Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Perussuomalaisten muodonmuutos?

Aloittaja Muisto Keijo Kullervo, maaliskuu 13, 2019, 10:18:13

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 14 Vieraat katselee tätä aihetta.

Sepe

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 11:34:26
Ihmisen ja simpanssin geenit eroavat toisistaan vain 1,23 prosenttia. Asia selviää kansainvälisestä tutkimuksesta, joka julkaistiin perjantaina.
Japanilaisen professorin Yoshiuki Sakain johtaman tutkimusryhmän tulosten mukaan ihmisen ja simpanssin keskeinen ero selittyy kromosomin 21 erilaisuudella. Muuten geenit ovat samanlaisia.
https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-ihmisen-ja-simpanssin-geenit-liki-samanlaiset/452883/

Mihin ihmisryhmään tuo vertailu simpanssiin on tehty: kerrot "Ihmisryhmillä muuten ei ole yhtäläinen geeniperimä, afrikkalaisten, eurooppalaisten ja aasialaisten genetiikassa on eroja, mm. neanderthalilaisten ja denisovan ihmisten kautta."

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 05, 2019, 11:52:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 11:34:26
Ihmisen ja simpanssin geenit eroavat toisistaan vain 1,23 prosenttia. Asia selviää kansainvälisestä tutkimuksesta, joka julkaistiin perjantaina.
Japanilaisen professorin Yoshiuki Sakain johtaman tutkimusryhmän tulosten mukaan ihmisen ja simpanssin keskeinen ero selittyy kromosomin 21 erilaisuudella. Muuten geenit ovat samanlaisia.
https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-ihmisen-ja-simpanssin-geenit-liki-samanlaiset/452883/

Mihin ihmisryhmään tuo vertailu simpanssiin on tehty: kerrot "Ihmisryhmillä muuten ei ole yhtäläinen geeniperimä, afrikkalaisten, eurooppalaisten ja aasialaisten genetiikassa on eroja, mm. neanderthalilaisten ja denisovan ihmisten kautta."

En minä kertonut noin, vaan lainasin siinä toista kertojaa. Tarkistahan vielä, kuka kirjoitti mitä. Minä vain pohdin linkkinikin kautta, että kuinka merkittävistä geneettisistä eroista voi olla kyse, jos simpanssiinkin ihmisen ero on noin pieni. Onhan kuitenkin ihan jokainen ihminen erilainen geneettisesti muihin verrattuna. Jopa identtisten kaksosten dna:ssa on pieniä eroja.

Sepe

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 12:01:29

En minä kertonut noin, vaan lainasin siinä toista kertojaa.

Kuvittelin että siitä tuli, kun sitä esität, mielipiteesi.
Et siis ollut sitä mieltä eikä minun kannata kysyä sinulta mitään varsinkaan kun et tiedä mitään.


safiiri

Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 05, 2019, 12:57:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 12:01:29

En minä kertonut noin, vaan lainasin siinä toista kertojaa.

Kuvittelin että siitä tuli, kun sitä esität, mielipiteesi.
Et siis ollut sitä mieltä eikä minun kannata kysyä sinulta mitään varsinkaan kun et tiedä mitään.

En esittänyt, vaan lainasin ja kommentoin. Ethän sinäkään kai nyt pidä mielipiteenäsi tuota lainausta, jonka itse lainasit myös?

Toope

#394
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 05, 2019, 09:53:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 04, 2019, 22:58:41
Suomalaisilla on omaperäinen geenikoostumus, siten erilainen perinnöllinen tautiperimä. Tuo vaan ei "Kertsi" tarkoita sitä, että geneettiset sairaudet olisivat järin yleisiä verrattuina muihin kansoihin. Jossain määrin sisäsiittoisuus on ongelma, mutta tuskin keski-Aasian tavoin.
Ja nämä väitteesi (Suomen vs. muun maailman geneettisten sairauksien yleisyys) perustat mihin tilastoihin?
Lukekaa mitä kirjoitan! En väitä muun maailman olemman vähemmän sisäsiittoista/geneettisistä ongelmista irti. Sanoin esimerkkinä tuon keski-aasialaisen klaanikäytännön, joka harjoittaa serkkuavioliittoja. Tuo on turmiollinen kulttuurimalli.
https://www.telegraph.co.uk/news/health/children/11723308/First-cousin-marriages-in-Pakistani-communities-leading-to-appalling-disabilities-among-children.html
https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/london-borough-child-deaths-redbridge-parents-related-cousins-pakistani-families-council-report-a7741146.html

Noita artikkeleja voit googlata enemmänkin, jos haluat. Puhun siitä, etteivät suomalaiset ole mikään poikkeusryhmä geneettisissä sairauksissa, meillä vaan on omanlaatuisemme perimä, siten myös sairaudet. Yleisesti ottaen suomalaiset ovat varsin terveitä, minkä elinikäkin todistaa. Ei maailman huippua, mutta lähellä sitä.

Geeniperimältään tässä ajatusmallissa terveimpiä ryhmiä voivat olla esim. yhdysvaltalaiset, jotka ovat sekoitusta eri ryhmistä. Sikäli jos sekoitus on hyödyllistä?

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 11:34:26

Noh - tätä erilaisuutta voi sitten vaikkapa suhteuttaa tähän:

LainaaIhmisen ja simpanssin geenit eroavat toisistaan vain 1,23 prosenttia. Asia selviää kansainvälisestä tutkimuksesta, joka julkaistiin perjantaina.
Japanilaisen professorin Yoshiuki Sakain johtaman tutkimusryhmän tulosten mukaan ihmisen ja simpanssin keskeinen ero selittyy kromosomin 21 erilaisuudella. Muuten geenit ovat samanlaisia.
https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-ihmisen-ja-simpanssin-geenit-liki-samanlaiset/452883/
Samaan aikaan on todettu, että euraasialaisten perimästä 2-4% on neanderthalilaisilta perittyä, tai myös denisovanihmisten kautta. Afrikkalaisilla ei näitä geenejä ole, joten on ilmiselvää, että afrikkalaisten ja euraasialaisten perimässä on eroja.
https://yle.fi/uutiset/3-8041407
Hieman vanhentunut uutinen YLE:llä, mutta silti.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 05, 2019, 21:46:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 11:34:26

Noh - tätä erilaisuutta voi sitten vaikkapa suhteuttaa tähän:

LainaaIhmisen ja simpanssin geenit eroavat toisistaan vain 1,23 prosenttia. Asia selviää kansainvälisestä tutkimuksesta, joka julkaistiin perjantaina.
Japanilaisen professorin Yoshiuki Sakain johtaman tutkimusryhmän tulosten mukaan ihmisen ja simpanssin keskeinen ero selittyy kromosomin 21 erilaisuudella. Muuten geenit ovat samanlaisia.
https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-ihmisen-ja-simpanssin-geenit-liki-samanlaiset/452883/
Samaan aikaan on todettu, että euraasialaisten perimästä 2-4% on neanderthalilaisilta perittyä, tai myös denisovanihmisten kautta. Afrikkalaisilla ei näitä geenejä ole, joten on ilmiselvää, että afrikkalaisten ja euraasialaisten perimässä on eroja.
https://yle.fi/uutiset/3-8041407
Hieman vanhentunut uutinen YLE:llä, mutta silti.

Juu siis on eroa, mutta - jos ero simpanssiinkin on vain 1,23 %, niin ero afrikkalaisten ja euraasialaisten välillä ei voi olla ainakaan tuota suurempi. Tuo ero simpanssin ja ihmisen välillä on sentään jo lisääntymisenkin estävä, mutta todistettavasti ero afrikkalaisen ja euraasialaisen välillä ei  tarkoita, etteivätkö he voisi saada keskenään jälkeläisiä. Kaikkien ihmisten perimässä on eroa toisiin nähden. Erot väestöryhmien välillä asettuvat mitä ilmeisimmin tuohon väliin; ero simpanssin perimään / ero toiseen yksilöön.

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 05, 2019, 21:41:29
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 05, 2019, 09:53:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 04, 2019, 22:58:41
Suomalaisilla on omaperäinen geenikoostumus, siten erilainen perinnöllinen tautiperimä. Tuo vaan ei "Kertsi" tarkoita sitä, että geneettiset sairaudet olisivat järin yleisiä verrattuina muihin kansoihin. Jossain määrin sisäsiittoisuus on ongelma, mutta tuskin keski-Aasian tavoin.
Ja nämä väitteesi (Suomen vs. muun maailman geneettisten sairauksien yleisyys) perustat mihin tilastoihin?
Lukekaa mitä kirjoitan! En väitä muun maailman olemman vähemmän sisäsiittoista/geneettisistä ongelmista irti. Sanoin esimerkkinä tuon keski-aasialaisen klaanikäytännön, joka harjoittaa serkkuavioliittoja. Tuo on turmiollinen kulttuurimalli.
https://www.telegraph.co.uk/news/health/children/11723308/First-cousin-marriages-in-Pakistani-communities-leading-to-appalling-disabilities-among-children.html
https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/london-borough-child-deaths-redbridge-parents-related-cousins-pakistani-families-council-report-a7741146.html

Noita artikkeleja voit googlata enemmänkin, jos haluat. Puhun siitä, etteivät suomalaiset ole mikään poikkeusryhmä geneettisissä sairauksissa, meillä vaan on omanlaatuisemme perimä, siten myös sairaudet. Yleisesti ottaen suomalaiset ovat varsin terveitä, minkä elinikäkin todistaa. Ei maailman huippua, mutta lähellä sitä.

Geeniperimältään tässä ajatusmallissa terveimpiä ryhmiä voivat olla esim. yhdysvaltalaiset, jotka ovat sekoitusta eri ryhmistä. Sikäli jos sekoitus on hyödyllistä?
Minähän nimenomaan luin. Väitit, että "tuo vaan ei "Kertsi" tarkoita sitä, että geneettiset sairaudet olisivat järin yleisiä verrattuina muihin kansoihin". Ja minä kysyin, mihin tilastoihin perustat tämän väitteesi. Mihin kysymykseen et sitten vastannut, vaan vastasit ihan puutaaheinää, sellaisella, mikä ei ole lainkaan tilasto, josta ilmenisi Suomen ja mun maailman sairastumistiheys.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Sepe

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 11:34:26
Ihmisen ja simpanssin geenit eroavat toisistaan vain 1,23 prosenttia. Asia selviää kansainvälisestä tutkimuksesta, joka julkaistiin perjantaina.
Japanilaisen professorin Yoshiuki Sakain johtaman tutkimusryhmän tulosten mukaan ihmisen ja simpanssin keskeinen ero selittyy kromosomin 21 erilaisuudella. Muuten geenit ovat samanlaisia.

https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-ihmisen-ja-simpanssin-geenit-liki-samanlaiset/452883/

Mihin ihmisryhmään tuo vertailu simpanssiin on tehty?
Kuten varmaan tiedät geeniperimästä, afrikkalaisten, eurooppalaisten ja aasialaisten genetiikassa on eroja, mm. neanderthalilaisten ja denisovan ihmisten kautta.

Sepe

Hesarin viimeisimmän gallupin mukaan perussuomalaiset on suosituin puolue.
Jotain täytyy olla väärin, odotan MrKAT:n lausuntoa.


Saares

Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 06, 2019, 18:38:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 11:34:26
Ihmisen ja simpanssin geenit eroavat toisistaan vain 1,23 prosenttia. Asia selviää kansainvälisestä tutkimuksesta, joka julkaistiin perjantaina.
Japanilaisen professorin Yoshiuki Sakain johtaman tutkimusryhmän tulosten mukaan ihmisen ja simpanssin keskeinen ero selittyy kromosomin 21 erilaisuudella. Muuten geenit ovat samanlaisia.

https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-ihmisen-ja-simpanssin-geenit-liki-samanlaiset/452883/

Mihin ihmisryhmään tuo vertailu simpanssiin on tehty?
Kuten varmaan tiedät geeniperimästä, afrikkalaisten, eurooppalaisten ja aasialaisten genetiikassa on eroja, mm. neanderthalilaisten ja denisovan ihmisten kautta.
Tuskin nuo prosenttierot ratkaisevat. Geenien merkityksellä on. Jokin geeni määrää silmien väri, toinen aivojen kytkennät. En ole asiantuntija tässäkään mutta silti "aivoni ajattelevat".

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 06, 2019, 18:38:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 11:34:26
Ihmisen ja simpanssin geenit eroavat toisistaan vain 1,23 prosenttia. Asia selviää kansainvälisestä tutkimuksesta, joka julkaistiin perjantaina.
Japanilaisen professorin Yoshiuki Sakain johtaman tutkimusryhmän tulosten mukaan ihmisen ja simpanssin keskeinen ero selittyy kromosomin 21 erilaisuudella. Muuten geenit ovat samanlaisia.

https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-ihmisen-ja-simpanssin-geenit-liki-samanlaiset/452883/

Mihin ihmisryhmään tuo vertailu simpanssiin on tehty?
Kuten varmaan tiedät geeniperimästä, afrikkalaisten, eurooppalaisten ja aasialaisten genetiikassa on eroja, mm. neanderthalilaisten ja denisovan ihmisten kautta.

Miksi ihmeessä jankutat mulle tuota TOOPEN esittämää juttua afrikkalaisten ja euraasialaisten geneettisistä eroista, jonka minä totesin jokseenkin vähäiseksi, jos jopa simpanssiinkaan ei ihmsilajilla ole mitään valtavaa geneettistä eroa? Lisäksi ihminen on lajina tavattoman vähän geneettistä vaihtelua omaava laji. Se johtuu siitä, että ihmispopulaatio on jossain vaiheessa historiaamme ollut todella pieni, joten kaikki maailman ihmiset polveutuvat aika pienestä määrästä ihmisiä. Myöskään euraasialaisten ja afrikkalaisten geneettinen ero ei ole lopulta merkittävän suuri, vaikka niistä pienistäkin eroista voidaan päätellä joitakin asioita ihmislajin historiasta. Munkin genetiikassani on eroja jopa omiin lapsiini. Silti, vaikka olemme lähisukulaisia.

Sepe

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 06, 2019, 20:29:13
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 06, 2019, 18:38:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 05, 2019, 11:34:26
Ihmisen ja simpanssin geenit eroavat toisistaan vain 1,23 prosenttia. Asia selviää kansainvälisestä tutkimuksesta, joka julkaistiin perjantaina.
Japanilaisen professorin Yoshiuki Sakain johtaman tutkimusryhmän tulosten mukaan ihmisen ja simpanssin keskeinen ero selittyy kromosomin 21 erilaisuudella. Muuten geenit ovat samanlaisia.

https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-ihmisen-ja-simpanssin-geenit-liki-samanlaiset/452883/

Mihin ihmisryhmään tuo vertailu simpanssiin on tehty?
Kuten varmaan tiedät geeniperimästä, afrikkalaisten, eurooppalaisten ja aasialaisten genetiikassa on eroja, mm. neanderthalilaisten ja denisovan ihmisten kautta.

Miksi ihmeessä jankutat mulle tuota TOOPEN esittämää juttua afrikkalaisten ja euraasialaisten geneettisistä eroista, jonka minä totesin jokseenkin vähäiseksi, jos jopa simpanssiinkaan ei ihmsilajilla ole mitään valtavaa geneettistä eroa?

Jankkaan koska et vastaa.
Osaat kertoa kuinka monta % eroaa ihmisen ja simpanssin geenistö, mutta et suostu sanomaan kuinka paljon eroavat esim. afrikkalaisten ja eurooppalaisten geenit. "jokseenkin vähäiset"- kerro tarkemmin.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 06, 2019, 20:29:13
Miksi ihmeessä jankutat mulle tuota TOOPEN esittämää juttua afrikkalaisten ja euraasialaisten geneettisistä eroista, jonka minä totesin jokseenkin vähäiseksi, jos jopa simpanssiinkaan ei ihmsilajilla ole mitään valtavaa geneettistä eroa?

Mitä merkitystä geeneettisillä eroilla ylipäätään on, jos ne eivät selitä kuin 1,23 prosenttia ihmisten ja simpanssien eroista.

Vaikka simpanssilla on 98,77 prosenttia samaa geeniperimää kuin ihmisellä, hänen koulutodistuksensa ei olisi 1,23 prosenttia huonompi kuin ihmisen. Se olisi totaalisesti huonompi. Liikunnasta voisi herua jonkinlainen numero, muut olisivat nollia.

Käytännön kannalta merkittävämpi ero on se, mikä näkyy älykkyysosamäärässä, koska sillä on tilastollinen yhteys menestymiseen aloilla, millä tarvitaan henkistä potentiaalia. Älykkyyden uskotaan nykyisen tiedon valossa olevan perinnöllinen ominaisuus. Myös seksuaalikäyttäytyminen näyttää tilastojen valossa olevan jossakin määrin erilainen eri etnisten ryhmien edustajilla, millä on vaikutusta perheisiin, millä puolestaan on vaikutusta lasten menestymisen koulussa ja elämässä.

Xantippa

Jos palataan perussuomalaisiin, minusta on jokseenkin huvittavaa, että heidän äänestäjänsä väittävät äänestävänsä persuja sen vuoksi, että haluavat muutosta.

Muutosta mihin? Suomen he haluavat säilyttää täsmälleen sellaisena, kuin se juuri nyt on, ellei onnistu meneminen takaisin 50-luvun onnelaan (mieluiten sinne).

Talouspoliikassa ovat peesanneet kuuliaisesti valtapuoluita kepua ja kokkareita, eli siinäkään eivät ole olleet muuttamassa mitään.

Mikä siis on se muutos, jota he mielestään ovat äänestäneet?

T: Xante