Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Perussuomalaisten muodonmuutos?

Aloittaja Muisto Keijo Kullervo, maaliskuu 13, 2019, 10:18:13

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 16 Vieraat katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 24, 2020, 08:13:59
Epäilen, että perusuomalaiset kaatuu omaan mahdottomuuteensa, kun erilaiset fasistit ja etnonationalistit pilaavat sen maineen. Jos 23 prosentin kannatuksen omaavaan puolueeseen liitetään mielikuva aatteesta, jota kannattaa nollapilkkujotain prosenttia ihmisistä, puolueen kannatus alenee enemmän kuin tuo nollapilkkujotain. Perussuomalaisten olisi syytä ohjata hörhöt muualle, koska he ovat myrkkyä puolueelle.

On tietysti epämukavaa sulkea pois henkilöitä, jotka kannattavat sataprosenttisesti perussuomalaisten aatetta sillä perusteella, että he kannattavat sen lisäksi jotain muutakin aatetta. Johonkin raja on ilmeisesti kuitenkin vedettävä.

Persujen nimi voisi yhtä hyvin olla KHY, eli Kaikenlaisten Hörhöjen Yhteenliittymä. Jos puolueesta siivottaisiin kaikki jotka kannattavat jotakin järjen-, moraalin, tieteen tai yhteiskunnanvastaista, niin keitä jäisi jäljelle? Johto ainakin menisi kovasti uusiksi, kannattajista jäisi ehkä osa.

Persut on hyvä olemassa varastona jonne siirtyvät äärikonservatiivit, poliisivallan kannattajat ja radikaalisti masentuneet, nykyisellään se alkaa kuitenkin olla jo niin suuri ryhmä, että moinen saattaa haitata yhteiskunnan eteenpäinvientiä.

Ei tosin viimeksi, kun saatiin hallitus kasaan juurikin persu-uhan takia. Siitä heille pisteet.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Aave

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 23, 2020, 20:02:16
No niin, nyt on raja ylitetty. PS-Nuorten (vai pitäiskö sanoa "PS-Jugendin") varapuheenjohtaja Toni Jalonen tunnustautui ao. videolla fasistiksi:
https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1231635458221912071
Valtion tuet pois vaan taas!
Hänelle ollaan nyt antamassa puolueesta potkut, mikä on aivan oikein. Sen sijaan vihreä ministeri voi hääriä salassa siihen pisteeseen, että touhu antaa aiheen viralliseen tutkintaan, ja ennen kuin sitä on edes kunnolla aloitettu, maamme nykyinen sisäministeri ja puolueen puheenjohtaja Ohisalo julistaa julkista luottamustaan Haavistoon. Kun tilanne on tämä, vihreillä ei oikein ole varaa moralisoida.

Joku nuorisojärjestön fasisti ei muutenkaan saa läheskään sellaista vahinkoa aikaan, kuin ministeritasolla voidaan saada. Ja sitten ne vihreät vielä itse haluaisivat laskea äänestysikää, lol!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Hommafoorumillakin on fasisteja. Määritelmän ongelma lienee se, että siihen voi itse kukin sisällyttää mitä haluaa. Millä perusteella esimerkiksi Kiina ei ole fasistinen? Tai toisin muotoillen, mitä muutoksia Kiinassa pitäisi tehdä, että se täyttäisi fasistisen valtion tunnusmerkit?

Nimimerkki Jaska Pankkaaja tunnustautuu (tosissaanko vai pelleillessään?) fasistiksi ja perustelee kantaansa seuraavasti:

https://hommaforum.org/index.php/topic,129941.msg3154124.html#msg3154124

Laika

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 24, 2020, 15:31:30
Hommafoorumillakin on fasisteja. Määritelmän ongelma lienee se, että siihen voi itse kukin sisällyttää mitä haluaa.

Kuka tahansa voi sisällyttää mille tahansa määrittelyille, mitä kukin itse haluaa.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 24, 2020, 15:31:30
Millä perusteella esimerkiksi Kiina ei ole fasistinen?

Ehkä se on?

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 24, 2020, 15:31:30
Nimimerkki Jaska Pankkaaja tunnustautuu (tosissaanko vai pelleillessään?) fasistiksi

Tuskinpa pelleilläkseen. Perussuomalaisten nuorten Toni Jalonen on sentään tunnustautunut fasistiksi täysin avoimesti, ja perustellutkin sitä julkisesti:

"Pidän siinä hyvänä yhteisöllisyyttä, vahvaa kansallisuustunnetta ja vahvaa johtajuutta. Kunhan johtaja nauttii kansan luottamusta, koen että se on tehokas verrattuna hallituksiin, jotka vaihtelee."

Robert Paxton on määritellyt fasismin seuraavanlaisesti:

Robert Paxton, a professor emeritus of social science at Columbia University in New York who is widely considered the father of fascism studies, defined fascism as "a form of political practice distinctive to the 20th century that arouses popular enthusiasm by sophisticated propaganda techniques for an anti-liberal, anti-socialist, violently exclusionary, expansionist nationalist agenda."

Other definitions, Paxton said, rely too heavily on documents that Mussolini, Hitler and others produced before they came to power. Once in power, fascists did not always keep their early promises. As the American Historical Association put it, speaking of fascism in Italy, "The proclaimed aims and principles of the fascist movement are perhaps of little consequence now. It promised almost everything, from extreme radicalism in 1919 to extreme conservatism in 1922."

Lachlan Montague, a Melbourne, Australia-based writer and researcher of fascism, economic history and the interwar years, told Live Science, "Fascism is definitely revolutionary and dynamic." He said that some definitions of fascism, such as Zeev Sternhell's description of it as a "form of extreme nationalism" in "Neither Right Nor Left" (Princeton, 1995), are too broad to be useful.

Though fascism can be difficult to define, all fascist movements share some core beliefs and actions.


Orwell kirjoitti fasismin määrittelyn vaikeudesta jo vuonna 1944:

...But Fascism is also a political and economic system. Why, then, cannot we have a clear and generally accepted definition of it? Alas! we shall not get one — not yet, anyway. To say why would take too long, but basically it is because it is impossible to define Fascism satisfactorily without making admissions which neither the Fascists themselves, nor the Conservatives, nor Socialists of any colour, are willing to make. All one can do for the moment is to use the word with a certain amount of circumspection and not, as is usually done, degrade it to the level of a swearword.

https://orwell.ru/library/articles/As_I_Please/english/efasc

Kopekin pitäisi tähän mennessä viimeistään tietää, että määrittelyn ongelmana on määrittelyn itsensä ympärillä käytävä kulttuurisota. Siksi Jalosen ulostulo on itse asiassa virkistävä ja rehellinen: hänen suhteensa fasismiin kun kuvaa aidosti fasistisia sympatioita elättelevien omia tuntoja. Ne perustuvat autoritaariseen katsomukseen ja ulossulkemiseen. Fasistin nationalistinen rakkaus on rakkautta sisäryhmää kohtaan ja se sulkee ulkopuolelleen vieraiksi katsomansa elementit.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Aave

Kahdeksan puolueen nuorisojärjestöt kieltäytyvät yhteistyöstä Ps-nuorten kanssa, kunnes järjestö irtautuu fasismista ja etnonationalismista (HS).

Huvittavaa tässä on se, että näistä kaikista nuorisojärjestöistä kyllä löytyy kaikenlaisia kiilusilmiä, jotka ovat enemmän innokkaita kuin älykkäitä. Kokoomusnuorissakin on hyvin etnoilevaa väkeä, joskaan ei ehkä johtoryhmässä.

Saa nähdä, joutuvatko Perussuomalaiset vielä irtisanoutumaan koko nuorisojärjestöstä. Ruotsissahan kävi joitakin vuosia sitten niin, että Ruotsidemarit joutuivat antamaan fudut koko nuorisojärjestölleen ja perustamaan uuden, kun sinne äänestettiin jatkuvasti kaikenlaisia fanaatikkoja johtoon.

Perussuomalaisten ongelma on joka tapauksessa se, että se ei voi oikein olla aidosti mikään duunaripuolue. Se on sen verran oikealla, että luontevin yhteistyökumppani talousasioissa olisi Kokoomus - ei demarit, saati vasemmisto. Hallitusvastuuseen jouduttuaan/päästyään heidän kannatuksensa sulaa väkisin, koska talouspolitiikka ei suosikaan puolueen duunarikannattajia. Timo Soini oli avoimen thatcherilainen, ja sellaista äänestävä duunari ampuu itseään ei vain jalkaan, vaan vähintään jo lonkan tietämille.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Kirjoitin jokin aika sitten etnonationalisteista ja esitin kysymyksen "entä sitten", johon taidettiin vastata, että "entä ihmisoikeudet".

En tarkoittanut "entä sitten" kommentillani sitä, mitä sillä usein tarkoitetaan, eli että asialla ei ole väliä, tai mitä väliä asialla nyt on (vastaus: ei mitään). Tarkoitin aivan muuta eli "mitä seuraavaksi" eli mitä etnonationalistit aikovat tehdä. Mihin he pyrkivät? Mitä he kuvittelevat?

Jossakin toisessa yhteydessä joku vastasi, että etnonationalistit julistavat etteivät ole rasisteja eivätkä halua syrjiä ketään, mutta eivät nyt vain satu pitämään tiettyjen ihmisten ulkonäöstä. En ehdi etsiä viestiä, joten referoin sitä hyvin vapaasti vähän sinne päin.

Tällainen on peruseurooppalainen nykyisin.

"I have a white mum, and a black dad. I'm proud of that, and I couldn't imagine it any other way."

"I was raised by my mum in the creative metropolis that is South London."

On musta isä ja valkoinen äiti. Äiti kasvattaa lapsen yksinhuoltajana. Tämä on tyypillinen nykyaikainen eurooppalainen perhe. Tällaisia perheitä ja niissä syntyneitä "afro-eurooppalaisia" lapsia on Suomessakin vuosi vuodelta enemmän ja enemmän ja enemmän ja enemmän. Toissapäivänä yksi leikkivä pieni tumma kiharapää tuli melkein syliini kun istuskelin Oodissa. Häntä valvoi hänen hyvin musta isänsä valkoihoisen äidin ollessa jossakin vähän kauempana. Isä siis oli edelleen kuvioissa. Perheellä näytti olevan myös toinen vähän vanhempi lapsi. Afro-eurooppalaisella perheellä on usein monta lasta, joiden ikäero ei ole kovin suuri.

Etnonationalistit elävät mielikuvitusmaailmassa, jos he kuvittelevat pystyvänsä kääntämään kehityksen suunnan puhumattakaan, että he pystyisivät kääntämään ajan pyörää taaksepäin aikaan, jolloin Suomi oli vielä pääasiallisesti valkoihoisten maa. Se aika on ohi eikä koskaan palaa. Tässä mielessä en ymmärrä etnonationalismia. Ymmärtäisin sen paremmin, jos olisi edes teoreettisia mahdollisuuksia sille, että etnonationalistinen ideologian voisi jollakin tavalla toteutua käytännössä. Mutta kun ei se voi. Aateelle ei löydy kannatusta, ja sen lisäksi väestön muutos on jo niin pitkällä, ettei se ole enää pysäytettävissä eikä peruttavissa.

https://www.contiki.com/six-two/mixed-race-afro-european-story/

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2020, 10:14:10
Persut on hyvä olemassa varastona jonne siirtyvät äärikonservatiivit, poliisivallan kannattajat ja radikaalisti masentuneet, nykyisellään se alkaa kuitenkin olla jo niin suuri ryhmä, että moinen saattaa haitata yhteiskunnan eteenpäinvientiä.
Paitsi, että PS on maltillisen konservatiivinen, ei äärikonservatiivinen. Se ei kannata poliisivaltaa, vaan jakaa länsimaiden demokratian arvoja (poliisien määrän kasvattamisen vaatimus ei tarkoita poliisivaltion kannattamista), miksi olisivat masentuneita.

Tuollainen PS:n vähättely muuten osin edesauttoi sen taannoisia vaalivoittoja.

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 23, 2020, 23:10:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 23, 2020, 02:45:02
JK. Nyt Laura Huhtasaari on julistanut jopa Kokoomuksen kommunistipuolueeksi. Näin näyttää tehneen myös PS-Mäkelä. https://twitter.com/Dimmu141/status/1231115435711614976
Mikä pointtina? No kait se ettei hävettäis olla hallitusyhteistyössä  kommunistipuolueen kanssa kun on jo aiemmin saatu  persujen vaalirahoituskaveriksi Kiinan kommunistipuolue. Haha :D :D :D

Touche´
Hyvä kommentti FB:ssä Laura Huhtasaaren kommentista:
https://www.facebook.com/mikko.ketala/posts/10216644002717622
LainaaLaura Huhtasaari väitti lauantain (22.2.2020) SK:ssa: "Jopa kokoomuslaiset ovat kommunisteja". Perustelut jäivät vähäisiksi ja siksipä pitää asiaa tarkastella tarkemmin. Puhuisin mieluummin kokoomuksesta puolueena.

Kokoomus on osallistunut hallituksiin viimeisen 30 vuoden aikana 26 vuotena. Nyt onkin oiva mahdollisuus katsoa Kokoomuksen onnistumista puheiden sijasta seuraamalla tekoja.

- Veroasteemme on maapallon korkeimpia, siitä huolimatta meillä on maksulliset julkiset palvelut

- Julkisen sektorin palkkasumma oli kasvanut nimellisarvoltaan vuosituhannen alusta vuoteen 2013 17,3 miljardista 28,4 miljardiin Euroon (kasvu 64%). Vastaava luku Saksasta 23%

- Julkiset menot kasvoivat kymmenessä vuodessa 63,9 miljardista 113,2 miljardiin (kasvua 77%. Saksassa kasvua samassa ajassa 32%). Nyt olemme jo 120 miljardissa. (lähde: Euroopan Keskuspankin tilastot)

- Edellisistä huolimatta julkiset palvelut huononevat ja "kestävyysvaje" pahenee koko ajan

- Kaiken huipuksi valtionvelka ollaan tuplattu 10 vuodessa.

- Yrittäjille on tullut jatkuvasti lisää velvotteita ja maksettavaa ja työllistymistä ollaan koko ajan vaikeutettu (työturvallisuuskorttia, hygieniapassia ja parikymmentä muuta)

- Kokoomus on ollut ajamassa koko Euroopan löperöintä maahanmuuttopolitiikkaa (edes Euroopan vasemmisto ei pysty lyömään pöytään Suomen houkutustekijöiden veroisia täkyjä)

- Kokoomus on ajanut sosialistista tulonsiirtoliittovaltiota (jonka politbyroota kansa ei saa edes äänestää). Missä olikaan tällainen järjestelmä, muistatteko?

- Kun Alex ja Jyrki lähtivät EU-neuvotteluihin, he ilmoittivat jo etukäteen että Suomi maksaa kaiken pyydettävän. Hieno neuvottelutaktiikka. Hyvin pyyhkii Alxilla ja Jyrkillä, eikö?

- Kokoomus ajaa ilmastonmuutospsykoosia, sateenkaariaatetta ja avoimia rajoja. Sen lisäksi kokoomus haluaa rajoittaa ihmisten sananvapautta sosiaalisessa mediassa. Kokoomuslainen presidentti ei enää mistään muusta puhukaan. Miten tällainen toiminta eroaa vihreistä ja vasemmistoliitosta? Tai kommunisteista ylipäätään?

Yhteenvetona on pakko todeta, että Laura Huhtasaaren väitteelle löytyy runsaasti perusteita. Kokoomus on vähintäänkin sosialistinen siinä, missä kaikki muutkin 30 vuoden aikana hallituksiin osallistuneet. Kokoomus on teoillaain edistänyt Suomessa sosialistista yhteiskuntarakennetta ja Eurooppalaista sosialistista internationaalia.

Onko Kokoomus siis harjoittanut oikeistolaista vaiko vasemmistolaista politiikkaa vallassaollessaan...? 8)

Toope

Mitä noihin fasismimieltymiin tulee, mielestäni osoittaa jätkältä harvinaisen kovaa pokkaa, tai todennäköisemmin suunnatonta arvostelukyvyttömyyttä lähteä julkisesti suosimaan tuollaista. Tottakai voimme näistä 1900-luvun autoritaarisista (sosialistisista) aatteista löytää tiettyjä hyviäkin asioita, mutta ne pahat jyräävät hyvät mennen tullen. Kansallissosialismi, fasismi, neuvostososialismi ja maolainen sosialismi ovat kaikki hyvin läheisiä sukulaisia, aatteita, jotka pakottivat ihmistä palvelemaan ideologiaa. Tämä ajatus on länsimaisen hengen ja demokraattisen aatehengen vastaista. Jos tuota ei ymmärrä, jätkän paikka ei ole politiikassa. Nythän se hyypiö erosikin.

MrKAT

Aikuisten PS:ssä on itsessäänfasistisia piirteitä, toimittaja Lauri Murron mukaan:

Näkökulma: Il Duce- ja Mestari-nimet kertovat, että perussuomalaisissa on fasistisia piirteitä – vahvaa johtajaa ovat ihailleet niin Halla-ahon kuin Mussolinin kannattajat
Scriptassaan Jussi Halla-aho kirjoittaa itsemurhaa tekevästä valtiosta - aivan kuten Benito Mussolini aikanaan puhui.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ab86df70-f3d8-48f9-ae19-3c0808184a84

Yhtä toimittajan mielipidettä ei ole pakko uskoa mutta kun saman arvion teki jo vuosia vuosia sitten fasismia tutkinut professorikin niin asiaa ei ole syytä sivuuttaa olankohautuksella.

Kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps) edustama kovien arvojen perussuomalaisuus on aateperimältään fasistinen, arvioi fasismia tutkinut emeritusprofessori Tarmo Kunnas.
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000662060.html

Eli Jalosen vika ei ollut se että poikkeaa nuorista aatetovereista (koska se ovat samaa mieltä, ei kait ne muuten olisi äänestäneet vpj:ksi Jalosta ja Saurantoa) vaan koska meni sanomaan sen ääneen liian selvästi eli kuten pilapiirtäjä Ville Ranta sen ilmaisee:

Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 24, 2020, 15:31:30
Hommafoorumillakin on fasisteja. Määritelmän ongelma lienee se, että siihen voi itse kukin sisällyttää mitä haluaa. Millä perusteella esimerkiksi Kiina ei ole fasistinen? Tai toisin muotoillen, mitä muutoksia Kiinassa pitäisi tehdä, että se täyttäisi fasistisen valtion tunnusmerkit?

Nimimerkki Jaska Pankkaaja tunnustautuu (tosissaanko vai pelleillessään?) fasistiksi ja perustelee kantaansa seuraavasti:

https://hommaforum.org/index.php/topic,129941.msg3154124.html#msg3154124

Toi fasistiksi tunnustautuminen on vain samanlaista ns. rohkeutta, jota pikkulapset harrastaa pissa- ja kakkajutuilla tai kiroilemalla. Ns. kielletyn jännitys kiihottaa. Toki itselle voi yrittää selittää muka paljastavansa jotain sananvapautta rajoittavaa poliittista korrektiutta, mutta se on pelkkää itsepetosta ja näytelmää. Asia paljastuu heti, kun pitäisi ihan tosissaan ryhtyä avoimeen keskusteluun siitä, mitä se fasismi on. Kuinka ollakaan siinä vaiheessa menee pupu pöksyyn ja alkaa selittely siitä miten oikeastaanhan ei silleen tarkoita SELLAISTA fasismia, vaan ihan vain kilttiä ja maltillista isänmaallisuutta. Niin ja tykkää mustista paidoista sinisten skragojen kanssa, kun se on cool väriyhdistelmä.

Mikä siinä on, ettei selvästi fasismista poikkeavalle (jos kerran selvästi poikkeaa siitä fasismista, mitä vaikkapa Mussolinin Italiassa harjoitettiin) aatteelleen voi keksiä ihan omaa nimeä ja ihan omaa univormua, eikä kopioida Sinimustien pukua? Jos taas on samaa mieltä Sinimustien kanssa, niin silloinhan pitäisi kannattaa Suur-Suomi-aatetta, pommi-iskuja ja muiden maiden politiikkaan sekaantumista. 

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 25, 2020, 23:13:21
Aikuisten PS:ssä on itsessäänfasistisia piirteitä...
Kuten monissa puolueissa. Vihervasurien katuryhmät ovat väkivaltaisia. Saksassa jo pelottavan sellaisia.

Saares

Safiiri:
"Asia paljastuu heti, kun pitäisi ihan tosissaan ryhtyä avoimeen keskusteluun siitä, mitä se fasismi on. Kuinka ollakaan siinä vaiheessa menee pupu pöksyyn ja alkaa selittely siitä miten oikeastaanhan ei silleen tarkoita SELLAISTA fasismia, vaan ihan vain kilttiä ja maltillista isänmaallisuutta. Niin ja tykkää mustista paidoista sinisten skragojen kanssa, kun se on cool väriyhdistelmä."
Sama koskee myös kommunismista puhuttaessa. Punaiset liehuvat liput ja sirppi-vasarat. Isänmaallisia molemmat, tosin eivät suomenmielisiä.

Hayabusa

Teuvo Hakkarainen kihloihin!
Onnea Teukalle ja nuorikolle. Toivottavasti tuore emäntä pitää huolen, että Teuvolla ei ole ainakaan yhtä aikaa korkki ja some auki.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Aave

^
Heh!

Meanwhile in Oulu (Also called Shit Town): Oulun kaupunki sensuroi Junes Lokan puheenvuoron kaupunginvaltuuston kokouksen taltionnista (Youtube).

Linkitetyssä kohdassa (1:54:13) kokousnäytöllä näkyy pyydetyt puheenvuorot, ensimmäisenä Junes Lokka, toisena Marja-Leena Kemppainen. Kohdassa 1:54:18 kuuluu selkeä äänen pätkäisy, kun Lokan puheenvuoro on leikattu pois. Tämän jälkeen video siirtyy suoraan Kemppaisen puheenvuoroon.

Tallenne lienee klipsaistu siitä syystä, että huumorimies Lokka ehdotti Turvallinen Oulu -hankkeen rahoitusta käytettäväksi äärioikeiston järjestämiin kuolemanpartioihin (Twitter).

Repeilen tässä samalla! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy