Seksuaalivähemmistöt ja muunsukupuoliset

[Xantippa]

Mutta ei kokonaisia sukupolvia tarvitse käydä läpi muutamien poikkeusyksilöiden vuoksi.

Näinhän voidaan ajatella kaikesta. Turha pitää pärinää AHDHsta tai autismista tai fibromyalgista. Eihän ne koko sukupolvea kosketa.

T: Xante

Muistaakseni olit vahvasti sitä mieltä, että homoutta ei saa rinnastaa sairauksiin.

Erilaisuuteen ja ominaisuuksiin sen rinnastinkin, eihän nimittäin ADHD tai autismi mitään sairauksia ole. Fibromyalgiastakin ollaan montaa mieltä.

T:  Xante

Ne on tiloja, joita yritetään hoitaa mm lääkityksellä,  mutta Mitenkäs se homojen eheyttäminen?

Mitä siitä? Saivartelusi ei saa minua tai ketään muutakaan väittämään homoutta sairaudeksi.

T: Xante

[Norma Bates]

Kalkkuna @Kalkkuna
Ensimmäinen kahden Drag Queenin pahoinpitely tänä viikonloppuna Suomessa.
Ihanaa kun he huuteli perään vielä Vitun pedofiilit. Jos tämän mennään suosittelen #Dragqueensoffinland esiintyjille varautumaan tähän.
Kiitos  @Sukkola @persut @ir_rkp
- https://twitter.com/Kalkkuna/status/1662671080169799684

Ensimmäinen? Eli se sorto alkoi vasta sitten kun ihmisiä alkoi vituttamaan että transut käyvät lukemassa satuja lapsille lastentarhassa ja yritettiin päästä esittämään se lapsidragdokumentti, mutta toki vain aikuiselle yleisölle...

Ei sille mitään mahda että tulee vähän semmoinen fiilis että kun yritetään venyttää ja vanuttaa johonkin äärisuuntaan, jossain vaiheessa kuminauha katkeaa ja paukahtaa kovalla vauhdilla tasan toiseen suuntaan. Ehkäpä olisi parempi löytää se kompromissi sieltä jostain välistä.

Ei transuja lastentarhaan, eikä lapsitransuja. Aikuiset tehkööt keskenään ja klubeillaan mitäs lystäävät.

[Norma Bates]

Mutta ei kokonaisia sukupolvia tarvitse käydä läpi muutamien poikkeusyksilöiden vuoksi.

Näinhän voidaan ajatella kaikesta. Turha pitää pärinää AHDHsta tai autismista tai fibromyalgista. Eihän ne koko sukupolvea kosketa.

T: Xante

Muistaakseni olit vahvasti sitä mieltä, että homoutta ei saa rinnastaa sairauksiin.

Erilaisuuteen ja ominaisuuksiin sen rinnastinkin, eihän nimittäin ADHD tai autismi mitään sairauksia ole. Fibromyalgiastakin ollaan montaa mieltä.

T:  Xante

Itsekin koen että seksuaalisuuden muodot ovat rinnastettavissa muihin aivoista riippuvaisiin asioihin. Fibrosta saa tietysti olla niin montaa mieltä kuin tykkää, mutta se on sairaus ja piste. Toisinaan tulee ikävästi mieleen että jos sitä sairastaisivat laajoissa määrin miehet, menestyjät, nuoret komeat ja kiihkeät ihmiset, niin johan alkaisi sitä hoitoakin löytymään. Mutta kun se on meidän kärttyisten keski-ikäisten akkojen sairaus (pääosin, poikkeuksiakin on), niin meitä saa ihan vapaasti nimitellä luulosairaksi.

En silti lähtisi lörpöttelemään fibrosta siihen malliin että kaikilla on velvollisuus tietää siitä.

***

Miksei toki nuo kaikenlaiset seksuaalisuudet voi jollain biologian tunnilla läpikäydäkin. Olihan minunkin aikaani jopa uskontotunneilla, olisiko ollut 9. luokalla, katsaus muihin uskontoihin. Mutta ei nyt tällä tavalla että joku setalainen, siis poliittinen taho, tulee luennoimaan. Eikä tasan taatusti niin että koulun käsityötunnilla käsketään ommella joku sateenkaarikassi, ja jos uskovaisen perheen lapsonen tekee kassin jossa lukee "sukupuolia on vain kaksi" ja sateenkaari on ruksattu yli, niin sitten sitä pitää käsitellä oikein valtakunnallisella tasolla. Minusta sen lapsen petti joka sorkka. Perhe ja politiikkaa opetukseensa ja työhönsä sotkevat opettajat.

Onneksi omassa koulussani edes politiikka pysyi pois. Yksi ainoa seikka siitä on jäänyt mieleen, nimittäin maantietokirjan väite että kaikki NL:n osavaltiot (vai mitä ne nyt oli) sijaitsevat sillä tavalla rajoineen että ne voivat halutessaan irtautua NL:sta. - Heko vitun heko...

[Melodious Oaf]

Aika huonosti rinnastuu seksuaalinen suuntautuminen neurologisiin poikkeavuuksiin tai piirteisiin mun mielestä.

Autismin piirteisiin ei kai ole lääkehoitoa, ja add- ja adhd-oireisiin taas on.

Jäljemmät ovat pitkälti stimulantteja, ja moni käyttää niitä muutenkin. Nikotiini on tällainen, kofeiini on tällainen jne.

Tällaisissa diagnooseissa on aina lopulta kyse siitä, minkälainen avun tai tuen tarve tai minkälainen haitta joistakin oman neurologian ominaisuuksista on ihmiselle toiminnallisesti ja elämän kannalta.

Varmasti on paljon ihmisiä, joilla on add:n tai adhd:n piirteitä tai autismin piirteitä mutta on vaan elämässä asiat silleen reilassa ja oppinut sellaiset tavat pärjätä itsensä ja ominaisuuksiensa kanssa, että ei tule koskaan hakeneeksi mitään diagnoosia.

Autistinen ihminen voi käsittääkseni opetella mm. sosiaalisia taitoja, ja sitten pahimmillaan se voi olla niin vakavaa ettei pysty edes puhumaan tai tekemään oikein mitään.

Samaan tapaan noiden ad-juttujenkin oireiden vakavuus voi vaihdella ihmisestä riippuen, ja niihin vaikuttaa aika keskeisesti olosuhteet ja elämäntavat ja muu.

Voihan seksuaalisuuden tietysti rinnastaa tollaseen jos haluaa, mutta on varmaan fiksumpia ja tyhmempiä tapoja tehdä sellaista rinnastusta.

Hämärimmillään toi Socrateksen lääkerinnastus menis siihen että jos hän itse juo kahvia, hän korjaa sillä jotain omaa homouttaan

Mun mielestä kiinnostavampi suunta kaikessa tollasessa on se, että sen sijaan että tehdään eroa normaalin ja erilaisen välillä tai nostetaan jotain adhd:ta, autismia, homoja tai epätavallisia suhdemuotoja tikunnokkaan, miksi ei voitais nähdä tota silleen että kaikilla ihmisillä on erilaisia järjestelyjä niiden elämässä ja tapoja pärjätä itsensä kanssa, erilaisia järjestelyjä suhteissa ja ties missä, ja lopulta toi rajanveto normaalin ja epänormaalin välillä vääristää jonkun verran sikäli, että se luo kuvan että ainoastaan nää "erikoiset ihmiset" tekis jotain kummallisia asioita kun taas kaikki muut elää vaan "normaalisti".

Mutta jos tota normaalia aletaan katsoa lähemmin, uskoisin että sen sisältä paljastuu kaikenlaista vaihtelua yllättävän paljon.

[Norma Bates]

Ärsyttää kun Asperger-nimikettä ei haluaisi enää käyttää, kun sen nimen kantaja oli hirviö. Lievästi autistinen ihminen on kumminkin eri asia kuin pahasti autistinen, joka voidaan lukea kehitysvammaisiin. ADHD-ihmistä kai harvemmin pidetään vammaisena? Tourette mennee jo rajalle, jos ihminen ei pysty millään tavalla hillitsemään aivojaan ja huutaa cocksuckeria joka suuntaan.

Ehkä itsehillintä onkin se raja kohtalaisen harmittoman neuropoikkeavuuden ja vammaisuuden välissä.

Itse kutsun itseäni vammaiseksi vain silloin kun minua alkaa vituttaa neuronormaalit ihmiset. Mutta jossain sopivassa porukassa olenkin ihan normaali.

Kyllähän homouskin voidaan mieltää haitaksi, jos ihmiseltä edellytetään asioita joihin hän ei kykene. Mutta jos hän ei elä kuin sika pellossa, silloin hän on ihan normaali, vaikka on homo. Kaiketi heteroidenkin piirissä voidaan jo puhua henkisestä häiriöstä jos ihminen addiktoituu seksiin?

Ehkei mikään aivoista johtuva ominaisuus ole haitta, ongelma tai sairaus, jos ihminen kykenee olemaan kuitenkin sosiaalisessa vuorovaikutuksessa niin ettei kukaan kärsi.

[Socrates]

Hämärimmillään toi Socrateksen lääkerinnastus menis siihen että jos hän itse juo kahvia, hän korjaa sillä jotain omaa homouttaan

En juo kahvia muuten kuin joskus seuran vuoksi enkä rinnasta homostelua fibroon. Xantippa haki yhtäläisyyttä vastatessaan Normalle koskien sitä miten joillekin ryhmille pitäisi antaa painoarvoa mm kouluopetuksessa. Siitä tämä lähti ja olkoon minun puolestani.

[Melodious Oaf]

^ Ok, ja kiitos tiedosta.

Perusjuttu että kommentoin lukematta teidän keskustelua läpi.

[a4]

Kalkkuna @Kalkkuna
Ensimmäinen kahden Drag Queenin pahoinpitely tänä viikonloppuna Suomessa.
Ihanaa kun he huuteli perään vielä Vitun pedofiilit. Jos tämän mennään suosittelen #Dragqueensoffinland esiintyjille varautumaan tähän.
Kiitos  @Sukkola @persut @ir_rkp
- https://twitter.com/Kalkkuna/status/1662671080169799684

Ensimmäinen? Eli se sorto alkoi vasta sitten kun ihmisiä alkoi vituttamaan että transut käyvät lukemassa satuja lapsille lastentarhassa ja yritettiin päästä esittämään se lapsidragdokumentti, mutta toki vain aikuiselle yleisölle...

Ei sille mitään mahda että tulee vähän semmoinen fiilis että kun yritetään venyttää ja vanuttaa johonkin äärisuuntaan, jossain vaiheessa kuminauha katkeaa ja paukahtaa kovalla vauhdilla tasan toiseen suuntaan. Ehkäpä olisi parempi löytää se kompromissi sieltä jostain välistä.

Ei transuja lastentarhaan, eikä lapsitransuja. Aikuiset tehkööt keskenään ja klubeillaan mitäs lystäävät.

Sekoitatko transvestismin dragiin? Miksei transvestiittikin voisi drag-taiteilijan tavoin lukea satuja lapsille?
Mikä siinä Drag Kids-dokumentissa oli esittämiskelvotonta?

Mitä vikaa on mahdollisissa lapsitransvestiiteissa, translapsissa tai vaikkapa lapsihomoissa?
Miksei aikuinen drag-taiteilija voisi esiintyä tai transvestiitti olla töissä lastentarhassa?

[Norma Bates]

Kalkkuna @Kalkkuna
Ensimmäinen kahden Drag Queenin pahoinpitely tänä viikonloppuna Suomessa.
Ihanaa kun he huuteli perään vielä Vitun pedofiilit. Jos tämän mennään suosittelen #Dragqueensoffinland esiintyjille varautumaan tähän.
Kiitos  @Sukkola @persut @ir_rkp
- https://twitter.com/Kalkkuna/status/1662671080169799684

Ensimmäinen? Eli se sorto alkoi vasta sitten kun ihmisiä alkoi vituttamaan että transut käyvät lukemassa satuja lapsille lastentarhassa ja yritettiin päästä esittämään se lapsidragdokumentti, mutta toki vain aikuiselle yleisölle...

Ei sille mitään mahda että tulee vähän semmoinen fiilis että kun yritetään venyttää ja vanuttaa johonkin äärisuuntaan, jossain vaiheessa kuminauha katkeaa ja paukahtaa kovalla vauhdilla tasan toiseen suuntaan. Ehkäpä olisi parempi löytää se kompromissi sieltä jostain välistä.

Ei transuja lastentarhaan, eikä lapsitransuja. Aikuiset tehkööt keskenään ja klubeillaan mitäs lystäävät.

Sekoitatko transvestismin dragiin? Miksei transvestiittikin voisi drag-taiteilijan tavoin lukea satuja lapsille?
Mikä siinä Drag Kids-dokumentissa oli esittämiskelvotonta?

Mitä vikaa on mahdollisissa lapsitransvestiiteissa, translapsissa tai vaikkapa lapsihomoissa?
Miksei aikuinen drag-taiteilija voisi esiintyä tai transvestiitti olla töissä lastentarhassa?

Miksi sen paremmin transvestiitin kuin draginkaan pitäisi lukea lapsille satuja tv- tai dragkuteisiin puettuna? Pitäisikö olla eri teemapäiviä eri vähemmistöille? Yhtenä päivänä drag, toisena joku burka-akka ja kolmantena uusnatsi hakaristi hihassa, ja niin edelleen?

Ko. dokumentti käsiteltiin jo. Siinä pikkupojat esiintyivät pornahtavasti ja Suomessa esitys olisi ollut K18.

Miksi lapsen pitäisi olla homo yhtään sen enempää kuin heterokaan? Miksi sitä seksuaalisuutta pitää rummuttaa joka paikassa ja jo lapsille?

[Hiha]

Mikä siinä Drag Kids-dokumentissa oli esittämiskelvotonta?

Satutko muistamaan moraalisen paheksunnan lapsimissibisnestä kohtaan takavuosina? Tai Netflixin elokuvasta Mignonnes?

Kun 8–11-vuotiaat lapset esiintyvät ja keikistelevät täysikäisille, niin tekeekö täysikäisten vähemmistöseksuaalisuus asiasta hyväksyttävän?

[MrKAT]

Ärsyttää kun Asperger-nimikettä ei haluaisi enää käyttää, kun sen nimen kantaja oli hirviö.

Ei minusta väliä koska a) harva edes tietänee tuon b) Ihminen on maapallon hirviö, homo toxicus.
Voin silti olla asperger-piirteinen ja ihminen.

[Norma Bates]

Ärsyttää kun Asperger-nimikettä ei haluaisi enää käyttää, kun sen nimen kantaja oli hirviö.

Ei minusta väliä koska a) harva edes tietänee tuon b) Ihminen on maapallon hirviö, homo toxicus.
Voin silti olla asperger-piirteinen ja ihminen.

Juu, mutta se riittää että minä tiedän. Äijähän on syntinen juuri sillä tavalla kuin mitä vihaan eniten.

[Norma Bates]

Vaan annas olla. Nyt kun ollaan tultu siihen tulokseen että Pride ei ole suvaitsevaisuuden festivaalit, niin kukahan kertoisi sen myös näille ihmisille:

"Todella törkeää, aivan käsittämätöntä."

Puhelimessa ystävättäreni puhkuu raivoa. Hän on osallistunut Prideen niin pitkään kuin muistan, viimeiset vuodet vaimonsa kanssa, ja osti viime vuonna Priden jäsenyyden.

Ei osta enää. Vaimo puolestaan ilmoitti jo Pridelle, ettei aio tukea järjestöä enää millään tavalla. Moni pariskunnan homotuttu on jo ilmoittanut, ettei aio enää marssia Pridella.

"Luulin, että Pride olisi viimeinen linnake, joka alkaa sulkea ihmisiä ulos. Olen todella, todella pettynyt", kokoomuksen liberaalisiipeen kuuluva ystävättäreni tilittää.

Mutta jos sinne ei suvaita mitään puolueita, niin olisiko se sitten hyvä? Ainakaan vassareilla ei ole sinne tämän perusteella asiaa:

Esimerkiksi kokoomuksessa uudistusta vastaan äänesti 10 kansanedustajaa ja sen puolesta 26 kansanedustajaa – ilman kokoomuksen tukea translaki ei olisi mennyt läpi.

Kokoomus on muuttunut liberaalimpaan suuntaan näissä asioissa: vuonna 2014 sukupuolineutraalia avioliittolakia kannatti 28 ja vastusti 16 kokoomuksen kansanedustajaa.

Mutta asialla ei ollut tuolloin nähtävästi mitään väliä, sillä kokoomuksen äänestystuloksesta tuli ongelma yhteistyölle vasta nyt.

Äänestyksessä oli poissa osa vasemmistoliiton kansanedustajista, joten eduskuntaryhmästä vain 75 prosenttia äänesti kyllä translakiäänestyksessä. Kokoomuksesta 72,2 prosenttia äänesti kyllä, mutta vain kokoomus pantiin tilille aiheesta.

Onhan se aikamoinen, no heh, synti poissaolokin, silloin kun äänestetään asioista joiden kuvittelisi olevan puolueen sydäntä hyvinkin lähellä. Vai pitääkö meidän nyt tehdä se johtopäätös että 75 % on merkittävästi suurempi luku kuin 72,2 %? En nyt jaksa miinustella mikä se ero on.

Tässä taas arvuutellaan, josko kosto:

Oikea syy kokoomuksen sulkemiselle pois Pridesta löytynee muualta: puheenjohtaja Petteri Orpo pyrkii parhaillaan muodostamaan hallitusta Pahojen perussuomalaisten ja Konservatiivisten kristillisdemokraattien kanssa Säätytalolla. Mikä voisikaan olla vakavampi synti?

Mutta vaikka syy olisikin siinä, että osa kokoomuksen kansanedustajista äänesti translakia vastaan niin mitä sitten?

Translaki ei ole aivan yksinkertainen läpihuutojuttu, ja se on saanut arvostelua myös osalta transihmisistä. Heidän mukaansa uusi laki päinvastoin heikentää transihmisten asemaa.

Eipä sinne Prideen ole sitten asiaa minullakaan, vaikka olen sitoutumaton. En nyt ihan lähtisi vaatimaan sukupuolenvaihto-oikeutta alaikäisille.

Samalla Helsinki Pride vihjaa kaikille muillekin yhteistyökumppaneilleen, että ne saattavat olla seuraavana nöyryytysvuorossa. Pride esimerkiksi kannattaa sitä, että myös alaikäisten pitäisi saada vahvistaa sukupuolensa.

Jatkopohdintaa: onko ok tehdä genitaalileikkauksia teineille? Tai estää heidän kehonsa luonnollinen hormonituotanto? Mitä mieltä niistä pitää olla, jos haluaa tehdä yhteistyötä lafkan kanssa?

Päätös on puhdasta pelolla johtamista. Jos vanha liitto, jossa kokoomus edistää vihervasemmistolle tärkeitä asioita, on purkautumassa, pitää lyödä niin että sattuu.

Ja Priden syy puhdistuksille? Se, että ihan kaikki kokoomuksen ja keskustan kansanedustajat eivät olleet täydellisen puhdasoppisia sen vaatimuksien edessä.

Ja muutenkin koko touhu alkaa vaikuttamaan samanlaiselta fanaattisuudelta jota inhoan uskonnoissa, kuin myös politiikassakin.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/69a8baf2-07de-4571-958d-8a98b1950fe3

[Xantippa]

Miksi sen paremmin transvestiitin kuin draginkaan pitäisi lukea lapsille satuja tv- tai dragkuteisiin puettuna? Pitäisikö olla eri teemapäiviä eri vähemmistöille? Yhtenä päivänä drag, toisena joku burka-akka ja kolmantena uusnatsi hakaristi hihassa, ja niin edelleen?

Tämähän se kysymys juuri on. Minkälaisessa maailmassa lapset nykyään elävät?

Me täällä, suurin osa lapsuutemme 1950-1980 luvuilla eläneet emme ihan tajua, että homma ei enää toimi sillä tavalla, että kunnanjohtaja ja rehtori päättää, minkälainen koulu meidän kylässä on ja mitä arvoja siellä opetetaan.

T: Xante

Muoksis: joo annakin jo olla vaan, sillä ainakaan minä en tullut kanssasi samoihinn tuloksiin. Ethän toki sorru toopemeitittelyyn, ethän. Sillä edelleen: yhtään yksilöä ei ole suljettu pois pride-kulkueesta, puolueita on estetty hyötymästä priden järjestön järjestämästä tapahtumasta.

Jos jollekin on ongelma se, että hänen puolueensa katsotaan sellaiseksi, että sitä ei jokin järjestö hyväksy, lienee ihmisen tehtävä vaikeita valintoja. Toisin sanoen, kumpi identiteetti ja samaistuminen hänelle on tärkeämpää, eli käytännössä: onko tärkeämpää kuulua jotain asiaa ajavaan järjestöön vaiko puolueeseen?

[Kopek]

Tässä taas arvuutellaan, josko kosto:

Oikea syy kokoomuksen sulkemiselle pois Pridesta löytynee muualta: puheenjohtaja Petteri Orpo pyrkii parhaillaan muodostamaan hallitusta Pahojen perussuomalaisten ja Konservatiivisten kristillisdemokraattien kanssa Säätytalolla. Mikä voisikaan olla vakavampi synti?

Kun näin uutisen, minulle ei tullut mitään muuta edes mieleen mahdollisena syynä kuin tuo. En ole seurannut translakia ja siitä äänestämistä.

Kultttuuriykkösessä pohdittiin tätä samaa asiaa, ja kiinnitin huomioni siihen, että keskustelussa ei lainkaan käsitelty sitä mahdollisuutta, että hallituskuviolla voisi olla jotain tekemistä asian kanssa. Mietittiin lähinnä, että mikähän tässä oli syynä, translakiko.

Kulttuuriykkönen:

Kokoomus ja Keskusta jätettiin Pride-tapahtumasta ulos translain uudistamiseen tähdänneen äänestyksen takia. Puolueiden kaikki kansanedustajat eivät kannattaneet translain uudistusta. Konservatiivit voivat nyt halutessaan syyttää Helsinki Pridea kohtuuttomuudesta ja herkkänahkaisuudesta. Mitä seurauksia tällä poissulkemisella voi olla? Heijastaako tämä kanta samaa ehdottomuutta kuin parin viikon takainen Sanna Marinin juhlapuhe New Yorkissa?

Jos joku sattuu kuuntelemaan tämän ja huomaa, että siinä sittenkin mainitaan hallitusneuvottelut, niin siinä tapauksessa se meni vain ohi minulta. Kirjoitin edellä olevan muistinvaraisesti. En nyt viitsi uudelleen kuunnella.

https://areena.yle.fi/podcastit/1-65468508