Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym

[MrKAT]

kesken sopimuskauden - voidaanko siis sopia, että just nyt malttavat mielensä, mennään vanhoilla sopimuksilla ja sitten ihan varmaan me kerromme teille, koska olisi parempi aika lakkoilla ja sovitaan sitten paremmista ehdoista?

Tuo olisi hyvä tapa. Just nyt.
Hoitajat ovat sopeutuvia kuin talvisotalaisemme olivat, luovimaan eri tilanteissa luovasti. (Näköjään).

Pelkään vain että tämä nykyajan some on kiihottanut tään ay-liikkeen/kt-puolen pomot raivoon arvaamattomaan. Ja nykymediat (IS,IL) vielä kiihottavat lisää, tulehduttavat avohaavoille. Some pahentaa tilannetta. Heikot kärsii.

JK. Jotenkin minulla on aavistus että Linden ei istu pitkään ministerinä...

[Hippi]

kesken sopimuskauden - voidaanko siis sopia, että just nyt malttavat mielensä, mennään vanhoilla sopimuksilla ja sitten ihan varmaan me kerromme teille, koska olisi parempi aika lakkoilla ja sovitaan sitten paremmista ehdoista?

Tuo olisi hyvä tapa. Just nyt.

Nyt olisi hyvä saada joku esimerkki, milloin on tuo toiminut niin, että työntekijä puoli on saanut jotain ja vielä niin, että on kyse tällaisesta suuresta työntekijäryhmästä.

Mikä intressi työnantajapuolella olisi suostua mihinkään, kun sopimukset on voimassa. Sopimuskauden aikanahan lakko on laiton, jos se koskee sopimuksen asioita

[Xantippa]

kesken sopimuskauden - voidaanko siis sopia, että just nyt malttavat mielensä, mennään vanhoilla sopimuksilla ja sitten ihan varmaan me kerromme teille, koska olisi parempi aika lakkoilla ja sovitaan sitten paremmista ehdoista?

Tuo olisi hyvä tapa. Just nyt.
Hoitajat ovat sopeutuvia kuin talvisotalaisemme olivat, luovimaan eri tilanteissa luovasti. (Näköjään).

Pelkään vain että tämä nykyajan some on kiihottanut tään ay-liikkeen/kt-puolen pomot raivoon arvaamattomaan. Ja nykymediat (IS,IL) vielä kiihottavat lisää, tulehduttavat avohaavoille. Some pahentaa tilannetta. Heikot kärsii.

Tuo vaatisi aikamoista luottamusta työnantajaan. Onko sinun mielestäsi sellainen aiheellista hoitajien puolelta?

Sari Sairaanhoitajat ovat kyllä kelvanneet erilaisiin vaalikampanjoihin käsikassaraksi, mutta kun on tullut lupauksien lunastuksen aika, palkkana on ollut kylmää kyynärpäätä. On tehty hoitajamitoituksia, on tehty lakimuutoksia, mutta kukaan ei ole oikeasti niiden toteutumista varmaan edes aikonut valvoa.

Luotatko sinä tuleviin sote-päättäjiin siten, että menisit heidän puolestaan moisen lupauksen antamaan?

T: Xante

Muoksis: paperiteollisuushan tuota yritti, sovittiin, että mennään milloin minkäkin "ylimenokauden" ohi ja sitten sovitellaan. Kas mitäs tapahtuikaan, taas muuttui suhdanteet ja paperikoneita ja -tehtaita kiinni. Nyt sitten ei enää sovitellakaan.

[MrKAT]

Nyt olisi hyvä saada joku esimerkki, milloin on tuo toiminut niin,---

Älkää minulta kysykö. En ole historioitsija jolta se pitäisi kysyä.

[MrKAT]

Minun piti tehdä aloitus ihan toisesta aiheesta mutta sitä voi soveltaa e.m.:nkin.

APU lehdessä 6/22 oli maailman lehdet -osiossa mainittu Rene Girardin* teoria ihmisen mimeettisestä halusta.
Ihminen haluaa samaa/samanlaista mitä toisetkin. Tästä on seurauksena usein ongelmia ihmiskuntaan. Harmittomampaa on jos ihminen himoaa samoja vaatteita ja koruja yms kuin Hollywood-julkkiksetkin.
  Mutta jos diktaattorit himoaa maita ja valtaa niin syntyy sotia. Putinin Venäjä himosi Ukrainaa mm. koska Länsi-Saksa sai Itä-Saksan (sotahistorioitsija Jalonen). Ja Kiina on alkanut pelotella Taiwania sota-aluksilla koska Putinia pitää vähän matkia.
  Mutta kun ihmisiäkin on miljardeja niin vaatimattomatkin mimeettiset halut käy jo ekologian päälle, paljon muotikrääsää esimerkiksi. 
  Hoitajien mimeettinen halu on osin peräisin Ruotsista ja Norjasta, pitää saada sama palkka kuin hekin +1000 eli 3200:n sijaan 4200 euroa per kuukausi. Tämä tekee 2 miljardia per vuosi. Ja opettajien ym mimeettinen halu (meidän pitää myös saada hurja lisää kuten hoitajienkin!) nostaa kulut vaikkapa 4-8 miljardiin per v. (Keskiluokka rikastuu ja köyhiltä ja tulevilta velkaantuvilta sukupolvilta poies?) Kataisen aikaan tämä osaltaan syöksi Suomen piiitkään taantumaan josta oli vaikeaa nousta kuten muissa länsimaissa.


* https://fi.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Girard

[Karikko]

^
Tarkoittaako tuo sitä, kun joku saksalainen on saanut kymmeniä koronapiikkejä, että kaikkien muidenkin pitäisi saada yhtä paljon.. Vaikka eivät muuten valtaa haluaisikaan..

[Xantippa]

^^

Kaikenlaista psykologisointia. Tässä hieman asiantuntevampaa otetta:

Suomessa hoitajilla on Tynkkysen mukaan keskeinen rooli monien palvelujen pyörittämisessä. Kansainvälisestikin vertailtuna hoitajat tekevät vaativia tehtäviä. Samaan aikaan palkka on hiertänyt vuosia. Tynkkynen muistuttaa, että budjetin takana on aina päättäjiä.

– Raha ja sen käyttö on aina poliittinen valinta ja poliittinen kysymys.

Hoitajat ovat kertoneet työntekijäpulan ja palkan lisäksi muista alan ongelmista kuten siitä, ettei omaan työhön tai työvuoroihin saa vaikuttaa riittävästi.

Hoitoalan johtajilla taas aika menee sijaisten etsimiseen, eikä henkilöstöjohtamiseen jää aikaa. Järjestelmä on myös Tynkkysen mielestä perustunut liikaa joustamiseen.

Boldattuna olennaisin.

https://yle.fi/uutiset/3-12392561

Hoitajat itse ovat vuosikausia olleet huolissaan potilasturvallisuudesta, mutta siitä puhumisesta on palkinnoksi saanut painostusta ja vttumaisia työvuoroja.

T: Xante

Muoksis: juuri äsken uutisissa kerrottiin, että lähihoitajan palkalla ei elä. Kaikki hoitajat eivät ole 20+ v alalla olleita erikoissairaanhoitajia.

[Karikko]

^^

Kaikenlaista psykologisointia. Tässä hieman asiantuntevampaa otetta:

Suomessa hoitajilla on Tynkkysen mukaan keskeinen rooli monien palvelujen pyörittämisessä. Kansainvälisestikin vertailtuna hoitajat tekevät vaativia tehtäviä. Samaan aikaan palkka on hiertänyt vuosia. Tynkkynen muistuttaa, että budjetin takana on aina päättäjiä.

– Raha ja sen käyttö on aina poliittinen valinta ja poliittinen kysymys.

Hoitajat ovat kertoneet työntekijäpulan ja palkan lisäksi muista alan ongelmista kuten siitä, ettei omaan työhön tai työvuoroihin saa vaikuttaa riittävästi.

Hoitoalan johtajilla taas aika menee sijaisten etsimiseen, eikä henkilöstöjohtamiseen jää aikaa. Järjestelmä on myös Tynkkysen mielestä perustunut liikaa joustamiseen.

Boldattuna olennaisin.

https://yle.fi/uutiset/3-12392561

Hoitajat itse ovat vuosikausia olleet huolissaan potilasturvallisuudesta, mutta siitä puhumisesta on palkinnoksi saanut painostusta ja vttumaisia työvuoroja.

T: Xante

Niin, psykoloinnista tuli mieleen, että eikös tässä hoitajillakin ole sama ongelma, kuin vanhusten hoitolaitoksissakin- eli tehokkuusvaatimus- aina vaan pienemmällä porukalla pitää tehdä enemmän, kuin ehtii ja jotkut saavat siitä kunnian- tai rahaa.

Valtio- hallitus pesee kätensä ja ei lisää sitä ainoaa asiaa mitä sen pitäisi tehdä eli hoitajien määrään vaikuttavaa rahasummaa. -(pitäisi kyllä hieman seurata, että se raha menee myös oikeaan kohteeseen.)

Jaellaanhan niitä varoja muutenkin aika hulppeasti sotimiseen ja muihin tärkeisiin asioihin.

[MrKAT]

Mimeettistä huumoria?:

Kati Pajari @PajariKati

Norjalainen, australialainen ja suomalainen hoitajarekrytointifirma olivat värväämässä hoitajia.
Norjalainen     : Tarjoamme 4800€/kk ja lyhyemmän työviikon!
Australialainen: 5800€/kk ja lämpöisen ilmaston!
Suomalainen  : Tarjoamme 2500€/kk ja jos ei kelpaa, sinun on PAKKO!
#hahaa
- https://twitter.com/PajariKati/status/1516765745438466056

[Toope]

Suomalaisten hoitajien keskipalkka on muuten yli 2500 euroa, se on 3200 euroa, eli keskipalkan verran.
En tuota sano halveksuakseni hoitajien työtä, mutta he eivät ole alipalkattuja, vaan keskituloisia. Ymmärrän työn raskauden, toki.

[ROOSTER]

Aivan samoin kuin koulukiusaaminen tai armeijasimputus jatkaa sinnikkäästi koston kierrettä, niin samalla tavalla vanhempi sukupolvi aina syyllistää nuorempia.

Sodanjälkeinen sukupolvi sai kyllästymiseen asti kuulla miten vanhemmat uhrautuivat sodan aikana ja he taas jatkoivat perinnettä kertoen miten joutuivat hiihtämään pitkät matkat kouluun lauantaisinkin, kesät talvet. Nykylapsia syyllistetään siitä, että meidän lapsuudessamme ei ollut kännyköitä ja tietokonepelistäkin vain Pong.

Joskus näen untakin siitä, että tämä syyllistämisen, alistamisen ja kiusaamisen kierre saataisiin joskus poikki. Taitaa olla turha toivo.

[Laika]

Luotatko sinä tuleviin sote-päättäjiin siten, että menisit heidän puolestaan moisen lupauksen antamaan?

Totta kai hän luottaa. Sehän ei maksa hänelle mitään. Aivan vastaavasti Yhdysvaltain presidentti Joe Biden on uhannut eurooppalaisten katkaisevan kaasuostonsa Venäjältä, jos meno ei Venäjällä muutu. Ja vastaavasti Kiovan urhea hallitus on määrännyt, että Mariupolin täysin alakynteen jääneet puolustajat maan toisella puolella taistelevat viimeiseen mieheen saakka.

Sellainen on talvisodan henki.

[MrKAT]

Tässä HS:n jutussa
[HS] -  https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008745230.html
löytyy graafi josta näen että kaikkin työntekijöihin verraten v. 2008 -> v. 2020
sairaanhoitajat ovat suhteessa jääneet 221 € jälkeen.

Trendi v. 2008 - v. 2018 on +22.8% / 10 v ja +10.8% / 5v palkka noussut kaikilla työntekijöillä.

Tässä IL-jutussa hoitajien vaatimus on kuitenkin: 3217->4224= +32% / 5v:
[IL] -  https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1a5ea127-4b40-439a-afc4-b36c69a9026f

Sensijaan kohtuullisempi vaatimus olisi että
- sama suhde kaikkiin työntekijöihin kuin v. 2008 niin palkan olisi noustava +18% / 5v.
   TAI
- samalle palkalle kuin kaikilla työntekijöillä (punainen yhtyy harmaa käyrälle HS-kuvassa) niin noustava +23,8% / 5v..

[Kopek]

Koska en käsittele Natoa, siirsin keskustelun yhden haaran tämän otsikon alle. Seuraavassa lainauksessa "hänellä" viitataan Jussi Halla-ahoon. Varsinaisesti on kuitenkin kyse Anna Kontulasta.

Lisäksi jos hän kykenisi avaamaan, mitä natsius hänelle on, kuten Kontula on tehnyt kommunismille, ainakin itse kokisin vuoropuhelun vihdoin alkaneen vängertelyjen sijaan.

T: Xante

Googlailin, mitä kaikkea Anna Kontulasta lyhyellä etsimisellä löytyy. Tulokset ovat sattumanvaraisia. Kontulan taustoista kerrotaan Aamulehdessä ja Uudessa Suomessa. Artikkelit eivät kuitenkaan näy kuin tilaajille, joten en ole voinut kopioida muuta kuin Googlen hakuruudulla näkyviä kohtia. Seuraavassa muutamia otteita eri lähteistä:

Anna Kontulan juuret ovat vasemmistolaiset. Hänen isoisänsä isoisä Manu Kontula on vaikuttanut 1920-luvulla vajaan kauden verran sdp:n ...

Tampereella kuitenkin ollaan, samassa kaupungissa jossa Kontula vietti lapsuutensa ja peri vasemmistolaisen aatemaailman äidinmaidossa. Vanhemmat olivat kommunisteja, kasvatti-isä kannatti aseellista vallankumousta.

Anna Kontulan äiti työskenteli Tampereen pääkirjastossa Metsossa ...

Seinälle on ripustettu Kontulan edesmenneen isän tekemiä maalauksia. Katse osuu kauniiseen ikoniin. – Se on ehkä arvokkain esine, jonka ...

"Eduskunnan ainoa kommunisti" hyötyy kapitalistisesta järjestelmästä – Anna Kontulan asuntosijoitukset tuottavat tuhansia euroja

Kehonkulttuuriakin Anna Kontula on harrastanut ja ottanut siihen kantaa. 

https://www.verkkouutiset.fi/a/anna-kontula-minusta-kaikki-voisivat-kulkea-alasti/#9c7ccd7d
https://hs.mediadelivery.fi/img/some/default/5494780362b04a5089d804bc40c9570c.jpg
https://www.iltalehti.fi/iltv-paivarinta-klipit/a/887b4c06-0330-4666-a2a4-e95352e85a6a

Löytämistäni lähteistä ei käynyt tarkasti ilmi Anna Kontulan perhe- ja sukutaustaa. Puhuttiin isästä ja kasvatti-isästä ja äidistä, mutta ei kerrottu tarkasti, mitä nämä ihmiset olivat. Sekään ei käynyt ilmi, oliko kansanedustajana toiminut "esi-isä" Anna Kontulan äidin vai isän sukua.

Suurituloinen, korkeasti koulutettu asuntosijoittaja ja "julkkis", joka ilmoittaa olevansa kommunisti, mutta ei kannata aitoa kommunismia.... tällainen näyttää olevan Anna Kontula.

Lainaamassani Xantipan tekstissä viitataan myös Jussi Halla-ahoon ja hänen vängertelyynsä.

Se on selvää, että Halla-aho erilainen ihminen kuin Kontula. Yhteistä heissä on se, että kumpikin on kotoisin Tampereelta. Kummakin suvuissa on ollut tunnettuja henkilöitä.

Halla-aho ei ole samalla tavalla avoin kuin Kontula, mutta onko hän vängertelijä, siitä voidaan olla monta mieltä. Koen asian niin, että Halla-ahon todelliset sisäiset mielipiteet käyvät ilmi hänen vanhoista kirjoituksistaan, joita hän ei ole poistanut eikä selitellyt muuten kuin toteamalla, että joitakin asioita hän esittäisi ehkä toisin kuin miten hän on ne aikoinaan esittänyt. Vanhojen mielipiteittensä perusteella Halla-aho on ajatuksiltaan etnonationalisti ja rasisti.

Halla-aho ei ole poliitikkona esittänyt samanlaisia ajatuksia kuin mitä hän esitti nuorempana blogikirjoittajana. Tämä aiheuttaa yleisössä epätietoisuutta. Jotkut luulevat, että Halla-aho on muuttanut mielensä. Jotkut ajattelevat, että hän on täysin samaa mieltä kuin aikaisemminkin. Hommafoorumilla Halla-ahoa kritisoidaan jo melkein aatteensa petturiksi ja takinkääntäjäksi. Kaikille ei voi olla mieliksi.

Ehkä Halla-aho voisi jotenkin täsmentää nykyistä kantaansa ja suhdettaan vanhoihin kirjoituksiinsa. En tiedä, miten se voisi tapahtua. Sanoisiko Halla-aho, että vanhat jutut ovat historiaa ja kuvaavat hänen ajattelunsa kehittymistä nykyiseksi.

Oma kantani joihinkin asioihin saattaa kuulostaa ristiriitaiselta, sillä yksilönvapauden ja tasa-arvon kannattajana sallisin myös sellaisia asioita, joiden hyväksymisessä sisäinen konservatiivinen puoleni ehkä haraisi vastaan. En toisin sanoen kannata asioiden kieltämistä kaikilta sillä perusteella, että minun mielestäni ne eivät ole hyviä. Tämä ei liity Kontulaan eikä Halla-ahoon. Jotenkin ajatus vain tuli tässä yhteydessä mieleeni.

Jos presidenttiehdokkaina viimeisellä kierroksella olisivat Anna Kontula ja Jussi Halla-aho, kumpaa äänestäisin?

En ehkä äänestäisi lainkaan, mutta jos olisi pakko, harkitsisin Kontulan äänestämistä. Syynä olisivat Kontulan liberaalimmat näkemykset lain noudattamisesta ja poliisin vallasta. Halla-aho edustaa tässä suhteessa totalitaristista poliisivaltioasennnetta.

[Xantippa]

Tässä HS:n jutussa
[HS] -  https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008745230.html
löytyy graafi josta näen että kaikkin työntekijöihin verraten v. 2008 -> v. 2020
sairaanhoitajat ovat suhteessa jääneet 221 € jälkeen.

Trendi v. 2008 - v. 2018 on +22.8% / 10 v ja +10.8% / 5v palkka noussut kaikilla työntekijöillä.

Tässä IL-jutussa hoitajien vaatimus on kuitenkin: 3217->4224= +32% / 5v:
[IL] -  https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1a5ea127-4b40-439a-afc4-b36c69a9026f

Sensijaan kohtuullisempi vaatimus olisi että
- sama suhde kaikkiin työntekijöihin kuin v. 2008 niin palkan olisi noustava +18% / 5v.
   TAI
- samalle palkalle kuin kaikilla työntekijöillä (punainen yhtyy harmaa käyrälle HS-kuvassa) niin noustava +23,8% / 5v..

Hoitajat lähtivät takamatkalta jo vuonna 2008. Lisäksi esim. 3200 e, jota palkaksi sanotaan, ei kyllä ole mikään huima palkka henkisesti ja fyysisesti raskaasta kolmivuorotöistä, jossa suinkaan ei ole mitään 4 pvän lepojaksoja 16 pvän vuorojen jälkeen.

T: Xante