Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 30, 2022, 11:28:22
Tässä pari kuvaa sinne johtavalta päätieltä (Torsken tie). Ukrainan joukot ovat katkaisseet senkin.

Näyttäisi melko vaikealta onnistua hiipimään tuota väylää pitkin huomaamattomasti. Toivottavasti venäläiset ymmärtävät antautua ajoissa turhan verenvuodatuksen välttämiseksi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko


Putinin kerrotaan sanoneen- huomanneen, että jos näyttää siltä, että tappelu tulee joka tapauksessa on parasta lyödä ensin- tuo on siis hänen katupoika-ajoiltaan pietarista.

Luultavasti hän on tuota toteuttanut myöhemminkin, joten kaipa se jatkuu edelleen.

Ukraina nimenä muuten tarkoittaa rajaseutua- noin kuriositeettina- sellaisena venäläiset sitä ilmeisesti ovat pitäneet, joten kai se Putinin viesti menee siinä mielessä perille.

Aave

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 30, 2022, 11:57:58
Näyttäisi melko vaikealta onnistua hiipimään tuota väylää pitkin huomaamattomasti. Toivottavasti venäläiset ymmärtävät antautua ajoissa turhan verenvuodatuksen välttämiseksi.
Tuoreimpien kantautuvien raporttien mukaan venäläiset yrittäisivät nyt läpimurtoa piirityksestä, mutta niiden asioiden valossa jotka olen antanut itseni ymmärtää (Mistäänhän ei ole varmuutta varsinkaan, kun ei ole itse paikan päällä), se on verinen ja tuhoon tuomittu yritys.

Tässä kartta parin viikon ajalta, miten Lyman saatiin piiritetyksi. Klassinen pihtiliike.

Jos haluaa saada käsitystä siitä, miten sota on sen alusta alkaen yleiskartalla edennyt, niin Wikipediastakin löytyy maallikoille ihan riittävän hyvä kartta aikajanalla. Animoidun kartan saa eloon klikkaamalla sitä; karttaa myös päivitetään säännöllisesti, mutta tietenkin aina jälkijunassa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Venäjän joukkoja on myös vetäytymässä Lymanista, kuva otettu tunti sitten. Osa vetäytyy, osa jää viivyttämään taistelemalla? Tai sitten osa yrittää epätoivoisesti hyökätä loppuun asti, ja muut yrittävät paeta. Venäjän toimesta siellä on parin eri kaartin porukkaa, DPR:n armeijaa ja entisiä sopimussotilaita. Ehkä 2000 sotilasta voisi olla lähellä todellista määrää.

Näiltäkin jää tietysti jälkeensä paljon kalustoa, ja taas sopii odottaa myös lisää sotarikoksia, joita siviileille on siellä tehty.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Putin puhuu, yleisö taputtaa...

"Länsi yrittää heikentää ja hajottaa Venäjän, Putin syyttää. Hänen mukaansa länsi ei ole voinut hyväksyä sitä, että on olemassa sellainen valtava ja voimakas maa kuin Venäjä. Hän syyttää länttä aggressiosta itsenäisiä valtioita kohtaan ja Venäjän perinteisten arvojen vastustamisesta."

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009104579.html


Muisto Keijo Kullervo

#2870
Voi sitä 'saatanamoista' vihaa näilläkin palstoilla?

Voi, voi ja vielä kerran voi...

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Kopek

Ehkä sitä tulee syyllistyneeksi vihaan huomaamattaan ja tarkoittamattaan, vaikka tietoisella tasolla yrittäisi vakuuttaa itselleen, ettei vihaa ketään.

Viha on asia, jota ei ole aina helppo määritellä.

Yleisellä tasolla ketään tarkoittamatta:

Jos näet tuntemattoman ihmisen potkivan ja hakkaavan pientä lasta kuoliaaksi, puututko asiaan ja yrität pelastaa lapsen? Vai ajatteletko, että jos menet estämään väkivallan, sinussa itsessäsi saattaa nousta pintaan vihan tunteita. Niinpä on parempi antaa hakkaajan viimeistellä tekonsa rauhassa ja katsella sivusta. Korkeintaan voit ehdottaa ystävällisessä hengessä neuvotteluja.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 30, 2022, 16:10:33
Voi sitä 'saatanamoista' vihaa näilläkin palstoilla?

Voi, voi ja vielä kerran voi...

Muisto Keijo Kullervo

Onko sinulta jäänyt jotenkin välistä mitä Venäjän joukot ovat tehneet Ukrainan siviileille? Sinäkö päätät raiskattujen ja kidutettujen, orpojen ja leskien puolesta että heidän pitää kääntää toinenkin poski lyötäväksi?

Jahvekin vihastui milloin mistäkin, ja ihminen on kuulema luotu Jumalan kuvaksi.

Toope

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009106089.html
Lymanin alueella uhkaa saarto.
Mikäs sen hienompaa, toki...!

Aave

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 30, 2022, 16:10:33
Voi sitä 'saatanamoista' vihaa näilläkin palstoilla?

Voi, voi ja vielä kerran voi...

Muisto Keijo Kullervo
Pari kertaa Raamatun lukeneena muistelen, että kyllä se Jeesuskin riemastuessaan nakkeli pöydät nurin ja uhosi vielä, että: "Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan" (Matteus 10:34).

Ja kun huomioidaan Moskovan tämän päivän tapahtumat ja Putinin puhe, niin niistä voidaan luovasti soveltaa:

"Enkö minä säälisi Niniveä, tuota suurta kaupunkia! Siellä on enemmän kuin satakaksikymmentätuhatta ihmistä, jotka eivät pysty edes tekemään eroa oikean ja vasemman käden välillä, ja lisäksi paljon karjaa" (Joona 4:11).

Makiat naurut! :)

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 30, 2022, 16:10:33
Voi sitä 'saatanamoista' vihaa näilläkin palstoilla?
Tarkoitatko vihaa saatananmoista Venäjää ja sen johtajaa piru-Putinia kohtaan, joka hyökkäsi tuhoamaan naapurimaansa eikä tunnusta naapurin olemassaolon oikeutta. Tämän saatanan vihaaminen on hyvin oikein. Vaikka ovat ajaneet tilanteen niin pahaksi, että venäläiset eivät enää käy ostoksilla Itä-Suomen kaupungeissa. Ja vielä pahemmaksi haluavat ajaa. Juuri ovat ilmoittaneet liittäneensä Venäjään Ukrainasta amiehittömiään alueita ja jopa sellaisia jotka eivät ole Venäjän vaan Ukrainan hallussa. Paitsi että haluavat valloittaa maita, niin selvästikin haluavat kiihdyttää sotaa ja saada läntiset maat - Suomi mukaanlukien - sodan vihollismaikseen.

Sen vihan ei tule olla silmitöntä vihaa vaan vääryyden ja valheen näkemistä ja toimimista itsenäisen vapauden  puolesta ilman sortoa. Tässä tilanteessa se tarkoittaa myös asettumista Ukrainan puolelle roistohyökkääjää vastaan. Ukrainalla ja Venäjällä on oikeus omaan tiehensä erehdyksineen päivineen, mutta ei toisten vahingoittamiseen.

Kopek

Jos sotilaskarkuruus osoittautuu sotilasarkuruudeksi, mitä sanovat rohkeat isänmaalliset kunnian miehet?

Yle Uutisten haastattelema venäläinen maastapoistuja:

– Jääminen olisi ollut venäläistä rulettia, onnensa koettelemista, Lomov sanoo.

– Miten säälittävä kuolema olisikaan menettää henkensä Putinin kunnianhimon takia.

– En ole eläessäni ollut niin hermostunut. Se oli hirveää. Väärä askel oikealle, väärä askel vasemmalle, henki menee, Lomov kuvailee tunnelmiaan.

https://yle.fi/uutiset/3-12646188

Ettei esittämästäni kysymyksestä saisi väärää käsitystä, täsmennän hieman.

Saattaisin itse hyvinkin olla pelkuri ja karkuri, koska minuakaan ei kiinnostaisi vaarantaa nahkaani jonkin asian puolesta. Katselisin mieluummin ei-itsenäistä Suomea Ruotsista kuin itsenäistä Suomea sankarihaudasta. Halveksittavaa pelkuruutta tällainen tietenkin on monien silmissä, joten yrittäisin naamioida pakoiluni joksikin muuksi kuin pelkuruudeksi. Olisin poliittinen pakolainen tai toisinajattelija tai jotain. Enkä nyt ainakaan lehden toimittajalle paljastaisi, että pelottaa niin ...sti.

Toisaalta ja toisaalta. Sankaruus ja pelkuruus punnitaan lopullisesti vasta tosipaikan tullen taistelutilanteessa. Suurisuinen sankari voikin osoittautua pelkuriksi, ja pelkurina itseään pitänyt voi löytää sisäisen sankarinsa. En ole paniikkiherkkä tyyppi, joten mistä tietää, vaikka osaisin sittenkin toimia järkevästi sotatilanteessa enkä lähtisi järjettömästi ryntäilemään toimintakykyni menettäneenä. Joillakin menee aika nopeasti paniikkivaihe päälle jo tavallisissa rauhanajan tilanteissa.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 30, 2022, 16:23:06
Ehkä sitä tulee syyllistyneeksi vihaan huomaamattaan ja tarkoittamattaan, vaikka tietoisella tasolla yrittäisi vakuuttaa itselleen, ettei vihaa ketään.

Viha on asia, jota ei ole aina helppo määritellä.

Yleisellä tasolla ketään tarkoittamatta:

Jos näet tuntemattoman ihmisen potkivan ja hakkaavan pientä lasta kuoliaaksi, puututko asiaan ja yrität pelastaa lapsen? Vai ajatteletko, että jos menet estämään väkivallan, sinussa itsessäsi saattaa nousta pintaan vihan tunteita. Niinpä on parempi antaa hakkaajan viimeistellä tekonsa rauhassa ja katsella sivusta. Korkeintaan voit ehdottaa ystävällisessä hengessä neuvotteluja.

Niin "viha on energiaa ja kuluttavaa- puolustautuessaan tarvitaan adrenaliinia joka sytyttää myös vihaa.
Kirjoituspalstalla puheiden tasolla ei sitä tarvita- mutta varmaan tuon esimerkin tapaisessa tilanteessa se olisi välttämätön, jos nyt kykyjä asian selvittämiseen yleensäkään olisi. Myös pelko toimiakseen kuluttaa adrenaliinia- joten karkuun juokseminenkin kuluttaa energiaa johon tarvitaan samaa ainetta.

Kostaminen on myös yleistä- kaunaa. Kosto voi tuottaa hetken lämpimän tunteen olon, mutta se turmelee ihmismielen.

Aave

Vielä vahvistamattomien raporttien mukaan Lymanissa olleet venäläisjoukot olisivat paenneet/antautuneet, vaikka vetäytymislupaa ei olla annettu. Tallennetta kuitenkin löytyy pikkukaupungin molemmin puolin, kuten tässä. Merkillepantavaa oli, että sieltä kuvatuissa tallenteissa ei kuulu taustalta mitään sodan ääniä.

Arvioni siellä edelleen mahdollisesti olevista venäläisjoukoista oli maltillinen - arvio vaihtelee 2000-5000 sotilaan välillä.

Tämän tviitin yhteydessä on mielenkiintoinen linkki väitettyyn tilannekuvaan, tältä aamulta. Suosittelen lukemaan sen, vaikkakin varauksella.

Geopaikannettua kuvaa kaupungin lähialueen pikkutieltä.

Kun Lyman saadaan takaisin haltuun, seuraava askel on todennäköisesti Svatove. Lymanista ensin Ploshankaan, eteläsuunnasta Svatoven valtatielle. Sen alueen joukot ovat jo melko kaukana Kupianskista itään. Ne ovat jo saavuttaneet saman valtatien, ja Svatove on niiden ulottuvilla pohjoisesta.

Samalla Kreminnassa olevat venäläisjoukot jäisivät eristyksiin, elleivät saa sinne täydennyksiä (Joiden pitäisi olla vielä päteviä ja hyvin varustettujakin!). Venäjän loogisin siirto tässä kuviossa olisi keskittää joukkoja Svatoveen, ja linnoittautua siellä puolustusasemiin.

Tässä vielä tallennetta paikan päältä. Ukrainalaiset soitattavat ämyreistä antautumiskehotusta venäläisille.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Väitetään, että Lyman on nyt takaisin Ukrainan hallussa.

Sama väite myös venäläisten puolelta.

Odotan vielä virallista vahvistusta ja korkkaan heti, kun se tulee! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy