Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 8 Vieraat katselee tätä aihetta.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2022, 09:59:16
Putoavat siellä missä niitä torjutaan, yleensä lähempänä kohdetta, kuin lähtöpaikkaansa, joka voi olla satojen tai tuhannen kilometrin päässä.
Siitä ajasta, kun ohjus huomataan ei montaa minuuttia mene, kun se on kohteessa.

Onpas ukrainalaisilla harvinaisen huono tuuri. Aina se torjuttu ohjus tipahtaa omaan päähän eikä koskaan vahingossakaan jollekin pellolle.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2022, 10:33:15
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 14, 2022, 10:20:47
'Pelko' saa kirjoittamaan - niin minäkin teen.

Muisto Keijo Kullervo

Ei kai sentään, jos pelkää, ei "vapinaltaan ehdi, tai pysty kirjoittamaan.

Turha pelätä omia tai muiden kuvitelmia, pelkää sitten kun on aihetta, jos ehtii.

Pelko on turhaa silloin kun asiaan ei voi vaikuttaa mitenkään. Putinin lähellä olevat joutavat pelätä. Milloin ukko pitää likvidoida. Homma kun kannattaa ajoittaa minuuttia ennen kuin se painaa nappia. Tarkka paikka, ei passaa nukahtaa. Meidän muiden on turha huolehtia koko asiasta. Toisin kuin Macron ajattelee, se on ihan se ja sama sönkötetäänkö me täällä halustamme välttää ydinsota vai emme.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 14, 2022, 13:56:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2022, 10:33:15
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 14, 2022, 10:20:47
'Pelko' saa kirjoittamaan - niin minäkin teen.

Muisto Keijo Kullervo

Ei kai sentään, jos pelkää, ei "vapinaltaan ehdi, tai pysty kirjoittamaan.

Turha pelätä omia tai muiden kuvitelmia, pelkää sitten kun on aihetta, jos ehtii.

Pelko on turhaa silloin kun asiaan ei voi vaikuttaa mitenkään. Putinin lähellä olevat joutavat pelätä. Milloin ukko pitää likvidoida. Homma kun kannattaa ajoittaa minuuttia ennen kuin se painaa nappia. Tarkka paikka, ei passaa nukahtaa. Meidän muiden on turha huolehtia koko asiasta. Toisin kuin Macron ajattelee, se on ihan se ja sama sönkötetäänkö me täällä halustamme välttää ydinsota vai emme.

Todellakin. Antiikin aikoina jumalia piti lepytellä uhrein ja mölinöin, että eivät kostaneet. Olivat sillä tavalla kateellisia ja mustasukkaisia ihmisille kaikesta mahdollisesta. Tuskinpa edes Putin on vielä niin megalomaaniseksi käynyt että kuvittelee olevansa jumaluus, jolloinka meidän muiden pitäisi suorittaa jokaikinen päivä semmoinen rituaali missä määymme miten emme halua ydinsotaa. Ja jos emme joku päivä tätä ulinaa harrastaisikaan, Putte toteaisi että saatana, kyllähän se on nyt nappia painettava, kun ei kukaan sen verran minua muista että rukoilee ja ruikuttaa, uikuttaa, voihkii ja valittaa, kerjää ja kinuaa.

Taikka mistä minä tiedän. Pitäisi jakaa vuoroja, että jokainen meistä vuorotellen on passissa vinkumassa ja voivottamassa.

Toope

Valko-Venäjän armeija on ehkä jopa heikompi, kuin Venäjän armeija.
Ei se lopulta tue Putinia, se vie vain Valko-Venäjän samaan ahdinkoon kuin Venäjä, jos liittoutuu häviäjän kanssa.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 14, 2022, 17:00:41
Taikka mistä minä tiedän. Pitäisi jakaa vuoroja, että jokainen meistä vuorotellen on passissa vinkumassa ja voivottamassa.

Kenties vuoronumeroita kannattaa jakaa vain niille, joita vilpittömästi pelottaa, niin täysillä että ei vihastuta eikä naurata yhtään. Ei sillä jotteiko jokainen käsittäisi tilanteen vakavuutta. Absurdissa seremoniassa saattaa vain lyödä kenen tahansa ajatus yhtäkkiä tyhjää ja epähuomiossa siteeraa vaikka Monty Pythonia. "Oh Lord, you are so big, so absolutely huge, etc." Se voisi pahentaa tilannetta. Entä jos pikku kaveri onkin kovin tarkka arvostaan ja kunniastaan? Pahastuisi vielä mokomasta, turhasta.

Parasta on että lepyttelyn hoitavat meistä kaikkein luotetuimmat. Me loput voimme keitellä vuoroaan odottaville kahvia ja tilata heille pizzaa.

Kopek

Ei se ollutkaan Nato vaan Vesi.

Ainakin mikäli Putiniin on uskominen.

"Our goal is not to destroy all of Ukraine. As for them, at some point they just went and cut the water supply to Crimea, where 2.4 million people live. Our troops had to enter the area and reopen the water supply to Crimea. Had they refrained from taking that action, there would have been no retaliatory actions," the head of state said, when asked if Ukraine would continue to exist as a state.

https://tass.com/politics/1523001

Luulisi, että vesikysymyksen olisi saanut ratkaistua jotenkin. Mitään vesikysymystä ei ehkä olisi edes ollut, jos vihreät miehet eivät olisi menneet Krimille vuonna 2014.

Kun Ukrainan kysymys oli pinnalla vuonna 2014 ja sen jälkeen, taisin joskus (nykyisten tapahtumien valossa häpeäkseni) kirjoittaa, että voisihan Venäjä historiallisista syistä johtuen pitää Krimin, kunhan asiat jotenkin säädyllisesti järjestettäisiin. En minä nyt varmaan aivan näin kirjoittanut, mutta jonkinlaista ymmärtämystä minulla taisi olla Venäjän vaatimuksiin Krimin suhteen. Ainakin oletin, että koska Krimillä asuvat ovat pääosin venäläisiä, ehkä he haluavat alueensa kuuluvan emämaahan.

Jos tuolla tavalla ajattelin - ja vielä pahempaa, jos kirjoitin - en miettinyt asioita aivan loppuun asti. Krimin kysymys on nimittäin monimutkainen.

Kun Venäjä nykyisin omistaa Krimin ja sillan sinne, Azovanmeri on melkein kuin Venäjän oma sisämeri, koska sinne kulku on Venäjän kontrollissa. Tällä hetkellä Azovanmeri on täydellisesti Venäjän sisämeri, kun se on valloittanut kaikki ne sen rannat, jotka kuuluivat Ukrainalle. Mutta vaikka se ei olisi valloittanutkaan, se olisi joka tapauksessa kontrolloinut liikennettä merelle omistaessaan Krimin.

Kun Krim oli Ukrainan hallussa, sen ja Venäjän välissä kulki valtionraja. Näin ollen Venäjä ei ainakaan teoriassa hallinnut sitä sen enempää kuin Ukrainakaan. Molempien maiden laivat pääsivät kulkemaan salmesta. Mutta Ukrainan laivat eivät päässeet täysin vapaasti enää sen jälkeen, kun Venäjä miehitti Krimin. Venäjä pidätti joitakin salmen läpi yrittäneitä ukrainalaisia laivoja ja niiden miehistöjä.

Krimin hallinta on siis monimutkainen kysymys, johon kuuluu vesiuhuolto ja meriyhteys ja Venäjän laivastotukikohta ja kaikenlaista muuta. 

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 14, 2022, 13:53:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2022, 09:59:16
Putoavat siellä missä niitä torjutaan, yleensä lähempänä kohdetta, kuin lähtöpaikkaansa, joka voi olla satojen tai tuhannen kilometrin päässä.
Siitä ajasta, kun ohjus huomataan ei montaa minuuttia mene, kun se on kohteessa.

Onpas ukrainalaisilla harvinaisen huono tuuri. Aina se torjuttu ohjus tipahtaa omaan päähän eikä koskaan vahingossakaan jollekin pellolle.

Luuletko kuvattavien kohteiden valinnan olevan harkittua,  vai kuvataanko kaikki .

Kukapa sitä kuvausta muulla lailla tekisi, kun omasta maasta on kyse- mielipiteisiin vaikutetaan se on tarkoituksellista. Se ei tarkoita, että hyökkääjän tekoja puolusteltaisiin,.

Sota on sotaa ja kyllä se pahenee, kuten aina ennekin sodat ovat pahentuneet, kunnes on ollaan siinä tilanteessa, että voidaan pyrkiä rauhaan.

Suomen pysyminen erillisenä, ei taida onnistua--ajopuunahan ollaan. Natossakin ollaan mielissään, että saadaan pystyvä armeija venäjän vastaiseen rintamaan- ehkä vielä tullaan vaatimaan osallistumista.- muutenkin kuin aseistamalla.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 14, 2022, 17:00:41
Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 14, 2022, 13:56:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2022, 10:33:15
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 14, 2022, 10:20:47
'Pelko' saa kirjoittamaan - niin minäkin teen.

Muisto Keijo Kullervo

Ei kai sentään, jos pelkää, ei "vapinaltaan ehdi, tai pysty kirjoittamaan.

Turha pelätä omia tai muiden kuvitelmia, pelkää sitten kun on aihetta, jos ehtii.

Pelko on turhaa silloin kun asiaan ei voi vaikuttaa mitenkään. Putinin lähellä olevat joutavat pelätä. Milloin ukko pitää likvidoida. Homma kun kannattaa ajoittaa minuuttia ennen kuin se painaa nappia. Tarkka paikka, ei passaa nukahtaa. Meidän muiden on turha huolehtia koko asiasta. Toisin kuin Macron ajattelee, se on ihan se ja sama sönkötetäänkö me täällä halustamme välttää ydinsota vai emme.

Todellakin. Antiikin aikoina jumalia piti lepytellä uhrein ja mölinöin, että eivät kostaneet. Olivat sillä tavalla kateellisia ja mustasukkaisia ihmisille kaikesta mahdollisesta. Tuskinpa edes Putin on vielä niin megalomaaniseksi käynyt että kuvittelee olevansa jumaluus, jolloinka meidän muiden pitäisi suorittaa jokaikinen päivä semmoinen rituaali missä määymme miten emme halua ydinsotaa. Ja jos emme joku päivä tätä ulinaa harrastaisikaan, Putte toteaisi että saatana, kyllähän se on nyt nappia painettava, kun ei kukaan sen verran minua muista että rukoilee ja ruikuttaa, uikuttaa, voihkii ja valittaa, kerjää ja kinuaa.

Taikka mistä minä tiedän. Pitäisi jakaa vuoroja, että jokainen meistä vuorotellen on passissa vinkumassa ja voivottamassa.

"Murhanhimoisena sitä tietenkin "toivoisi, että vain niitä tapettaisiin joita pitääkin "tappaa, mutta käytäntö ei taida olla ihan sellaista.

Elokuvissa hyviksiksi katsotut useimmiten voittavat, oikeassa maailmassa ei hyviksiä ole.

Aave

Muistuipa mieleeni venäläinen sanonta: Jos on käynyt Venäjän armeijan, niin sen jälkeen ei sirkuksessa naurata enää mikään.

Oma maali Belgorodissa, Disney-meemiksi ikuistettuna.

***

Turku, Suomi. Venäjän suurlähetystön edusta, ja parkkipaikan anneksointi. :)

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Näkymä Bahmutin alueelta.

Ukrainankin puolella mokaillaan. Kenen idea oli laittaa S-300 -järjestelmät vieri viereen?!

Tavan väijytys, ukrainalainen ryhmä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ilmeisesti seuratuimmista venäläisistä sotabloggaajista on aloitettu rikostutkinta, Venäjän toimesta. Se on pirullinen harmi, koska rintamatietoja kolmiomitatessa he ovat yksi keskeinen lähde, joiden esittämiä väitteitä ja dataa on voinut vertailla muualta kerättyyn informaatioon. Vieläpä niin, että heidän kauttaan tilannetietoja on ollut taajemmin tarjolla, kuin Ukrainan puolelta. Mikäli joutuvat sensuroiduiksi ja tuomiolle (Ainakin yhdeksän tiliä ollut mykkänä jo kolme päivää), niin tiedonkeruusta tulee hankalampaa. Joukossa on mm. Grey Zone, Rybar, ja Igor Girkin. Viime mainitun kohdalta vielä väite, että olisi passitettu takaisin armeijaan. Jos näin on, niin laittakoon hänkin auringonkukansiemeniä taskuihinsa, ja Joutsenlampi soikoon.

Luotettavampaa lähdettä tilanteelle, Rob Lee.

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Saudi-Arabia tarjoaa Ukrainalle 400 miljoonan dollarin arvosta humanitaarista apua. Taisi tulla hätä käteen, ettei Yhdysvallat ryhdy siirtämään siellä olevia aseitaan ja materiaaliaan Ukrainaan - OPEC+Venäjähän ovat päättäneet leikata öljyntuotantoaan, ja hinnat nousevat. Muuten olen sitä mieltä, että kaikki jenkkien releet Saudi-Arabiasta ja Emiraateista Ukrainaan, paskaako näitä rottia hyysätään.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Venäjän Belgorodissa palaa öljyvarasto, Krimin sillan luona on lauttaliikennekin stopissa. Hersonin alueella Ukraina ilmeisesti hyökkää par´aikaa, mutta tiedot sieltä ovat sodan sumussa. Yksi alueen komentajista kuitenkin laittoi pläjäyksen, jossa syö vesimelonia. Hersonin seutu on kuuluisa makoisista vesimeloneistaan.

Ukrainalainen tarkka-ampuja napsii venäläisiä 1240 metrin etäisyydeltä. Likaista hommaa, mutta jonkunhan sekin on tehtävä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

1240 metrin etäisyydeltä liikkuvaan kohteeseen osuminen on lähes Top 20-listalla. Listasijoitus 20 on 1250 metriä; ennätys kuitenkin on muistaakseni 3750 metriä. Siinä laakissa piti huomioida mukaan myös planeetan pinnan pyöristyminen.

Lisäys: Ai niin, tarkka-ampuja Walikin on taas takaisin Ukrainassa; ollut jo kuukauden, mutta on unohtunut mainita.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Feikkitallenteista somessa leviää jälleen Armed Assault III -pelissä laadittua materiaalia. Hymyilyttää joka kerran, mutta tunnistaisitteko tätä pikaisesti katsoen feikiksi?
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy