Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 11, 2023, 09:54:00
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 11, 2023, 00:03:51

Vuoto myös vaarantaa Yhdysvalloille Venäjää vakoilevia henkilöitä. Informaatioajanjakso on viime kuun alkupuolelta; se ei oikeastaan toisaalta edes yllätä, jos näin pääsi käymään. Jenkeillä on tapana lätkiä varmuuden vuoksi korkeita turvaluokituksia tietoarvoltaan vähäisillekin dokumenteille, ja sitten niitä korkeita turvaluokituksia puolestaan jaellaan henkilöille, joilla ei sellaisia tarvitsisi, tai saisi olla.

Ei ole mikään yllätys, että usa vahtii myös liittolaisiaan- eiköhän saulinkin jokainen "askel tiedetä jo ennen, kun hän aikoo ottaa sen.

Onhan kaikkia muitakin liittolaisia vahdittu ja heidän puhe-elimiinsä laitettu seurantaa. Merkeliä- Macronia ja varmaan monia muita.

>>

4. Mitä asiakirjat kertovat USA:n vakoilusta?
Asiakirjoissa olevat tiedot osoittavat(siirryt toiseen palveluun), että Yhdysvaltain tiedustelu ja vakoilu on mittavaa.

Yhdysvallat on onnistunut soluttautumaan syvälle Venäjän tiedusteluorganisaatioissa ja asevoimissa. Vakoilun ansiosta Yhdysvallat on pystynyt varoittamaan Ukrainaa usein etukäteen Venäjän suunnittelemista iskuista.

Asiakirjoista selviää lisäksi, että Yhdysvallat on vakoillut laajasti myös liittolaisiaan, kuten Etelä-Koreaa, Israelia ja Ukrainaa.

Yksi vuodetuista asiakirjoista näyttää, että Yhdysvallat on vakoillut myös suoraan Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyitä

https://yle.fi/a/74-20026445

Ennenkuin Karikko ilmiantaa itsensä julkisesti putinistiksi hänen olisi hyvä lukea esimerkisi Rautakallion kirja "Kekkonen ja Moskova". Siitä saa käsityksen "rauhanomaisesta rinnakkainelosta" Suosittelen muitakin lähihistoriaa koskevia kirjoja. Pieni mahdollisuus olisi näkökantojen laajenemisesta toivottavaa.

Brutto

Ukrainan vastahyökkäys on ilmeisesti käynnistymässä. Sen suunta on kuitenkin epäselvä. Omasta mielestäni paras suunta olisi suoraan Minskiin.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

a4

#3752
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 20, 2023, 17:27:48
Ukrainan vastahyökkäys on ilmeisesti käynnistymässä. Sen suunta on kuitenkin epäselvä. Omasta mielestäni paras suunta olisi suoraan Minskiin.
Haiskahtaa odotetun vastahyökkäyksen valmistelulta. Putin ja Stoltenberg ovat väitetysti käyneet juuri moraalinkohotusmatkalla Ukrainassa.

Joku puhuva pää:



Käppyröitä tai propagandaa:



Pelasta miehekkyytesi ja liity moderniin Venäjän armeijaan: https://twitter.com/kirlant/status/1648748484055425033

Aave

En kyllä vielä pidätä hengitystäni Ukrainan vastahyökkäyksen suhteen. "Kaikki" odottavat nyt jotain kerralla päräyttävää, kuten Ukrainan vastahyökkäys ja mittavan alueen takaisinvaltaus viime vuoden loppusyksyltä, mutta itse en usko sellaiseen. Nyt suunniteltu vastahyökkäys tulee olemaan huomattavasti monimutkaisempi, ja todennäköisesti myös paljon hitaampi prosessi. Se voisi kyllä alkaa pienillä paikallisilla läpimurroilla ja niiden yrityksillä pitkin koko rintamalinjaa, mutta Ukraina tarvitsisi ennen kaikkea iskukykyä syvälle Venäjän valtaamiin alueisiin. Täytyisi jälleen päästä tuhoamaan menestykselllä Venäjän ammusvarastoja, huolto- ja komentopaikkoja, varikoita ja niin edelleen. Venäjä on onnistunut rakentamaan valtaamilleen alueille erittäin tiheän ja monikerroksisen ilmapuolustuksen, eikä niille voi mennä mitään  syvälle ulottuvia taistelulentoja tekemään. Drooneilla saadaan kyllä jotain aikaan, mutta nekin ovat alttiita elektroniselle sodankäynnille, eikä suuren iskukyvyn omaavia droonejakaan ole riittävästi. GPS-ohjattuja raketteja, tykinammuksia ja ohjuksia pystytään häiritsemään. Toivottavaa on, että Ukraina onnistuisi jo ennen varsinaisen vastahyökkäyksen alkamista tuhoamaan venäläisten logistiikkaa linnoitetuille alueille.

Viimeiset pari viikkoa on tullut tutkittua venäläisten rakentamia linnoitteita. Kyllä niillä kelvollisia linnoitteita on, mutta vastaan ei ole tullut mitään niin ihmeellistä, etteikö siitä päästäisi yli, kunhan vain saataisiin riittävä miesmassa ja kalusto vyöryttämään. Eri aselajien yhdistäminen yhteistoimintaan on tässä myös avaintekijä. Osa ongelmaa on, että ei Ukrainakaan pysty keskittämään nopeasti suuria määriä joukkoja jollekin tietylle alueelle ilman, että myös venäläiset saavat siitä nopeasti tietää. Ukrainan mahdollista laajaa vastaoffensiivia on arvailtu ehkä eniten Mariupolin ja Melitopolin välille, mutta katsotaan nyt.

Tässä Twitterin kautta pari pätevää tyyppiä, joiden kartoituksia kannattaa vilkaista ja seurata: Brady Africk ja viimeisin koosteensa eiliseltä, mukana asiaan kuuluva linkki varsinaiseen karttaan.

David Helms seuraa säätä ja eri alueiden maastokelpoisuutta.

Def Mon seuraa pätevästi vähän kaikkea, mutta tuossakin ärähtelee tuoreista spekulaatioista hyökkäyksestä Dnipron suuntaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Seuraavassa sikermä Bahmutista ja sen liepeiltä, kuluneen parin viikon ajalta. Siellä on tapeltu raivokkaasti niin taloissa kuin puutarhoissa. Huoneisto huoneistolta, talo talolta, kuja ja kortteli kerrallaan. Suomen mediassakin on tiedetty kertoa, että ukrainalaiset ovat myös miinoittaneet rakennuksia, ja sitten houkutelleet venäläiset niihin. Tästäkin pari tilannetta. Rakennuksia räjäytellään myös sillä, että venäläiset eivät voisi ottaa niitä haltuunsa ja tukikohdikseen.

Palopommitusta, asialla Venäjä (Twitter).
Palopommitusta ja tykkitulta kauempaa kuvattuna, venäläisten puolelta (Twitter).
Miinoitettu kerrostalo Bahmutin keskustassa, asialla Ukraina (Twitter).
Bahmutin kaupungintalo+verovirasto, asialla Ukraina (Twitter).
Maanalaisen hävitteen räjähdys kauempaa kuvattuna, asialla Ukraina (Twitter).
Bahmut ennen ja jälkeen (Twitter). Ajassa 13 sekuntia näkyy myös kaupungintalo keskustassa.
Levähdyshetki keskellä katutaistelua (Twitter). Laittakaa ääni päälle; "When I'm teaching urban operations I tell my students that fighting in this type of environment means your forces need 4 times the amount of ammunition".


Juoksuhautoja Bahmutin liepeillä (YT). Siellä lojuu kuolleina niin omia kuin vieraita, eikä juoksuhaudoistakaan ole enää jäljellä kuin rippeet.
Eeppinen torjuntataistelu, ukrainalainen osasto Da Vincin sudet (Twitter). Ukrainalainen ryhmänjohtaja toimii samalla kärkimiehenä... Erinomaista ryhmänjohtamista, viestintää ja kaaoksenhallintaa - huumorintajukin kaikesta huolimatta tallella.
Sama tallenne englanniksi tekstitettynä YT:ssa, paremmalla kuvanlaadulla:
Defending Road of Life/Bakhmut. Yksi parhaista taistelutallenteista hyvään toviin.

Vallinneesta yleistilanteesta kertova lyhytdokumentti paikan päältä (YT; kesto 27 minuuttia). Tekstitetty englanniksi.

K2-pataljoonan tuorein tallenne (YT). Venäläistä jalkaväkeä yrittää hyökätä asemiinsa, tuloksena 10 heitin- ja tykkitulessa kuollutta venäläistä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4


Laika

#3756
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 22, 2023, 07:54:56
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 20, 2023, 20:00:30
Pelasta miehekkyytesi ja liity moderniin Venäjän armeijaan: https://twitter.com/kirlant/status/1648748484055425033
Ukrainan käänteistä vastapropagandaa:
https://twitter.com/irgarner/status/1649095623730163714

Joko A4 ottaa pään ulos pensaasta ja kommentoi aiemmin levittämiään valheita sodan miehistötappioista?

Miten se menikään, muistutatko -kohta marssitaan Moskovaan? Vai haenko kirjoituksesi arkistosta?


Leaked Pentagon Documents Reveal We're Being Lied To About War In Ukraine
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 30, 2020, 00:04:34
Minä vihaan natseja, olen aina vihannut. Siihen on selkeät ideologiset syynsä. Minulla ei ole vuonna 2020 vaikeuksia antaa aplodeja chileläisillekään äärioikeiston rakentaman perustuslain kaatamisesta Kopekin kyhäillessä edelleen tekosyitä sotilasvallankaappausten puolesta.

Pinochet en sentään hyökännyt naapurimaahan vaihtamaan hallitusta niin kuin Putin yritti viime vuoden helmikuussa.

Pinochetin vallankaappauksessa ja sitä seuranneessa seitsemäntoista vuotta kestäneessä sotilasdiktatuurissa sai surmansa tai katosi arvioitsijoista riippuen 2279 - 3065 henkilöä. Putinin hallinto tappoi tuollaisen määrän ukrainalaisia siviilejä jo muutamien ensimmäisten viikkojen aikana sodan alkamisesta, ja nyt määrä on jo moninkertainen. Lapsiakin on arvioitu kuolleen noin viisisataa. Lisäksi niin aikuisia kuin lapsiakin on loukkaantunut ja invalidisoitunut brutaaleissa pommituksissa.

Tämän päivän Helsingin Sanomissa haastatellaan Venäjältä kutsuntoja paennutta miestä, joka ei halunnut lähteä Putinin sotaan tappamaan ukrainalaisia. Mies vertaa nykyistä Venäjää natsi-Saksaan.

Otteita artikkelista:

Kun sotapropagandistiset Z- ja V-symbolit olivat keväällä 2022 yleistyneet Samaran katukuvassa, Komarovista oli tuntunut siltä kuin he eläisivät "natsi-Saksan kolmannessa valtakunnassa".

Komarov toistaa saman ajatuksen monta kertaa: putinismin ideologia venäläisestä maailmasta (russkij mir) on puhdasverinen 2000-luvun äärioikeistolainen ja etnonationalistinen ideologia.

Se ei ole mitään puolivillaista kulttuuripropagandaa vaan raakaa imperialistista ideologiaa, joka viittaa Venäjän ylemmyyteen, etupiireihin, hyökkäyssotiin ja etnisiin puhdistuksiin.


Noin siis arvioi Venäjältä pakoon lähtenyt 36-vuotias mies kotimaataan. Venäjä on ideologisesti niin lähellä natsi-Saksaa kuin jokin maa ylipäätään voi olla. Putinin puheissa kaikuvat Hitlerin ajatukset.

Natsi-ideologiaan nojaavaa Venäjää johtaa itsevaltaisesti ökyrikas miljonääri Vladimir Putin tukenaan joukko kansansa omaisuuden kaapanneita oligarkkeja. Tämä miljardöörien ja äärikapitalistien sakki on vallassa, ja käy raakaa hyökkäyssotaa naapurimaataan vastaan.

Miksi Laika, joka on ilmoittanut vihaavansa natseja, puolustelee Putinin natseja (putinatseja)?

Tähän kysymykseen emme tule koskaan saamaan vastausta.

Karikko


Ukrainaa autetaan pyyteettömästi- tai ehkä pyyteellisesti, mutta autetaan kuitenkin.

Pyyteettömyyttä on useimmiten syytä epäillä.

Mihin apu sitten johtaa sitä ei tiedetä- hyvää, tai huonoa on tarjolla.

>>>

EU-maat hakevat yhteisestä "sotakassasta" kompensaatiota aseille ja sotatarvikkeille, joita ne lahjoittavat Ukrainan puolustamiseen.
Viron väitetään uusivan aseistustaan "naapureidensa kustannuksella", mutta Viro vakuuttaa toimivansa sääntöjen mukaan.
Viron puolustusministeriön mukaan Politicon artikkeli on pahantahtoinen yritys vahingoittaa Ukrainan auttamista ja liittolaisten yhtenäisyyttä.
Saksalaistaustaisen Politico-julkaisun artikkeli EU:n EPF-"rauhanrahastosta" on aiheuttanut Viron sotilas- ja maanpuolustusjohdossa todellisen mylläkän, joka jatkuu vieläkin. Artikkelin mukaan useassa EU-maassa on hermostuttu tapaan, jolla Viro hankkii armeijalleen uutta aseistusta käyttäen rauhanrahastoa hyväkseen.

Iltalehti on kertonut Viron raha-anomuksista rauhanrahastosta jo ennen Politicoa.

LUE MYÖSViron kymmenen rajua toimea Venäjää ja venäläisiä vastaan: jäädytetyt varat käyttöön, äänioikeus pois, opetus seis...
Kaksi vuotta sitten perustetun EPF:n tarkoitus on rahoittaa EU:n sotilaallisia ja rauhanturvaoperaatioita sekä muun muassa vahvistaa joidenkin EU:n ulkopuolisten maiden sotilaallisia valmiuksia aikavälillä 2021−2027, mutta viimeisen vuoden aikana sen päähuomio on kääntynyt Ukrainaan. Venäjän hyökättyä Ukrainaan EU teki päätöksen kompensoida, eli korvata, rahastosta aseita ja sotilastarvikkeita, joita jäsenmaat lahjoittavat Ukrainaan.

Rahaston kooksi määriteltiin aluksi kuusi miljardia euroa, mutta Ukrainan tapahtumien myötä sen kokoa on jo kasvatettu.

Rahastoa on alettu kutsua myös EU:n sotakassaksi.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5075999c-f66d-4e3a-91d1-0e437a091faa

Suomi kärjessä
Politicon artikkelissa tuodaan nimeltä esiin kuusi maata, jotka ovat anoneet rauhanrahastosta rahaa puolustuskyvyn palauttamisarvon maksimi- tai melkein maksimimäärässä. Politicon mukaan näistä maista vain yksi on anonut rahaa takaisin maksimimäärässä eli sataprosenttisesti, ja se maa ei ole Viro − vaan Suomi.

Muut Politicon mainitsemat maat ovat Latvia, joka on anonut rahaa takaisin 99 prosenttia uusien aseiden arvosta, sekä Liettua (93 prosenttia), Ranska (71 prosenttia) ja Ruotsi (26 prosenttia).

Politicon mukaan Viron vastaava prosenttiluku on 91, mutta euroissa mitattuna Viro on anonut rahastosta eniten rahaa. Myös Latvia ja Liettua ovat anoneet rahastosta epätavallisen suuria summia ottaen huomioon niiden koon

Itse asiassa Viro ei ole missään vaiheessa pyrkinyt salailemaan ainakaan sitä, että se olettaa saavansa rauhanrahastosta täydellisen kompensaation antamilleen aseille – tai oikeamminkin siis vastaaville uusille aseille. Virossa valtion yleisradioyhtiö ERR kertoi jo tammikuussa virolaisia maanpuolustuslähteitä siteeraten, että Viro toivoo saavansa rauhanrahastosta takaisin täydet 400 miljoonaa euroa eli saman summan, jolla se on mielestään aseistanut Ukrainaa


Karikko

Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 16, 2023, 14:00:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 11, 2023, 09:54:00
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 11, 2023, 00:03:51

Vuoto myös vaarantaa Yhdysvalloille Venäjää vakoilevia henkilöitä. Informaatioajanjakso on viime kuun alkupuolelta; se ei oikeastaan toisaalta edes yllätä, jos näin pääsi käymään. Jenkeillä on tapana lätkiä varmuuden vuoksi korkeita turvaluokituksia tietoarvoltaan vähäisillekin dokumenteille, ja sitten niitä korkeita turvaluokituksia puolestaan jaellaan henkilöille, joilla ei sellaisia tarvitsisi, tai saisi olla.

Ei ole mikään yllätys, että usa vahtii myös liittolaisiaan- eiköhän saulinkin jokainen "askel tiedetä jo ennen, kun hän aikoo ottaa sen.

Onhan kaikkia muitakin liittolaisia vahdittu ja heidän puhe-elimiinsä laitettu seurantaa. Merkeliä- Macronia ja varmaan monia muita.

>>

4. Mitä asiakirjat kertovat USA:n vakoilusta?
Asiakirjoissa olevat tiedot osoittavat(siirryt toiseen palveluun), että Yhdysvaltain tiedustelu ja vakoilu on mittavaa.

Yhdysvallat on onnistunut soluttautumaan syvälle Venäjän tiedusteluorganisaatioissa ja asevoimissa. Vakoilun ansiosta Yhdysvallat on pystynyt varoittamaan Ukrainaa usein etukäteen Venäjän suunnittelemista iskuista.

Asiakirjoista selviää lisäksi, että Yhdysvallat on vakoillut laajasti myös liittolaisiaan, kuten Etelä-Koreaa, Israelia ja Ukrainaa.

Yksi vuodetuista asiakirjoista näyttää, että Yhdysvallat on vakoillut myös suoraan Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyitä

https://yle.fi/a/74-20026445

Ennenkuin Karikko ilmiantaa itsensä julkisesti putinistiksi hänen olisi hyvä lukea esimerkisi Rautakallion kirja "Kekkonen ja Moskova". Siitä saa käsityksen "rauhanomaisesta rinnakkainelosta" Suosittelen muitakin lähihistoriaa koskevia kirjoja. Pieni mahdollisuus olisi näkökantojen laajenemisesta toivottavaa.


Saares on täysin pihalla kuten ennenkin.

Putinhan on hyvin "luotettava, kun hän kertoo ettei aloita sotaa vaan sotilasteknisiä toimia-

Sehän on suurin piirtein sama, kun pyromaani kertoo naapurille, ettei polta hänen latoaan, mutta saattaa kyllä sytyttää siellä olevat heinät palamaan.

Aave

Tänään useampi kotimainen uutisalusta on viitannut ISW:n koosteeseen, että Ukrainan joukot olisivat ylittäneet Dnepr-joen, ja muodostaneet sen vasemmalle puolelle sillanpääaseman. Väärin tulkittu: ei siellä mitään sillanpääasemaa ole, ja siellä on ollut Ukrainan joukkoja jo Hersonin vapauttamisen jälkeen. Sillä sektorilla lähes koko alue on suota, eikä sinne voi mitään raskasta kalustoa laittaa etenemään. Siellä olevat Ukrainan joukot pitävät Venäjää osaltaan kiireisinä, että joutuisivat pitämään joukkojaan enemmän hajautettuina.

Tarkempi analyysi koskien suistoaluetta, George Barros (Twitter).
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Youtubessa DW Newsin kaksi päivää sitten tekemä kenraali Ben Hodgesin haastattelu:


The next stage of the war in Ukraine: Analyzing Kyiv's strategy | DW News.

Kestää parikymmentä minuuttia, hyvä haastattelu. Siinä on maallikoille osviittaa, mitä tässä sopii Ukrainan offensiivin puolesta odottaa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ukrainan hyökkäystä saa odotella vielä, koska kelirikkokaan ei ole vielä ohi. Pikaviestimistä löytyy lukuisia tallenteita siitä miten surkea keli vielä on, tässä esimerkiksi NOËL Twitterissä.

Kaikenlaisia spekulaatioita hyökkäyksestä kyllä riittää, ja nyt olisi Ukrainassa hyvä aika julistaa mediahiljaisuus sen operatiivisten toimien suhteen. Tässä vielä spekulaatioita:

Ukraine Update: So many counterattack options, but here's one that could break Russia (dailykos.com).

Noissakin on runsaasti toiveajattelua, eikä suora hyökkäys johonkin suurempaan kaupunkiin olisi mitään muuta, kuin itsemurhaa. Ukrainalla on ilmoittamansa mukaan nyt yhdeksän uutta mekanisoitua prikaatia mutta epäilen, että kyllä niitä on enemmän.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

K2-pataljoonan vastahyökkäys asemaan "Kyklooppi", osa kaksi:


Битва за Циклопа. 2 СЕРІЯ. ШТУРМ. Бат К2. Соледар-Сіверськ (YT).

- Venäläisryhmä on vallannut ja miehittänyt aseman.
- K2 ampuu sinne heitin- ja tykkitulta.
- Asemaa pommitetaan droonein, ja saadaan pari hyvää osumaa.
- K2-ryhmä etenee asemiin, ja ryhtyy siivoamaan loppuja.
- Kolmatta osaa odotellessa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 23, 2023, 21:16:17
Kestää parikymmentä minuuttia, hyvä haastattelu. Siinä on maallikoille osviittaa, mitä tässä sopii Ukrainan offensiivin puolesta odottaa.

Kenraali tuntuu olevan sitä mieltä, että turvallisuutensa takaamiseksi Ukrainan on ehdottomasti saatava Krim. Jos se jää Venäjän haltuun, Venäjä pystyy sieltä käsin uhkaamaan Ukrainaa ja sen merikuljetuksia.

En väitä vastaan. Venäjän hallussa oleva Krimin niemimaa on liian suuri uhkatekijä ja rasite Ukrainalle. Venäjä on lisäksi omalla törkeällä toiminallaan menettänyt moraalisen oikeutensa Krimin pitämiseen, jos sillä sellainen on joskus ollut. Ei Venäjä ole historiallisia syitä kunnioittanut silloinkaan, kun se on kaapannut muille kuuluvia alueita. Miksi niitä pitäisi nyt soveltaa Venäjän hyväksi. Jos Krim päätyy Ukrainan hallintaan (mikä tällä hetkellä näyttää hyvin epävarmalta), siellä asuvien venäläisten ja venäjämielisten on alistuttava elämään Ukrainan alaisuudessa tai poistuttava. Alueelle jääville on taattava normaalit kansalais- ja ihmisoikeudet, mikä on itsestään selvää, jos Ukraina aikoo osaksi länsimaiden liittoutumia.

https://kyivindependent.com/retired-us-general-ukrainian-army-could-enter-crimea-by-mid-2023/