Seksuaalivähemmistöt ja muunsukupuoliset

[Hiha]

Mikäs sen hauskempaa jos hänkin tulisi ja saa Jeesuskin tulla, vaikka itse en ole siihenkään kokemukseen henkisesti valmis.

Ymmärrän että tarkoitat itse tapahtumaa. Käsitän senkin että Helsinki Pride ei ole vastuussa rajavalvonnasta. Mutta tajuatko sinä, että on epäeettistä yllyttää Jeesusta saapumaan paikalle? Hänellä ei ole matkustusasiakirjoja, joten hän syyllistyisi valtionrajarikokseen.

[Hiha]

Eiköhän oleellista ole se miten vahvasti oma vähemmistöasema vaikuttaa omiin edesottamuksiin, kaikkihan me kuulumme lukemattomiin vähemmistöihin.

Jos ihminen identifioituu johonkin vähemmistöön niin, että umpioituu lähinnä sen edustajien seuraan ja juuttuu kritiikittömästi vähemmistönsä asenteisiin, se aiheuttaa oikeutettua ärtymystä enemmistössä.

Vähemmistöaktivistit eivät yleensä ole miellyttävimpiä ryhmänsä edustajia.

Ärtymystä pystyy synnyttämään vain kun sekä umpioituu että avautuu. Siis huutelee sieltä umpiosta niin että seinät raikuu. Ärsytyskynnyksen ylittämiseen ovat kyenneet lähinnä uskonnolliset ryhmät, eikä nekään kaikki. Uskonto kun antaa luvan käyttäytyä huonosti sekä rahkeet esittää semmoisia typeryyksiä että ilman uskontoa ei ilkeäisi.

(Poliittiset puolueet kykenevät samaan. Jostakin syystä niihin kuulumista ei katsota vähemmistöjutuksi. Vaikka yhtäläinen aivovammahan se on kuin uskonto.)

Seksuaalivähemmistöt ja muunsukupuoliset... niin mikä ryhmä heikäläisistä nyppii? Helsinki Pride -politikointi & rahastus ei ole vähemmistöryhmä. He edustavat useita eri ryhmiä, joita yhdistää vain se että kukin niistä on vähemmistöryhmä. Riemu- ja kapinatoimintaa pyörittävät ovat lähinnä jonkinlainen konsulttifirma tai Wagner tai think tank... ei kun se on huono, koska ne organisoi happeningin... a Pink Cat.

[Melodious Oaf]

Repostaan kylmästi omat juttuni uudestaan siltä varalta että joku haluais lukea tai olis jotain sanottavaa siitä mitä itse mietin juuri tähän aiheeseen ja aiemmin käytyyn keskusteluun liittyen.

Jos jotakuta kiinnostaa käydä Pride-tapahtumissa ja se on niille hieno homma tai tärkeä juttu, ei se mun mielestä niistä mitään tyhmää tee vaan kai se voi olla ihan hieno homma siinä missä muutkin jutut mitä ihmiset tekee.

Yhtä hyvin voitais keskustella siitä, miten joku voi käydä jossain jenkkiautotapahtumassa ja kuinka urpo sen täytyy olla.

Yksi mikä mua joskus tollasessa Pride-hommassa mietityttää omista lähtökohdista on...

Pitkä teksti siis lainauslinkin takana.

[Aave]

Teemu Keskisarjan kolumni: Yhteistyötarjous Ylpeydelle (Suomen uutiset):

"Olen lähes 20 vuotta metsästänyt arkistoissa Kadonnutta Homovainoa. Turhaan. En ole törmännyt kunnolla dokumentoituun tragediaan, jossa Matti ja Juho / Maria ja Katariina joutuivat mestauslavalle / roviolle / ruoskapaaluun / pakkotyöhön / vankilaan vain kielletyn rakkautensa tähden.

Kunnes toisin todistetaan, Suomi on historiallisesti homovälinpitämätön maa. Täällä homoja ja lesboja nimenomaan EI OLE vainottu. Siinä meillä on todellinen Ylpeyden aihe"!

...

"Olen esittänyt tämän yhteistyötarjouksen ennenkin. Jos vaino tai edes yksittäinen avaintapaus putkahtaa päivänvaloon, tutkin sen puhki omalla kustannuksellani. Ylpeänä sitten lahjoitan Ylpeydelle tutkimukseni. Ole hyvä, Seta ry, ei kestä kiittää! En ole järin akateeminen heppu, mutta osaan vanhoja käsialoja, toisin kuin useimmat sukupuolentutkijat. Ja ei ole lahjahevosen hampaisiin katsomista. Suomen Akatemian sivuilta näkynee, paljonko tuo kumppanuuteni maksaisi julkisrahoitteisena".

[Aave]

Näistä syistä luulen, että koko operaatio oli puhtaasti "sisäpoliittinen". Helsinki Pride -puuhaporukka tunsi jostain syystä tarvetta nostaa profiiliaan omiensa silmissä.

Itse puolestani olen 90% varmuudella siinä uskossa, että varsinainen syy on se epäkelpo ajatus, että Perussuomalaiset ja KD ovat hallituksessa. Vaikka tätä ei poliittisista syistä avoimesti sanota, niin signaali on selvä.

Vastakkainasettelu on nuorallatanssia, ja tässä tapauksessa järjestö ei halua tehdä suurelle yleisölle rehellisen selväksi, miksi se toimi kuten toimi. Mikäli asia avoimesti myönnettäisiin, niin silloin vastakkainasettelun tahallinen tuottaminen saattaisi Helsinki Priden suuren yleisön silmissä vieläkin huonompaan valoon, kuin nyt. He eivät olisikaan ah niin oikeamielisiä uhrimieliä hyvän asian puolesta, vaan poliittinen organisaatio, joka pyrkii vaikuttamaan hallitusneuvotteluihin suoraan.

[Xantippa]

Teemu Keskisarjan kolumni: Yhteistyötarjous Ylpeydelle (Suomen uutiset):

"Olen lähes 20 vuotta metsästänyt arkistoissa Kadonnutta Homovainoa. Turhaan. En ole törmännyt kunnolla dokumentoituun tragediaan, jossa Matti ja Juho / Maria ja Katariina joutuivat mestauslavalle / roviolle / ruoskapaaluun / pakkotyöhön / vankilaan vain kielletyn rakkautensa tähden.

Kunnes toisin todistetaan, Suomi on historiallisesti homovälinpitämätön maa. Täällä homoja ja lesboja nimenomaan EI OLE vainottu. Siinä meillä on todellinen Ylpeyden aihe"!

...

"Olen esittänyt tämän yhteistyötarjouksen ennenkin. Jos vaino tai edes yksittäinen avaintapaus putkahtaa päivänvaloon, tutkin sen puhki omalla kustannuksellani. Ylpeänä sitten lahjoitan Ylpeydelle tutkimukseni. Ole hyvä, Seta ry, ei kestä kiittää! En ole järin akateeminen heppu, mutta osaan vanhoja käsialoja, toisin kuin useimmat sukupuolentutkijat. Ja ei ole lahjahevosen hampaisiin katsomista. Suomen Akatemian sivuilta näkynee, paljonko tuo kumppanuuteni maksaisi julkisrahoitteisena".

Täytyypä ottaa yhteyttä Keskisarjaan. Olenkin ollut havaitsevinani, että hänen historialliset faktansa ovat "suosion" kautta kokeneet aikamoisen mahalaskun ja tässä hän alittaa omankin rimansa jo.

No, onneksi näitä asioita ovat muut jo tutkineet, emme jää teemututkimuksen varaan, käs tässä todella lyhyellä googlettamisella:

Naisten keskinen haureus oli kirjaamattomana olemassa jo vuoden 1734 Ruotsi-Suomen laissa
(Sveriges Rikes Lag), joka oli voimassa vuoteen 1894. Vuoden 1734 laki oli sukupuolineutraali.
Laissa ei mainittu muita 'sodomalaisia syntejä' kuin eläimeen sekaantuminen,14 eikä siinä
nimenomaan säädetty saman sukupuolen keskistä haureutta rangaistavaksi. Ihmisiä kuitenkin
tuomittiin ja mestattiin keskinäisestä haureudenharjoittamisesta sen nojalla, sillä tuomioistuimella
oli mahdollisuus vedota Mooseksen lakiin.

Svean hovioikeus tuomitsi
Elisabeth/Mattsin kuolemaan syyllistyneenä kaksinnaimiseen, petokseen sotilaana ja petokseen
aviomiestään kohtaan. Suomessa sattui Forsmanin mukaan samankaltainen tapaus vuonna 1712.
Anna Jöransdotter-niminen nainen oli mieheksi pukeutuneena palvellut muutamia vuosia Turun
läänin rykmentissä sotilaana ja avioitunut toisen naisen, Maria Kihlin kanssa.18

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/19369/rikollis.pdf?sequence=2

Eikö Teemu tosiaankaan tiedä, että Suomessa homoudesta sai 2 vuoden vankilatuomion ehdottomana? Eikö hän ole kuullut kehruuhuoneeseen toimitetuista naisista?

Minkälainen historioitsija tämä Teemu on, kun 20 v etsii tietoa, joka on kaikkien ennen v 2000 syntyneiden tiedossa ja jonka 4 min googletuksella voi kaivaa esiin?

T: Xante

Muoksis: Teemun kannattaisi arkistoja kaivellessaan pyörähtää YLEn arkistossa. Sieltä löytyy sarja Homosuomen historia, mikä kertoo aika kattavasti mm. siitä, miten homoja on ihan totta vainottu ja vangittu.

Muoksis 2: aaaa...Tempsukka esitteleekin ajatuksiaan Suomen Uutisissa. No eikös tämä verkkojulkaisu olekin juuri tämän kaltaisia rinnakkaismaailman totuuksia varten.

[Socrates]

^ Taitaa totuus olla puolivälissä eli homoslesbostelu on ollut periaatteessa eriasteisesti sanktioitua eri aikakausina, mutta käytännössä siitä on annettu tuomio aniharvoin. Niissäkin tapauksissa kun on annettu, asiaan on usein liittynyt jotain muuta silloin halveksittua.

Olihan Mossekin varsin avoimesti homo jo silloin, kun se oli rikos , mutta ei häntä rangaistu. Mosse totesi varoitelleelle Tom Sjöbergille, että vankilassahan mulla vasta herkkua olisi.

Sama tilannehan on edelleen monissa maissa: homoslesbostelu on rikos, jopa pahimmasta päästä,  mutta sitä kuitenkin katsotaan läpi sormien.

[Amore]

Teemu tarkoittaa juuri sitä, ettei hän ole löytänyt tapausta, jossa joku olisi oikeasti tuomittu homostelu/lesbostelu-asiasta.

[Xantippa]

^ Taitaa totuus olla puolivälissä eli homoslesbostelu on ollut periaatteessa eriasteisesti sanktioitua eri aikakausina, mutta käytännössä siitä on annettu tuomio aniharvoin. Niissäkin tapauksissa kun on annettu, asiaan on usein liittynyt jotain muuta silloin halveksittua.

Olihan Mossekin varsin avoimesti homo jo silloin, kun se oli rikos , mutta ei häntä rangaistu. Mosse totesi varoitelleelle Tom Sjöbergille, että vankilassahan mulla vasta herkkua olisi.

Sama tilannehan on edelleen monissa maissa: homoslesbostelu on rikos, jopa pahimmasta päästä,  mutta sitä kuitenkin katsotaan läpi sormien.

Keskisarja väittikin, että ei ole törmännyt yhteenkään. En tiedä tosin, mikä hänen mittapuunsa sitten on sen kummemmin tragediaan kuin kunnolla dokumentoimiseen, mutta kyllähän esim. se Homosuomen historia oli karua katseltavaa ainakin niiltä osin, mitä itse tulin katselleeksi, en kaikkia jaksojakaan.

Lisäksihän ehdolliset vankeudet kai tulivat Suomeen edes vaihtoehtoja joskus 1920-luvulla vai miten se meni, joten jokainen sitä ennen tuomion saanut kärsi sen ehdottomana. Tuomiot olivat aika yleisiäkin sotien jälkeisessä Suomessa, jossa asenteet olivat kuin Aaveella: jokainen kynnelle kykenevä lapsien tekoon ja muutenkin saa loppua se hällävälireitastelu, mitä sotien aikana ja välissä hommailtiin.

Mosse on julkihomostellut lähempänä 1970-lukua, jolloin lainsäädäntö olikin jo muuttumassa.

T: Xante

Muoksis: Onhan tästä faktaakin:
Nykyvalossa rikoksesta tuomitut rangaistukset olivat ankaria. Rangaistussäännöksen mukaan ainoa
seuraamusvaihtoehto oli enintään kahden vuoden mittainen ehdoton vankeusrangaistus. Ehdollinen
vankeusrangaistus otettiin Suomessa käyttöön vasta vuonna 1921, minkä jälkeen myös haureudesta
samaa sukupuolta olevan kanssa voitiin tuomita ehdottoman lisäksi ehdollisia vankeusrangaistuksia.
Kaikista homoseksuaalisista suhteista vuoteen 1970 mennessä tuomituista henkilöistä suunnilleen puolet
kuitenkin passitettiin vankilaan suorittamaan tuomiotaan.

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/342365/Homoseksuaalisen_kanssak_ymisen_rikosoikeudellinen_kontrolli_Suomessa_Sateenkaari_historian_yst_v_t.pdf?sequence=1

[MrKAT]

Minkälainen historioitsija tämä Teemu on, kun 20 v etsii tietoa, joka on kaikkien ennen v 2000 syntyneiden tiedossa ja jonka 4 min googletuksella voi kaivaa esiin?

Tämä Teemu Keskisarja on munaillut ennenkin:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,45.msg49963.html#msg49963
https://kantapaikka.net/index.php/topic,45.msg49495.html#msg49495
(Ja kuten näkyy: minähän ennakoin hänen persuutensa jo yli 3 vuotta sitten ja tuolloin 27.1.2020 se siis vahvistui!).

Ehkä PS-läisyys voi olla kuten kreationismi (netissä ollaan havaittu), se jotenkin rappeuttaa aivoja.

[Amore]

En kuulu Teemun enkä persujen kannattajiin, mutta olisi syytä tuoda sekin asia esiin, miten tuomioita on oikeasti jaettu.

[Hiha]

Keskisarja käyttää kouluttautuneen ihmisen vakiokikkaa. Sanoo jotakin ja antaa kuulijan kuulla omiaan. Oikeuden pöytäkirjoista 1600- ja 1700-luvuilta ei varmaan sitten löydy kuin mainitut kymmenkunta tapausta. Sekin pitää paikkansa, että pitkälle 1900-luvulle maaseudun ihmisiä saattoi ehkä kiinnostaa toisten elämä mutta ei siitä kukaan käräjille joutunut. Paitsi ehkä lasten lähentelystä.

Kokonaisuutena jos esitetään Keskisarjan kysymys – vainosivatko suomalaiset satoja vuosia homonkiilto silmissään sukupuolivähemmistöjä – niin vastaus todella on: Eivät vainonneet. Ei heitä kiinnostanut asia niin paljon. Kokonaan toinen juttu on, onko Keskisarjan kysymys ainoa relevantti, jonka aiheesta voi esittää.

[MrKAT]

Immosen Rahvaan historiasta muistan vain joitain tappo-, eläintensekaantumis ja jumalan/papin pilkkatapauksia joista kuolettavat tuomiot (tarkasteltiin lähinnä vain 3 sukua). Tuomot koventui 1600-luvulle, mentiin ihan Vanhan Testamentin suuntaa kun aiemmin oli selviytynyt sakoilla. Sitten 1700-luvulla alkoi tuomiot taas pehmetä valistuksen ja kirkon otteen kirpoamisen ansiosta.

[Xantippa]

En kuulu Teemun enkä persujen kannattajiin, mutta olisi syytä tuoda sekin asia esiin, miten tuomioita on oikeasti jaettu.

Mitä tarkoitat? Niitä on oikeasti esimerkiksi jaettu siten, että homoja ja heidän kirjeenvaihtoaan seurattiin ja kun saatiin esim. rysän päältä kiinni jossakin asunnossa (poliisi todella teki yllätysrynnäkön sisään asuntoon), syytettiin homoudesta ja tuomittiin vankilaan, jonne passitettiin suorittamaan rangaistus.

Voin kertoa, että silloinkaan homon osa vankilassa ei ollut kiva. Se ei ollut Mossen virnuilevaa säännöllistä, suostuvaista seksiä.

Mielestäni Keskisarja kikkailee tällä:
Olen lähes 20 vuotta metsästänyt arkistoissa Kadonnutta Homovainoa. Turhaan. En ole törmännyt kunnolla dokumentoituun tragediaan, jossa Matti ja Juho / Maria ja Katariina joutuivat mestauslavalle / roviolle / ruoskapaaluun / pakkotyöhön / vankilaan vain kielletyn rakkautensa tähden.

antamalla juuri ymmärtää, että no onhan siinä muutaKIN takana ollut kuin pelkkä homous, eli traaginen rakkaustarina.

Ja tavallaan kyllä on aivan oikeassakin. Olihan siinä. Kysehän ei ollutkaan kielletystä rakkaudesta rankaisemisesta, vaan haureudesta rankaisemisesta. Jota homostelu luonnollisesti oli aina, aivan riippumatta tekijöidensä keskinäisistä tunteista.

Enkä tosiaankaan tiedä, mikä on Keskisaaren vaatimus "kunnolliselle dokumentoinnille". Aikalaisten omakohtaiset, suusanalliset kertomukset eivät riittäne.

T: Xante

Muoksis: jos Keskisaari olisi oikeasti älykäs, hän olisi jättänyt tuon kappaleen kokonaan pois ja keskittynyt mietiskelemään sitä faktaa, että kyllä, harvemmin Suomessa on alettu sitä kylän homoa tai poikamiesparia jahtaamaan. Itse asiassa kaupungeissahan meno oli ilkeämpää kapakoiden edessä odottavine butsausporukoineen. Toki suurin vaikuttava tekijä oli kylän nimismies: hänellähän se valta oli päättää, seurataanko juurikin esim. kirjeenvaihtoa tms.

[Amore]

Asia, jota homoasiassa ei ole uskallettu käsitellä, on miesten homokulttuuriin kuuluva parinvaihto ja nimettömänä naiskentelu klubeilla ym, mitä aika ymmärrettävästi valtakulttuuri piti (ja osin pitää edelleen) perversiona. Tästä ei tänä päivänäkään voi julkisesti keskustella, koska keskivertoheteroilla ei saa olla näkemyksiä vähemmistökulttuurista. Psykologisista tutkimuksista kyllä ilmenee, että äärimmäinen promiskuiteetti ja "perversiot" liittyvät moniin mielenterveyden häiriöihin. Esimerkiksi seksiaddiktio ei välttämättä ilmennä lainkaan suuria seksihaluja, vaan se voi olla mm oire halusta vahingoittaa itseä. Narsismiin liittyy manipulatiivista halua vietellä loputon määrä kumppaneita. Syynä ei ole valtava seksuaalinen halu, vaan tarve saada huomiota ja voimantunnetta. Moni narsisti ei oikeastaan edes välitä seksistä sinänsä. Äärimmäisiin seksitapoihin liittyy usein myös buustaaminen huumeilla, mikä helposti lisää addiktiota ja altistumista itseä vahingoittavalle käytökselle. Kun huumeet alkavat olla mukana, on jo vaikeaa tehdä eroa sen välillä onko kyse seksiaddiktiosta vai huumeaddiktiosta vai halusta vahingoittaa itseä. Ei siis ole ihme, että valtakulttuuri on pitänyt tärkeänä ylläpitää jonkinlaista rajaa terveen ja epäterveen välillä. Nykymaailmassa on tultu tilanteeseen, jossa kaiken normalisointi alkaa olla suurempi ongelma kuin vähemmistöjen oikeudet. Hyvin harvoin näkee lausuttavan ääneen, että koko väestön terveyden kannalta on tärkeää omata selkeä käsitys normaaliuden alueesta, koska aivan jokainen ihminen tarvitsee referenssikenttää taustaksi itsereflektioille. Jos normaaliutta ei ole, kaikki ovat eksyksissä ja sekä mielen- että fyysisen terveyden ongelmat lisääntyvät. Vakaassa ja tasapainoisessa yhteiskunnassa on aina enemmistö keskivertotaviksia - siis heteroita. Tämän asian arvo tulisi tunnustaa. Ja olisi hyvä nähdä, ettei homostelun epälaillisuus ollut pelkästään pahasta tahdosta lähtöisin, vaan siinä oli myös järkeä.

Suosittelen YouTube-videoita kanavilla Soft White Underbelly ja Prof. Sam Vaknin. Vaknin on psykologi, joka on erikoistunut narsismiin ja ns. cluster B -persoonallisuushäiriöihin.