Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 6 Vieraat katselee tätä aihetta.

Laika

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - elokuu 09, 2022, 12:19:16
^
Joo Amnesty on tehnyt nähdäkseni hyvää työtä. Kritiikki ei nimittäin kohdistu siihen, että raportissa olisi väärää tietoa, vaan siihen, miten sotarikokset määritellään. Niistä taas Amnesty ei yksin vastaa vaan se on sitten jo huomattavasti laajempi keskustelu.

Yritin jo keväällä kysellä, onko se sotilasosaston sotarikos, jos se vastaa tulitukseen asutuskeskuksesta, eikä siihen silloin kukaan viitsinyt sotakiimassaan antaa vastausta (tähän on muuten olemassa myös kansainvälisen lain vastaus), vaikka näillä tilanteilla retosteltiin lehdissä jatkuvasti.

Voitte toki kokeilla ajatusleikkinä päätöksen tekemisessä itsenne venäläiseksi, ukrainalaiseksi tai minkämaalaiseksi hyvänsä sotilaaksi, joka on vastuussa omien miestensä hengestä.

Mielestäni sotilas laistaa velvollisuuksistaan, jos hän ei ole valmis ampumaan takaisin. Siksipä en yleensä sotimisen puolesta poliittisesti puhu.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Hiha

"Kun nykyinen sota herättää taantumuksellisten kristillisten sosialistien, vetistelevien pikkuporvarien keskuudessa vain kauhua ja pelkoa, vain inhoa kaikkea aseenkäyttöä, verenvuodatusta, kuolemaa y.m.s. kohtaan, niin meidän on sanottava: kapitalistinen yhteiskunta on ollut ja tulee aina olemaan loputonta kauhua. Ja kun nykyinen, kaikista sodista taantumuksellisin sota valmistelee nyt tuolle yhteiskunnalle kauheaa loppua, niin meillä ei ole mitään syytä joutua epätoivoon." (V. I. Lenin 1916)

Karikko


Uskokaa pois- "rahasta on aina kysymys"  tai ahneudesta, vallasta- isänmaalaisuudesta, uskonnosta  jne- mutta ei koskaan humaanisuudesta vaikka sillä perustellaan asioita.

Talous ehkä ratkaisee tämänkin "nujakan, mutta siihen menee aikaa ja sen aikana voi olla monia vaaroja.

Usa on satsannut jo 10 miljardia pelkästään aseistamalla ukrainaa, mutta varmaan myös paljon muillakin tavoin, tiedusteluilla ja koulutuksella, joita ei taida näkyä tuossa summassa.


Suomi tulee "satsaamaan miljardeja ukrainan auttamisessa- ilmeisesti lainarahaa, kun kerran sitä jatkuvasti muutenkin otetaan budjettivajeeseen.

Ensi vuoden budjetissa on pakolaisiin arveltu kuluvan 780 miljoonaa, mutta se varmaan vielä nousee, kun heitä tulee koko ajan lisää.

Aseita on lähetetty kymmenillä miljoonilla, mutta suurin summa kertyy energiasta joka on kallistunut kautta linjan ja vaikuttaa varmaan myös ulkomaankauppaan tulevina aikoina, vuosina.

Vielä on silti venäläistä nesteytettyä kaasua saatu ostettua, vaikka siitä kovasti himoitaan päästävän eroon ja halutaan ostaa paljon kalliimpia tuotteita muualta.

Ehkä niin, mutta luultavasti sekin aika koittaa jollin ei enää olla niin nirsoja. Kelpaavat nuo muidenkin "rikollisten öljyt ja kaasut tälläkin ajalla.
>>>>>

SUOMEN valtion omistama kaasuyhtiö Gasum tuo yhä nesteytettyä maakaasua Venäjältä Suomeen.

Hollannin lipun alla seilaava, Gasumin vuokraama alus Coral EnergICE kävi viime viikon lopulla Uuraan eli Vysotskin satamassa Viipurin edustalla hakemassa nesteytettyä maakaasua eli lng:tä. Sieltä se matkasi Röytän satamaan Tornioon, jonne alukset Porin sataman lisäksi lng:tä tuovat.

Toinen Gasumin vuokraama alus Coral Energy taas oli alkuviikosta Uuraan satamassa ja lähti sieltä tiistaina kohti Zeebruggea Belgiaan.

Venäläinen Gazprom katkaisi putkikaasun toimitukset Suomeen toukokuussa, sillä Gasum ei suostunut venäläisyhtiön uusiin toimitusehtoihin

Euroopan unionin pakotteiden mukaisesti kaikenlaisen lng:n tuottamiseen liittyvän teknologian vienti Venäjälle on kielletty, mutta itse tuotteen ostamista Venäjältä ei ole sanktioitu.


Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 09, 2022, 16:35:11

Uskokaa pois- "rahasta on aina kysymys"  tai ahneudesta, vallasta- isänmaalaisuudesta, uskonnosta  jne- mutta ei koskaan humaanisuudesta vaikka sillä perustellaan asioita.

Talous ehkä ratkaisee tämänkin "nujakan, mutta siihen menee aikaa ja sen aikana voi olla monia vaaroja.

Usa on satsannut jo 10 miljardia pelkästään aseistamalla ukrainaa, mutta varmaan myös paljon muillakin tavoin, tiedusteluilla ja koulutuksella, joita ei taida näkyä tuossa summassa...
On USA satsannut, mutta paljon vähemmän, mitä Venäjä ja Ukraina.
Mutta mielestäni oikein, koska Ukrainaa tulee puolustaa. Jos Ukraina sortuu Venäjälle, Suomi, Baltia tai Puola on seuraava Venäjän kohde!

Toope

Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 09, 2022, 14:49:29
"Kun nykyinen sota herättää taantumuksellisten kristillisten sosialistien, vetistelevien pikkuporvarien keskuudessa vain kauhua ja pelkoa, vain inhoa kaikkea aseenkäyttöä, verenvuodatusta, kuolemaa y.m.s. kohtaan, niin meidän on sanottava: kapitalistinen yhteiskunta on ollut ja tulee aina olemaan loputonta kauhua. Ja kun nykyinen, kaikista sodista taantumuksellisin sota valmistelee nyt tuolle yhteiskunnalle kauheaa loppua, niin meillä ei ole mitään syytä joutua epätoivoon." (V. I. Lenin 1916)
Onko järkeä lukea Leninin kaltaisia?

a4

Siellä nyt Krimillä lomailevat venäläiset ihmettelevät isoja räjähdyksiä ja savupilviä.
https://mobile.twitter.com/DefenceU/status/1557061408340287490

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2022, 22:30:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 09, 2022, 16:35:11

Uskokaa pois- "rahasta on aina kysymys"  tai ahneudesta, vallasta- isänmaalaisuudesta, uskonnosta  jne- mutta ei koskaan humaanisuudesta vaikka sillä perustellaan asioita.

Talous ehkä ratkaisee tämänkin "nujakan, mutta siihen menee aikaa ja sen aikana voi olla monia vaaroja.

Usa on satsannut jo 10 miljardia pelkästään aseistamalla ukrainaa, mutta varmaan myös paljon muillakin tavoin, tiedusteluilla ja koulutuksella, joita ei taida näkyä tuossa summassa...
On USA satsannut, mutta paljon vähemmän, mitä Venäjä ja Ukraina.
Mutta mielestäni oikein, koska Ukrainaa tulee puolustaa. Jos Ukraina sortuu Venäjälle, Suomi, Baltia tai Puola on seuraava Venäjän kohde!

Konkreettista "hyökkäystä ei ehkä tule, mutta eräänlaisessa sotatilanteessa ollaan jo nyt- länsi- itä.

Tulevat pakkaset koskevat koko eurooppaa ja varmaan maita muuallakin.

Ehkä tämä on sen lopullisen lähdön esimakua- Ragnarökin titaanien ja "jumalten kohtaaminen.


Sitä ennen kuitenkin kärsitään vilua ja nälkää..

>>>

Taustalla paha majoituskriisi
Alankomaiden hallituksen turvapaikanhakijoille tarkoitetuissa asunnoissa on tällä hetkellä arviolta 15 000 pakolaista, joiden olisi jo pitänyt muuttaa vakituisiin koteihinsa.

Muuton omaan kotiin estää 2010-luvun aikana kehkeytynyt asuntokriisi, jonka syyt ovat moninaiset.

Alankomaat on pinta-alaltaan yli puolet pienempi kuin Suomen Lappi, mutta väkiluvultaan kolme kertaa suurempi kuin koko Suomi. Tällä hetkellä maan pinta-alasta 53 prosenttia on maatalouden käytössä.

Viheralueiden ja ruoantuotannolle varatun pinta-alan ohella maa on jo väestön asunto- ja rakennuskannasta täpötäynnä. Kun maassa ei ole mihin rakentaa, rakennuslupiakaan ei saa helposti.


Asuntojen hintoja kaupungeissa – varsinkin Amsterdamissa – ovat nostaneet myös Airbnb-asunnot. Vaikka turismi takaa kymmenille tuhansille hollantilaisille toimeentulon, matkailijoille tarkoitettu majoitus on nostanut asuntojen hintoja ja vuokria eikä paikallisilla ole enää varaa asua kotiseudullaan.

Lisäksi isoimpien kaupunkien asuntosijoittajat ovat onnistuneet manipuloimaan hollantilaisia asuntomarkkinoita. Sijoittajat maksavat kiinteistöistään vähemmän kuin tavalliset kansalaiset ensimmäisistä kodeistaan sellaisilla alueilla, joiden asutuksesta 20 prosenttia on asuntosijoittajien omaisuutta. Kun yhtälöön lisää vielä rajun inflaation, soppa on valmis.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d64f739f-098a-412e-96bc-3d302c0b4d97

MrKAT

#2422
Ukrainalaisten/+vastarintahenkilöiden tekemiä tuhoja Krimillä:
esim.
https://pbs.twimg.com/media/FZ1FPIkX0AIbQGQ?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FZ1FPIkXwAEALD0?format=jpg&name=4096x4096
- https://twitter.com/COUPSURE/status/1557477180589985792

Pekka Toveri @PToveri
Varsin menestyksekäs isku. Vähintään  laivueellinen Venäjän parasta kalustoa yhdessä iskussa. Ohjukset osuneet varsin hyvin kohtiin missä on saatu hyvä vaikutus.

- https://twitter.com/PToveri/status/1557476913081466880

Liikenneruuhkan autojonoja vielä 24 tunnin päästä kun ihmiset lähtee/pakenee Krimiltä:
https://twitter.com/JayinKyiv/status/1557397898173812737
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

a4

Ex-pressa Medvedev taisi jo aiemmin luvata että Krimille hyökkäämisestä seuraa Tuomiopäivä. Kohtahan se nähdään:
https://mobile.twitter.com/DarthPutinKGB/status/1557330502834704387

Lisäharmia venäläisten herruuden tavoittelulle Ukrainan ilmatilassa:
https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-tutkien-kerrotaan-rajahtelevan-kuva-paljastaa-uuden-aseen/#3515ed47

ROOSTER

^
Kappas vaan, melkoista HARMia aiheutettu Venäjän sotavoimille.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-tutkien-kerrotaan-rajahtelevan-kuva-paljastaa-uuden-aseen/#3f325e24
Yhdysvaltain toimittamien HARM-ohjusten kerrotaan tuhonneen muutamassa päivässä yli kymmenen ilmatorjuntajärjestelmää.
...
Ukrainan sanotaan iskeneen niillä Venäjän joukkojen asemiin. Amerikkalaisella ohjuksella voi tuhota kohteita 25–150 kilometrin päästä. Passiivisella sensorilla varustettu asejärjestelmä hakeutuu kohti vastapuolen tutka-asemia.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Socrates

Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 11, 2022, 06:22:03
Ex-pressa Medvedev taisi jo aiemmin luvata että Krimille hyökkäämisestä seuraa Tuomiopäivä. Kohtahan se nähdään:
https://mobile.twitter.com/DarthPutinKGB/status/1557330502834704387

Lisäharmia venäläisten herruuden tavoittelulle Ukrainan ilmatilassa:
https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-tutkien-kerrotaan-rajahtelevan-kuva-paljastaa-uuden-aseen/#3515ed47

Viimeistään nyt alkaa olla taktisen ydinaseen paikka.
Kävelevä kremppakertymä

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Socrates - elokuu 11, 2022, 11:17:47
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 11, 2022, 06:22:03
Ex-pressa Medvedev taisi jo aiemmin luvata että Krimille hyökkäämisestä seuraa Tuomiopäivä. Kohtahan se nähdään:
https://mobile.twitter.com/DarthPutinKGB/status/1557330502834704387

Lisäharmia venäläisten herruuden tavoittelulle Ukrainan ilmatilassa:
https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-tutkien-kerrotaan-rajahtelevan-kuva-paljastaa-uuden-aseen/#3515ed47

Viimeistään nyt alkaa olla taktisen ydinaseen paikka.

Ennen talven tuloa, saattaa olla mahdollista, sitähän kaikki toivovat- tai luulevat toivovansa.

Sodan voimat ovat arvaamattomat, vaikka usein luullaan yksittäisten päätöstentekijöiden voivan ratkaista ne ongelmat.
Tilanne on jo siinä pisteessä, ettei Putinkaan voi päättää sodan loppumisesta- se lienee melko mahdotonta.

Jos hän sanoisi, se on ohi "soromnoo"  ei kannata- niin hän "tuomitsisi itsensä ja koko "Polibyroon.

a4

Lainaus käyttäjältä: Socrates - elokuu 11, 2022, 11:17:47
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 11, 2022, 06:22:03
Ex-pressa Medvedev taisi jo aiemmin luvata että Krimille hyökkäämisestä seuraa Tuomiopäivä. Kohtahan se nähdään:
https://mobile.twitter.com/DarthPutinKGB/status/1557330502834704387

Lisäharmia venäläisten herruuden tavoittelulle Ukrainan ilmatilassa:
https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-tutkien-kerrotaan-rajahtelevan-kuva-paljastaa-uuden-aseen/#3515ed47

Viimeistään nyt alkaa olla taktisen ydinaseen paikka.
Jos sillä ei pääse hyvän tyypin listoillesi niin johan on markkinat. Juuri aamun uutisissa joku poloinen nainen itki auton takapenkillä kuinka Krimin loma päättyi katalan Ukrainan iskuun juuri parhaaseen loma-aikaan isovenäläisten lomalaisten silmien alla. Yritä siinä sitten pitää lomafiilistä kun taivaalla on pahainen konventionaalinen sienipilvi auringon edessä ja drinkit kaatuilevat läheisen lentotukikohdan lentäessä(sikkee!) ilmaan.

Aikuisten oikeasti joku oli taas vain tupakoinut varomattomasti lentopetroolia tankatessaan, vaikka Ukraina yrittää ottaa kunniaa iskusta omille erikoisjoukoilleen. Kaikkihan sen tietää ettei Ukrainassa edes sodita. Jotain pientä natsien butsailua ja perussäpinää vain. Tuollaiset asevarikkojen räjähtelyt ja lippulaivojen uppoamiset on ihan yleisiä maailmalla. Rapatessa roiskuu. Lännen media nyt yrittää myydä pienimpiäkin kissan pieruja historiallisina katastrofeina mutta itämedia ei mene moiseen moraalittomaan kaiptalistiseen vedätykseen mukaan.

Norma Bates

Voi voi. Tämä ei jääne kostamatta että jonkun Kalikulikovan drinkit on pitkin rinnuksia. Mitäs näitä venäläisiä kirosanoja lienee?

Karikko


^
Niin, mutta miten sota voisi päättyä, onko siitä mielipiteitä. Käytännössä se ei pääty siihen, että Putin toteaa, nyt lopetetaan sotiminen.

Ei se lopu varmaan siihenkään, että ukrainalaiset päättävät antaa alueitaan venäjän haltuun.
Mihin se voi päättyä yleensäkään, ellei jonkinlaiseen katastrofiin.

Sota on helpompi aloittaa, mutta miten edetään kohden rauhantilaa. Haluaako sitä edes kukaan, tuskin ainakaan kannattajat kummallakaan puolella.