Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 8 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Saksan hallitus ilmoitti tilaavansa yli 400 miljoonan euron arvosta 155 mm:n tykinammuksia Ukrainalle. Valmistajina toimivat Rheinmetall, ja nimeämättömäksi jätetty ranskalainen ammusvalmistaja. Veikkaanpa, että se on Nexter.

***

Vaan sitten tämä ihmisperse, nimittäin Pink Floydin Roger Waters. Oli tänään Venäjän propagandaohjelmassa haastateltavana, otos tässä (X). Pink Floydin muut elossa olevat jäsenet ovat Ukrainan puolella, kuten varmasti tiesittekin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 18, 2023, 23:45:36
Zaluznyin työhuone oli mikitettty, samoin hänen lähimpien adjutanttiensa. Sen enempää tästä ei oikein ollakaan julkisuuteen kerrottu ja arvailla sopii, mikä taho on sen tempun onnistunut tekemään.

Taistelut jatkuvat raivokkaina, Venäjä yrittää hyökätä seitsemällä eri rintamalohkolla samaan aikaan. Venäjällä on tällä hetkellä ylivoima tykinammuksissa ja drooneissa. Verkosta löytyy paljon tuoretta brutaalia materiaalia Ukrainan sodasta niille, jotka sellaista haluavat katsoa, mutta niinhän sitä löytyisi tähänkin mennessä joka päivä. Omalla kohdallani mieleenpainuvinta eilen julkaistut kaksi eri tallennetta, joissa kuvattiin droonilla maisemia Venäjän torpattujen hyokkäysten jälkeen. Kummassakin lojui 150+ venäläisten sotilaiden ruumista, yhteensä siis yli komppanian verran tapettuja venäläisiä varsin lyhyen ajan sisällä.
Kovia lukemia eiliseltä:


a4

#4412
Itselläni on sellainen visio ja unelma että Ukrainasta tulee tämän sodan ansiosta EU-maa, Nato-maa ja Euroopan aseteollisuuden keskus määrässä ja laadussa sekä suurin linnoitus Venäjän rajalla. Tuoreimman talvisodan hengessä ja Israelin sekä Taiwanin mallioppilaana.
Eli miksei myös kiinanriippuvuudesta irtautuvan Euroopan puolijohdeosaajanakin.
Kilvoitellen Puolan kanssa uusina Euroopan talousvetureina.
Rahoitusta Ukrainalle tietenkin lännessä jäädytetyistä Venäjän rahoista ihan jo sotakorvauksina.

Aave

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2023, 18:43:05
Kovia lukemia eiliseltä:
Tätä se on ollut taas jo kaksi kuukautta, Venäjän päivittäiset kertymätappiot ovat vaihdelleet jossain 900-1300 välillä. Laittamastasi lukemista silmiin pisti huippusuoritus, 44 tankkia yhden päivän aikana.

Saatanallinen lihamylly kertoo lähinnä siitä, miten kovaa Venäjä yrittää jälleen hyökätä. Ukrainan saaman avun sakatessa se oli odotettavissa, ja Ukraina on jo joutunut rajoittamaan omia operaatioitaan. Ehkä tällä hetkellä eniten huolettaa Dnepr-joen suisto, jossa Ukraina oli jo ehtinyt valloittamaan itselleen kelpo sillanpääaseman. Avun sakatessa siitäkin joudutaan vielä ehkä luopumaan, ja joutuvat palaamaan takaisin joen yli, parempiin asemiin. Sekin paikka on maksanut runsaasti ukrainalaisten verta ja katkeraa on, jos sekin nyt sitten turhaan.

47 Maailmanluokan turvallisuusasiantuntijaa allekirjoitti avoimen kirjeen Yhdysvaltain kongressille siitä, miksi Ukrainan tukemista täytyy jatkaa:

Almost 50 world security experts ask US Congress to approve aid for Ukraine (yahoo.com):

"The signees, including former top diplomats and military officials, stress that Russia's full-scale war against Ukraine "is at its breaking point", and the decisions of the US and its allies "will determine whether its result will be favourable for their interests, or catastrophic for Ukraine and the West".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

ROOSTER

On valtavan sääli, että naapurimme kansa tukee satojentuhansien poikiensa "sankarikuolemaa" tai vammautumista. Ihmishengen ja lasten arvo on vissiin sitten erilainen eri puolilla maailmaa.


https://www.youtube.com/watch?v=wHylQRVN2Qs

In Europe and America there's a growing feeling of hysteria
Conditioned to respond to all the threats
In the rhetorical speeches of the Soviets
Mister Krushchev said, "We will bury you"
I don't subscribe to this point of view
It'd be such an ignorant thing to do
If the Russians love their children too
How can I save my little boy from Oppenheimer's deadly toy?
There is no monopoly on common sense
On either side of the political fence
We share the same biology, regardless of ideology
Believe me when I say to you
I hope the Russians love their children too
There is no historical precedent
To put the words in the mouth of the president?
There's no such thing as a winnable war
It's a lie we don't believe anymore
Mister Reagan says, "We will protect you"
I don't subscribe to this point of view
Believe me when I say to you
I hope the Russians love their children too
We share the same biology, regardless of ideology
But what might save us, me and you
Is if the Russians love their children too
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Onko Venäjän sotakone siirtymässä modernin kaluston vähenemisen myötä, toisen maailmansodan aikaisen kaluston jo loppuessa, siirtymässä ensimmäisen maailmansodan aikaisiin menetelmiin?

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/cnn-venaja-kayttaa-uutta-pelottavaa-kaasuasetta-ukrainalaisiin-sotilaisiin/8843482#Viime viikkoina on raportoitu useita tapauksia, joissa Venäjän väitetään pudottaneen droneilla syttyvää ja syövyttävää kaasua ukrainalaisten linjoihin. Sotilaiden mukaan kaasun käytöllä pyritään aiheuttamaan paniikkia.
...
– Ensin näin savua. Juoksimme pois juoksuhaudasta ja yllättäen kaasu syttyi liekkeihin. Juoksuhauta oli liekeissä. Tämä kaasu palaa, se sokaisee, et voi hengittää – meillä ei ollut sekuntiakaan hukattavana, toinen sotilaista kertoo.


Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kemiallinen_aseKansainvälisellä Pariisin sopimuksella (1993) sovittiin taistelukaasujen kehittämisen, valmistuksen, käytön ja varastoinnin kieltämisestä sekä niiden hävittämisestä.[11][12] Sopimuksen allekirjoitti 164 maata ja sen on ratifioinut 75 maata. Ratifioinnin jättivät tekemättä Iran, Kiina ja Venäjä. Allekirjoittajamaat sopivat täyttävänsä sopimuksen ehdot vuoteen 2007 mennessä. Sopimuksen ulkopuolelle jättäytyivät muun muassa Libya ja Irak.[11]
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

a4

#4416
Nyt tarvitaan Euroopassa yleinen joulusodanjulistus, jotta ymmärrämme olevamme jo sodassa Venäjää vastaan ja puolustamassa demokratiaa diktatuurilta. Vain Venäjän ydinaseet estävät suoran hyökkäilyn muissa kuin Ukrainan univormuissa.
Euroopalla olisi kyllä varaa ja venäläistäkin rahaa ostaa itselleen halvempi voitto Ukrainassa sekä varustautuneempi tulevaisuus ilmastonmuutosten maailmassa, ennen kuin Venäjä onnistuu halvaannuttamaan poliittisesti ja valtaamaan sotilaallisesti lisää Eurooppaa.

Ehkäpä venäläisyys pitäisi luokitella tällä hetkellä pandemiaksi, jotta rahoitusta löytyisi:
On 21 July 2020, EU leaders agreed on a €750 billion recovery effort, Next Generation EU, to help the EU tackle the crisis caused by the pandemic.
https://www.consilium.europa.eu/en/policies/coronavirus/covid-19-economy/

Vaihtoehtoisesti julistamme joulurauhaa ja ammumme itseämme koipeen.


Kopek

Katsoin dokumenttia Ukrainan sodasta. En viitsinyt katsoa sitä kuin pätkittäin sieltä täältä, koska lasten kärsimysten katsominen on epämukavaa. Gazassa taitaa olla juuri nyt samanlainen tilanne, ehkä jopa pahempi.

Yksi Mariupol-dokumentin epämukava puoli on tieto siitä, että vaikka ihmiset videokuvissa kärsivät ja itkevät ja kiroavat Putinin ja hänen sotansa, puolitoista vuotta myöhemmin samat ihmiset rakastavat Putnia ja kokevat olevansa itsekin kelpo venäläisiä.

Ihmisluonne on sellainen. Jos joku tappaa läheisesi, polttaa talosi ja antaa sen jälkeen sinulle viltin, ettet palellu ulkona yöllä, rakastat tätä ihmistä suurena hyväntekijänä. Jos joku puhkaisee silmäsi, mutta jättää toisen puhkaisematta, pidät häntä jalona hyväsydämisenä ihmisenä.

Edellä mainittua piirrettä ihmisluonteessa voidaan vahvistaa propagandalla, ja sitähän sotien aloittajat ja miehittäjät tekevät.

Kun taistelut Suomen ja Neuvostoliiton välillä päättyivät syyskuussa 1944, monet suomalaiset rakastivat tai ainakin kunnioittivat suurta johtajaa Stalinia, joka oli ollut niin armelias Suomelle kuin oli ollut. Suomalaisten itsensä katsottiin olevan syyllisiä siihen, että maiden välillä oli ollut sotatoimia. Jotkut suomalaiset eivät olisi panneet pahakseen sitäkään, jos Suomi olisi liitetty Sosialististen Neuvostotasavaltojen liittoon.

Kun sota hävitään, myös ihmisten sielut menetetään. Väkivallalla voidaan murtaa niin yksilöiden kuin kansakuntienkin vastustushalu ja kääntää ihmiset miehittäjän puolelle. Se pieni vähemmistö, joka ei käänny, pelotellaan hiljaiseksi tai tuhotaan. Ukrainan tapauksessa tällainen on ollut tavallistakin helpompaa johtuen ihmisten äidinkielestä, identiteetistä ja historiasta. Ihmiset ovat olleet valmiita putinisteja. Heille on vain tarvinnut sanoa se.

https://areena.yle.fi/1-67287489

Aave

Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 20, 2023, 21:25:55
Yksi Mariupol-dokumentin epämukava puoli on tieto siitä, että vaikka ihmiset videokuvissa kärsivät ja itkevät ja kiroavat Putinin ja hänen sotansa, puolitoista vuotta myöhemmin samat ihmiset rakastavat Putnia ja kokevat olevansa itsekin kelpo venäläisiä.
Nyt on niin paksua tekstiä, että saisinko lähteen tälle?
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#4419
Anders Puck Nielsenin yhdeksän tuntia sitten julkaisema video, tällä kertaa käsitellään logiikkaa Venäjän lihamyllyhyökkäysten suhteen:


The point of Russia's meat wave tactics (YT).

Videossa ei mainita, mutta näissä hyökkäyksissä on käytetty viime aikoina erityisesti ns. Z-myrskyjoukkoja. Ne koostuvat pääasiassa vankilatuomion saaneista.

Shoigu tuumi juuri venäläisessä rinnakkaistodellisuudessa, että jopa 98% taisteluissa haavoittuneista toipuu takaisin taistelukelpoisiksi. Lihamyllyyn voidaan siis lähettää takaisin esim. amputoituja sotilaita, kuten lähetetäänkin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 20, 2023, 21:38:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 20, 2023, 21:25:55
Yksi Mariupol-dokumentin epämukava puoli on tieto siitä, että vaikka ihmiset videokuvissa kärsivät ja itkevät ja kiroavat Putinin ja hänen sotansa, puolitoista vuotta myöhemmin samat ihmiset rakastavat Putnia ja kokevat olevansa itsekin kelpo venäläisiä.
Nyt on niin paksua tekstiä, että saisinko lähteen tälle?

Tätähän hoetaan kaikkialla. Helsingin Sanomat:

Jotkut miehitettyjen alueiden miehistä taistelevat jo nyt palkkasotilaina toisia ukrainalaisia vastaan.

"Sitä mainostetaan kaikkialla. Sotaan lähtevälle luvataan yli 2 000 euron palkka. Lisäksi saa erilaisia etuja ja lainat anteeksi. Monet lähtevät."


Jos parin tonnin palkasta on valmis pettämään maansa, mitä maata kohtaan silloin on isänmaallinen?

Helsingin sanomat:

Sašan mielestä Venäjän onnistuu kääntää ihmisten päät sitä paremmin, mitä pitempään sota jatkuu.

"Se on jo kuin Venäjää. Siellä toimivat Venäjän lait, koulutus ja terveydenhuolto. Siksi monet ajattelevat, että se oli tässä. Minulla on siellä ystävä, joka odotti pitkään Ukrainan tuloa. Nyt hän ei enää usko siihen."

Konkreettisin osoitus yhteiskunnan alistamisesta on Venäjän passien jako.

"Melkein kaikki on pakotettu ottamaan Venäjän passi. Ilman sitä ei voi laittaa lasta kouluun, päästä sairaalaan, saada mitään sosiaaliapua tai eläkettä tai työskennellä virallisesti", Saša kuvaa.


Ihmiset ehkä pakotetaan ottamaan Venäjän passit, mutta mitä väliä sillä on. Oleellista on, että ihmisistä tulee venäläisiä ja heidän ukrainalainen identiteettinsä haihtuu.

Jos Ukraina valloittaisi alueet, silloin Venäjä-mielisiä ei tietenkään löytyisi mistään.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010036199.html

Aave

#4421
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 20, 2023, 22:43:42
Tätähän hoetaan kaikkialla. Helsingin Sanomat:

Jotkut miehitettyjen alueiden miehistä taistelevat jo nyt palkkasotilaina toisia ukrainalaisia vastaan.

"Sitä mainostetaan kaikkialla. Sotaan lähtevälle luvataan yli 2 000 euron palkka. Lisäksi saa erilaisia etuja ja lainat anteeksi. Monet lähtevät."


Jos parin tonnin palkasta on valmis pettämään maansa, mitä maata kohtaan silloin on isänmaallinen?

Helsingin sanomat:

Sašan mielestä Venäjän onnistuu kääntää ihmisten päät sitä paremmin, mitä pitempään sota jatkuu.

"Se on jo kuin Venäjää. Siellä toimivat Venäjän lait, koulutus ja terveydenhuolto. Siksi monet ajattelevat, että se oli tässä. Minulla on siellä ystävä, joka odotti pitkään Ukrainan tuloa. Nyt hän ei enää usko siihen."

Konkreettisin osoitus yhteiskunnan alistamisesta on Venäjän passien jako.

"Melkein kaikki on pakotettu ottamaan Venäjän passi. Ilman sitä ei voi laittaa lasta kouluun, päästä sairaalaan, saada mitään sosiaaliapua tai eläkettä tai työskennellä virallisesti", Saša kuvaa.


Ihmiset ehkä pakotetaan ottamaan Venäjän passit, mutta mitä väliä sillä on. Oleellista on, että ihmisistä tulee venäläisiä ja heidän ukrainalainen identiteettinsä haihtuu.

Jos Ukraina valloittaisi alueet, silloin Venäjä-mielisiä ei tietenkään löytyisi mistään.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010036199.html
Artikkeli on maksumuurin takana, mutta ei tämä ole mikään "kaikkialla" -ilmiö. Eivät he tuosta vain venäläisiksi muutu, vaikka heidät pakotetaan venäläisen sotilassaappaan alla elämään. Kyse on eloonjäämisestä ja jos se vaatii tällä hetkellä venäläisten perseennuolentaa, niin mieluummin se, kuin hengetönnä. Toivo kuitenkin elää ja jos se loppuu, veikkaanpa että monet hyökkäisivät viimeisenä tekonaan venäläisten kimppuun.

Mariupol on tästä oikeastaan hyvä esimerkki sikäli, että siellä jotain 80% asukkaista puhui venäjää, mutta suuri enemmistö asukkaista lähti sieltä silti venäläisiä pakoon, ja jäljelle jääneissä kytee sydämissään vastarinta. Venäjämielisiäkin varmasti on, mutta se on ollut vähemmistö alun perinkin.

Ukrainan ja Venäjän kielikään eivät ole aivan niin samanlaisia, kuin ehkä kuvittelet. Eroa on paljon enemmän, kuin esim. suomen ja viron kielissä; verrokkina paremmin toimivat espanja, ja portugali. Venäjän valtaamilla alueilla monet kyllä osaavat venäjää ja monet ovat puhuneet sitä myös äidinkielenään, mutta nyt sitä tehdään siellä pelosta, ja halusta jäädä henkiin.

Venäjän miehittämillä alueilla operoi myös partisaaneja - vähän väliä siellä räjähtelee, ja tehdään venäläisten salamurhia. Niistä ei ehkä vain uutisoida täällä Suomessa niin paljon, kuin voisi. Suomen osalta todellinen ongelma lieneekin se, että ukrainalaisten joukossa on saapunut myös paljon venäläisiä. Heillä on siis sekä Ukrainan ja Venäjän kansalaisuus, mutta ovat käytännössä venäläisiä, ja venäjämielisiä. Hesarikin voisi kirjoittaa siitä aiheesta enemmän, mutta ehkä tässä kuitenkin halutaan suojella Suomessa olevia aito-ukrainalaisia.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#4422
Venäjän aloittaman täysimittaisen sodan 667. päivä, ja Ukraina ilmoittaa Venäjän kertymätappioiksi 350 000 sotilasta.

Lihahyökkäykset jatkuvat tauotta, samoin droonien ja ohjusten ampuminen pitkin Ukrainaa. Viime yönä Venäjä ampui 28 Shahed-droonia, joista 24 onnistuttiin torjumaan. Avdiivkan kaupunki on Venäjän tykistön jäljiltä raunioina, ja Venäjä valmistelee siellä mahdollista suurhyökkäystä.

Kuluneen vuoden aikana Venäjä on lähettänyt 13 uutta sotilassatelliittia taivaalle.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Viimeisin satelliitinlaukaisu tapahtui eilen, ja satelliitti on todennäköisesti jälleen Bars-M -mallia. Se on sotilaskartografinen satelliitti, ja resoluutiolla päästään metrin tarkkuuteen. Näitä Venäjä on laukaissut aiemmin jo neljä tänä vuonna.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Wall Street Journalin mukaan Prigozhinin murhan olisi organisoinut Nikolai Patrushev, Venäjän turvallisuusneuvoston johtaja. Ukrainan Anton Kerashenkon tiivistelmä (X), mukana linkki itse artikkeliin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy