Kasvisruokapäivät ruokaloissa

[Melodious Oaf]

Vääristelet sanomisiani taas!
Minulle juuri kelpaa se, että aina on kasvisvaihtoehto ruokana. Normaalit lounasruokalat toteuttavat samaa ajatusta, jota itsekin kannatan. Eli on liha- JA kasvisruokavaihtoehdot lisukkeineen. Noin nuo ravintolat toimivat. Ketään ei siis tarvitse haluamallasi tyylillä pakottaa mihinkään ruokavalioon, vaan ihmisillä on vapaus valita itse, mitä syövät. Toki teille totalitaristeille tällainen malli ei ehkä kelpaa. Haluatte pakottaa ihmisiä tiettyyn malliin.  Mutta miksi? Miksi valinnanvapaus ei ole Safiireille hyvä?

Siinä on ehkä joku sellainen ero, että lounasravintoloissa asiakkaat maksaa reilun kympin ateriastaan, ja siihen sisältyy sellainen oletus, että sillä saa jotain, mikä itsestä tuntuu juuri siinä hetkessä niin ison summan arvoiselta. Tällaiseen seisovaan pöytään kuuluu yleensä lihaa, kalaa ja kasvista.

Kouluruokaloissa operoidaan ihan eri budjetilla. Siinä vois nähdä sen vaikka silleen, että jos tarjotaan pelkkää kasvista, voidaan sitten panostaa niihin hiukan enemmän, kun ei ole lihaa yhtenä isona menoeränä. Toinen vaihtoehto on, että voidaan panostaa liharuokiin enemmän silloin, kun niitä on tarjolla, jos välillä syödään pelkkää kasvista.

Mun mielestä kouluruokailulla on ihan erilainen funktio kuin ravintoloilla. Tarjotaan lapsille riittävän monipuolista ja terveellistä ruokaa niin, että ne jaksaa liikkua ja käyttää päätään. Opetellaan ruokatapoja ja erilaisten asioiden syömistä kodin ulkopuolella ja kaikkea tällaista, joka on alakouluissa ihan arkea. Ei ne lapset siellä paljon perusta niiden valinnanvapaudesta, vaikka toki jotkut nirsoilee enemmän kun toiset ja jotkut syö suuremmalla halulla kuin toiset. En tosin ole huomannut tämän korreloivan selvästi nimenomaan liha/kasvis-akselin kanssa, vaan kyse on enemmän yleisestä ruokahalun puutteesta, ujoudesta, nirsoudesta ja tämän tyyppisistä asioista.

Tässä koko valinnanvapaus-teemassa koskien nimenomaan kasvisruokapäiviä kouluruokailussa on sellainen vähän lapsellisen asenteen lehahdus, että koska jollain voi olla erityisruokavaliona se, ettei syö lihaa, silloin liharuokavaliolle pitää antaa sama asema ja siihen pitää olla aina erioikeus. Mun mielestä sekasyönnillä ja liharuokavaliolla on jo ihan tarpeeksi vahva asema ja ihmiset syö kotona aivan riittävästi lihaa ilman, että sitä pitäis ruokaloissa erikseen niille opettaa.

Pakottamisen ajatus voi toki tulla siitäkin, että katsotaan, että kasvissyöjälle väkisin lihan syöttäminen on väärin, ja tästä haetaan sellaista, että sekasyöjälle lihavaihtoehdon tarjoamatta jättämisen pitäisi olla vastaavalla tavalla tuomittavaa tuputtamista.

Tää nyt on täysin latautunutta mutta Mun mielestä valinnanvapautta palvelis isossa skaalassa kaikista parhaiten se, että koulussa opetettais monipuolista ruuanlaittoa. Välillä ei käytetä ruokaloissa rahaa lihaan vaan tarjotaan hyvää, monipuolista ja hyvin maustettua kasvista. Mutta ei moralisoida tai sanota, mistä pitäis tykätä tai mikä on tai ei ole oikein.

Jos entistä suurempi osa ihmisistä osais jo nuorena hakea suosikkejaan myös kasvisruuista ja valmistaa niitä itse, silloin se avaa niille lisää valinnanvapautta ja mahdollisuuksia eikä se sulje niiltä yhtäkään ovea. Niiden on helpompi kutsua kasvissyöjiä kotiinsa ja tarjota niille sapuskaa, niillä on isompi vapaus valita, mitä ne ihan oikeasti haluaa syödä ja kuinka paljon.

Toisaalta se on myös tärkeää että kasvissyöjät osaa sumplia sen oman ruokavalionsa kanssa. Että niiden on helppo mennä monenlaisiin ravintoloihin ja olla tekemisissä sellasten ihmisten kanssa, jotka syö myös lihaa.

Toi Toopen systeemi johtaa siihen, että kasvissyöjiä ja sekasyöjiä entistä enemmän eriytetään toisistaan. Oot saanut kouluruokalassa aina valita, otatko lihaa vai et, ja tää valmentaa sua vain sellaisiin tilanteisiin, jossa sun taidot ja ymmärrys riittää vain ja ainoastaan tähän. Jotkut sit ehkä saa kotoa tai kaveripiiristä parempia eväitä, mutta koulun niitä ei kuulu tarjota.

Ei se edes ole mulle henkilökohtaisesti kauhean iso asia, onko ruokaloissa kasvispäiviä vai ei, vaan se nyt on vaan yksi hiirenpaska kaiken muun joukossa. Lähinnä vaan kautta linjan hämmentää Toopen argumentointi mitä erilaisimmissa asioissa.

Mikä hyvänsä asia se onkin, siinä on kyse ideologisesta taistelusta, jossa vastakkain on pohjoiseurooppalaisten kehittämä liberaali konservatismi ja sitten "joku muu". Ja pitäis vaan uskoa siihen että Toope hahmottaa tässä sen, mikä nyt oikeasti on mitäkin ja kehystää ne asiat fiksusti ja rekentavasti

[MrKAT]

Mitenhän pitkään Euroopan parlamentti on tätäkin pohdintaa tehnyt? Itse kuulin asiasta vasta eilen, mutta ihmettelin, että eikö niillä todellakaan ole ollut oikeita töitä.

Euroopan parlamentti: Kasvispihviä saa kutsua pihviksi tai burgeriksi

Euroopan parlamentti on hylännyt tänään perjantaina kaikki muutosesitykset, joiden mukaan pihviksi, makkaraksi tai burgeriksi saisi kutsua vain tuotteita, jotka sisältävät lihaa.

Miljardien lihalobbylle tämä on varmaan ollut hyvin hyvin hyvin tärkeäääää.

[safiiri]

Ei sitä kyllä voi olla kuin huvittunut siitä, että makkaraksi ei saisi kutsua pelkkä kasvista sisältäviä makkaroita, kun kuitenkin makkaroiksi SAA kutsua veihnäjauho-kamarasmössöjä, joista ei lihaa löydy. Miksi vain kasvisnakki on "huijausta", mutta jaho-kamara-nakki "aito nakki"?

[Toope]

Isommassa ruokalassa hyvä idea on tarjota sekä liha- että kasvisruokaa.
Jos joku urputtaa, turpa kiinni.

Itse en moniruokaisena hyväksy lihansyöntikritiikkiä. En ketään tapa siitä, mutta en myöskään kuuntele.
Kaikki syövät mitä haluavat, vapaasti ja toisia syyttämättä.
Moniruokaiset eivät nillitä, kasvissyöjät ovat niitä, jotka rajoittavat toisten syömistä. Niin, kukas se fasisti taas onkaan, ellei se vihervasurimoralisti...?

[safiiri]

Isommassa ruokalassa hyvä idea on tarjota sekä liha- että kasvisruokaa.
Jos joku urputtaa, turpa kiinni.

Itse en moniruokaisena hyväksy lihansyöntikritiikkiä. En ketään tapa siitä, mutta en myöskään kuuntele.
Kaikki syövät mitä haluavat, vapaasti ja toisia syyttämättä.
Moniruokaiset eivät nillitä, kasvissyöjät ovat niitä, jotka rajoittavat toisten syömistä. Niin, kukas se fasisti taas onkaan, ellei se vihervasurimoralisti...?

"Moniruokaisethan" tässä nimenomaan nillittävät. Kasvisruokapäivän valittavat uhkaavan omaa lihansyöntiään.

Jos kukaan ei olis sulle kertonut, että pinaattiletuissa, mannapuurossa tai kesäkeitossa ei ole lihaa, et olisi koskaan huomannut valittaa "kasvisruokaan pakottamisesta", kun kouluruokana niitä oli tarjolla - ilman vaihtoehtoa.

[Toope]

Harvat valittavat kasvisruokavaihtoehdoista, jotkut kasvisruoan pakottamisesta.
Mikä on ongelma siinä, että on vaihtoehtoja?
Sekö, etteivät vaihtoehdot sovi sosialistien pakkoideoihin?

[safiiri]

Harvat valittavat kasvisruokavaihtoehdoista, jotkut kasvisruoan pakottamisesta.
Mikä on ongelma siinä, että on vaihtoehtoja?
Sekö, etteivät vaihtoehdot sovi sosialistien pakkoideoihin?

Vaihtoehtojahan on silloinkin, jos tarjotaan pinaattilettuja, kesäkeittoa ja kasvislasagnea. Niitä on silloinkin kolme. Kasvisten osuuden lisääminen ruokavaliossa olisi terveydellisesti perusteltua, sillä lihaa syödään Suomessa enemmän kuin olisi terveydelle eduksi. Kasvisten lisääminen terveysperustein voisi vaikkapa armeijassa tai kouluruokalassa tapahtua siten, että silloin tällöin kaikki ruokavaihtoehdot ovat lihattomia. Edes kokonaista lihatonta päivää ei synny siitä, että jonain kertana lounaalla ei syökään lihaa.

Tosin se kaikkein tärkein houkutin kasvisten syönnin lisäämiseksi on tehdä paremman makuista kasvisruokaa. Se ei edelleenkään ole suomalaisen ruokakulttuurin bravuuri. 

[Toope]

Harvat valittavat kasvisruokavaihtoehdoista, jotkut kasvisruoan pakottamisesta.
Mikä on ongelma siinä, että on vaihtoehtoja?
Sekö, etteivät vaihtoehdot sovi sosialistien pakkoideoihin?

Vaihtoehtojahan on silloinkin, jos tarjotaan pinaattilettuja, kesäkeittoa ja kasvislasagnea. Niitä on silloinkin kolme. Kasvisten osuuden lisääminen ruokavaliossa olisi terveydellisesti perusteltua, sillä lihaa syödään Suomessa enemmän kuin olisi terveydelle eduksi. Kasvisten lisääminen terveysperustein voisi vaikkapa armeijassa tai kouluruokalassa tapahtua siten, että silloin tällöin kaikki ruokavaihtoehdot ovat lihattomia. Edes kokonaista lihatonta päivää ei synny siitä, että jonain kertana lounaalla ei syökään lihaa.

Tosin se kaikkein tärkein houkutin kasvisten syönnin lisäämiseksi on tehdä paremman makuista kasvisruokaa. Se ei edelleenkään ole suomalaisen ruokakulttuurin bravuuri.

Liha on ihmisten kaltaisille sekasyöjille olennainen osa ruokavaliota.
Miksi pitää pakottaa ihmisiä ruokavalioon, joka ei heille sovi.
Kuten sanoin, minusta on kivaa jos on ruoassakin vaihtoehtoja, enhän ole vasuri pakottamassa ketään...

Safiiri, suvaitsevaisuus tarkoittaa toisten mielipiteiden huomioonottamista, ei oman näkemyksen tyrkytystä.

[Toope]

Kohtalaisen hyvänä kokkina muuten tiedän, että lihatuotteiden jättäminen ruoasta rajoittaa "big time" ruoasta nauttimista.
Sanovat vegaanihörhöt mitä tahansa. Tuo ruokavalio on rajoite, ei rikastus.

[MrKAT]

Mitä pahaa sivarin johtamat persut näkee siinä että lapsia totutellaan edes joskus armeija-ruokavalioon?
Kyllä r*ss* vielä joskus koittaa tulla.

[safiiri]

Harvat valittavat kasvisruokavaihtoehdoista, jotkut kasvisruoan pakottamisesta.
Mikä on ongelma siinä, että on vaihtoehtoja?
Sekö, etteivät vaihtoehdot sovi sosialistien pakkoideoihin?

Vaihtoehtojahan on silloinkin, jos tarjotaan pinaattilettuja, kesäkeittoa ja kasvislasagnea. Niitä on silloinkin kolme. Kasvisten osuuden lisääminen ruokavaliossa olisi terveydellisesti perusteltua, sillä lihaa syödään Suomessa enemmän kuin olisi terveydelle eduksi. Kasvisten lisääminen terveysperustein voisi vaikkapa armeijassa tai kouluruokalassa tapahtua siten, että silloin tällöin kaikki ruokavaihtoehdot ovat lihattomia. Edes kokonaista lihatonta päivää ei synny siitä, että jonain kertana lounaalla ei syökään lihaa.

Tosin se kaikkein tärkein houkutin kasvisten syönnin lisäämiseksi on tehdä paremman makuista kasvisruokaa. Se ei edelleenkään ole suomalaisen ruokakulttuurin bravuuri.

Liha on ihmisten kaltaisille sekasyöjille olennainen osa ruokavaliota.
Miksi pitää pakottaa ihmisiä ruokavalioon, joka ei heille sovi.
Kuten sanoin, minusta on kivaa jos on ruoassakin vaihtoehtoja, enhän ole vasuri pakottamassa ketään...

Safiiri, suvaitsevaisuus tarkoittaa toisten mielipiteiden huomioonottamista, ei oman näkemyksen tyrkytystä.

Liha ei koskaan ihmisen historiassa ole ollut ruoka-aine, jota olisi pakko syödä jokaisella suupalalla ja kaikilla päivän / viikon aterioilla. me emme toden totta ole kissaeläimiä, joiden ruoka on lihaa, vaan seksyöjiä, joiden terveellinen ruokavalio koostuu pienestä määrästä lihaa (paljon pienemmästä kuin mitä suomalaiset keskimäärin nykyään syövät) ja laajasta valikoimasta erilaisia kasvikunnan tuotteita.

Ruokavalinnoissa myös tuppaamme kaikki olemaan hyvin voimallisen konservatiiveja. Haluamme syödä sitä, mihin olemme tottuneet. Siksi - mikäli ensin totuttaa itsensä vain liharuokiin - tuntuvat kasvisvaihtoehdot maultaan kehnoilta. Lisäksi kasvisruokien valmistamisen taito pitää opetella. Siinä ei maukasta saa aikaan vain jättämällä lihan lisäämättä. Mutta juuri vähittäinen pikkuhiljaa askel kerrallaan muutos on täysin mahdollinen. Se kannattaa ihan oman terveyden takia. On kansanterveydellisesti viisasta pyrkiä totuttamaan uudet sukupolvet vähälihaisempaan ruokavalioon juuri koulu- ja armeijaruokaloiden avulla. Sellaista ruokavaliota ei edes ole olemassa, joka vaatisi jokaisella aterialla ruuan sisältämään lihaa. Tuollainen ruokavalio ei vastaa perinteistä suomalaista ruokavaliota. Se ei vastaa ihmislajille sopivaa ja terveyden kannalta parasta ruokavaliota. Et edes huomaisi valittaa kesäkeittopäivästä kouluruokalassa, ellei sitä sinulle oikein erikseen mainostettais "kasvisruokapäivänä".

Etkä myöskään ole asiassa looginen. Enpä usko, että valitat vaihtoehdottomasta pakottamisesta, jos joku päättäisi keskenään vaatia tarjottavaksi jokaisella aterialla kanamunaa sisältävän vaihtoehdon. Miksi neljän eri ruokalajin vaihtoehdot tarjoava ruokala, jossa yhdenkään ruuan aineksissa ei ole kananmunaa, ei olisi yhtä lailla "pakottamista"? Jos kerran joku sulkee kananmunan ruokavaliostaan (vaikkapa allergian tai veganismin nimissä), niin eikö vastaavasti jokainen ole oikeutettu vaatimaan aina ruokalaan sitä kanamunaa sisältävää vaihtoehtoa? Miksi ei olisi? Tai suklaata tai hedelmiä tai pähkinöitä tai pastaa...

[Saares]

Mitä pahaa sivarin johtamat persut näkee siinä että lapsia totutellaan edes joskus armeija-ruokavalioon?
Kyllä ryssä vielä joskus koittaa tulla.

Kaalisoppaa-kaalisoppaa...

[Melodious Oaf]

Kohtalaisen hyvänä kokkina muuten tiedän, että lihatuotteiden jättäminen ruoasta rajoittaa "big time" ruoasta nauttimista.
Sanovat vegaanihörhöt mitä tahansa. Tuo ruokavalio on rajoite, ei rikastus.

^ Nyt ollaan kyllä kiinnostavassa asiassa, jossa osin pelataan mielipiteillä.

Mitä sanot sellaiseen väitteeseen, että kyse on kuitenkin ehdollistumisesta? Jonkun mielestä viskien juominen lisää elämän nautinnollisuutta, joku muu elää ihan yhtä nautinnollista elämää ilman viskejä. Tai että joku oppii nauttimaan vaikka savunmakuisista viskeistä, ja hän vetoaa oman kulinarisminsa korkeaan tasoon todistaakseen, että tämä on objektiivisesti paras tapa nauttia elämästä. Toisen mielestä taas savuviskit ovat vähän tylsiä ja ikäviä

Jos haluat kuulla lihasta sen "savusviskit ovat tylsiä ja ikäviä" -version, niin se voisi kuulostaa vaikka tältä:

Liharuuissa ihmisille tarjotaan jumalattoman usein samaa eläinrasvan aromia ja assosioidaan sitä nautintoon. Lihansyöjä kuvittelee, että sen kulinaristisen nautinnon skaala on monipuolinen ja jotenkin täydempi, mutta oikeasti se on vaan jumahtanut tähän ruuasta toiseen hyvin samanlaisena toistuvaan rasvan makuun, joka on elämänmittaisten nautintohetkien kavalkadin kautta hitsautunut kiinni ruokanautintoon niin, että ilman sitä "jotain puuttuu", tuntuu pliisulta ja niin edelleen.

Tässä siis tulee lihaa paljon vähemmän tai ei ollenkaan syövältä sellainen näkemys, että intohimoinen lihasta nautiskelija oikeasti trippailee pitkälle eläinrasvalla ja kauempaa katsoen tosi iso osa tämän syömistä ja arvostamista ruuista pelaa todella kapealla makupaletilla.

Kasvikset sentään ovat monesti aivan erilaisia ja maistuvat keskenään erilaisilta. Niillä hyvän ruuan laittaminen vain vaatii aivan erilaista asennoitumista ja myös nautinnon löytäminen erilaisten makukokemusten assioimista siihen ruoka-iloon kuin pelkästään erimuotoisten kuummennettujen eläinrasvojen ja lihaksen

Mun mielestä se on ihan totta että keskiverto suomalainen lihaa paljon syövä ihminen ei tajua, kuinka ehdollistunut se on pitämään näitä tiettyjä makuja hyvinä.

Nämä ovat kirjaimellisesti makuasioita. Ihmiset kyllä saa ihan faktisesti nautintoa vaikka mistä. Suomessa yksi suosituimmista elintarvikkeista ikínä on keskiolut Ei siitä mun mielestä voi sanoa, että se olis jotenkin objektiivisesti ihmeellistä. Suuri suosio pohjaa enemmän siihen, että sillä on kulttuurillisesti tietty asema, ja tosi monella on siitä tietynsuuntaisia assosiaatioita.

Makuasiat pelaa niin paljon noilla assosiaatioilla, että on vaikea päästä edes neutraalille faktapohjalle.

En mä siitä oikeastaan halua väitellä, etteikö lihaan liittyis omanlaistansa nautintoa. Haluan vaan sanoa, että sille voi samalla tavalla ehdollistua ja vahvistaa sitä niin kuin keskioluenkin kanssa -- ja samalla tavalla voi käydä vaikka jonkun todella hyvän curryn tai muun itselle mieleisen kasvisruuan kanssa.

Sit kun valittaa että kasvis ei ole yhtä hyvää tai että nautinto vähenee, se on vähän sama kuin että ei saa orgasmia muuta kuin masturboimalla tai niillä keinoilla, mitä siihen on toistaiseksi oppinut  

Mut enemmän viileästi vois tietysti kysyä Toopelta, että minkälaista se sen kokkaus on, kun hän sanoo olevansa melko hyvä kokki. Mitä on ne kivijalka-ainekset joita hän käyttää ja voiko hän listata muutaman bravuurireseptin. Millä siis tullaan ihan kylmästi siihen että onko hän hyvä laittamaan kasvisruokia vai ehkä kuitenkin enimmäkseen hyvä jossakin muussa.

Mä veikkaan että Toopen ruuanlaitossa kuitenkin painottuu tietyt jutut ja jää katveeseen toiset. Niin se on kaikilla.

[Aave]

Onneksi foorumilla on runsaasti henkilöitä, joilla on jo pelkästään ikänsä puolesta suora kosketuspinta tämän päivän koulumaailmaan, erityisesti peruskouluihin. Teiniporukathan tästäkin asiasta tänne kirjoittelee, välitunneillaan.

Jo valmiiksi vallitsevassa todellisessa tilanteessa ruokaloissa pitäisi kasvispäivän sijaan olla erityinen kokolihapäivä. Kasvis- ja kanapäiviä ruokaloissa on käytännössä jatkuvasti (Varsinkin oppilaitoksissa), mutta punainen kokoliha on todella harvinaista herkkua. Kassleria tai naudanlihakeittoa sentään joskus on, mutta ne kerrat saa laskea vuositasolla ehkä 20 kertaan.

Taustalla on paitsi ideologiset syyt, niin myös raha. Kokoliha kun on sen verran kalliimpaa, kuin kananliha.

Yleisellä  tasolla porsaanliha puolestaan on laatuunsa ja monipuolisuuteensa nähden ollut aivan liian halpaa. Itse ostin viime viikolla parin kilon naudan sisäfileen, perkasin ja leikkasin sen pihveiksi pakastimeen. Syökää te muut minun puolestani kik-herneitä ja tofua - lihaa parempaa ei olekaan.

[safiiri]

Tässä keskustelussa on outo oletus, että kasvisruokapäivien kannatajat tai muutoin lihansyönnin vähentämistä ihan ok asiana pitävät ovat kaikki kiihkeitä vegaaneja tai ainakin kasviruokavaliota noudattavia. Näinhän ei kuitenkaan ole. On täysin mahdollista syödä lihaa - jopa punaista lihaa - mutta silti pitää kasvisten osuuden lisäämistä suomalaisten ruokavaliossa järkevänä tavoitteena ja terveydellisestikin perusteltuna.

Itse syön lihaa, enkä edes harkitse siitä luopumista. Mutta siltikään en pysty näkemään jotain yhtä kasvisateriaa viikossa armeijan ruokalassa tai koulukeittiössä järkyttävänä kasvisruuan pakkosyöttönä. Enkä ole kokenut mitenkään vaikeana tai lihansyöntioikeuksiani loukkaavana sitä, että joissain tilanteissa on kätevintä tarjota vain vegaaniruokaa, kun ei ole mahdollisuutta useisiin vaihtoehtoihin. En myöskään vastusta ehdotusta, jonka mukaan opiskelijaruokala muutettaisiin kokonaan kasvisruokalaksi. En, vaikka itse usein valitsen siellä lihavaihtoehdon.

Kaikkein eettisintä ja ekologisinta lihaa on kuitenkin riista. Olen siitä onnellisessa asemassa, että aika suurikin osa syömääni lihaa on sitä. Se on myös hyvän makuista.