Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 9 Vieraat katselee tätä aihetta.

Karikko


Muskista vielä tarkemmin- 

Ellei olisi kyse rahasta, olisi varmaan rakkaus seuraava mahdollisuus..

>>

alueella helmikuun lopulla. KUVA: LISI NIESNER / REUTERS

MUSK oikoi Isaacsonin väitteitä torstaina viestissä, jonka hän julkaisi Twitterinä aiemmin tunnetussa X:ssä.

– Kyseisiä Starlink-alueita ei kytketty päälle. SpaceX ei kytkenyt mitään pois päältä, Musk kirjoitti.

Hän sanoi Ukrainan hallinnon viranomaisten esittäneen hätäpyynnön Starlinkin kytkemisestä päälle Krimin niemimaan eteläkärjessä sijaitsevaan Sevastopoliin saakka.

– Ilmeisenä tarkoituksena oli upottaa valtaosa Venäjän laivueesta ankkurissa. Jos olisin suostunut pyyntöön, SpaceX olisi ollut suoraan vastuussa merkittävästä sotatoimesta ja konfliktin kiihdyttämisestä, Musk perusteli päätöstään.

>>>

KESKUSTELUA jatkoi X:ssä torstaina myös Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin neuvonantaja Myhailo Podoljak. Hän huomautti viestissään virheen olevan joskus "paljon enemmän kuin virhe".

– Koska Elon Musk ei sallinut ukrainalaisten dronejen tuhota osaa Venäjän laivastosta, hän salli tämän laivueen ampua Kalibr-ohjuksia Ukrainan kaupunkeihin. Tämän tuloksena siviilejä ja lapsia kuolee. Tämä on hinta tietämättömyyden ja ison egon cocktailista, Podoljak kirjoitti.

– Joka tapauksessa kysymys kuuluu edelleen: miksi jotkut haluavat niin epätoivoisesti puolustaa sotarikollisia ja heidän haluaan tehdä murhia? Eivätkö he tajua, että he syyllistyvät pahuuteen ja kannustavat siihen? hän jatkoi.


Myöhemmin Muskin SpaceX-yhtiö pääsi Yhdysvaltain ja Euroopan maiden hallitusten kanssa sopimukseen, jonka myötä ne maksaisivat Ukrainalle tänä vuonna toimitettavat 100 000 satelliittivastaanotinta.


Saares

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 08, 2023, 12:01:01
^
Musk kertoi itse ettei startlinkiä koskaan edes avattu krimille.


Mutta asiasta toiseen köyhdytettyä uraania sisältäviä ammuksia Ukrainalaisille. Kertovat etteivät ne aiheuta syöpävaaraa, mutta lieneeköhän se totta.

Saattaa olla ettei ammukset sinänsä ole kovin säteileviä, mutta räjähtämisen jälkeen tuosta ei taida olla enää takeita. Kuinkahan luotettava tuo "tautikeskus lienee"

Luultavasti venäjälläkin on tuollaisia ja he varmaan ottavat nekin vasta-lahjana käyttöön.

>>>

DC (Yhdysvaltain tautikeskus) on todennut, että ei ole olemassa todisteita siitä, että köyhdytetty uraani aiheuttaisi syöpää, totesi Pentagonin apulaislehdistösihteeri Sabrina Singh lehdistötilaisuudessa torstaina.

Hän lisäsi, että samaan tulokseen ovat tulleet Maailman terveysjärjestö WHO sekä Kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA.

Asiasta kirjoittaa muun muassa the Kyiv Independent

Jos vielä älyäisivät lähettää koronan "siemeniä" niin sota olisi pian ohi.Vai mitä Karikko?

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 08, 2023, 22:00:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 08, 2023, 12:01:01
^
Musk kertoi itse ettei startlinkiä koskaan edes avattu krimille.


Mutta asiasta toiseen köyhdytettyä uraania sisältäviä ammuksia Ukrainalaisille. Kertovat etteivät ne aiheuta syöpävaaraa, mutta lieneeköhän se totta.

Saattaa olla ettei ammukset sinänsä ole kovin säteileviä, mutta räjähtämisen jälkeen tuosta ei taida olla enää takeita. Kuinkahan luotettava tuo "tautikeskus lienee"

Luultavasti venäjälläkin on tuollaisia ja he varmaan ottavat nekin vasta-lahjana käyttöön.

>>>

DC (Yhdysvaltain tautikeskus) on todennut, että ei ole olemassa todisteita siitä, että köyhdytetty uraani aiheuttaisi syöpää, totesi Pentagonin apulaislehdistösihteeri Sabrina Singh lehdistötilaisuudessa torstaina.

Hän lisäsi, että samaan tulokseen ovat tulleet Maailman terveysjärjestö WHO sekä Kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA.

Asiasta kirjoittaa muun muassa the Kyiv Independent

Jos vielä älyäisivät lähettää koronan "siemeniä" niin sota olisi pian ohi.Vai mitä Karikko?

Koronan siemeniä varmaan on joka puolella lähettämättäkin.

Sen sijaan voitaisiin lähettää suomen ketut ja minkit lahjaksi vai mitä saares?

>>



TURKISTILAT tarjoavat "erityisen mahdollisuuden" aivan uuden yhdistelmäviruksen syntymiselle, Helsingin yliopiston zoonoosivirologian professori Olli Vapalahti toteaa.





Laika

#4218
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 08, 2023, 09:51:56
Muuta itse asiasta: onko tämä siis totta ja eikö tämmöisille nyt mitään voida tehdä, kun jotain Assagnea on jahdattu ympäri pallon?

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f07c9cca-1fb9-48d3-9883-31339534dc95

Kun räjähteillä varustetut ukrainalaiset vedenalaiset droonit lähestyivät Venäjän laivastoa, ne "menettivät yhteyden ja huuhtoutuivat rantaan harmittomasti", Isaacson kirjoittaa teoksessaan. Isaacsonin mukaan Muskin päätös katkaista yhteydet johtui pelosta, että Venäjä vastaisi drooni-iskuun ydinasein.

Muskin SpaceX-yritys tarjosi Starlink-järjestelmää Ukrainan käyttöön pian Venäjän täysimittaisen hyökkäyksen alettua helmikuussa 2022.


Ehkäpä Musk hyvästä syystä uskoo, että jos sotatoimet alkavat laajentua satelliittijärjestelmien tasolle, lähestymme ydinsodan uhkaa. Olet varmaan huomannut, ettei länsi iske venäläisiin satelliitteihin, vaikka ne ovat elimellisen tärkeitä sotatoimien koordinoimiseksi. Vastaavasti venäläiset eivät edes ole iskeneet amerikkalaisten valvontalennokkeja vastaan Mustallamerellä, vaikka hyvin tietävät niiden merkityksen tehdyissä iskuissa laivastoaan ja Krimin rannikkokohteita vastaan. Koska luultavasti jopa tyhmemmät länsimaiset poliitikot ymmärtävät jollain primitiivisellä tasollaan saman kuin Musk, he eivät halua tehdä siitä numeroa.

Sen sijaan Iltalehden toimitus ei ymmärrä mistään mitään, ei tiedä mitään, ei opi mitään, ja jos saisi tahtonsa läpi, vaarantaisi luultavasti myös suomalaisten turvallisuuden.

Lisäksi lännen johtajien täytyy yleisellä tasolla olla kohdeyleisöä paremmin perillä hevonpaskan määrästä, jonka heidän vasallinsa ja välikätensä ovat ulos tiedottaneet, ja sen vuoksi heillä on hyvä syy pelätä omaa aivopestyä kotiyleisöään. On vaikea kääntää takkiaan tosiasioiden selittämiseksi, jos niistä välittämättä on yleisön kiihottamiseksi suoltanut hevonpaskaa siihen saakka koko ajan (ja se on monella muullakin tapaa johtajiemme polttavin ongelma juuri nyt).

Ajattelin ensin, että Twitterin hankinta oli Muskille huono bisnespäätös, mutta sen on täytynyt olla hänelle silmiä avaava kokemus, kun hän omistajana on päässyt käsiksi maan hallituksen ja yrityksensä entisen johdon väliseen kirjeenvaihtoon.

LainaaOminously, as Robert Kogon reports for Brownstone.org (granted, not the most popular source of information on NC, but it's a good, well researched piece), the DSA "includes a 'crisis response mechanism' (Art. 36) that is clearly modeled on the European Commission's initially ad hoc response to the conflict in Ukraine and which requires platforms to adopt measures to mitigate crisis-related 'misinformation.'"
...
Ultimately, Kogon notes, once the DSA comes into full effect, in 50 days' time, if Elon Musk stays true to his word on freedom of speech and chooses to defy the EU's "permanent task force on disinformation", the Commission will mobilise the entire arsenal of punitive measures at its disposal, in particular the threat or application of fines of 6% of the company's global turnover. In other words, the only way for Twitter to actually defy the EU is to leave the EU.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 09, 2023, 11:17:55
Huvittavaa kyllä MO on yksinkertaisesti sivuuttanut kaikki ne tarjoamani lähteet, joiden meriittejä kukaan ei oikein voi kiistääkään, kuten esimerkiksi Jeffrey Sachsin tai Dennis Kucinichin antamat lausunnot kriisistä.

Jotkut ovat kiistäneet:

https://news.berkeley.edu/2023/03/20/open-letter-to-jeffrey-sachs-on-the-russia-ukraine-war

Yhdysvalloissa järjestettiin tämän vuoden alussa Ukrainan sotaan liittyvä mielenosoitus ja vastamielenosoitus. Ei liene yllätys, kummalla puolella Laikan mainitsema Dennis Kucinich oli.

DailyBeast:

Anti-War Protesters in Washington Praise 'Russian Patriot' Vladimir Putin

Other speakers on the National Mall included former Democratic congressman Dennis Kucinich, failed Green Party presidential candidate Dr. Jill Stein, and Libertarian presidential candidate Ron Paul. As for the crowd, it was a mixed bag, with some wearing far-right InfoWars T-shirts while others donned Pride-themed attire.

About halfway through the rally, five counter-demonstrators carrying pro-Ukraine signs and Ukrainian flags emerged. The unofficial leader of the anti-Russia contingent, Riley Geary, was decked in Ukrainian flags from head to toe and wasn't pulling any punches.

Joten se siitä.

https://www.thedailybeast.com/anti-war-protestors-in-washington-praise-russian-patriot-vladimir-putin

Aave

On huvittavaa edes väittää, että Yhdysvallat olisi Ukrainan sodassa "polviaan myöten" (Laika).

Tähän mennessä Ukrainan sota on maksanut Yhdysvaltain puolustusbudjetista huikeat kolmisen prosenttia, eikä Yhdysvaltain ole tarvinnut lähettää omia joukkojaan mihinkään. En kutsuisi kolmen prosentin siivua kokonaiskakusta edes varpaiden kastumiseksi.

Sitä paitsi Ukrainan voitto sodassa ei ole mikään Yhdysvaltain ensimmäinen prioriteetti. Yhdysvaltain ensimmäinen prioriteetti on estää ydinsota (Suora sota Venäjää vastaan) ja turvata oma maansa. Toisena prioriteettina on estää sodan eskaloituminen muihin Euroopan maihin (Erityisesti Nato-maihin), pahimmillaan uudeksi maailmansodaksi. Ukrainan voitto on ehkä vasta kolmantena tai neljäntenä asialistalla, mistä kertoo hyvin Ukrainan erittäin kitsaasti saama aseapu. Kaikkea saamaansa vähänkään järeämpää kalustoa on annettu pitkään viivytellen ja vasta monien mutkien kautta, ja viivytyksiä on perusteltu ajoittain myös todella läpinäkyvän naurettavilla syillä.

Varovaisuus aseavun (Hyökkäyskaluston) suhteen on korostunut sodan alusta asti, ja maksaa joka päivä lisää ukrainalaisten verta. Tuoreimpana esimerkkinä ATACMS-ohjukset, joita Yhdysvalloilla ei ole ollut antaa oikein millään, kunnes niitä nyt sitten yhtäkkiä löytyikin lisää jostain kellarista, ja Ukraina saa kuin saakin niitä. Toivottavasti tämä samalla kirvoittaisi Saksan antamaan Ukrainalle Taurus-ohjuksiaan.

Venäjän talous on ajettu pakotteilla kuralle, mutta se ei ole vielä mitään Ukrainan taloudelliseen katastrofiin verrattuna. Ukrainan etuna on kuitenkin se, että se saa käyttöönsä länsimaista valuuttaa, ja muut maat kelluttavat sen taloutta.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

ROOSTER

Tässä tuhotaan ukrainalaisoperaattorin avulla Venäjän asekalustoa aika massiivisesti. Niinistö esitti hartaan toiveen, ettei vähennys alkaisi koskea ydinaseita.

Ilmeisesti jos Venäjä käyttää taktista ydinasetta niin sille on suunniteltu melko massiivinen vasta-atakki.

Toivottavasti suomalaisia poliitikkoja ei päästetä napinpainajan asemaan, heillä menee useasti napit vastakkain ollessa napit sekaisin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4c38dc6e-10c7-4f84-9a3b-eab2b3c0da1fKansanedustajat Antti Kaikkonen (kesk) ja Anne Kalmari (kesk) äänestivät vahingossa elinkeinoministerin Wille Rydmanin (ps) luottamuksen puolesta.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Aave

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 09, 2023, 17:57:18
Ilmeisesti jos Venäjä käyttää taktista ydinasetta niin sille on suunniteltu melko massiivinen vasta-atakki.
Putinille kerrottiin jo invaasion ensimmäisten kuukausien aikaan mitä seuraa, jos käyttävät Ukrainassa ydinasetta. Tarkempia tietoja vastineen sisällöstä ei ole kuitenkaan tihkunut julkisuuteen. Itse veikkaan, että silloin tuhottaisiin koko Venäjän Mustanmeren laivasto, ja Sevastopolin tukikohta lakkaisi olemasta. Alkajaisiksi.

Veetit ei tiedä, että modernin taktisen ydinaseen voi kuljettaa kohteeseen vaikka droonilla. Pienemmät eivät paina, kuin jotain 25-30 kiloa.

Kiinakin on antanut Ukrainalle turvatakuut ydinaseiden käyttämisestä, mutta se tapahtui jo ennen Krimin valtausta, vuonna 2013.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Tähän mennessä Venäjän aiemmin miehittämiltä, takaisinvallatuilta alueilta on löytynyt yhteensä jo yli 80 kidutuskammiota. Tuoreen tutkimuksen mukaan n. 90% ukrainalaisista sotavangeista on kidutettu. Paria poikkeusta lukuunottamatta venäläisten vangeiksi joutuneista palautetuista eivät suostu puhumaan siitä julkisuudessa, aihe on heille liian vaikea.

Edelleenkin uumoilen erittäin pahaa, mitä mm. Prokopenkolle on mahdollisesti tehty. Mutta hän on nyt kaikista kohtaamistaan kauhuista huolimatta takaisin Ukrainan 3. erillisprikaatin (Entinen Asovanrykmentti) johdossa, takaisin komentajana.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Seuraan sotaa joka päivä, vaikka en ole tähän ketjuun viime aikoina paljon kirjottanutkaan. Kirjoittamatta jättäminen ei suinkaan johdu mistään huonoista rintamauutisista tai muusta sellaisesta; itse asiassa kommentoitavaa olisi vaikka kuinka paljon, kun taas aikaa oleilla foorumilla on ollut kovin vähän. Edelleen joka päivä kuluu vähintään tunti Ukrainan sotaan liittyen, ja painoarvo on sanalla vähintään. Samalla tulee väkisinkin nähtyä paljon pahaa, mutta olin karaistunut jo kauan ennen Ukrainan sotaa sotien seuraamiseeen. Sääntöni on, että mikäli sota menisi uniin, niin pidän heti paussin. Toistaiseksi ei ole mennyt,  mutta toisaalta on mennyt erinäisiä öitä unettomana, johtuen muutamista sikäläisistä sotilaista joita murehdin. Heillekin sota on jatkunut jo kohta kymmenen vuotta (Krimin valtaus ja sitä seurannut Donbassin sota), eikä paluuta entiseen enää ole. Yhteydessä heihin voi olla näinä päivinä vain todella harvoin, vaikka tietysti tiedän muutakin kautta aina suurin piirtein, missä joukkonsa kulloinkin ovat.

Oryxin perustaja ja ylläpitäjä lopetti sodan seuraamisen omalta osaltaan, mutta tiimi jatkaa. Jäähyväiskirjoituksessaan hän totesi hyvien perustelujensa oheen myös seuraavaa:

"I'm tired of all the death and destruction. It's been a whole decade of watching videos of people's bodies having been torn apart by bombs or parents holding their lifeless newborns who died as a result of armed conflict – it really gets to you".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 09, 2023, 18:09:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 09, 2023, 17:57:18
Ilmeisesti jos Venäjä käyttää taktista ydinasetta niin sille on suunniteltu melko massiivinen vasta-atakki.
Putinille kerrottiin jo invaasion ensimmäisten kuukausien aikaan mitä seuraa, jos käyttävät Ukrainassa ydinasetta. Tarkempia tietoja vastineen sisällöstä ei ole kuitenkaan tihkunut julkisuuteen. Itse veikkaan, että silloin tuhottaisiin koko Venäjän Mustanmeren laivasto, ja Sevastopolin tukikohta lakkaisi olemasta. Alkajaisiksi.

Veetit ei tiedä, että modernin taktisen ydinaseen voi kuljettaa kohteeseen vaikka droonilla. Pienemmät eivät paina, kuin jotain 25-30 kiloa.

Kiinakin on antanut Ukrainalle turvatakuut ydinaseiden käyttämisestä, mutta se tapahtui jo ennen Krimin valtausta, vuonna 2013.

Ehkä tuo riittäisi likaiseen pommiin, vaikka itse ydin ei enempää painaisikaan.



Aave

ATACMS:ien osalta aiempi letkautukseni kellarista perustui tähän "yllättävään" seikkaan (X).

Def Monin kahdeksan tuntia vanha päivitys vallitsevasta rintamatilanteesta, yleiskatsauksena ThreadReaderissa.

Myös Andrew Perpetua oli tehnyt uuden karttapäivityksen, mutta se oli liian konservatiinen - todellisuudessa Ukrainan joukot olivat edenneet tietyillä sektoreilla enemmän, kuin hän uskalsi vielä siinä vaiheessa vahvistaa. Eteneminen selvisi uusista satelliittikuvista paikan päällä.

Myös Tendar teki yleistilannetta koskevan päivityksen, tässä (X).

Igor Girkin kertoi suoraan, mitä Krimin valtauksen jälkeisissä "vaaleissa" todella tapahtui (X):

"Next time someone says but Crimea Voted for it, share this video where Igor Girkin confirms in a TV debate that there was no popular vote for Ukraine to secede Crimea. Crimean deputies were ordered at gunpoint by Russian special forces to vote for annexation".

Mitään uutta tietoa tuossa ei sinänsä ole, mutta hyvä että mies vahvisti asian nyt itsekin. Samoin "separatistien" komentajat olivat kaikki alusta asti FSB:n miehiä, mistä myös Venäjältä hakkeroiduista tiedoista vahvistus tässä uutistoimisto NBC:n artikkelissa: Payback? Russia Gets Hacked, Revealing Putin Aide's Secrets
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Harmittaa ajanpuute ja se, että en ole osaltani ehtinyt päivittää ketjua.

Tässä nyt pikaisesti kuitenkin Sevastopolin kuivatelakalle tuhottu Minsk (Mastodon). Ehkä vähän pikaliimaa, lasikuitua ja teippiä, niin kyllä siitä merikelpoinen taas tulee.. :)

Sukellusvenekin (Rostov On Don) oli niin huonossa kuosissa, että tuskinpa saadaan sitäkään ikinä korjattua. Se oli myös Venäjän sukellusvenelaivaston uusimpia malleja, ja siten myös kapine kalleimmasta päästä, vaikka ei suurinta kokoluokkaa edustanutkaan. Venäjä ampuu ohjuksiaan Ukrainaan myös sukellusveneistä, ja tämän iskun myötä kapasiteetti väheni Mustanmeren ohjuslaivastolta 20%.

Tämän hetkisestä sodan yleistilanteesta tuore Saksan PV:n edustajan näkemys. Kenraalimajuri Freuding vastaa Saksan puolustusvoimien tarjoaman avun koordinoinnista Ukrainaan. Haastattelu on saksaksi, mutta sitä osaamattomille voi suositella valitsemaan tekstityksistä automaattikäännöksen englanniksi - se toimii riittävän hyvin:


Nachgefragt: Panzergeneral Freuding zur aktuellen Lage in der Ukraine I Bundeswehr (YT).

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

Kovasti nyt huhutaan diktaattori Kadyrovin kuolemaa. Jos totta niin mahdollisuus Venäjän sisäisen turvallisuuden heikkenemiseen. Ehkä jopa kolmanteen Tsetsenian sotaan.

Kopek

Kuuntelemieni Yleisradion ohjelmien linja vaikuttaa oleva Ukrainaa puolustava ja Venäjän tuomitseva. Ohjelmissa korostetaan, että meneillään on Venäjän hyökkäyssota.

Laika on arvostellut suomalaista mediaa ja väittänyt sen olevan puolueellista ja toistelevan amerikkalaisten näkemyksiä. Erityisesti Helsingin Sanomat on ollut Laikan tulilinjalla. Miksi juuri se? Yleisradio tuntuu olevan vähintään yhtä Ukraina-mielinen kuin Helsingin Sanomatkin. Melkein tuntuu, että Yleisradio on näistä kahdesta Ukraina-mielisempi.

Minua kiinnostaisi tietää suomalaisen yleinen näkemys Ukrainan ja Venäjän välisestä sodasta. Onko se samanlainen kuin tämän foorumin kirjoittajien näkemys. Täällähän tuntuu olevan Venäjän ymmärtäjiä. Onko niiden osuus sama kuin kansalaisten keskuudessa. Eräs kirjoittaja vaatii tulitaukoa ja konfliktin ratkaisemista neuvotteluilla. Saman vaatimuksen esitti Paavo Väyrynen tämän päivän Hesarissa.

Ylen Podcastissa brittiasiantuntija sanoo, että neuvottelut tässä vaiheessa olisivat Ukrainan kannalta katastrofi.

https://areena.yle.fi/podcastit/1-66411244