. Mariupolissa on kuulema ollut yksi tällainen logistinen venäläisen raudan varastointioperaatio.

[Kopek]

Chomsky tuntuu olevan sitä mieltä, että Ukrainan on taivuttava hyväksymään neuvotteluratkaisu.

There are some simple facts that aren't really controversial. There are two ways for a war to end: One way is for one side or the other to be basically destroyed. And the Russians are not going to be destroyed. So that means one way is for Ukraine to be destroyed.

The other way is some negotiated settlement. If there's a third way, no one's ever figured it out.

https://theintercept.com/2022/04/14/russia-ukraine-noam-chomsky-jeremy-scahill/

Millaisen neuvotteluratkaisun Ukraina pystyy saavuttamaan, kun toisen osapuolen tavoitteena on sen miehittäminen ja hävittäminen itsenäisenä valtiona? Neuvotteluvaltit ovat aika vähäiset.

Suomen tilanne talvisodan loppuvaiheessa oli myös ahdistava. Neuvostoliiton tavoitteena oli ollut koko maan miehittäminen ja mitätöiminen itsenäisenä valtiona. Suomen puolustus oli luhistumassa. Stalin kuitenkin lopetti sodan ja tyytyi ottamaan Karjalan ja eräitä muita alueita. Syy oli se, että Ranska ja Englanti olivat tulossa Suomen avuksi. Syyt Suomen pelastumiselle olivat siis kansainvälispoliittisia. Suomen armeija oli onnistunut vastustamaan hyökkääjää riittävän kauan, jotta yleistilanne ehti muuttua.

Voisiko Ukrainan kohdalla tapahtua jokin saman tyyppinen käänne kuin aikoinaan Suomen kohdalla? Venäjä tyytyisi siihen, mitä on saanut, ja luopuisi koko maan valloittamisesta?

Tuollainen lopputulos edellyttäisi tietysti sitä, että Ukraina alistuisi menetyksiin eikä enää haaveilisi saavansa itäisiä ja eteläisiä alueitaan takaisin. Mariupol olisi tästä lähtien venäläinen kaupunki kuten Viipuri. Jäljelle jääneestä Ukrainasta tulisi aikaisempaa pienempi niin pinta-alaltaan kuin asukasluvultaankin.

Yhtä edelleenkin kirjoitetaan 44 miljoonan asukkaan Ukrainasta, vaikka asukkaiden määrä on jo romahtanut. Viisi miljoonaa ukrainalaista on poistunut ulkomaille ja miljoonia jäänyt venäläisten miehittämille alueille, joilla nämä ihmiset menettävät nopeasti ukrainalaisen identiteettinsä, jos heillä sellaista on ollut. Suuri osahan on jo valmiiksi venäjänkielisiä. Aivopesulla heistä tehdään kelpo venäläisiä ja Putinin kannattajia.

En tiedä, miten paljon ihmisiä asuu Ukrainan yhä hallitsemilla alueilla. Ei ainakaan 44 miljoonaa.

Toivoisin Ukrainan jollakin tavalla voittavan tämän sodan niin kuin varmaan useimmat suomalaiset toivovat. Pessimistinä ja realistina en kuitenkaan näe voitolle paljon mahdollisuuksia. Putin jäytää Ukrainaa kuin nälkäinen susi saalistaan näykkien palan sieltä ja täältä. Mikä saisi Putinin lopettamaan? Ja olisiko lopettaminen aitoa vai pelkästään välirauha, jonka jälkeen Putin hyökkäisi uudestaan.

Ainoa toivo taitaisi olla Putinin ja hänen hallintonsa romahtaminen ja rauhanopposition nouseminen valtaan Venäjällä. Ei näytä tällä hetkellä todennäköiseltä.   

[Norma Bates]

^
...Ja kun oikein tarkkaan ajatellaan, se oli Moskvalle TÄYSIN OIKEIN!

Moskvan menetys on suurin laivastotappio sitten 1982 Falklandin sodan, jossa Britannia ja Argentiina menettivät isoja aluksiaan.

Venäjän meriselitys on mielenkiintoinen. Joko Ukrainan ohjukset tuhosivat sen tai se tuhoutui oman epäpätevyyden (tulipalo) vuoksi. Kumpikaan selitys ei nosta Venäjän laivaston arvoa...

Voin kuvitella mitä tästä seuraa:

"Poltimme & upotimme oman paattimme, tämä vielä kostetaan Ukrainalle!"

[Laika]

Salaliittoteoriat ovat taas muodissa. Kuulemma venäläisetkin uskovat niihin viedessään rautaa rajalle. Heillä on paljon huonoja kokemuksia länsirajansa turvallisuudesta, vaikka omat muistikuvamme perustuvat ainoastaan venäläisten tekemiin rikkomuksiin. Outoa miten historiallinen muisti toimii!

Minä kun uskoin länsimedian juttuihin että Venäjä olisi kuskannut rautaa jo rajan ylikin. Mariupolissa on kuulema ollut yksi tällainen logistinen venäläisen raudan varastointioperaatio.

Mitähän rajaa tarkoitat. Siellä syntyi aivan uusia rajalinjoja jo kahdeksan vuotta sitten. Ukrainalaiset kyllä yrittivät integroida nuo alueet takaisin Kiovan alaisuuteen, mutta ongelma oli siinä, että heidän maanmiehensä räjäyttivät rauhanturvaoperaatioon lähetetyn kaluston kesken matkan.

Viime vuoden maaliskuussa Ukrainan presidentti määräsikin uuden rauhanturvaoperaation järjestämisestä, joka jäi toteutukseltaan jälleen kesken.

[ROOSTER]

Myös Venäjä vahvistaa, että kenraalimajuri Vladimir Florov on kuollut taisteluissa. Jälleen yksi venäläinen kenraali vähemmän.

Juu, Frolov on mitä ilmeisimmin kuollut mutta vastapainoksi on yksi kenraali palautunut elävien kirjoihin.

Venäläisen kenraalimajuri Vladimir Frolovin kerrotaan kaatuneen Ukrainassa. Mikäli tieto pitää paikkansa, on kyseessä tiettävästi jo kahdeksas Ukrainassa kaatunut venäläinen kenraali. Frolov toimi Venäjän 8. armeijakunnan apulaiskomentajana.

Sosiaalisessa mediassa on huomautettu, että aiemmin Ukrainassa kaatuneeksi ilmoitettu venäläiskenraali Andrei Mordvitshev saattaakin olla hengissä. Tämä tekisi Frolovista seitsemännen kaatuneen kenraalin.

Seitsemän  kuollutta kenraalia on paljon, koska heitä ei Ukrainassa ole ollutkaan paikalla kuin 20. Lisäksi everstejä on mennyt about 32.

[Karikko]

Salaliittoteoriat ovat taas muodissa. Kuulemma venäläisetkin uskovat niihin viedessään rautaa rajalle. Heillä on paljon huonoja kokemuksia länsirajansa turvallisuudesta, vaikka omat muistikuvamme perustuvat ainoastaan venäläisten tekemiin rikkomuksiin. Outoa miten historiallinen muisti toimii!

Minä kun uskoin länsimedian juttuihin että Venäjä olisi kuskannut rautaa jo rajan ylikin. Mariupolissa on kuulema ollut yksi tällainen logistinen venäläisen raudan varastointioperaatio.

Tekopyhyys on yksi ihmisen suojautumiskeino epävakaassa maailmassa ja sitä on hyvä käyttää ideologisessa toiminnassa. Sehän on jo valmiiksi asennettu ihmisen psyykeen.

Vaikea laji olla tuntematta omien tunteiden vankina ja syyllisien hakeminen niille on luonnollista, Silloin hyväksytään kaikenlaista..

>>>>

Saudi-Arabia on ollut seitsemän vuotta osallisena Jemenin sodassa, jonka seurauksena on kuollut lähes 400 000 ihmistä. YK epäilee kaikkia sodan osapuolia, mukaan lukien Saudi-Arabian johtamaa liittoumaa useista sotarikoksista.

https://yle.fi/urheilu/3-12389002

[Norma Bates]

https://yle.fi/uutiset/3-12400399

Tämän mukaan Euroopan johtajat eivät ole tehneet mitään edistääkseen rauhaa Ukrainassa. Somessa jo joku kommentoikin että Macronhan rimputteli Putinille useaan kertaan.

Lisäksi somessa mäkätettiin eri yhteydessä jälleen kerran siitä kuinka vain Ukraina kiinnostaa, kun esim. Jemenissä olikos se Saudi-Arabia ja kumppanit (ketkä?) ovat lahdanneet satojatuhansia ihmisiä. No, nythän siellä on ilmeisesti aselepo, tuon linkin mukaan.

Kai se nyt alkaa kummasti kiinnostaa kun pelotellaan ydinaseilla.

[Aave]

https://yle.fi/uutiset/3-12400399

Tämän mukaan Euroopan johtajat eivät ole tehneet mitään edistääkseen rauhaa Ukrainassa. Somessa jo joku kommentoikin että Macronhan rimputteli Putinille useaan kertaan.

Hankala edistää, koska sota on edelleen kesken. Donbassin suurtaisteluista odotetaan käännekohtaa. Kaikki rauhanneuvottelut ovat olleet umpikujia, eikä Venäjä ole käynyt niitä vakavissaan.  Putinin mukaanhan kaikki sujuu hyvin, ja operaatio on ollut menestys.

Lisäksi somessa mäkätettiin eri yhteydessä jälleen kerran siitä kuinka vain Ukraina kiinnostaa, kun esim. Jemenissä olikos se Saudi-Arabia ja kumppanit (ketkä?) ovat lahdanneet satojatuhansia ihmisiä. No, nythän siellä on ilmeisesti aselepo, tuon linkin mukaan.

Kai se nyt alkaa kummasti kiinnostaa kun pelotellaan ydinaseilla.

Kerro heille, miten hyviä, eettisiä ja jaloja ihmisiä nämä mäkättäjät ovat. Sitähän he haluvat todellisuudessa korostaa - elämässä on kyse Facebook-peukutuksista.

Maailmassa on tällä hetkellä meneillään viisi suursotaa, 18 sotaa ja 20 pienempää konfliktia. Jokainen voi valita niistä suosikkinsa!

Jemenissä on sisällissota, ja samalla sijaissota. Siellä operoi myös Jemenin Al-Qaida, ja ulkovalloista Saudi-Arabia + Yhdistyneet arabiemiraatit.

2010-luvulta alkaen kansainvälisessä asekaupassa on rikottu myyntiennätykset, vuosi toisensa perään. Eivät maailman valtiot aseita huvikseen ostele. Resurssisodat ovat vasta aluillaan.

Kaikki kunnia Chomskyn länsimaisen kapitalismin kritiikille, mutta jostain kumman syystä olen varma että se on parempi vaihtoehto, kuin esim. venäläinen tai kiinalainen.

[Aave]

Venäjän kertymätappiot ja UK:n julkaisema tilannekartta.

Venäjä antoi Mariupolissa edelleen taisteleville Ukrainan joukoille antautumiskäskyn tälle aamulle klo. 06.00, mutta ukrainalaiset eivät siihen suostuneet. Ovat kestäneet siellä jatkuvaa piiritystä, pommitusta, tykki- ja rakettitulta yli kuukauden. Eilen Azovstalin teollisuusaluetta myös mattopommitettiin, ja olen nähnyt sieltä ilmakuvattuja rajuja taisteluita. Ihan älytöntä, miten ukrainalaiset siellä vieläkin sinnittelevät.

Ilmeisesti Mykolaiv´n provinssissa Ukrainan separatistit ja Venäjän joukot ovat tapelleet keskenään. Lähteenä paikallinen pormestari.

Venäjä suunnittelee valtaamassaan Hersonissakin "itsenäisyysjulistusta", äänestyskuponkeja printtaillaan. Lumetasavaltalaisuus on sitä venäläistä itsenäisyyttä. Hersonin Venäjä sai pikaisesti haltuunsa, petoksella. Siellä olleet kaupungin nokkamiehet olivat Venäjän lahjomia.

[Aave]

Salaliittoilua harrastaville makupalaksi voisi mainita, että mikä taho on lopulta tappanutkaan separatistien alkuperäiset nokkamiehet aikoina, jolloin kukaan teistä muista tuskin Ukrainan tilannetta seurasi. Herrat Mikhail Tolstyk, Aleksey Mozgovoy, ja Alexander Bednov.

Vain yksi pääpahiksista, Igor Girkin on edelleen elossa, ja kommentoi sotaa myös Twitterissä. Hän on kovan luokan sotarikollinen, ja Krimin valtauksen avainhenkilöitä. Häntä pidetään myös vastuullisena Malesian lentoyhtiön siviililentokoneen tuhoamisesta Ukrainan ilmatilassa, mikäli muistatte tapauksen.

[Aave]

Hersonia pyritään valtaamaan takaisin Ukrainalle. Paikan päältä paras lähde on nimimerkki CanadianUkrain1, mutta ei pidä uskoa varauksetta kaikkea, mitä hän kirjoittaa. En todellakaan tarkoita että hän valehtelisi, vaan uskoo niin visusti ukrainalaisiin ja ukrainalaisten voittoon (Aivan kuten pitääkin!), että on ehtinyt kiistää omassa uskossaan muutamia Ukrainan joukoille tapahtuneita ikäviä asioita, jotka kyllä pitivät paikkansa. Kuten eräs suurempi antautumistapahtuma ja tapaus, jossa venäläinen tankki pääsi ampumaan 20 metrin päästä keskelle Ukrainan sotilaiden ryhmää. On muuten luotettava, mutta ei aina kovinkaan objektiivinen.

[a4]

Salaliittoteoriat ovat taas muodissa. Kuulemma venäläisetkin uskovat niihin viedessään rautaa rajalle. Heillä on paljon huonoja kokemuksia länsirajansa turvallisuudesta, vaikka omat muistikuvamme perustuvat ainoastaan venäläisten tekemiin rikkomuksiin. Outoa miten historiallinen muisti toimii!

Minä kun uskoin länsimedian juttuihin että Venäjä olisi kuskannut rautaa jo rajan ylikin. Mariupolissa on kuulema ollut yksi tällainen logistinen venäläisen raudan varastointioperaatio.

Mitähän rajaa tarkoitat. Siellä syntyi aivan uusia rajalinjoja jo kahdeksan vuotta sitten. Ukrainalaiset kyllä yrittivät integroida nuo alueet takaisin Kiovan alaisuuteen, mutta ongelma oli siinä, että heidän maanmiehensä räjäyttivät rauhanturvaoperaatioon lähetetyn kaluston kesken matkan.

Viime vuoden maaliskuussa Ukrainan presidentti määräsikin uuden rauhanturvaoperaation järjestämisestä, joka jäi toteutukseltaan jälleen kesken.

Venäjän rajaa tarkoitin. Toki Venäjällä on Suomen talvisodan tapaan omat tulkinnat ja tavoitteet siitä missä Venäjän raja oikeasti kulkee, vaikka lännen kartoissa meille muuta väitettäisiinkin Venäjän rajoista.
Se on lohduttavaa kuulla että Venäjä on vienyt rautaa rajalle, jos sen tulkitsee niin että Ukrainan teille varastoitu venäläinen romurauta, ukrainalaisten maatilojen traktoritalleihin varastoidut panssarivaunut ja Ukrainan asutuskeskuksien siviilirakennuksiin varastoidut ohjukset, tykistön ammukset, miinat ja raketit eivät ole ainakaan ihan heti siirtymässä Venäjän rajan yli naapurimaahansa Moldovaan.

Olen yrittänyt hakea venäläistä näkökulmaa tähän sotaan ja eilen illalla jo luulin onnistuneeni. Kunnes havaitsin pohtivani Isiksen kokemaa epäreiluutta lännen median, yhteiskuntien ja jopa armeijoiden taholta. Mutta kyllä natsejakin varmaan harmitti jenkkien sekaantuminen Euroopan asioihin ja yletön lebensrauminsa mustamaalaus lännessä.

[Aave]

Kotiin Venäjän aiemmin valtaamalle alueelle pääsemään käynyt ukrainalainen sotilas
kertoo nauraen (YT), että venäläiset olivat varastaneet sieltä sekä hänen, että vaimonsa alusvaatteet!

Käännös:

""Listen, we were just at my house, we had to check if they booby trapped anything.

And I don't know how to tell you this but, in short, those muscovite, Russian soldiers, they have betrayed all possible conventions of war.

Damn, how do I even tell you guys this.

They stole all my underwear.

I don't even know, someone tell those Russian generals, like who does something like this?

I'm driving right now but like damn, lemme calm down a bit here.

In short, my dear wife, you now also have no underwear either.

This is a lack of humanity to the 1000th degree. How do you even do that to someone. They stole all my shoes, they stole all my underwear.

Listen I didn't have any sort of glamorous underwear. I didn't have the kind rappers wear or anything. But they still stole it.

In short, this is a total shit show, I don't know what to do next.

I'm sorry I can't even. I just can't even right now. Those damn Russians, huh?

What is going on in that army? I don't even know. They seem to have an actual crisis, like give your soldiers at least something.

I now have psychological trauma, because some Ivan is now going to return to his Masha in my sneakers and in my underwear.

I'm sorry but this is just hysterical at this point, it's just plain stupidity."

Hilpeä oli sekin vastaan tullut klippi, jossa venäläinen sotilas näki elämässään ensimmäistä kertaa vessanpöntön.

[a4]

Chomsky tuntuu olevan sitä mieltä, että Ukrainan on taivuttava hyväksymään neuvotteluratkaisu.

There are some simple facts that aren't really controversial. There are two ways for a war to end: One way is for one side or the other to be basically destroyed. And the Russians are not going to be destroyed. So that means one way is for Ukraine to be destroyed.

The other way is some negotiated settlement. If there's a third way, no one's ever figured it out.

https://theintercept.com/2022/04/14/russia-ukraine-noam-chomsky-jeremy-scahill/ 

Lukematta linkkiä lainaan todennäköisesti toista suurmiestä, V. Putinia ja totean että maailmalla ei tee mitään ilman venäläisiä. Eli kolmas tie on säteilevän loistava polku kohti totaalista sotaa joka saisi Goebbelsinkin punastelemaan tavoitteidensa ja puheidensa vaatimattomuutta.
Ja kyllähän jo Kuuban kriisin aikoihin haettiin sitä kolmattakin tietä ulos kriisistä. Mutta se oli pieni ja huomaamaton episodi historiassa.