Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

Kopek

Olen jo aikaisemminkin kirjoittanut, että käsitykseni Ukrainan sodan etenemisestä aaltoilee sen mukaan, mitä uutisia olen viimeksi lukenut. Välillä uskon, että Ukraina on tuhoon tuomittu. Välillä ajattelen, että Ukrainalla on sittenkin mahdollisuuksia voittaa sota. Joskus tulen sille kannalle, että sota päättyy Ukrainan kannalta kuten talvisota Suomen kannalta, eli alueita menetetään, mutta täydellinen tuho vältetään. Tämä taitaa olla realistisin tulevaisuuden skenaario.

Ukrainan odotettu vastahyökkäys tuntuu lähes toivottomalta, koska Venäjällä on valtavat ilmavoimat ja pitkän kantaman ilmasta laukaistavia ohjuksia. Venäjä voi iskeä hyökkääviin Ukrainan joukkoihin murskaavalla voimalla. Venäjän puolustuslinjat hidastavat urainalaisten joukkojen etenemistä, ja tässä tilanteessa ne ovat suojaton maali Venäläisten ohjuksille. Ukrainalla ei ole riittävästi ilmatorjuntakykyä puolustautumiseen. Tästä on myös Zelenkskyi puhunut useita kertoja ja ennustanut, että hyökkäyksessä tulee paljon kuolonuhreja. Ei ole kovin kannustavaa puhetta omia joukkoja ajatellen.

Venäjä väittää torjuneensa Ukrainan hyökkäyksen Donbassissa. Onko tämä Ukrainan suurhyökkäys vai hämäystä?

https://yle.fi/a/74-20010573/64-3-157376?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share

Olen joskus miettinyt (ja kirjoittanutkin asiasta), voisiko Ukraina hyökätä Donetskin kaupunkiin ja vallata sen. Mediahuomio olisi ainakin suuri. Kaupungin itä- ja eteläpuolella ei ehkä (en tiedä) ole vahvoja linnoituksia, koska tämä aluehan on ollut miehitettynä vuodesta 2014 alkaen. Kun Donetsk olisi vallattu, sieltä voisi jatkaa etelään ja itään. Ukraina siis puhkaisisi nykyinen rintamalinjan Donetskin kaupungin vierestä ja etenisi sitä kautta. Tämä saattaisi yllättää venäläiset. Linnoitukset kaupungin länsipuolella ovat ehkä vahvat, mutta ehkä niihin saataisiin aukko suurella keskityksellä.

Karikko


^

Jenkin vastaavat tiedustelusta ja varmaan suunnittelevat myös mahdollisista tavoista ja kohteista, ja ehdottavat-mihin kannattaisi hyökätä. Ukrainalaiset sitten koettavat toteuttaa niitä,

Zelenkyi tuskin on "sotapäällikkö hän lienee poliittinen johtaja. Varsinaisten operaattoreiden, ammattilaisten huolena on sitten toteuttaa noita pyrkimyksiä. Heillä ei välttämättä  ole liian suuria luuloja mahdollisuuksista. Pieni pakko yrittää jotain voi kyllä olla, joten varmaan noita koehyökkäyksiä tapahtuu.
Voi olla, että pyritään yllättäviin kohteisiin ja sitähän ei tiedä mitä tapahtuu.

a4

Haiskahtaa Wagnerin ja Venäjän armeijan välisen valtataistelun kiristymiseltä ja valtiolliselta epävakaudelta, jos Wagner on hakannut ja kuulustellut armeijan upseeria: https://twitter.com/wartranslated/status/1665472757696528386

Aave

Mistään aidoista keskusteluista tiestä rauhaan on vielä aivan liian varhaista puhua. Eikä voi olla niin, että hyökkääjä palkitaan, ja uhria rangaistaan. Ainoa mitä Venäjälle kannattaa tästä loppupalkinnoksi tarjota on 100 kiloa paskaa 50 kilon pussissa.

Ukrainalla kyllä on 10 kohdan rauhansuunnitelma (Reuters), mutta sen realisoitumista sopii vielä odottaa pitkään.

Eniten huolettaa tulevat Yhdysvaltain presidentinvaalit.

Informaatiosota käy kuumana. Näinä päivinä ei kannata uskoa mitään verkossa julkaistua tallennetta sellaisenaan, ennen kuin tapahtumapaikka on geopaikannettu, ja tiedot vahvistettu OSINT-menetelmin. Näin senkin vuoksi, että Venäjän disinformaatiossa käytetään todellisuudessa myös Ukrainan puolelta kuvattuja tallenteita, joita venäläiset sotabloggarit väittävät Venäjän joukkojen kuvaamiksi.

Nyt sietäisi kaikkien verkoitse sotaa tarkasti seuraavien ja Ukrainan puolella olevien pitää suunsa tiukasti supussa, ja antaa heille työrauha myös somessa. Olen nähnyt jo pari kertaa punaista, kun muutama eläköitynyt korkea-arvoinen (Jenkki)upseeri spekuloi somessa asioilla ja tiedoilla, joiden julkituominen on erittäin edesvastuutonta. Ja vain sen takia, että herrat voisivat päteä jossain perkeleen Twitterissä. Pitäisivät turpansa kiinni.

Ukrainalaisia on kehotettu olemaan hiljaa ja olla kuvaamatta mitään, mitä saattaisivat teiden varsilla ja muuallakaan nähdä. Toivottavasti onnistuvat pitämään liikkeensä mahdollisiiman hyvin salassa. Vastaoffensiivin osalta eniten kuitenkin huolettaa se, että Ukrainan joukot joutuvat operoimaan pääsääntöisesti ilman ilmatukea. Se tekee hyökkäämisestä vaikeaa, ja aiheuttaa ylimääräisiä tappioita.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 05, 2023, 12:26:07
Välillä uskon, että Ukraina on tuhoon tuomittu.
Milläs resursseilla ajattelit Venäjän ottavan enää Ukrainaa haltuunsa? Eivät olisi pystyneet siihen niillä joukoilla ja kalustolla mitä invaasion alussa oli, ja vielä vähemmän pystyvät ottamaan nyt.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 05, 2023, 21:40:42
Haiskahtaa Wagnerin ja Venäjän armeijan välisen valtataistelun kiristymiseltä ja valtiolliselta epävakaudelta, jos Wagner on hakannut ja kuulustellut armeijan upseeria: https://twitter.com/wartranslated/status/1665472757696528386

Wagner-joukkoja on vielä jonkin verran Bahmutissa ja Prigozhin väitti, että siellä olleet Venäjän tavan armeijan joukot olisivat jääneet kiinni housut kintuissa, miinoittamassa takalinjoilla tietä, jota pitkin wagneriittien pitää vetäytyä. Tämä tavan joukkojen upseeri puolestaan oli (Prigozhinin mukaan) avannut räkäkännissä tulen Wagnerin autoa kohti, jonkin henkilökohtaisen kaunansa siivittämänä. Mies otettiin kiinni, ja pannutettiin varsin huolella. Mikäli juttu pitää paikkansa, niin sain siitä vain makiat naurut! Toivottavasti ryhtyisivät tappelemaan siellä toisiaan vastaan oikein kunnolla.

Bahmutissa on ollut tänäänkin hyvä päivä Ukrainalle. Siellä kulutetaan Venäjän joukkoja mukavaa tahtia.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#3951
Belgorodin itsenäisen tasavallan (Heh!) vapauttamispyrkimyksistä liikkuu kaikenlaista informaatiota, joita varmasti liioitellaan kaikilta suunnilta. Tässä kuitenkin siellä olleen venäläis-venäläisen sotilaan tuore itku ja kirous (Twitter). Turpaan on tullut, haikiaa on.

Pari päivää sitten joku sikäläinen nuori opiskelijanainen valitti verkossa, että kun ei tykkitylen (Jota sitä paitsi ampuivat omat!) vuoksi saa opiskeltuakaan. Voi kyynel, eipä hänkään ole saanut kuin pientä esimakua siitä, mitä ukrainalaiset ovat joutuneet kestämään.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

NOELREPORTS pudotti eilispäivän tilannekatsauksen ja koosteen 45 minuuttia sitten, tässä ketju (Twitter).
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Venäjän valtionmedia RIA Novosti puolestaan tiesi valistaa kansalaisiaan eilisen tapahtumista, että: "The total losses of Ukrainian troops amounted to more than 1,500 personnel, 28 tanks, including 8 Leopards made in Germany, 3 wheeled tanks AMX-10 made in France and 109 armored fighting vehicles".

Ehkä jotkut jopa uskovat näitä juttuja! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Muisto Keijo Kullervo

Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 06, 2023, 00:37:06
Venäjän valtionmedia RIA Novosti puolestaan tiesi valistaa kansalaisiaan eilisen tapahtumista, että: "The total losses of Ukrainian troops amounted to more than 1,500 personnel, 28 tanks, including 8 Leopards made in Germany, 3 wheeled tanks AMX-10 made in France and 109 armored fighting vehicles".

Ehkä jotkut jopa uskovat näitä juttuja! :)

Uskon asioitahan nämä ovat?

Lienee satelliiteilla joissa on erittäin terävät kuvat lähettää vastaanottajille, helppoa todeta sotatilanne juuri nyt?

Eri asiahan on mitä kansainvälinen media asiasta toitottaa:

"Ko. asiaa ei ole voitu tarkistaa luotettavista lähteistä."

Esitäpä meille ne ns. luotettavat lähteet - toivon?

Muisto
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Aave

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 06, 2023, 09:21:06
Uskon asioitahan nämä ovat?
Eivät ole. Ulkopuolisten - saati siviilien - on mahdotonta tietää kaikista erilaisista tapahtumista reaaliajassa, mutta väitteet voidaan osoittaa vääriksi tai paikkansa pitäviksi viiveellä.
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo
Lienee satelliiteilla joissa on erittäin terävät kuvat lähettää vastaanottajille, helppoa todeta sotatilanne juuri nyt?
Siviileillä ei ole pääsyä tiedustelusatelliittien reaaliaikaisen kuvantaan, kaupalliset satelliitit eivät pysy Ukrainan alueella kuin kiertoratansa ajan, ja kuvia saa käyttöönsä viiveellä. Taistelutallenteita/jonkin tietyn paikan yleiskuvia saa nopeammin verkkoon ladatuista droonitallenteista, kuin mistään kaupallisten toimijoiden satelliittikuvista.
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo
Eri asiahan on mitä kansainvälinen media asiasta toitottaa:

"Ko. asiaa ei ole voitu tarkistaa luotettavista lähteistä."
Kansainvälinen media ei ole toitottanut tästä väitteestä yhtään mitään, koska mitään tällaista suurtaistelua ei ole edes tapahtunut. Mutta jos uskot, että Ukraina on jo suorittanut suurhyökkäyksen jossa kuoli yli 1500 ukrainalaista sotilasta, tuhoutui 28 tankkia ja 109 muuta panssaroitua ajoneuvoa koska niin Venäjän virallinen media kertoo, niin uskonsa kutakin auttakoon. Saksan valmistamia leopard-tankkeja ei olla vielä edes nähty missään taistelukentillä, eikä tästä väitetystä suurtaistelusta ole mitään tallenteita tai kuvia missään: on vain venäläisten väite, ilman mitään todisteita.
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo
Esitäpä meille ne ns. luotettavat lähteet - toivon?

Muisto
Ei minulla ole mitään luotettavia lähteitä tapahtumasta, jota ei todellisuudessa ole edes tapahtunut. Käy Keijo kuvaamassa vaikka lähintä peltoa, lataa kuvat verkkoon ja kirjoita, että kuvamateriaali on Ukrainasta, siinä näkyy suurtaistelu (Vaikka ei näy kuin peltoa), ja se tapahtuu näkymättömillä tankeilla. Väite olisi saman arvoinen, kuin RIA Novostin väite. "Uskon asioitahan nämä ovat". :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#3956
Saa nähdä, miten Nova Kakhovan padon räjäyttäminen vaikuttaa Ukrainan sotasuunnitelmiin. Eivät välttämättä paljonkaan, tai sitten paljonkin, tai sitten jotain silti väliltä. Ainakin huoltoketjut joudutaan nyt venyttämään pidemmiksi, mikäli tulva-alueen kautta oli tarkoitus järjestää jokin suurempi operaatio.

Venäjää varoitettiin padon räjäyttämisestä jo viime vuoden puolella, ja viimeksi Zelenskyi puhui siitä n. viikko sitten. Mutta teko vaikuttaa myös Zaporizzjan ydinvoimalaan (Sai lauhdevetensä samasta joesta), ja Krimille johtavaan vesikanaaliin. Venäjä joutunee järjestämään vesihuollon Krimille nyt muuta kautta.

Koska padon mahdollinen räjäytys oli hyvin Ukrainan tiedossa ollut uhka, niin tuskinpa siltä alueelta tapahtuvalle kampanjalle on annettu suurtakaan painoarvoa - liian iso ja ilmeinen riski.

Lisäys: Samalla venäläiset saattoivat koko oman ensimmäisen puolustuslinjansa tulvavesien alle, Hersonin alueella.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Satelliittikuvista, ja luotettavista lähteistä...

Yleiskuva ja analyysi Venäjän Ukrainaan rakentamista linnoitteista ja puolustuslinjoista: Russian field fortifications in Ukraine (bradyafrick.com).

Satelliittikuviin perustuva kartta, josta näitä rakennelmia voi tutkia tarkemmin: Russian and Belarussian Fortifications. Karttapisteitä lähentämällä ja loitontamalla saa paikoista tarkempaa satelliittikuvaa, mutta täysin reaaliaiakaisia nämäkään kuvat eivät ole. Karttaa kuitenkin päivitetään jatkuvasti, viimeksi eilen.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Luotettavia lähteitä ja kuvaa löytyy Hersonin alueelta runsaasti, mutta koosteseurantaan kannattaa tällä hetkellä seurata Twitter-tiliä NOELREPORTS. Tätä kirjoittaessani viimeisimpänä: "The Russian Armed Forces are hitting Kherson with artillery, trying to disrupt the evacuation of civilians. Shrapnel wounds were received by two police officers, Ministry of Internal Affairs of Ukraine reports".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Tulvahuippu Kahkovan alueella kestää huomisaamuun. Kuluu ehkä 3-4 päivää, jolloin virtaus alkaa kunnolla laskea. 10 Päivää, ja tilanne on tyyntynyt. Siellä on vähintään sadoittain ihmisiä loukussa katoilla ja kuka missäkin, ja näistä paljon myös Venäjän miehittämillä alueilla. Padon tuhoaminen aiheutti merkittävimmän ekokatastrofin Euroopassa sitten Tsernobylin ydinvoimalaonnettomuuden jälkeen.

Luonnollisesti Venäjä tuhosi tässä samalla jälleen Ukrainan energiainfraa, ja padon korjaaminen maksaa ainakin miljardin. Sitä varten on runsaasti Venäjältä jäädytettyjä varoja, joista kaikki nämäkin jälleenrakennustyöt sopii pulittaa... Ukrainassa riittää Venäjän jäljiltä korjattavaa vuosikymmeniksi, kyytipojaksi vielä miinojen raivaaminen, ja tykkitulen saastuttamien peltojen kunnostaminen.

Venäjän oma energiasektori pitäisi saada kyykytettyä, ja se onnistuisi pitämällä öljyn maailmanmarkkinahinta jossain 25-30 dollarin kurssissa per barreli.

Tulva-alueen maaperä on niin pehmeää, että vaikka sen pinta kuivuisi muutamissa viikoissa, alueella ei voi operoida raskaalla kalustolla useampaan kuukauteen. Se tarkoittaa, että rintamalinjakin kapeni monella sadalla kilometrillä, mutta homma toimii molempiin suuntiin - siellä eivät hetkeen operoi sen enempää ukrainalaiset, kuin venäläisetkään - ainakaan millään laajalla mittakaavalla.

Krimille johtava vesikanaali oli poikki vuodesta 2015 alkaen, ja onnistuivat silti sinnittelemään siellä joten kuten.

Muuten olen sitä mieltä, että Venäjä tulisi julistaa terroristivaltioksi, eikä EU:nkaan pitäisi enää ylläpitää mitään pidäkkeitä Ukrainan saamasta sotilaallisesta avusta. Veikkaan, että tämän teon vuoksi Ukraina saa kyllä vähintään lisää sellaisia herkkuja, joita sille ei olla tähän mennessä vielä annettu. Sodan lopputuloshan ei ole ukrainalaisten puolustustahdosta kiinni, vaan sen kitsastellen saamasta aseellisesta avusta.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy