Ukrainan konflikti

[-:)lauri]

^
Tämäkin (Venäjän ja länsimaiden välinen) konflikti jatkuu vain ja ainoastaan sen vuoksi, että kumpikin osapuoli käskee toista osapuolta tekemään niin kuin käskee eikä niin kuin itse tekee. Kumpikin osapuoli tekee kuitenkin niin kuin toinen osapuoli tekee mutta odottaa joka kerta eri lopputulosta.

Länsimaat eivät parhaillaan miehitä naapureidensa alueita eivätkä murhaa ja raiskaa näiden väestöä. Kriisiin on vain yksi syyllinen - Venäjä.

Yksityiskohdissa on tietysti eroja, mutta päälinja molemmilla aikalailla sama. Käsketään neuvottelemaan/luovuttamaan, mutta itse soditaan.

Voisiko tilannetta verrata siihen kun liittoutuneet eivät suostuneet loputtomasti neuvottelemaan laajentuvan Natsi-Saksan kanssa ja syytivät aseapua Neuvostoliittoon?
Pitäisikö nykyisten liittoutuneiden myös julistaa sota Venäjää vastaan ja hyökätä Moskovaan asti?

Olisikohan natsien kanssa neuvotellen saavutettu historiankulku jossa kommunismi symboleineen olisi kielletty ja kylmä sota olisi käyty lännen ja natsien välillä?
Hakaristit liehuisivat monessa maassa ja Stalinin vankileirien saaristosta olisi tullut natsien keskitysleirikeskus. Japani leirittäisi kiinalaisia ja YK:ssa fasistimaat olisivat valvomassa maailmanrauhaa ydinaseineen.
Suomessakin olisi natsipuoluetta ja viherfasisteja.

Miten muuten tilanne eroa Suomen ja Venäjän välisistä viime vuosisadan konflikteista, kuin että tänä päivänä Ukrainaa tuetaan taloudellisesti sekä aseellisesti kun taas Suomea ei aikoinaan juurikaan tuettu? Olisiko Suomen aikoinaan pitänyt mielestäsi jatkaa sotaa Venäjän kanssa? Oliko Stalin jotenkin vähemmän suuruuden hullu johtaja kuin mitä Putin on?

[Norma Bates]

Sopii sitten sulatella vaikka tasapelin ajatusta.

[Kopek]

Sopii sitten sulatella vaikka tasapelin ajatusta.

Mitä tasapeli tässä tapauksessa tarkoittaisi?

Uutispalvelut, mm. amerikkalainen CNN, ovat kertoneet, että Khersonin asukkaat ovat ottaneet Ukrainan joukot iloisina vastaan.

The residents have no water, no internet connection and little power. But as a CNN crew entered the city on Saturday, the mood was euphoric.

As the crew filmed live in Kherson's central square, some in the crowd of locals sang the national anthem while others shouted "Slava Ukrayini!" – glory to Ukraine, a patriotic greeting.

"We feel free, we are not slaves, we are Ukrainians," resident Olga told CNN.

https://edition.cnn.com/2022/11/12/europe/kherson-city-ukraine-russia-intl/index.html

Olisi mielenkiintoista lukea Laikan kommentti tapahtumille. Valehteleeko CNN propagandassaan, ja ovatko uutiset juhlivista khersonilaisista pelkkää aseteollisen kompleksin ja korporaatioiden ja CIA:n juonittelua.

Laika: "Kun sotilaallisia realiteetteja ei kerrota ihmisille, heille syntyy täysin harhainen kuva Ukrainan sodasta. Minulle on käynyt tässä vaiheessa päivänselväksi, että se on tarkoituskin -vaan kun sen takia tuhansia ihmisiä kuolee, ja meillä vain hurrataan 'ukrainalaisten isänmaallisuudelle'. Se minua vaivaa ja sen pitäisi vaivata teitäkin."

En minäkään väitä, että CNN:n uutinen olisi koko kuva tapahtumista. Khersonista on poistunut ihmisiä Venäjän hallussa yhä oleville alueille, joten ne khersonilaiset, jotka nyt ovat heilutelleet ukrainan lippuja, eivät ole olleet kattava otos kaikista Khersonin kaupungissa ennen 24. helmikuuta asuneista. Emme luultavasti koskaan tule tietämään kattavasti, mitä kaupunkilaiset ovat ajatelleet asioista ennen sodan syttymistä. Emme tiedä, kuinka moni on halunnut pysyä Ukrainan valtion kansalaisena Ukrainan valtiossa, ja kuinka moni on kannattanut alueiden liittämistä Venäjään ja samalla venäjän kansalaiseksi muuttumista. Emmekä tiedä jälkimmäisten kohdalla sitä, kuinka moni on kannattanut muutoksen toteuttamista siten, että venäläiset hyökkäävät alueelle ja valtaavat sen.

Menee pelkäksi arvailuksi, mutta veikkaan silti, että enemmistö Khersonin asukkaista ei ole kannattanut Venäjän aloittamaa sotaa ja hyökkäystä alueelle ja kaupunkiin.

[MrKAT]

Menee pelkäksi arvailuksi, mutta veikkaan silti, että enemmistö Khersonin asukkaista ei ole kannattanut Venäjän aloittamaa sotaa ja hyökkäystä alueelle ja kaupunkiin.

Just, ihmiset pitää rauhasta eikä äkillisistä muutoksista kohti kaaosta ja väkivaltaa. Ja sen väkivaltaisen kaaoksen teki (ensin) Venäjä.

Vasta eilen illalla aloin uskomaan että Venäjä vetäytyy/on vetäytynyt. Hurraavat paikalliset ihmiset sen todistaa.

JK. Khersonin tappiolla on poliittisia seurauksia jo nyt: Serbia on ottanut etäisyyttä Venäjään.
.. presidentti Vučić kertoi yllättyneensä Venäjän heikkoudesta ja totesi, että Serbian on parempi puolueettomana.
- https://twitter.com/jojalonen/status/1591140796899917824

[Socrates]

Jouko Piho oli Bäckmanin striimissä. Oli saanut profetian, että Venäjä nappaa osan Suomestakin, kun täällä on niin syntistä porukkaa. On oikein karttaan piirtänyt tulevat rajat. Venäjä nappaa vähintään yhtä ison kuin hallitsee nyt Ukrainassa.

[MrKAT]

Piho Trumpista:


Ja entäs tää Pihon ennuste Venäjän Suomen valloituksesta:

10.2.13
Profeetta Pihon viesti Venäjän uhasta
...
Suomi joutuu sotaan Venäjän kanssa 13.6.2013.
- http://paholaisen-asianajaja.blogspot.com/2013/02/profeetta-pihon-viesti-venajan-uhasta.html

16.6.13
Profeetta Piho ja Venäjän hyökkäys viime perjantaina
Suomen paras profeetta Jouko Piho mainosti sivuillaa nimimerkki Pauliinan näkemää profetiaa. Se on yhteneväinen Pihon omien näkyjen kanssa. Veli Venäläinen aikoisi hyökätä ja alistaa Suomen kansan 13.6.2013. Blaa blaa sitä tavallista uskovaisten hörinöitä.

Kuinkas sitten kävikään? Perjantai tuli ja meni. Rajalla oli melko rauhallista. Venäjän asevoimat eivät ole näillä näkymin rynnimässä Senaatintorille
- http://paholaisen-asianajaja.blogspot.com/2013/06/profeetta-piho-ja-venajan-hyokkays.html

Että semmonen "ennustaja", kuka enää ottaa vakavasti?

[a4]

Ukraina ehdottaa vankien vaihtoa.
Hersonista sankarillisesti vetäytyneen maailman toiseksi mahtavimman armeijan 10 soturia vaihdetaan ukrainalaisesta eläintarhasta varastettuun pesukarhuun.
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1591418178869071873

Mummo lahjoittaa venäläisten ammuksia omille joukoille:
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1591411421484822529

[Toope]

Jouko Piho oli Bäckmanin striimissä. Oli saanut profetian, että Venäjä nappaa osan Suomestakin, kun täällä on niin syntistä porukkaa. On oikein karttaan piirtänyt tulevat rajat. Venäjä nappaa vähintään yhtä ison kuin hallitsee nyt Ukrainassa.

Jouko Piho on hörhö. Ei Trumpin edustaja, ei minkään liikkeen tai suomalaisten edustaja, vain hörhö.
Miksi kiinnittää huomiota tuollaiseen?

[a4]

^
Tämäkin (Venäjän ja länsimaiden välinen) konflikti jatkuu vain ja ainoastaan sen vuoksi, että kumpikin osapuoli käskee toista osapuolta tekemään niin kuin käskee eikä niin kuin itse tekee. Kumpikin osapuoli tekee kuitenkin niin kuin toinen osapuoli tekee mutta odottaa joka kerta eri lopputulosta.

Länsimaat eivät parhaillaan miehitä naapureidensa alueita eivätkä murhaa ja raiskaa näiden väestöä. Kriisiin on vain yksi syyllinen - Venäjä.

Yksityiskohdissa on tietysti eroja, mutta päälinja molemmilla aikalailla sama. Käsketään neuvottelemaan/luovuttamaan, mutta itse soditaan.

Voisiko tilannetta verrata siihen kun liittoutuneet eivät suostuneet loputtomasti neuvottelemaan laajentuvan Natsi-Saksan kanssa ja syytivät aseapua Neuvostoliittoon?
Pitäisikö nykyisten liittoutuneiden myös julistaa sota Venäjää vastaan ja hyökätä Moskovaan asti?

Olisikohan natsien kanssa neuvotellen saavutettu historiankulku jossa kommunismi symboleineen olisi kielletty ja kylmä sota olisi käyty lännen ja natsien välillä?
Hakaristit liehuisivat monessa maassa ja Stalinin vankileirien saaristosta olisi tullut natsien keskitysleirikeskus. Japani leirittäisi kiinalaisia ja YK:ssa fasistimaat olisivat valvomassa maailmanrauhaa ydinaseineen.
Suomessakin olisi natsipuoluetta ja viherfasisteja.

Miten muuten tilanne eroa Suomen ja Venäjän välisistä viime vuosisadan konflikteista, kuin että tänä päivänä Ukrainaa tuetaan taloudellisesti sekä aseellisesti kun taas Suomea ei aikoinaan juurikaan tuettu? Olisiko Suomen aikoinaan pitänyt mielestäsi jatkaa sotaa Venäjän kanssa? Oliko Stalin jotenkin vähemmän suuruuden hullu johtaja kuin mitä Putin on?

Ero on kaiketi siinä että aiemmin länsi tuki Suomen sijasta Neuvostoliittoa Natsi-Saksaa vastaan, voitokkaasti, ja nyt länsi tukee Ukrainaa Venäjää vastaan, melko voitokkaasti.
Sanoisin ettei Ukrainan kannata tyytyä Neuvostoliiton lailla liian aikaisin mihinkään rauhansopimukseen maahansa hyökänneen vihollisen kanssa, mutta Ukrainan ei myöskään kannata Neuvostoliiton lailla vastahyökätä vihollisen pääkaupunkiin saakka hieromaan rauhansopimusta. Koska ydinaseet.

Suomen tilanne aiemmin oli taiteilla puolueetonta leikkien kahden keskenään sotivan imperialistisen diktatuurin välissä ja yrittää säilyttää itsenäisyytensä parhaansa mukaan. Mihin kuului sotilaallinen yhteistyö natsien kanssa sekä epäedullinen rauhansopimus neukkujen kanssa ja suomettuminen.

Olisiko Suomen pitänyt jatkaa puolustus-tai hyökkäyssotaa Neuvostoliittoa vastaan?
Ei mielestäni, koska Suomen ei pidä imperialistisesti hyökätä omien rajojensa yli ja koska Suomen puolustus oli romahduspisteessä ja rauhansopimus pelasti Suomen itsenäisyyden.

Nyt Suomi varautuu liittoutumalla lännen kanssa myös sotilaallisesti. Mikä voi tarkoittaa myös hyökkäyssotiin osallistumisia.

[Kopek]

Jouko Piho on hörhö. Ei Trumpin edustaja, ei minkään liikkeen tai suomalaisten edustaja, vain hörhö.
Miksi kiinnittää huomiota tuollaiseen?

Trumpin kannattaja ja vaalikieltäjä - on hörhö?

Jos Trumpin kannattaminen ja vuoden 2020 vaalituloksen kieltäminen on osoitus hörhöydestä, Yhdysvalloissa on paljon hörhöjä. Monet pitävät Trumpiakin hörhönä. Pihon profetiat eivät taida olla sen kummempia kuin amerikkalaisten profetiat.

https://www.politico.com/news/magazine/2021/02/18/how-christian-prophets-give-credence-to-trumps-election-fantasies-469598

[Jaska]

En ole lakannut pelkäämästä, että Venäjään liittämästään Hersonista vetäytymisen häpeän vastapainoksi Venäjä esimerkiksi  käyttää kemiallista asetta Hersoniin. Tai Kiovaan. Mitään kunniallisia vastatoimia sillä tuskin edes on olemassa. "Vihatkoon, kunhan pelkäävät."

[Toope]

Jouko Piho on hörhö. Ei Trumpin edustaja, ei minkään liikkeen tai suomalaisten edustaja, vain hörhö.
Miksi kiinnittää huomiota tuollaiseen?

Trumpin kannattaja ja vaalikieltäjä - on hörhö?

Jos Trumpin kannattaminen ja vuoden 2020 vaalituloksen kieltäminen on osoitus hörhöydestä, Yhdysvalloissa on paljon hörhöjä. Monet pitävät Trumpiakin hörhönä. Pihon profetiat eivät taida olla sen kummempia kuin amerikkalaisten profetiat.

https://www.politico.com/news/magazine/2021/02/18/how-christian-prophets-give-credence-to-trumps-election-fantasies-469598

Noissa 2020- vaaleissa oli epäselvyyksiä. Ei tarvitse olla salkkari huomatakseen sitä.

[Karikko]

Menee pelkäksi arvailuksi, mutta veikkaan silti, että enemmistö Khersonin asukkaista ei ole kannattanut Venäjän aloittamaa sotaa ja hyökkäystä alueelle ja kaupunkiin.

Just, ihmiset pitää rauhasta eikä äkillisistä muutoksista kohti kaaosta ja väkivaltaa. Ja sen väkivaltaisen kaaoksen teki (ensin) Venäjä.

Vasta eilen illalla aloin uskomaan että Venäjä vetäytyy/on vetäytynyt. Hurraavat paikalliset ihmiset sen todistaa.

Hurraamiset oli kuvattu kiovassa- siellä on ilmeisesti helpompi hurrata.

Valoton pimeä kaupunki ei taida olla erikoisemmin otollinen hurrauspaikka.

On varmaan paljon niitä jotka ovat mielissään, mutta toisenlaistakin tunnetilaa lienee noissa maisemissa, tuskin kukaan on kovin onnellinen tuhotuista paikoista.

Saddam Husseinin patsaskin kaadettiin lähinnä maksettujen paikallisten ja amerikkalaisten toimesta, joten ehkä on enemmän kyse tunteiden nostatuksesta, kuin varsinaisesta aiheesta riemuun- sotahan lienee vasta alussa--

Parempi tietenkin olisi, ettei se koskaan olisi alkanutkaan.

[Norma Bates]

Menee pelkäksi arvailuksi, mutta veikkaan silti, että enemmistö Khersonin asukkaista ei ole kannattanut Venäjän aloittamaa sotaa ja hyökkäystä alueelle ja kaupunkiin.

Just, ihmiset pitää rauhasta eikä äkillisistä muutoksista kohti kaaosta ja väkivaltaa. Ja sen väkivaltaisen kaaoksen teki (ensin) Venäjä.

Vasta eilen illalla aloin uskomaan että Venäjä vetäytyy/on vetäytynyt. Hurraavat paikalliset ihmiset sen todistaa.

Hurraamiset oli kuvattu kiovassa- siellä on ilmeisesti helpompi hurrata.

Valoton pimeä kaupunki ei taida olla erikoisemmin otollinen hurrauspaikka.

On varmaan paljon niitä jotka ovat mielissään, mutta toisenlaistakin tunnetilaa lienee noissa maisemissa, tuskin kukaan on kovin onnellinen tuhotuista paikoista.

Saddam Husseinin patsaskin kaadettiin lähinnä maksettujen paikallisten ja amerikkalaisten toimesta, joten ehkä on enemmän kyse tunteiden nostatuksesta, kuin varsinaisesta aiheesta riemuun- sotahan lienee vasta alussa--

Parempi tietenkin olisi, ettei se koskaan olisi alkanutkaan.

Olisi kiva tietää mitä maailmassa OIKEASTI tapahtuu, kun ilmeisesti kaikki uutiset ovat lavastettuja. 

[Karikko]

Menee pelkäksi arvailuksi, mutta veikkaan silti, että enemmistö Khersonin asukkaista ei ole kannattanut Venäjän aloittamaa sotaa ja hyökkäystä alueelle ja kaupunkiin.

Just, ihmiset pitää rauhasta eikä äkillisistä muutoksista kohti kaaosta ja väkivaltaa. Ja sen väkivaltaisen kaaoksen teki (ensin) Venäjä.

Vasta eilen illalla aloin uskomaan että Venäjä vetäytyy/on vetäytynyt. Hurraavat paikalliset ihmiset sen todistaa.

Hurraamiset oli kuvattu kiovassa- siellä on ilmeisesti helpompi hurrata.

Valoton pimeä kaupunki ei taida olla erikoisemmin otollinen hurrauspaikka.

On varmaan paljon niitä jotka ovat mielissään, mutta toisenlaistakin tunnetilaa lienee noissa maisemissa, tuskin kukaan on kovin onnellinen tuhotuista paikoista.

Saddam Husseinin patsaskin kaadettiin lähinnä maksettujen paikallisten ja amerikkalaisten toimesta, joten ehkä on enemmän kyse tunteiden nostatuksesta, kuin varsinaisesta aiheesta riemuun- sotahan lienee vasta alussa--

Parempi tietenkin olisi, ettei se koskaan olisi alkanutkaan.

Olisi kiva tietää mitä maailmassa OIKEASTI tapahtuu, kun ilmeisesti kaikki uutiset ovat lavastettuja. 

Miten niin -uutisissa kerrottiin selkeästi, että iloiset ihmiset on kuvattu kiovassa.

Kannattaisi kuunnella ja seurata asioita, niin ei tarttisi kiukutella.