Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Perussuomalaisten muodonmuutos?

Aloittaja Muisto Keijo Kullervo, maaliskuu 13, 2019, 10:18:13

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 13 Vieraat katselee tätä aihetta.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 11, 2023, 00:31:29
Sami Eerola @EerolaSami
Torille? Brasilian suurin oikeistoliberaalinen lehti julkaisi artikkelin jossa verrataan Brasilian ja Suomen äärioikeiston taktiikkaa käyttää korruptiovastaisuutta propagandasaan. Persut kuvataan "äärioikeistopuolueeksi", jolla on kytköksiä fasisteihin
  O sequestro da pauta anticorrupção pela extrema direita: o caso da Finlândia ...

- https://twitter.com/EerolaSami/status/1689658969625612288

Suomi on kohta ainutlaatuinen maa maailmassa:
Maa, jossa ei ole vieläkään mediassa uskallettu sanoa suoraan, että PS onkin äärioikeistolainen puolue.
Haha.:D

Se Sami Eerola jonka minä hyvin tunnen, on Suomen pisin mies ja tuttu monista mainoksista. Ja monessa mielessä fiksumpi kuin tuo täysnimikaimansa.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Kopek

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 11, 2023, 00:31:29
Suomi on kohta ainutlaatuinen maa maailmassa:
Maa, jossa ei ole vieläkään mediassa uskallettu sanoa suoraan, että PS onkin äärioikeistolainen puolue.
Haha.:D

Suomessa uskotaan siihen, mitä nähdään. Ulkomailla uskotaan suomalaisia uuninpankkoagitaattoreita ja bäkmanneja, jotka levittävät roskauutisia omaa julkisuutta saadakseen.

Yleensäkin käsite "äärioikeisto" on kyseenalainen. Se on vasemmiston keksimä propagandistinen sana, jolla koko oikeiston päälle langetetaan negatiivinen varjo. Ajatus on, että kun kerran äärioikeisto on äärimmäisen paha (keskitysleirit, holokausti, kansanmurhat), tavallinen oikeisto on tavallisen paha (köyhät kyykkyyn, rahat rikkaille).

Moraalisen tuomitsemisen keskipiste ei ole oikeiston ja vasemmiston välissä vaan kohdassa, joka suosii vasemmistoa. Vasemmiston ja oikeiston pahoja tekoja arvioidaan aivan eri mittareilla. Vasemmistolle sallitaan paljon enemmän, koska onhan vasemmistolaisuus olevinaan aatteena hyvä. Pohjois-Korean diktatuuria ei yleensä sanota äärivasemmistolaiseksi, vaikka se kaiken järjen mukaan ansaitsisi tämän nimityksen. Maa on kommunistinen diktatuurivaltio. Millainen maa olisi vielä sitäkin vasemmistolaisempi?

Kiina ja Vietnam ovat kommunistipuolueiden hallitsemia maita, joiden talousjärjestelmä on osittain kapitalistinen. Tavallaan ne eivät siis enää ole aidosti kommunistisia maita, vaikka niitä hallitseekin kommunistinen puolue. Ne eivät ole länsimaisia demokratioita. Niissä ei ole poliittista sananvapautta, monipuoluejärjestelmää ja vapaita vaaleja. Jos valtaa pitävien puolueiden nimi ei olisi "kommunistinen puolue", ja jos kommunismin kulissit (patsaat, liput, ym.) poistettaisiin, mikä nämä maat enää erottaisi "äärioikeistolaisista"? Niiden järjestelmä olisi - ja on jo nyt - lähellä fasismia.

Äärioikeistolaisuus, siten kuin se nykyisin määritellään, ja äärivasemmistolaisuus, ovat lähellä tosiaan, elleivät peräti sama asia hieman eri tavalla paketoituna.

Todellista äärioikeistolaisuutta on äärikapitalismi eli libertarismi. Se on teoreettinen ideologia, joka voi toteutua vain mielikuvituksessa.

Jos perussuomalaiset on äärioikeistolainen puolue, onko sen oikealla puolella enää mitään? Perussuomalaisia ääremmäksikö ei voi mennä?

Entä "Sinimustat"?

Perussuomalaiset eivät ainakaan julkisesti vaadi Suomen muuttamista diktatuurivaltioksi, jossa kaikki valta kuuluisi perussuomalaisille, joka olisi ainoa sallittu puolue. Perussuomalaiset eivät ilmeisesti myöskään vaadi sananvapauden lopettamista eli rangaistuksia "antiperussuomalaisia" mielipiteitä esittäville. Jos tällainen vaatimus toteutuisi, se tietäisi kovia aikoja eräille henkilöille.

En kiistä sitä, etteikö perussuomalaiset olisi äärioikeistolainen puolue, edellyttäen, että sanalla "ääri" ei tarkoiteta äärimmäistä. Perussuomalaiset eivät nimittäin ole äärimmäisen oikeistolainen puolue. MrKATkin tietää tämän.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 11, 2023, 08:39:50
Pohjois-Korean diktatuuria ei yleensä sanota äärivasemmistolaiseksi, vaikka se kaiken järjen mukaan ansaitsisi tämän nimityksen. Maa on kommunistinen diktatuurivaltio. Millainen maa olisi vielä sitäkin vasemmistolaisempi?

Vastaukseni on, että esimerkiksi Suomi on vasemmistolaisempi maa kuin Pohjois-Korea. Näin sen vuoksi, että Suomessa on mahdollista perustaa vasemmistopuolueita ja äänestää niitä.

Sen sijaan Pohjois-korea on kommunistinen diktatuurivaltio, joka siis ei ole vasemmistolaisuutta - joten lähes minkä maan tahansa on helppo olla vasemmistolaisempi kuin Pohjois-Korean.

Vaikka määritelmät ovat Kopekin omia, en usko, että hän ymmärtää, mitä minä tässä yritän sanoa - tai ainakaan siihen huomiota kiinnittää.

T: Xante

Hayabusa

Alkaakohan ikä rasittaa? Tämäkin ketju mennyt mielestäni täysin paskanjauhannaksi, kun edes termeistä ei päästä yhteisymmärrykseen; puhumattakaan edustavatko jotkut sitten niitä asioita. Pensadormaisesti kaipaan metakeskustelua pohjalle määritelmistä!
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Socrates

Pensador mainittu. Ensimmäisen kerran tässä älyttömässä jankkausketjussa on jotain hyvääkin.
Kävelevä kremppakertymä

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 11, 2023, 08:39:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 11, 2023, 00:31:29
Suomi on kohta ainutlaatuinen maa maailmassa:
Maa, jossa ei ole vieläkään mediassa uskallettu sanoa suoraan, että PS onkin äärioikeistolainen puolue.
Haha.:D

Suomessa uskotaan siihen, mitä nähdään. Ulkomailla uskotaan suomalaisia uuninpankkoagitaattoreita ja bäkmanneja, jotka levittävät roskauutisia omaa julkisuutta saadakseen.

Yleensäkin käsite "äärioikeisto" on kyseenalainen. Se on vasemmiston keksimä propagandistinen sana, jolla koko oikeiston päälle langetetaan negatiivinen varjo. Ajatus on, että kun kerran äärioikeisto on äärimmäisen paha (keskitysleirit, holokausti, kansanmurhat), tavallinen oikeisto on tavallisen paha (köyhät kyykkyyn, rahat rikkaille).

Moraalisen tuomitsemisen keskipiste ei ole oikeiston ja vasemmiston välissä vaan kohdassa, joka suosii vasemmistoa. Vasemmiston ja oikeiston pahoja tekoja arvioidaan aivan eri mittareilla. Vasemmistolle sallitaan paljon enemmän, koska onhan vasemmistolaisuus olevinaan aatteena hyvä. Pohjois-Korean diktatuuria ei yleensä sanota äärivasemmistolaiseksi, vaikka se kaiken järjen mukaan ansaitsisi tämän nimityksen. Maa on kommunistinen diktatuurivaltio. Millainen maa olisi vielä sitäkin vasemmistolaisempi?

Kiina ja Vietnam ovat kommunistipuolueiden hallitsemia maita, joiden talousjärjestelmä on osittain kapitalistinen. Tavallaan ne eivät siis enää ole aidosti kommunistisia maita, vaikka niitä hallitseekin kommunistinen puolue. Ne eivät ole länsimaisia demokratioita. Niissä ei ole poliittista sananvapautta, monipuoluejärjestelmää ja vapaita vaaleja. Jos valtaa pitävien puolueiden nimi ei olisi "kommunistinen puolue", ja jos kommunismin kulissit (patsaat, liput, ym.) poistettaisiin, mikä nämä maat enää erottaisi "äärioikeistolaisista"? Niiden järjestelmä olisi - ja on jo nyt - lähellä fasismia.

Äärioikeistolaisuus, siten kuin se nykyisin määritellään, ja äärivasemmistolaisuus, ovat lähellä tosiaan, elleivät peräti sama asia hieman eri tavalla paketoituna.

Todellista äärioikeistolaisuutta on äärikapitalismi eli libertarismi. Se on teoreettinen ideologia, joka voi toteutua vain mielikuvituksessa.

Jos perussuomalaiset on äärioikeistolainen puolue, onko sen oikealla puolella enää mitään? Perussuomalaisia ääremmäksikö ei voi mennä?

Entä "Sinimustat"?

Perussuomalaiset eivät ainakaan julkisesti vaadi Suomen muuttamista diktatuurivaltioksi, jossa kaikki valta kuuluisi perussuomalaisille, joka olisi ainoa sallittu puolue. Perussuomalaiset eivät ilmeisesti myöskään vaadi sananvapauden lopettamista eli rangaistuksia "antiperussuomalaisia" mielipiteitä esittäville. Jos tällainen vaatimus toteutuisi, se tietäisi kovia aikoja eräille henkilöille.

En kiistä sitä, etteikö perussuomalaiset olisi äärioikeistolainen puolue, edellyttäen, että sanalla "ääri" ei tarkoiteta äärimmäistä. Perussuomalaiset eivät nimittäin ole äärimmäisen oikeistolainen puolue. MrKATkin tietää tämän.


Puolueet ovat ihmisten yhteenliittymiä jotka ajavat siinä olevien jäsenten etuja. Markkinoivat itseään kasvattaakseen kannatusta. Joten siinä ei ääriajattelu useinkaan ole kovin suotavaa ja tehokasta mainosta.

Aika tehokkaaksi on osoittautunut maahanmuuton vastustaminen ja siinä sivussa vihanpidon. Se lienee melko tylyä politiikkaa ja aiheuttaa vastareaktioita. Kannattajissa on kuitenkin paljon sellaisia joita hallituksen suunnitelmat kurittavat.

Nykyisessä hallituksessa on pienoinen ongelma se, että ollessaan mukana on joustettava toisten puolueiden mukaan. Persuilla ei kuitenkaan ole isompia haluja joustaa, joten muut puolueet joutuvat joustamaan, eniten ruotsalaiset joka on aiemmin ollut persujen kohde  ilkeilyissä.

Henrikson sanoikin, ettei hallitukseen olisi menty todennäköisesti, jos persujen rasistiset kirjoitukset olisivat olleet tiedossa. Nythän syksyllä heillä on mahdollisuus korjata erehdyksensä. Saapa nähdä kumpi painaa enemmän vallanhimo, vai ideologinen liberalismi.

Toope

Jos Suomessa on vakiintunut kokkepudemarivasvihrrkp-malli, ehkä PS:lle on hyvä haastaa tuota korruptoitunutta konsensusta.
Suomen kansalle tuon haastaminen ainakin tekee hyvää.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 11, 2023, 11:32:10
Nykyisessä hallituksessa on pienoinen ongelma se, että ollessaan mukana on joustettava toisten puolueiden mukaan. Persuilla ei kuitenkaan ole isompia haluja joustaa, joten muut puolueet joutuvat joustamaan, eniten ruotsalaiset joka on aiemmin ollut persujen kohde  ilkeilyissä...
Ei pidä paikkaansa! PS joustaa Kokoomuksen suuntaan, koska periaatekysymysongelmat eivät ole suuria.
Myös Kok joustaa PS:n suuntaan samasta syystä.

MrKAT

Tämä persukriittinen henkilö on ilmeisesti koko tään viikon keskittynyt tilastoimaan eduskunnan puheenvuoroja ja julkisti tänään tuloksiansa:

Kimmo Neihum @kimmoneihum
TULOSKETJU

Niinkuin kuva kertoo, ei PS:n kanssa voida koskaan onnistuneesti puuttua rasismiin.
PS on puolueena syvästi rasistinen, ja sen elämäntehtävä on ratsastaa rasismilla ja syrjiä
ja solvata maahanmuuttajia. P. Orpon ja A.-M. Henrikssonin on tunnustettava tämä tosiasia.


- https://twitter.com/kimmoneihum/status/1689872085055635457

Edellä oli myös Soinin kausi mukana, seuraavassa vain Halla-aholaiset:

Kimmo Neihum @kimmoneihum
2018-2022 Halla-ahon SS-PS aukaisi padot 100% rasistiselle, solvaavalle vihapuheelle
"vieraslajeineen" ja "katujengeineen" (mikä toi vaalivoiton 2023). VIHR, VAS, RKP ja SDP
pysyivät antirasistisina. Oppositio-KOK ei käyttänyt PS:n törkeää retoriikkaa samassa mitassa.



Tuossa on havaittavissa (minkä panin itsekin merkille taannoin) että KD on muuttunut suhteellisesti rasistisemmaksi.
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Jaska

Oikeisto-vasemmisto akselislla persut on eduskunnan äärioikeistolaisin puolua. Vastaavasti vasemmalta löytyy äärivasemmuistolaisin puolue. Tämä on selvä. Jyrkempiäkin kantoja on nähty, ehdolla eduskuntaankin.

Toinen tarkastelutapa on asettaa äärioikaisuudelle tunnusmerkit. Vaikka lähtien rodullisesti tai etnisesti määritetystä ihmisten yhteiskunnallisesta epätasa-arvoisuudesta  kiistää ihmisoikeuksien julistuksen tasa-arvopyrkimys, kiistää liberaalin demokratian arvopluralismi sekä haluta muuttaa demokratisoitumiskehityksen suunta taaksepäin.

Persujen puoluekokous on alkamassa. Kuuntelemme korvat hörössä miten puolueväelle esitetään, ettei persuilla ole mitään tarvetta julkiseen synnintunnustukseen menneistä rasistisina pidetyistä pureista, juuri käytäntöjä muuttaahan persut haluavat ja muiden demokratian kaventamista. Vaikka saattaa vastakin tulla tilanteia, joissa joissa omia tapoja ja pyrkimyksiä ei voida pitää selkeästi esillä. Kokoomus ja persut muodostavat nyt vahvimman perheen eduskunnassa, vaikkeivät enemmistöön ylläkään. Ruotsalaiset tämän hyvin tietävät ja puolueessa on paljon väkeä, joka vastustaa persujen tukemista.

MrKAT

Persut on tänään julistaneet sodan. Ja sitten syyttävät muita kahtiajaosta, valehtelusta, uliuliulisee vainosta ym.
Heille pitäisi lahjoittaa isot suurentavat peilit.

https://pbs.twimg.com/media/F3UE59vWgAAf7hW?format=jpg&name=900x900
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 12, 2023, 17:54:22
Persut on tänään julistaneet sodan. Ja sitten syyttävät muita kahtiajaosta, valehtelusta, uliuliulisee vainosta ym.
Heille pitäisi lahjoittaa isot suurentavat peilit.

https://pbs.twimg.com/media/F3UE59vWgAAf7hW?format=jpg&name=900x900
Media (HS ja Yle ja IL) eivät varmaan viimeaikaisesta valehtelustaan ansaitse kritiikkiä.
Nuo kurjat tulkitsevat kritiikin toki maalitukseksi.
Miksi valtamediamme on tuollaista, siis sirkusväkeä?

Toope

Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 12, 2023, 01:43:53
Oikeisto-vasemmisto akselislla persut on eduskunnan äärioikeistolaisin puolua.
PS on konservatiivisin puolue, ei oikeistolaisin puolue.
Yritä opetella, mitä liberalismi, konservatiivisuus, oikeistolaisuus ja vasemmistolaisuus tarkoittavat...!
Kokoomus on talous/sosiaalipolitiikassa oikeistolaisempi kuin keskustaoikeistolainen PS.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 12, 2023, 01:43:53
Persujen puoluekokous on alkamassa. Kuuntelemme korvat hörössä miten puolueväelle esitetään, ettei persuilla ole mitään tarvetta julkiseen synnintunnustukseen menneistä rasistisina pidetyistä pureista...
Miksi pitäisi? Anteeksipyyntövaatimushan on vallankäyttöä = Käyttäydy normeissamme, jotta hyväksymme sinut...

RKP tai SDP tai Vihr. eivät määrää.

Toope

"Kimmo Neihum @kimmoneihum"
Onko "yliopistotutkija" tms...  :-*