Ukrainan konflikti

[ROOSTER]

"Tähän mennessä venäläiset ovat päässeet etenemään vähän kerrallaan ampumalla etäältä ukrainalaisten puolustusasemia rikki. Ukrainan käytössä MLRS-raketinheitinjärjestelmät veisivät venäläisiltä nämä edellytykset."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008848475.html

Voimasuhteet muuttuvat aina tykistön ja rakettien kantaman ja käytettävissä olevan määrän mukaan. Tuhojen täytyy olla melkoisia.

[Aave]

Paljastetaankohan tuossa jutussa liikaa sotilaallista tietoa?

Ei enää, mutta ukrainalaiselle sotareportteri Butusoville oltiin tuosta tietallenteesta raivoissaan - latasi sen tuoreeltaan verkkoon, jonka jälkeen venäläiset kiittivät häntä siitä, että voivat sen ansiosta tarkentaa tulitustaan. Moni ukrainalainen haluaisi Butusovin nyt kokonaan pois sotatoimialueilta, vaikka hän on ollut siellä aiemmin suosittu ja seurattu toimittaja.

Viime yön aikana tilanne on mennyt jälleen pahemmaksi Ukrainan kannalta, ja taisteluita käydään nyt jo Severodonetskissa.

"Talking with a few exhausted soldiers in Bakhmut, just back from the frontlines. "We don't have any new weapons here, new forces, nothing," says one of them.  Another, who fought in 2014: "I'm expected to fight a tank with my Kalashnikov. We're just cannon fodder. We're fucked", Neil Hauer.

[Aave]

On myös viitteitä siitä, että Venäjä aloittaisi uuden hyökkäyksen Pohjois-Ukrainassa. Se voi silti olla myös hämäystä, jonka avulla Venäjä yrittää saada Ukrainaa siirtämään ja hajauttamaan joukkojaan.

[Kopek]

Venäjä päättää, millaisia aseita amerikkalaiset voivat lähettää Ukrainaan.

US President Biden says he won't send rockets to Ukraine that could reach Russia

On Friday, after CNN first reported the news, Russians warned that the United States will "cross a red line" if it supplies the systems to Ukraine.

https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-05-30-22/h_c3a8cf0d4d62d4b155d10c05b592c739

Eivätkö mitkä tahansa ammukset lennä Venäjän puolelle, kun rajalta ammutaan?

Jos Venäjä laukaisisi ydinpommin Ukrainassa - tai useita ydinpommeja - miten muu maailma ragoisi? Toruisi Putinia, että so, so, ei noin saa tehdä?

Mitä Putinin pitäisi tehdä, jotta Yhdysvalloille ei jäisi enää muuta vaihtoehtoa kuin iskeä ydinaseilla Moskovaan tarkoituksena tappaa Venäjän johtajat? Jos ilmiselvästi hullu ihminen riehuu ydinpommien kanssa ja laukoo niitä minne sattuu, eikö hullu pidä pysäyttää?

[Norma Bates]

Ukrainalaiset saavat siis käytännössä pommittaa vain omia maitaan ja mantujaan. 

[MrKAT]

En muista kuka ja missä uumoili että Ukrainaa auttavat maat pitkittävät tahallaan sotaa, kun eivät auta samantien kunnolla. Itsekin olen ihmetellyt asiaa että olisiko kertarytinä parempi kuin ainainen kitinä, mutta aina välillä palaa kumminkin mieleen nämä atuumiaseet. Siinäkö se sitten on tämä jippo, että ei voi auttaa "kerralla kunnolla", ettei Putte paina nappia.

YLEN Aamussa ulkop instituutin Jyri Lavikainen puheli sitä, että lännen johtajat oli vähän unessa ja ehkä Venäjä onnistui pelottelemaan heitä atomeilla jne etteivät siksi alusta asti lähettäneet näitä järempiä aseita ennenkuin nyt.

Ukrainalaiset saavat siis käytännössä pommittaa vain omia maitaan ja mantujaan. 

Ehkä tässäkin jarruna on se atomisodan ja Venäjän liikekannallepanon uhka, jos Moskovaan alkaa tippua ohjuksia?

Jenkeistä kuuluu kummia:
Tällaisella salaisella suunnitelmalla USA torpedoi Putinin aikeet Ukrainassa – Biden halusi jo varhain Suomen ja Ruotsin Natoon
Yhdysvallat alkoi varautua Ukrainan sotaan jo varhaisessa vaiheessa.
...
Asiasta kertoo Washington Postin toimittaja David Ignatius, jonka mukaan Biden aloitti työn Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden osalta jo viime vuoden puolella.
  Yhdysvaltain salainen suunnitelma sai alkunsa viime vuoden huhtikuussa, kun Venäjä oli koonnut Ukrainan rajan tuntumaan noin 100 000 sotilaan joukot.
  Yhdysvaltain ulkoministeri Antony Blinken keskusteli Yhdysvaltain tiedustelutiedoista Britannian, Ranskan ja Saksan johtajien kanssa Naton huippukokouksessa Brysselissä vielä saman kuun aikana.
...
Jälleen Yhdysvallat jakoi tiedot liittolaisilleen. Biden tapasi Britannian, Ranskan ja Saksan johtajat G20-maiden kokouksessa lokakuun lopulla, jolloin hän antoi heille huippusalaiset tiedustelutiedot Venäjän toiminnasta.
– Se oli riittävän hätkähdyttävää, että välillemme syntyi yksimielisyys määritellä yksityiskohtaisesti Venäjälle koituvat seuraukset, jos se toteuttaisi hyökkäyksensä, Blinken sanoo.
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ac75daba-4e67-4b6d-b34d-375b233a7500

Tämähän lyö vähän luuta edelläsanotun (Jyrin) kurkkuun että lännen johtajat olis yllätetty ja nyt sanotaan että jo vuosi sitten, ja lokakuussa lisää, varoitettu ja valmistauduttu? Vai onko kyseessä just Venäjän varoittelu ja ihmisaivojen inhimillinen jähmeys (näkyi eduskunnassammekin Natoon kääntymisessä)?

[MrKAT]

Video kun Ukrainan armeija käyttää Italiasta saatua 155 mm haupitsia ja mainitsee että ammukset (155mm tkr88) on Suomesta, yltää 24 kilometriin.

Ukraine Weapons Tracker @UAWeapons
· 27. toukok.
#Ukraine: Recently delivered Italian FH70 155mm howitzers in use with the Ukrainian army.

Interestingly, the projectiles seen here are Finnish 155 tkr88 (a derrivative of French LU 111 HE) with a range of 24 kilometers.

This may be a part of recent undisclosed aid from Finland.
- https://twitter.com/RALee85/status/1531340001618829315
(tarkempi osote: https://twitter.com/UAWeapons/status/1530139841106780160 )

[Kopek]

YLEN Aamussa ulkop instituutin Jyri Lavikainen puheli sitä, että lännen johtajat oli vähän unessa ja ehkä Venäjä onnistui pelottelemaan heitä atomeilla jne etteivät siksi alusta asti lähettäneet näitä järempiä aseita ennenkuin nyt.

Vieläkin tuntuu olevan epävarmuutta siitä, mitä uskalletaan lähettää. Uutisten mukaan Yhdysvallat ei sittenkään lähetä ohjuksia, joista on ollut puhe viime aikoina. Kenen intressejä eipäs-juupas-eipäs -pallottelu palvelee. Tätähän käytiin hävittäjien kohdalla aikaisemmin keväällä. Putinilla on ilmeisesti veto-oikeus lännen asetoimituksiin.

Pitääkö aikomukset julistaa tiedotusvälineissä ja odottaa, mitä Putin sanoo?

Jenkeistä kuuluu kummia:

- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ac75daba-4e67-4b6d-b34d-375b233a7500

Iltalehden juttu on mielenkiintoinen. Herää ajatus, onko Venäjällä vakoojia Pentagonissa ja muualla länsimaiden organisaatioissa. Testattiinko vuosi sitten toteutetulla joukkojen keskittämisellä Ukrainan rajalle Yhdysvaltojen reaktioita. Oliko se eräänlainen kertausharjoitus tänä vuonna alkavalle hyökkäykselle. Harjoituksella kenties saatiin selville, mitä toimenpiteitä Yhdysvaltojen sodanjohdossa aloitetaan, kun Venäjä hyökkää, tai käy ilmeiseksi, että se aikoo hyökätä. Venäjä pystyi täten ennakoimaan pakotteet valmistelemaan niiden kiertämistä ja niistä selviämistä.

Tämähän lyö vähän luuta edelläsanotun (Jyrin) kurkkuun että lännen johtajat olis yllätetty ja nyt sanotaan että jo vuosi sitten, ja lokakuussa lisää, varoitettu ja valmistauduttu? Vai onko kyseessä just Venäjän varoittelu ja ihmisaivojen inhimillinen jähmeys (näkyi eduskunnassammekin Natoon kääntymisessä)?

Sodanjohdossa tehdään rutiininomaisesti skenaariosuunnitelmia erilaisten tilanteiden varalle. Periaatteessa minkään asian ei pitäisi yllättää, ja kaikkeen pitäisi olla valmiina suunnitelma. Näyttää kuitenkin siltä, että yllätyksiä siitä huolimatta tapahtuu. Ehkä vastapuolella pelataan samanlaista sotapeliä ja ennakoidaan reaktiot eri vaihtoehdoissa. Kaikkea mahdollista ei voi suunnitella, koska ilmenee yllätyksiä, jotka muuttavat pelin luonteen. Politiikka on arvaamatonta. Kuka olisi arvannut Turkin temput...

[Norma Bates]

Kyynikko voisi epäillä että USA (+ co?) päästää Ukrainan tilanteen oikein pahaksi, jotta koko maailma yhtyisi tuomitsemaan Venäjän, jolloin se voidaan sitten vaikka pommittaa kivikaudelle, eikä sieltä enää ihan noin vain pomppaa ketään kiusaamaan. Paitsi eihän sitä oikein voida, koska ydinaseet.

[Norma Bates]

[Karikko]

Venäjä päättää, millaisia aseita amerikkalaiset voivat lähettää Ukrainaan.

US President Biden says he won't send rockets to Ukraine that could reach Russia

On Friday, after CNN first reported the news, Russians warned that the United States will "cross a red line" if it supplies the systems to Ukraine.

https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-05-30-22/h_c3a8cf0d4d62d4b155d10c05b592c739

Eivätkö mitkä tahansa ammukset lennä Venäjän puolelle, kun rajalta ammutaan?

Jos Venäjä laukaisisi ydinpommin Ukrainassa - tai useita ydinpommeja - miten muu maailma ragoisi? Toruisi Putinia, että so, so, ei noin saa tehdä?

Mitä Putinin pitäisi tehdä, jotta Yhdysvalloille ei jäisi enää muuta vaihtoehtoa kuin iskeä ydinaseilla Moskovaan tarkoituksena tappaa Venäjän johtajat? Jos ilmiselvästi hullu ihminen riehuu ydinpommien kanssa ja laukoo niitä minne sattuu, eikö hullu pidä pysäyttää?

"Manillaköydessä- hullu oli kiivennyt katolle ja uhkasi hypätä alas. Vääpeli (Esko Hukkanen kiipesi tikkaita hänen lähelleen ja kuiskasi jotain, jolloin hullu tuli kiireesti alas katolta-

Joku kysy häneltä mitä sinulle sanottiin ja hullu vastasi se lupasi hajottaa koko talon, ellen heti tule alas- "olisiko se tehnyt sen.?  Johon toinen- olisi se, kyllä se sen verran hullu on..

Niin vain toinen vielä "hullumpi varmaankin voi toimia siten, mutta vaaransa siinäkin- jospa se mistä kiistellään hajoaakin totaalisesti.

Varmaan tarpeeksi "hulluja löytyy siihenkin, kunhan tässä hieman maltetaan odotella-- siis ydinaseiden käyttöön..

[Aave]

Eivätkö mitkä tahansa ammukset lennä Venäjän puolelle, kun rajalta ammutaan?

Mitkä tahansa ammukset eivät lennä Moskovaan tai Pietariin asti, kun Ukrainan rajalta ammutaan. Olen käsitellyt tätä asiaa jo aiemmin, ja kyllä Ukraina tarvitsemiaan raskaita heittimiä saa. Se ei (Toistaiseksi) kuitenkaan saa niihin pisimmän kantaman raketteja ja ohjuksia, joilla voitaisiin iskeä myös syvälle Venäjän puolelle. HIMARS-järjestelmillä voidaan ampua lähes mitä vain Yhdysvaltain valmistamia raketteja ja ohjuksia (Ammusten  suhteen kyseessä on siis suuri tuoteperhe, kuten kauppakielellä sanotaan), eli se on erittäin monipuolinen järjestelmä. Ukraina saa joka tapauksessa niin pitkän kantaman ammuttavaa, että kyllä se riittää. 70-150 kilometrin etäisyyksiin yltävillä paukuttelee paremmin, kuin Venäjän kalustolla.

Mutta Ukraina joutuu tuhoamaan itsekin koko ajan omaa infraansa. Vaikka sitä on pyritty välttämään, niin heittimiä ja tykistöä on pakko suunnata myös omiin kyliin, ja kaupunkeihin. Sota on sotaa, ja helvetti on helvetti. Näistä kahdesta helvettikin on parempi paikka, kuin täysimittainen sota.

[Aave]

Viime yöltä: "Senior Biden admin official tells reporters tonight that Ukraine has provided assurances it won't use the new longer range rockets the US will provide them against targets inside Russia", Josh Lederman.

Tällä hetkellä näin. Tilannehan voi kyllä myöhemmin muuttua niin Yhdysvaltain, kuin Ukrainankin mielestä.

[Aave]

Ukrainan parlamentti erotti maan ihmisoikeusasioista vastanneen viranhaltijansa, Ludmila Denisovan. Mitään erityistä ja raskauttavinta syytä ei mainittu, vaan kyseessä lienee yleinen epäpätevyys. Hänen olisi pitänyt neuvotella Venäjän kanssa mm. sotavankien kohtelusta ja vaihdoista, turvakäytävistä siviileille piiritetyillä alueilla ja kaikesta muustakin vastaavasta, mutta on keskittynyt levittämään lähinnä vahvistamattomia huhuja koskien naisten kohtelua, ja raiskausasioita. Ikävä kyllä ihmisoikeusvastaavankin pitäisi voida puhua todistettavasti tapahtuneista asioista, eikä levittää vain yksittäisiä juttuja, joista on kuullut. Lisäksi hän on tehnyt työtään viime kuukaudet ihan muualla, kuin Ukrainassa. Wienissä, Luxemburgissa ja Roomassa oleskelu ei ole hyvä homma, kun näitä asioita pitäisi olla hoitamassa ihan silleen niinku paikan päällä. Eikä sota todellakaan ole vain naisasiaa.

[Karikko]

USA lähettää rakettijärjestelmän Ukrainalle mutta vaatii ettei sillä hyökätä Venäjän puolelle.

Mitenkähän tuo onnistuu, ukrainalaiset eivät taida tuosta rajoituksesta tykätä.

Saapa nähdä pahentaako se sotaa, - muuttumaan totaalisempaa suuntaan, jos mahdollista.