Ukrainan konflikti

[Hiha]

(Sivumennen sanoen inhoan elokuvakohtauksia joissa joku sakki on tuhoutumaisillaan viimeiseen ukkoon asti, ja sitten paikalle karauttaa joku freesi armeija avuksi - näitäkö nyt sitten pitäisi juhlia, kun ovat pihdanneet sitä apuaan melkein tuhoon asti?)

(Taktisesti reservien käyttö on suurta viisautta. Viileä laskelmointi on kuitenkin ilmeisesti ihmiselle luontaisesti vierasta. Ensimmäinen sotapäällikkö, joka varasi säännönmukaisesti ja kylmästi ennakoiden reservijoukkoja taistelujen kääntämiseen, oli Hannibal. Roomalaiset olivat vuosikausia hätää kärsimässä sen vuoksi. Heidän onnekseen lopulta Scipio oli tarpeeksi älykäs kopioidakseen idean. Ja tämä kaikki tapahtui tietysti toisessa puunilaissodassa – mikä on ällistyttävän myöhään. Välimeren alueella oli osattu käydä muuten oikeasti sotaa jo ainakin tuhannen vuoden ajan.)

[Kopek]

Miksi länsimaat ovat toimineet niin kuin ne ovat toimineet?

Ovatko länsimaiden johtajat luulleet Venäjää heikommaksi kuin mikä se on? Ovatko he ajatelleet, että Ukraina voittaa heikon Venäjän, kun sitä avustetaan niin paljon, kun on avustettu? Eikö ole varauduttu B-vaihtoehtoon?

Ukraina sai vallattua joitakin alueitaan takaisin viime vuonna. Johtiko tämä menestyminen uskomukseen, että takaisin valtaaminen voi edelleenkin jatkua?

Tällä hetkellä alkaa näyttää siltä, että Ukraina ei saa vallattua mitään vaan sen sijaan menettää alueita, jotka se jo kerran on saanut haltuunsa tai joita se ei ole vielä menettänyt. 

CNN: Evacuations ordered as Russian attacks in Kharkiv intensify

https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-new-08-10-23/index.html

[Saares]

"Johnsonkin on poliitikko, jolle pitäisi antaa niskalaukaus."
« Viimeksi muokattu: tänään kello 12:44:17 kirjoittanut Laika »

Jaaha! Laika haluaa ottaa käyttöön vanhat Stalinin aikaiset 
käytännöt. Sopii nimimerkin profiiliin. Liekö koskaan poistettukaan hänen edustamassaan valtiossa.

[Saares]

Pakotteet eivät tehoa. Venäjän talous kukoistaa. Kansalaiset kannattavat Putinia ja hänen politiikkaansa.

Tuo on jo niin venäjän trollailua, sinun tulisi hävetä.

Miksi minun pitäisi hävetä sitä, mitä Yle uutiset ja Hesari julkaisevat. Enhän esittänyt omaa mielipidettäni. Kerroin vain, mitä lehdissä lukee.

Aloitin kirjoitukseni seuraavasti: "Viime aikojen uutiset Helsingin Sanomissa ja muissa tiedotusvälineissä ovat Ukrainaa ajatellen masentavia." Tämän jälkeen selostin tarkemmin yksityiskohtia. Juttuni lopussa oli linkki uutisartikkeliin, jonka otsikossa luki, että asiantuntijan arvio sodasta on synkkä.

Jossakin tiedotusvälineessä, oliko se nyt Hesari vai Yle, kerrottiin, että Venäjän taloudella menee kohtuullisen hyvin, kun sotateollisuus toimii täydellä teholla. Ja kun Venäjän sotateollisuus - eli panssarivaunu- ja ohjus- ja ammustehtaat - toimii täysillä, se ei ole hyvä asia Ukrainan sotamenestyksen kannalta. Ukrainan tukijoidenkin pitäisi kiihdyttää sotateollisuuttaan. Jossakin määrin näin on ilmeisesti tehtykin, mutta pitäisikö tehdä enemmän.

Tappiomieliala on tunnetusti huono asia sotamenestyksen kannalta, eikä sitä pitäisi lietsoa. Tappiomielialan vastakohta eli toiveajattelu ei myöskään tuota hyvää tulosta, koska siinä syrjäytetään realiteetit. Jonkinlainen välimuoto lienee järkevin.

Ukrainan viimeaikaiset drooni-iskut Moskovaan eivät taida nekään kertoa siitä, että Ukraina olisi voittamassa. Ne ovat pikemminkin kuin epätoivoisia huitaisuja kärpäslätkällä ylivoimaista vihollista kohti siinä vaiheessa, kun toivo on jo menetetty.

Ettei jäisi pienintäkään epäselvyyttä, kertaan tässä vielä sen, että toivoisin Ukrainan voittavan meneillään olevan sodan ja Venäjän häviävän sen niin pahasti, ettei se aloittaisi uusia sotia lähitulevaisuudessa. Venäjän nykyinen johto saisi myös kokea saman kohtalon kuin natsijohtajat aikoinaan. Jos johtajat eivät vaihdu, lännessä joudutaan miettimään, millaisen takinkäännöksen vaatii hyvien suhteiden solmiminen Putinin ja hänen lähipiirinsä kanssa. 

(Jälkihuomautus: Kirjoitin tämän jutun ennen kuin luin edellä olevan Aaveen tekstin.)

Jos todella haluat esittää Ukrainamielistä kirjoituksissasi niin miksi valikoit uutisvirrasta vain negatiivisia kommentteja? Tunnut tekopyhältä teeskentelijältä varsinkin loppukaneettisi johdosta.

[Karikko]

^^
Onhan tuo nykyisinkin muodissa- FBI kävi ampumassa Bideniä fasebuupissa uhkaileen 75 vuotiaan tomuttoman aseen omistajan.

[Anders]

^
Kyseessä oli Provo.

FBI:n agentit olivat viemässä Provossa Salt Lake Cityn eteläpuolella asuvan Craig Robertsonin kotiin pidätysmääräystä varhain keskiviikkoaamuna, kertoo uutistoimisto Reuters.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009774658.html

[Toope]

Pakotteet eivät tehoa. Venäjän talous kukoistaa. Kansalaiset kannattavat Putinia ja hänen politiikkaansa.

Tuo on jo niin venäjän trollailua, sinun tulisi hävetä.

Miksi minun pitäisi hävetä sitä, mitä Yle uutiset ja Hesari julkaisevat. Enhän esittänyt omaa mielipidettäni. Kerroin vain, mitä lehdissä lukee.

Aloitin kirjoitukseni seuraavasti: "Viime aikojen uutiset Helsingin Sanomissa ja muissa tiedotusvälineissä ovat Ukrainaa ajatellen masentavia." Tämän jälkeen selostin tarkemmin yksityiskohtia. Juttuni lopussa oli linkki uutisartikkeliin, jonka otsikossa luki, että asiantuntijan arvio sodasta on synkkä.

Jossakin tiedotusvälineessä, oliko se nyt Hesari vai Yle, kerrottiin, että Venäjän taloudella menee kohtuullisen hyvin, kun sotateollisuus toimii täydellä teholla. Ja kun Venäjän sotateollisuus - eli panssarivaunu- ja ohjus- ja ammustehtaat - toimii täysillä, se ei ole hyvä asia Ukrainan sotamenestyksen kannalta. Ukrainan tukijoidenkin pitäisi kiihdyttää sotateollisuuttaan. Jossakin määrin näin on ilmeisesti tehtykin, mutta pitäisikö tehdä enemmän.

Tappiomieliala on tunnetusti huono asia sotamenestyksen kannalta, eikä sitä pitäisi lietsoa. Tappiomielialan vastakohta eli toiveajattelu ei myöskään tuota hyvää tulosta, koska siinä syrjäytetään realiteetit. Jonkinlainen välimuoto lienee järkevin.

Ukrainan viimeaikaiset drooni-iskut Moskovaan eivät taida nekään kertoa siitä, että Ukraina olisi voittamassa. Ne ovat pikemminkin kuin epätoivoisia huitaisuja kärpäslätkällä ylivoimaista vihollista kohti siinä vaiheessa, kun toivo on jo menetetty.

Ettei jäisi pienintäkään epäselvyyttä, kertaan tässä vielä sen, että toivoisin Ukrainan voittavan meneillään olevan sodan ja Venäjän häviävän sen niin pahasti, ettei se aloittaisi uusia sotia lähitulevaisuudessa. Venäjän nykyinen johto saisi myös kokea saman kohtalon kuin natsijohtajat aikoinaan. Jos johtajat eivät vaihdu, lännessä joudutaan miettimään, millaisen takinkäännöksen vaatii hyvien suhteiden solmiminen Putinin ja hänen lähipiirinsä kanssa. 

(Jälkihuomautus: Kirjoitin tämän jutun ennen kuin luin edellä olevan Aaveen tekstin.)

Jos todella haluat esittää Ukrainamielistä kirjoituksissasi niin miksi valikoit uutisvirrasta vain negatiivisia kommentteja? Tunnut tekopyhältä teeskentelijältä varsinkin loppukaneettisi johdosta.

En väitä, että Venäjä olisi romahtamassa, pian. Väitän toki, että Venäjä on rappeutumassa Afríkan ja Lähi-idän luokkaan nyt!

[Toope]

Bruton kaltaiset miehet tuntuvat edelleen kuvittelevan, että häviävä osapuoli voi sodassa sanella ehtoja voittajalle. Ei se niin mene.

Katsotaan nyt sota ensin loppuun ja päätetään voittaja vasta sitten.

Pirullisen kyyninen asenne...

[a4]

Voiko homman tiivistää niin että seksuaalivähemmistöt ottavat Ukrainassa näkyvämmin osaa maanpuolustukseen ja samalla puolustavat tasa-arvoisuuttaan liberalisoitumaan pyrkivässä kotimaassaan sekä konservatiivista venäläistämistään vastaan?

Ei voi.

Ilmeisesti et ymmärtänyt lainkaan vastausta, mutta sitten taas -en aivan äkkiä keksi, mitä olisit viime aikoina keskustelun olennaisilta osin ymmärtänyt. Siksipä päädyt säännöllisesti pakenemaan substanssia ja puolustelemaan fasadia.

Voi ei!

Ilmeisesti pidin linkittämääsi juttua liiaksi Kremlin propagandan työnäytteenä, jossa oli tällä kertaa kohderyhmälleen valittu rahvaanomaisen populistista vihapuhetta elitistisempi kaunokirjallinen asu.

Where are you going to find the politicians who can unflinchingly look a strong, powerful Russia in the eye and respond with realistic concessions and promises of good behaviour rather than silly faces and insults?

Ukrainan parlamentti keskusteli juuri laista, joka määräisi 16-18 -vuotiaat pysymään maassa. Volksturmille on kohta tilausta, kun kaikki aikuiset on joko kuopattu tai makaavat sairaaloissa ilman raajoja.

Nähtävästi oletat, että jos Ukraina suostuisi Venäjän rauhanehtoihin, asiat olisivat hyvin. Ei olisi. Venäjän ehdoilla tehdyssä rauhassa ukrainalaisia kuolisi lopulta enemmän kuin sodassa. Ja samalla kuolisi myöhemmin muitakin, kuten moldovalaisia, virolaisia, latvialaisia, liettualaisia...jopa suomalaisiakin.

Niin ikävää kuin se onkin, venäläisiä pitää nyt lyödä kaikella voimalla päin turpaa niin kauan kuin siellä laajentumishalukkuutta riittää. Niin tehtiin aikoinaan Japanille ja Saksallekin ja se toimi hyvin.

Ukraina on laittanut suuren ja mahtavan Venäjän puolustuskannalle sekä normaaliin tapaan myös pakottaa kansalaisiaan puolustussotaan, siinä missä Venäjä myös pakottaa kansalaisiaan hyökkäyssotaan. Venäjä on saanut oman Vietnamin sotansa ruumiskasoineen.
Historian toistoa miettivät myös Venäjän naapurimaat, jos Venäjän annettaisiin voittaa Ukrainassa. Jos jenkkejä on vaikea saada pysymään auttamissaan maissa, niin venäläisiä taas on vaikea saada poistumaan auttamistaan maista.

[Toope]

Venäjä ei ole uhri. Ei syytön.
Se vika on Venäjän imperialismi.

[Laika]

Bruton kaltaiset miehet tuntuvat edelleen kuvittelevan, että häviävä osapuoli voi sodassa sanella ehtoja voittajalle. Ei se niin mene.

Katsotaan nyt sota ensin loppuun ja päätetään voittaja vasta sitten.

Sinusta ehkä on hyväksyttävää katsoa, kun ihmisiä tapetaan voittajien arpomiseksi -minulle se ei ollut hyväksyttävää missään vaiheessa, eikä mistään ilmoittamastanne tekosyystä. Kantani voi tarkistaa myös selaamalla viestit helmikuulta vuodelta 2022.

Siinä on meidän eromme.

[Laika]

Niin ikävää kuin se onkin, venäläisiä pitää nyt lyödä kaikella voimalla päin turpaa niin kauan kuin siellä laajentumishalukkuutta riittää. Niin tehtiin aikoinaan Japanille ja Saksallekin ja se toimi hyvin.

Ilmeisesti se pitäisi ottaa uskonnollisena totuutena, koska viimeksi kun tarkistin, Japani ja Saksa antautuivat nimenomaan venäläisten takia. Pieni hetki, pisteenlaskusi ei kiinnosta minua muussa mielessä vittuakaan. Suoritan sen pelkästään osoittaakseni, että faktasi ovat hevonpaskaa. Mitä tieteellinen mielesi siitä ajattelee?

Kai a4 oli tietoinen, että suomalaiset taistelivat akselivaltojen riveissä liittoutuneita vastaan? Äläkä nillitä minulle yksityiskohdista saati moraalisesta harkinnasta -nehän eivät sinua ole kiinnostaneet asiassa koskaan.

Ymmärrän ettei vanhempi historiakaan ole vahvuutesi, kun nykyhistoriakin on täysin sinulta hukassa. Joten menkäämme eteenpäin:

Ukraina on laittanut suuren ja mahtavan Venäjän puolustuskannalle sekä normaaliin tapaan myös pakottaa kansalaisiaan puolustussotaan, siinä missä Venäjä myös pakottaa kansalaisiaan hyökkäyssotaan. Venäjä on saanut oman Vietnamin sotansa ruumiskasoineen.
Historian toistoa miettivät myös Venäjän naapurimaat, jos Venäjän annettaisiin voittaa Ukrainassa. Jos jenkkejä on vaikea saada pysymään auttamissaan maissa, niin venäläisiä taas on vaikea saada poistumaan auttamistaan maista.

Ei kai Venäjä niin suuri ja mahtava ole. Muistaakseni sotamyönteinen puolueenne esitti, kuinka venäläinen jalkaväki hyökkää lapioiden avulla, bensa loppui kesken ja ohjuksia ei osata enempää valmistaa. Olisin oikaissut harhojanne, jollette olisi loukkaantuneet moisesta ajatuksesta. Luettelin aiemmin palstalla myös toistakymmentä demokraattisen tiedonvälityksen piirissä levitettyä artikkelia, jotka kaikki todistivat sotilaalliset realiteetit. Haluatko linkit muistin virkistämiseksi? A4 on tieteellisessä maailmankatsomuksessaan yhä pohtimassa, oliko Make vai Kake se voittaja. Miten noin mitätön ihminen viitsii vauhkota tällä palstalla tieteellisestä maailmankatsomuksesta? Arvovalta tietenkin ennen kaikkea.

Tiedätkö mikä on tieteellisen maailmankuvan välttämätön, muttei riittävä ehto?

Se on rehellisyys.

Tekisit palveluksen meille kaikille ja ennen kaikkea itsellesi, kun tarkastelisit omia emotionaalisia rajoituksiasi. Venäjä on yhtä paska maa kuin sinä olet paska ihminen. Se on rehellisin tuomio, jonka moraalisessa mielessä puoleltani saat. Haluatko nousta sen yläpuolelle? Ajattelitko nationalistisen uhosi edesauttavan sinua siinä?

Olisit myös voinut vastata alkuperäiseen vastaukseeni, jos sinulla siihen olisi mitään muuta sanottavaa kuin standardoitu psykologinen torjuntasi kaikkea mielimääsi vastaan ('Oo, kaikki kuulemani mistä en pidä, on putinismia!'). Mikään kirjoittelussasi ei liittynyt siihen, mitä sinulle referoin. Kuka tahansa lukutaitoinen pystyy lukemaan siteeraamani artikkelin, ja arvioimaan, mitä siinä todellisuudessa kontekstinsa puolesta sanottiin, mikä oli sen tärkein argumentti. Annoin kyllä linkin. Oletko kyvytön vai haluton vastaamaan sanottuun?

Se ei ole tieteellistä, mutta makuasiana totean pitäväni sateenkaarilippujasi helvetin mauttomana hevonpaskana tuhansien ihmisten kuolemaan. Sitä sanotaan arvostelmaksi.

Pitämiset kuuluvat arvostelmien luokkaan. A4 siis tuntee kai myös sen eronteon, mikä materiaalisilla tosiasioilla on pitämisen kanssa erona. Leikitään että sinä olet tyhmä ja paska poliitikko, ja minä yritän olla järkevä ja realiteettien kanssa painiva kenraalisi. Miten olisi?

[Kopek]

Ilmeisesti se pitäisi ottaa uskonnollisena totuutena, koska viimeksi kun tarkistin, Japani ja Saksa antautuivat nimenomaan venäläisten takia.

Japani ei ole tainnut antautua venäläisille vieläkään, kun se edelleen vaatii menetettyjä saariaan takaisin. Japani pelasti Venäjän pidättäytymällä hyökkäämästä sen kimppuun, vaikka Saksa olisi niin toivonut. Palkkioksi tästä Venäjä valloitti Japanilta saaria sodan lopussa, kun Japani oli jo lyöty sotilaallisesti.

Saksan luhistumiseen vaikutti Neuvostoliitto, mutta ei yksin. Neuvostoliitoa auttoivat amerikkalaiset aseet ja varusteet sekä liittoutuneiden hyökkäys lännestä, joka sitoi Saksan voimia.

Kai a4 oli tietoinen, että suomalaiset taistelivat akselivaltojen riveissä liittoutuneita vastaan?

Miksi Yhdysvallat ei julistanut Suomea vastaan sotaa, vaikka Suomi taisteli liittoutuneita vastaan, joihin myös Yhdysvallat kuului?

Suomi ei olisi taistellut akselivaltojen puolella ellei Neuvostoliitto olisi hyökännyt Suomeen vuonna 1939. Kesän 1939 eduskuntavaalien tulos osoittaa, millaiset ajatukset ja millainen politiikka Suomessa vallitsi 1930-luvun lopussa. Suunnitelmissa ei ollut osallistua sotaan Saksan eikä minkään muunkaan maan rinnalla vaan pysyä erossa sodista. Alkanut maailmansota vain sotki suunnitelmat.

Kirjoitin tämän vastauskommentin ajankuluksi, vaikka tiedänkin, ellei Laika näe kommenttejani.

[Karikko]

Miksi Yhdysvallat ei julistanut Suomea vastaan sotaa, vaikka Suomi taisteli liittoutuneita vastaan, joihin myös Yhdysvallat kuului?

Suomi ei olisi taistellut akselivaltojen puolella ellei Neuvostoliitto olisi hyökännyt Suomeen vuonna 1939. Kesän 1939 eduskuntavaalien tulos osoittaa, millaiset ajatukset ja millainen politiikka Suomessa vallitsi 1930-luvun lopussa. Suunnitelmissa ei ollut osallistua sotaan Saksan eikä minkään muunkaan maan rinnalla vaan pysyä erossa sodista. Alkanut maailmansota vain sotki suunnitelmat.

Kirjoitin tämän vastauskommentin ajankuluksi, vaikka tiedänkin, ellei Laika näe kommenttejani.

Suomi taisteli venäjää vastaan- siinä vastaus.  Eikä tainnut muita liittoutuman maita vastaan hyökkäillä. Usa myös vaati suomen lopettavan muurmanskin junareitin pietariin sabotoinnin- ja sitä vaatimusta toteltiin.
Sabotaasi junarataa vastaan tehtiin kertaalleen ja sitä oltaisiin voitu jatkaa tehokkaasti radan pitkällä reitillä, jos oltaisiin todella haluttu katkaista tuo yhteys.

Usa sai siis tahtomansa diplomatian keinoin, eli uhkailemalla, mitään hyötyä suomeen hyökkäämisestä ei varmaan olisi ollut,.. Venäläiset saivat hoitaa varsinaisen verisen sodan saksalaisten nujertamisessa. Usa oli vapauttamassa länsi-eurooppaa -osaltaan.

[Karikko]

Ukrainalla taitaa olla kova talvi edessä ja tietenkin sotijoilla vastapuolella omat hankaluutensa. Sisäinen yhteys on myös molemmilla puntarissa.

Ellei sotaa pääse pakoon lahjomallakaan voi edessä olla ristiriitoja monenlaisia.

>>>

rmeijan välttelijöitä on Ukrainassa paljon, ja usein he voivat saada vapautuksen lahjomalla paikallisen värväystoimiston väkeä. Korruptio on niin yleistä, että presidentti Volodymyr Zelenskyi päätti antaa potkut kaikkien kutsuntatoimistojen johtajille.

Zelenskyillä on edessään kaksi vaikeaa tehtävää. Ensinnäkin hänen on näytettävä Ukrainan edistyneen korruptionvastaisessa työssä, jotta lännen tuki jatkuisi ja integroituminen läntisiin rakenteisiin etenisi. Toiseksi presidentin on saatava armeijaan uusia sotilaita vastahyökkäyksen tueksi tilanteessa, jossa sota vain pitkittyy ja puolustusinto vähenee.

Täsmäiskulla värväystoimistoihin Zelesnkyi pureutuu molempiin ongelmiin. Hänen mukaansa toimistojen työntekijöihin kohdistuu yli sata rikostutkintaa, ja yli kolmeakymmentä vastaan on jo nostettu syytteet.

Presidentti kertoo, että lahjuksia on otettu vastaan sekä käteisellä että kryptovaluutalla. Rikoksia on monenlaisia. Esimerkiksi Donetskin alueen värväystoimisto maksoi omille työntekijöilleen noin miljoonan hryvnian eli 25 000 euron bonukset osallistumisesta taisteluihin, joita ei koskaan käyty.

https://yle.fi/a/74-20044916

Moni ukrainalainen mies ei halua lähteä rintamalle. Pelkästään Kiovan alueella kesäkuussa kutsuntatoimistot siirsivät poliisin hoidettavaksi kuusi tuhatta välttelytapausta. Luvussa ei ole mukana valkoisen lipun laittomasti saaneita, sillä heidän paperinsa ovat yleensä kunnossa eikä heitä etsitä.

Mitä pidempään sota jatkuu, sitä enemmän osa ukrainalaisista miehistä haluaa jatkaa normaalia elämäänsä. Mitä kauempana sotatoimet riehuvat, sitä vähemmän sota mielletään omaksi.