Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 10 Vieraat katselee tätä aihetta.

a4

#1740
Eräässä artikkelissa maalaillaan Venäjän mahdollista voittoa Ukrainassa, Syyrian oppien mukaisesti, jos länsi ei jaksa sitoutua jopa vuosiksi kuluttavaan sotimiseen alueella ja hakee rauhaa helpoilla tavoilla:
https://www.politico.com/news/magazine/2022/04/27/russia-putin-next-move-syria-00028041

Stubbilla enemmän kuin kolme pointtia sotaan:
https://mobile.twitter.com/alexstubb/status/1520651356264177664

Jaska

#1741
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 03, 2022, 05:44:44
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 30, 2022, 23:52:42
Putin halusi neuvotella Ukrainasta - ilmeisesti muustakin Euroopasta - Yhdysvaltain kanssa, mutta Yhdysvallat ei lähtenyt sopimaan liittolaistensa päiden yli.

Älä nyt viitsi naurattaa. Uskotko itsekään tuota lausettasi?
Tätä tarkoitan
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/ven%C3%A4j%C3%A4-valmis-aloittamaan-jo-lauantaina-turvallisuusneuvottelut-usan-kanssa-%E2%80%93-valkoiselta-talolta-tiukka-vastaus/ar-AARUFJj :
Lainaahdysvallat ei neuvottele Euroopan turvallisuudesta ilman liittolaisiaan ja kumppaneitaan, sanoo Valkoisen talon tiedottaja Jen Psaki.

Psakin kommentti oli vastaus Venäjän aiemmin sotilasliitto Natolle ja Yhdysvalloille osoittamiin kauaskantoisiin turvallisuusehdotuksiin.

Natolle osoitetussa paperissa ehdotetaan, että sen jäsenmaat sitoutuisivat siihen, ettei sotilasliitto laajenisi Ukrainaan eikä muihin maihin. Niin ikään Venäjä vaatii, ettei Naton jäsenmailla olisi sotilaallista toimintaa Ukrainassa tai muissa itäisen Euroopan, Etelä-Kaukasian ja Keski-Aasian maissa.
Tässä puhutaan mm. Suomen liittoutumisesta. Kyllähän Putin saa kiittää itseään suomalaisten kääntymisestä Nato-jäsenyyden kannalle. Viimeksi Nato-jäsenyyden kannalle kääntymisestään kertoi Erkki Tuomioja.

Hayabusa

Suurvallat pelaavat monilla korteilla. Tässäkään ei ole mitään uutta. Asioista neuvotellaan ja ollaan neuvottelematta milloin kenenkin kanssa sen mukaan mikä on päivän taktiikka. Yleensä ajetaan rinnakkaisia prosesseja kunnes joku todetaan parhaaksi suurvallan omien etujen kannalta. Ja silti jätetään takaportti vaihtoehtoisille toimintatavoille. Pienet maat joko alistuvat tai kärsivät ja alistuvat. Tätä menetelmää on harjoitettu ja harjoiteltu jo ainakin 5000 vuotta. Sotakin on bisnestä. Sotien perussyy on aina ollut ja tulee olemaan se kenen sallitaan vaurastua. Puheet vapaudesta, demokratiasta ja ihmisoikeuksista ovat tyhmille tarkoitettua silmänlumetta.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Aave

Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 03, 2022, 05:44:44
Yhdysvallat on koko ajan sopinut kaiken päämme ylitse, ja kaikkien päiden ylitse. Viimeiset kolmekymmentä vuotta.
'Fuck the EU'.
Roskaa tämäkin, siten kuin tapauksen annat ymmärtää - tai luulet ymmärtäneesi. Asia on helppo tarkistaa niin siitä mitä sanottiin, mikä oli asiayhteys, ja mikä on tälläkin hetkellä todellinen tilanne. Nuland ja Pyatt puhuivat tässä siitä, ketkä olisivat Yhdysvaltain näkökulmasta suotuisimpia ukrainalaisia maan poliittisessa johdossa, mutta eivät he siinä mitään syrjäyttämisiä suunnitelleet. Sama asia, kuin nyt keskustelisivat oman maansa sisäpolitiikassa siitä kumpi olisi maalle suotuisampi, Trump vai Clinton.

Nuland oli täysin oikeassa sanoessaan "Fuck The EU". Hän oli lopen turhautunut siihen, että EU nimen omaan ei halunnut sekaantua Ukrainan tilanteeseen millään tavoin - rauhanomaisesti - ja siihen, että EU ei suostu neuvottelevaksi osapuoleksi. Euromaidanin kansannousu oli tuossa vaiheessa kestänyt jo yli kaksi kuukautta.* Sitä samaa munattomuutta, jota EU on osoittanut nykytilannetta ennen niin monet kerrat - mukaan lukien Bosnian sota, ja Sarajevon piiritys. EU oli hyvä lähettämään tosi pelottavia ja hurjia kirjeitä, joissa se tuomitsee tämän tai tuon tapauksen, mutta mihinkään varsinaisiin toimiin (Osallistuakseen edes neuvotteluihin!) siitä ei ollut.

Nyland ja Pyatt pitivät Vitali Klitschkoa liian rämäpäisenä politiikkaan. Mikä onkaan tilanne? Klitschko on näinä päivinä Kiovan pormestari, eivätkä jenkit hänenkään poliittista uraansa ole tuhonneet.

Mistä päästäänkin Putinin propagandaan. EU nimen omaan ei halunnut tuolloin Ukrainaa EU:n jäseneksi. Kukaan tai mikään taho edes siellä Ukrainassa ei myöskään pitänyt millään tavoin realistisena, että Ukrainasta tulisi Naton jäsen - sitä ei olisi tuolloin hyväksynyt Yhdysvallatkaan. Ukrainassa tavoite Naton jäsenyydestä lisättiin ihan itse maan perustuslakiin vasta sen jälkeen, kun Venäjä oli vallannut Krimin. Se ei silti tehnyt tavoitteesta käytännössä yhtään sen realisisempaa. Eli niin EU kuin Naton jäsenmaatkin olivat todella kitsaita Ukrainan suhteen, vaikka Putin propagoi nyt ihan muuta.

"Fuck The EU" oli ansaitusti sanottu, kun siellä Van Rompuy tyytyi vain vääntelemään origameja, ja olmimaisia kätösiään.


*Euromaidan kesti saman, kuin Suomen Talvisota - 100 päivää. Sopii miettiä sitä, että aseettomat kansalaiset jaksoivat protestoida niin kauan, vaikka puskurina oli myös erittäin brutaali mellakkapoliisi.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Käsittääkseni kansainvälisessä politiikassa on täysin normaalia, että eri maiden toimijat keskustelevat niin keskenään, kuin toistensakin kanssa siitä, keille kulloinkin annetaan poliittinen tuki, ja keille ei.

Victoria Nuland:

"Leaked private phone conversation

On February 4, 2014, a recording of a phone call between Nuland and U.S. ambassador to Ukraine, Geoffrey Pyatt, on January 28, 2014, was published on YouTube.[22] [23][24][25][26][27] In their phone conversation, Nuland and Pyatt discussed the make-up of the next Ukrainian government. Nuland told Pyatt that Arseniy Yatsenyuk should become the next Prime Minister of Ukraine, while Vitali Klitschko and Oleh Tyahnybok should remain out of the government. Pyatt said that the next step should be for Nuland to call Klitschko, who was used to being the "top dog".[23][24]

They also discussed that the EU would not commit to mediate, with Nuland adding "Fuck the EU." A spokeswoman for EU foreign-policy chief Catherine Ashton stated that the EU would not comment on a "leaked alleged" conversation.[27] The following day, Christiane Wirtz, Deputy Government Spokesperson and Deputy Head of the Press and Information Office of the German Federal Government, stated that German Chancellor Angela Merkel termed Nuland's remark "absolutely unacceptable."[28] The president of the European Council, Herman Van Rompuy, condemned the remark as "unacceptable".[29][30] Department of State spokesperson Jen Psaki said the discussion was not evidence of any American plan to influence the political outcome, remarking that "It shouldn't be a surprise that at any point there have been discussions about recent events and offers and what is happening on the ground".[31]

Nuland left the State Department in January 2017, amid the departure of many career officials who left in the early days of the Trump administration".


Hän(kin) otti Yhdysvaltain hallinnosta hatkat, kun Trump tuli valituksi.

Kysykää muuten Laikalta, kuka nyt on kompannutkaan Trumpia? Ettei vain olisi Noam Chomsky! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Mitä Minskin sopimuksiin tulee, niin ensimmäistä oli muotoilemassa myös Merkel; Minskin sopimukset heitti roskiin Venäjän ohjaamat lumetasavallat (DPR, LPR), eikä Ukraina:

Minsk Agreements:

"By January 2015, the Minsk Protocol ceasefire had completely collapsed.[22] Following the separatist victory at Donetsk International Airport in defiance of the Protocol, DPR spokesman Eduard Basurin said that "the Minsk Memorandum will not be considered in the form it was adopted".[23] Later in the day, DPR leader Alexander Zakharchenko said that the DPR "will not make any attempts at ceasefire talks any more", and that his forces were going to "attack right up to the borders of Donetsk region".[24] The New York Times said that the ceasefire had "all but vanished".[25]

Amidst increasing violence in the combat zone, another round of Minsk talks was scheduled for 31 January.[26] Members of the Trilateral Contact Group travelled to Minsk to meet representatives of the DPR and LPR. The DPR and LPR signatories of the Protocol did not attend, and those representatives that did attend were not able to discuss the implementation of the Protocol or memorandum. These representatives asked for the revision of the Protocol and the memorandum. The meeting was adjourned with no result".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Tänään Venäjä on pitkin päivää yrittänyt hyökätä Azovstalin tukikohtaan. Sieltä oli järjestetty lisää evakuointeja, mutta 11 evakuointibussista vain kolme saapui Ukrainan hallitsemalle alueelle. Loput bussit Venäjä pakotti omalle puolelleen ja arvata saattaa, että niissä olleita siviileitä kuulustellaan kaikesta mahdollisesta, mikä vain Ukrainan tukikohdan joukkoja koskee. Kuulustelumetodeista sopii spekuloida.

Viime viikonloppuna uutisoitiin, että Ukrainan presidentinkanslian päällikön neuvonantaja olikin Venäjän hyväksi vakoillut myyrä. Informantteja ja sabotöörejä metsästetään ympäri Ukrainaa. Tästä oli kuitenkin samalla hilpeä anekdootti Odessasta, jossa on ollut koko ajan erittäin tiukat turvatoimet, mukaan lukien jo varhain illalla alkava ulkonaliikkumiskielto.

Ukrainan sotilaspoliisi oli bongannut siellä jonkin öisen hiipparin. Kiinni otettaessa hän oli ryhtynyt parkumaan olevansa "vain" huumediileri, eikä mikään maanpetturi! :)

Vahvistamattomia Venäjän kertymätappioita tältä päivältä, mutta mukana lisäykset eiliseen, ja samalla luvut kaatuneista/vangeiksi joutuneista korkea-arvoisista  upseereista. Eräästä everstistä ei ollut Venäjän puolella haudata muuta, kuin jalka+jalkaterä. Loppuosa kehosta oli kadonnut tykinpilveen.

Venäjällä on kärvehdellyt viime aikoina kaikenlaista (Paljon muutakin, kuin Siperian valtavat metsäpalot). Tässä kartta tähän mennessä poroksi palaneista paikoista.

En osaa arvioida seuraavan kartan tietojen paikkansapitävyyttä, mutta  seuraavassa linkissä kokeneen, sotilastaustaisen OSINT-analyytikon arvio Itä-Ukrainan tilanteesta, ja joukkojen voimasuhteista.

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Viimeisen parin tunnin aikana on ollut useampi ohjusisku (5+) Lviviin. Puoli kaupunkia sähköttä ja netittä, koska ainakin kaksi ohjusta on osunut sähkönjakeluasemiin.

***

Venäjän Lähi-Idästä rekrytoimien ulkomaalaistaistelijoiden osalta - jos niitä nyt sieltä on merkittävämmin tullut, tai tulossa - kävi mielessä, että Ramadan päättyi viime sunnuntaina. Saattaa vaikuttaa myös siihen, löytyykö Ukrainasta pian enemmänkin rättipäisiä ruumiita.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Satelliittikuvien perusteella Mustallamerellä vaikuttaisi palavan jokin. Toivottavasti se olisi venäläinen sotalaiva.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 03, 2022, 23:10:35
Venäjällä on kärvehdellyt viime aikoina kaikenlaista (Paljon muutakin, kuin Siperian valtavat metsäpalot). Tässä kartta tähän mennessä poroksi palaneista paikoista.
Sotilaallisella asiantuntijallamme Pekka Toverillakin on viimein pää kääntynyt, vielä joku aika sitten piti sattumana (iso maa, sotaan liittyvät laitokset pyörii nyt aika täysillä ja väsyneinä jne niin sattuu kaikenlaista...).

Pekka Toveri Venäjän mysteeri­tuli­paloista: Ei voi olla enää sattumaa
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008791569.html
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Aave

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 04, 2022, 00:22:25
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 03, 2022, 23:10:35
Venäjällä on kärvehdellyt viime aikoina kaikenlaista (Paljon muutakin, kuin Siperian valtavat metsäpalot). Tässä kartta tähän mennessä poroksi palaneista paikoista.
Sotilaallisella asiantuntijallamme Pekka Toverillakin on viimein pää kääntynyt, vielä joku aika sitten piti sattumana (iso maa, sotaan liittyvät laitokset pyörii nyt aika täysillä ja väsyneinä jne niin sattuu kaikenlaista...).

Pekka Toveri Venäjän mysteeri­tuli­paloista: Ei voi olla enää sattumaa
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008791569.html
Piti ilmoittamansa mukaan sattumana.  :)

Ihan kaikkea eivät Suomessakaan Pekka Toveri ja kumppanit julkisuudessa ääneen heti sano, vaikka mieli tekisikin. Pikemminkin toppuuttelevat innokkaimpia siviilejä/suurta yleisöä, sekin kuuluu heidän toimenkuvaansa.

***

Ei edelleenkään tietoa, mikä Mustallamerellä palaa. Paikka on melko lähellä Käärmesaarta. Venäjä pykäsi sinne ilmatorjuntaansa, mutta Ukraina onnistui tuhoamaan koko roskan eilen. Nyt se jokin palava voisi ehkä olla kuljetusalus, jolla yritettiin viedä uusia joukkoja ja torjuntapatteristoa saarelle. Mutta tämä on silti vielä toiveajattelua.

***
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

#1751
Tämän takaisin vallatun kylän nimi herätti hilpeyttä itsessäni:
https://mobile.twitter.com/Osinttechnical/status/1521564841823068165
Tämän jutun mukaan Venäjän armeijassa ilmenee joukkoraiskauskulttuuria kansanmurha-aatteella:
https://yle.fi/uutiset/3-12426216

Yksi tarina ukrainalaisista siviileistä ja venäläisistä sotilaista saman katon alla keskellä miehityssotaa:
https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/05/putin-war-propaganda-russian-support/629714/

Norma Bates

Yhdessä julkisuuteen kerrotussa tapauksessa Venäjän sotilaat olivat haukkuneet uhreja natsihuoriksi. Venäjän propagandassa laitonta hyökkäyssotaa perustellaan Ukrainan vapauttamisella natsihallinnosta.

Toisessa tapauksessa uhreille oli sanottu, että raiskaus jatkuu niin kauan, kunnes naiset eivät halua enää koskaan olla miehen kanssa ja synnyttää lisää ukrainalaisia lapsia.

– Tämä on selvää kansanmurhaan viittaavaa puhetta, Havryško sanoo.


https://yle.fi/uutiset/3-12426216?fbclid=IwAR3OcJLdLpD-5s7meHVXqfDGcyhBhc34ITT_1Jek2_WZv8yU01kcvumMb6I

Aave

Venäjä iski eilen 18 ohjuksella eri kaupungeissa, Ukrainan puolustuksen mukaan niistä kahdeksan olisi saatu torpattua.

Venäjä on ampunut sodan alusta alkaen yli 1960 ohjusta Ukrainaan. Se on reippaasti enemmän, kuin missään aiemmassa sodassa. Esimerkiksi Yhdysvallat ampui Irakin sodassa (2003) 955 risteilyohjusta.

Venäjän käyttämien ballististen ohjusten (Toshka-M, Iskander) osumatarkkuus ei ole ollut mairitteleva. Risteilyohjuksena käytössä on Kalibr, yliääniohjuksissa Kinzal; myös ensisijaisesti merimaaleihin ja rannikkopuolustukseen rakennettuja Bastion ja Bal-ohjuksia on käytetty maakohteisiin. Julkisuudessa on spekuloitu, että Venäjän ohjusarsenaali alkaisi olla jo merkittävästi huvennut.

Ohjuksin käytyä sotaa seurataan maailman armeijoissa tarkkaan. Erityisen tarkkaan sitä seuraa Iran, jonka pelote perustuu juuri ohjuksiin. Iranillahan on jo vanhaksi jäänyt ilma-ase, jonka uusimisen sijaan se on panostanut ohjuksiin - samoihin ja saman tyyppisiin, kuin mitä Venäjä valmistaa. Venäjä on onnistunut tuhoamaan ohjuksilla paljon Ukrainan kriittistä infraa, mutta ballistisissa ohjuksissa hutiksi jääneitä/suutareita on ollut jopa 60% - ja liikkuvien kriittisten kohteiden osalta Ukrainalla on ollut niin reaaliaikaista tiedustelutietoa, että kohteet on saatu siirrettyä ajoissa pois alta. Yhtenä sodan sivujuonteena kannattaakin pitää mielessä, vaikuttaako tämä muualla tehtyihin asehankintoihin ja jos, niin miten.

Ukraina on kuitenkin pinta-alaltaan koko Euroopan toiseksi suurin maa, ja siellä on paljon haja-asutusta. Lähi-Idässä tilanne on toinen - asutuskeskukset ovat tiheitä, eikä suuria öljynjalostamoja tai muuta kriittistä infraa voi liikutella. Nykytiedon valossa Venäjän ohjukset eivät ole niin luotettavia, kuin pitäisi. Mikäli kohteen tuhoaminen haluttaisiin varmistaa, täytyisi lähettää useampi ohjus samaan maaliin. Se ei kuitenkaan ole kustannustehokasta - ohjukset ovat kalliita, ja jos jo ensimmäinen tuhoaa kohteen, muut on lähetetty turhaan.

***

Ei ole tullut edelleenkään tietoa, mikä Mustallamerellä viime yönä paloi. Kuitenkin jotain niin suurta, että se näkyi myös satelliittikuvissa. Outoa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 04, 2022, 07:29:25
Yksi tarina ukrainalaisista siviileistä ja venäläisistä sotilaista saman katon alla keskellä miehityssotaa:
https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/05/putin-war-propaganda-russian-support/629714/
Luin hieman vastaavan tarinan sodan ensimmäisen kuukauden ajoilta, paikkana yksi Kiovan esikaupungeista. Siellä venäläissotilaiden asenne oli ollut ensi alkuun samantyyppinen - olivat odottaneet vain vähäistä vastarintaa ja naisille puhuivat, kuin tavan treffejä sovittaisiin. Tilanne muuttui kuitenkin nopeasti, kun todellisuus alkoi valjeta. Kaikki myös ryyppäisvät rajusti sen, mitä muulta sodankäynniltä ehtivät. Luin sellaisenkin tapauksen, että joku venäläisporukka olisi keskeyttänyt yhden sotilaansa yrittämän raiskauksen - mutta olivat sen jälkeen ryöstäneet tuttavallisesti koko talon. Nämä siis sodan alkuun - nyt kyse on ollut systemaattisista joukkkoraiskauksista.

Se, että osa venäläisten joukoista suhtautui sodan alussa paikka paikoin säädyllisesti siviileihin, osa ei, kertoo vain siitä, miten kurittomia venäläiset sotilaat ovat. Ei ollut mitään johdonmukaista ohjeistusta tai määräystä siviilien kohtelusta ja sitten kun sellainen laadittiin, niin ryöstämistä, tappamista ja raiskaamista. Siviilien tappamiseen ja rääkkäämiseen on varmaan vaikuttanut sekin, että itse sodassa venäläiset ovat saaneet pahasti päihinsä. Siviilit ovat ainoa taho, jonne kostonhaluaan ja verenhimoaan voi purkaa. Ja ukrainalaisethan ovat nyt ali-ihmisten asemassa - vaikka todellisuudessa se on kyllä juuri toisin päin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy