Asevelvollisuus Suomessa

[Hayabusa]

Nykymuotoinen siviilipalvelus saakin mennä historiaan. Sen hyödyllisyys sekä henkilölle itselleen että yhteiskunnalle on täysin kiinni siitä, millaisen palveluspaikan sivarin suorittaja pystyy itse itselleen hommaamaan. Kaikki suunnitelmallisuus puuttuu. Sivarin kuitenkin vuosittain "suorittaa" rykmenti verran miehiä. Oikein organisoimalla sellaisella joukolla saisi jotain näkyvääkin aikaan.

[Saares]

Nykymuotoinen siviilipalvelus saakin mennä historiaan. Sen hyödyllisyys sekä henkilölle itselleen että yhteiskunnalle on täysin kiinni siitä, millaisen palveluspaikan sivarin suorittaja pystyy itse itselleen hommaamaan. Kaikki suunnitelmallisuus puuttuu. Sivarin kuitenkin vuosittain "suorittaa" rykmenti verran miehiä. Oikein organisoimalla sellaisella joukolla saisi jotain näkyvääkin aikaan.

Lasketaanko siviilipalveluksen menot puolustusmenoiksi?

[Hiha]

Suomella tuntuu olevan valtava väestöpaine, kun sotatoimiin kutsua pitää oikein rajoittaa. Muuten rintamalle pyrkivät kompastelevat toisiinsa eivätkä näe ampua vihollista, kun ovat itse niin tiheässä. Suomi muka harvaan asuttu maa. Kattia kanssa, kysykää ammattimaisilta maanpuolustusfaneilta.

Oletko itse käynyt armeijan ja jos, niin missä?

Onko se plus vai miinus? Jos on käynyt, osaa myös ajatella? Jos on käynyt, ei osaa enää ajatella? Kummalta kohtalolta haluaisit naiset säästää, ajattelulta vai sen puutteelta?

[Saares]

Monipuolinen kokemus antaa perusteet omalle mielipiteelle.

[Hiha]

Tietysti. Mitenkään en kiellä ketään halukasta, totta kai saa kertoa sotilasurastaan, jos kokee sen taustoittavan näkemyksiään ja auttavan hahmottamaan mitkä kokemukset ovat vaikuttaneet mielipiteisiin.

[safiiri]

Kuun kanssa aprikoidessa maailman menoa, tuli todennäköisesti kerettiläinen ajatus mieleen. Mitä jos kansalaisoikeudet sitoisi kansalaispalveluksen suorittamiseen? Esimerkiksi henkilö ei olisi vaalikelpoinen, voisi asettua ehdokkaaksi, jos ei olisi hoitanut kansalaispalvelustaan.

Entä, jos ryhdyttäisiinkin verottamaan enemmän niitä, jotka skippaavat armeijan? Verotus olisi jonkin verran tavanomaista kireämpää siihen asti, kunnes reservi-ikä tulee täyteen. Armeijan käynyt mies sitoutuu tyypillisesti loppuelämäkseen. Armeijan käyminen on yhteiskunnallinen ja monin tavoin muutenkin hyödyllinen etuoikeus - ei mikään pakko, tai itkupotkuraivareiden aihe. Käymättömät antaisivat kontribuutionsa verotuksen kautta.

Naisten asevelvollisuus tarkoittaisi vain sitäkin, että varhaissynnyttäjien tiineys siirtyisi ainakin vuodella.

Oikeastaan ne vähätkin naiset voisi ulkoistaa armeijasta kokonaan. Kun homma menee heti tämmöiseksi vänkäämiseksi ja riidan haastamiseksi niin se on vain varma merkki siitä, että ei heillä tehdä siellä yhtään mitään.

Asevelvollisuuden voi välttää vaikkapa terveydellisistä syistä. Noinkohan terveydeltään vajavaisten suurempi verottaminen mitään tuottaisi. vois kuvitella, että terveys, joka ei salli asevelvollisuuden suorittamista, ei ehken myöskään tuota hyväpalkkaista työuraa. Tuntuisi kyllä aika epäreilulta, jos vaikkapa pyörätuolipotilas tai kehitysvammainen  joutuisi kovemman verotuksen piiriin, koska asevelvollisuudesta on saanut vapautuksen terveyssyistä.

Mistäköhän vänkäämisestä Renttu tässä puhuu? Kaiketi se, että nainen toistaa argumentteja, jotka ovat suoraa lainausta armeijan näkemyksistä, on "ihme vänkäämistä ja riidan haastamista". Riitelyä kaiketi sekin on, että pitää vain miehiä koskevaa velvollisuutta epätasa-arvoisena tilanteena.

[safiiri]

Voi myös ajatella niin, että kansalaispalveluksessa naisilla olisi mahdollisuus tutustua läheisesti potentiaalisiin siittäjiin.

Lähden siitä, että jos kehitettäisiin jokin yleinen ja kaikkia koskeva kansalaispalvelus (Mielestäni sitä kutsutaan jo peruskouluksi), se tarkoittaisi samalla nykymuotoisen siviilipalveluksen alasajamista.

Rahaahan systeemissä palaisi sitten ihan eri malliin, kuin nyt armeijassa ja sivarissa. Olen sitäkin mieltä, että uutta järjestelmää ei tulisikaan rahoittaa puolustumenoista.

Ei tämä tosin toteudu. Yhteiskuntamme tilasta tietävät tietävät nimittäin, että työllisiä alkaa olla jo nyt aivan liian vähän rahoittamaan kaikkia niitä kivoja ja kannatettavia jutskia, joita yhteiskunta tarjoaa.

Sinun ja minun palkoista menee jo enemmän rahaa eläkejärjestelmämme ylläpitoon, kuin varsinaisiin veroihin. Systeemi ei tule tätä menoa kestämään.

Armeijakaan ei oikein haluaisi toimia jonain "miesten kouluna" ja ottaa vastuulleen koko ikäluokkaa miehiä, vaan valikoida entistä tarkemmin parhaat päältä, jolloin ne ongelmalliset tapaukset saavat vapautuksen asevelvollisuuden suorittamisesta. Kyse ei ole pitkään aikaan ollut siitä, että armeija jäisi nuolemaan näppejään ja harmittelisi, ettei löydy riittävää määrää varusmiehiä. Ennemminkin kriteerit ovat tiukentuneet, ketkä mukaan huolitaan. Kaikkia kivoja jutskia - kuten tosiaan koko ikäluokan kattavaa varusmiespalvelusta miespuolisille - ei vain ole varaa ylläpitää.

[Xantippa]

^

Maitojunallakin sieltä kuulemma nykyään lähdetään ja lähetetään tosiaan aika herkällä liipaisimella.

T: Xante

[Saares]

^

Maitojunallakin sieltä kuulemma nykyään lähdetään ja lähetetään tosiaan aika herkällä liipaisimella.

T: Xante

Maitojuna-käsite taitaa olla Xantipalle hämärä.

[Hayabusa]

Armeijakaan ei oikein haluaisi toimia jonain "miesten kouluna" ja ottaa vastuulleen koko ikäluokkaa miehiä, vaan valikoida entistä tarkemmin parhaat päältä, jolloin ne ongelmalliset tapaukset saavat vapautuksen asevelvollisuuden suorittamisesta. Kyse ei ole pitkään aikaan ollut siitä, että armeija jäisi nuolemaan näppejään ja harmittelisi, ettei löydy riittävää määrää varusmiehiä. Ennemminkin kriteerit ovat tiukentuneet, ketkä mukaan huolitaan. Kaikkia kivoja jutskia - kuten tosiaan koko ikäluokan kattavaa varusmiespalvelusta miespuolisille - ei vain ole varaa ylläpitää.

Yksi syy lisää kaikkia koskevaan kansalaispalvelukseen. Kaikista ei ole tappojoukkoihin. Lahjakkuus saattaa olla vaikka kalaportaiden rakentamisessa - eli sotilashylkiö voisi edetä ympäristökersantiksi. 

[hibiscuc]

Sotilashylkiö?

[Xantippa]

^

Maitojunallakin sieltä kuulemma nykyään lähdetään ja lähetetään tosiaan aika herkällä liipaisimella.

T: Xante

Maitojuna-käsite taitaa olla Xantipalle hämärä.

Mitäs se sinulle merkitsee? Meillä päin se tarkoittaa sitä, että sinne minne mentiin, siellä ei pärjätty, vaan tullaan takaisin häntä koipien välissä.

Sinun versiosi?

T: Xante

[Renttu]

Nykymuotoinen siviilipalvelus saakin mennä historiaan. Sen hyödyllisyys sekä henkilölle itselleen että yhteiskunnalle on täysin kiinni siitä, millaisen palveluspaikan sivarin suorittaja pystyy itse itselleen hommaamaan. Kaikki suunnitelmallisuus puuttuu. Sivarin kuitenkin vuosittain "suorittaa" rykmenti verran miehiä. Oikein organisoimalla sellaisella joukolla saisi jotain näkyvääkin aikaan.

Ahaa. Sitä samaahan armeijakin osaltaan opettaa: kaiken minkä teet tai tekemään määrätään, teet itse - henkilöä nimeltä "Joku Muu" ei ole olemassakaan. Minusta on vain hyvä, jos siviilipalvelus ohjaa tällä tavalla proaktiivisuuteen. Sitä puolestaan en ihmettele, jos selkärangattomien tissiposkien ja äitienpäiväpoikien mielestä kaiken pitäisi olla valmiiksi eteen pedattuna.

Siviilipalveluksen suorittamisesta on tullut nuorille miehille vahvin yksittäinen syrjäytymisvaaran indikaattori. Palvelusmuodon vika se ei ole - sinne hakeutuu pääasiassa sellaista porukkaa, jotka saisivat mielestäni paremmat eväät tulevaisuudelleen armeijan käymällä. Vaikka jotkin tietämättömät asialle irvailevat, kyllä armeija monista miehen tekee. Syrjäytymisvaarassa oleville se on todellisuudessa menetetty mahdollisuus, vaikka sivariin mennään muka hällä väliä armeijasta -asenteella.

Itse mietinkin tässä samallla keinoja, jolla luotaisiin uudelleen myös sosiaalisia paineita käydä armeija. Ne kun ovat rapisseet  jo liikaa. Syytän osin sitä, että  valtio tarjoaa jo nyt runsaasti vaihtoehtoja: sivari, C-paperit, aseeton palvelus, naisillekin mahdollisuus suorittaa armeija...

Armeijan rankkuus elää lähinnä ennakkoluuloissa ja todellisuuteen perustumattomissa mielikuvissa. Nykyisellään se tavan armeija on niin löysä, että jos voi kuvitella olevansa puoli vuotta töissä tehtaassa, niin varmasti pärjää armeijassakin. Erikoisjoukoissa kriteerit ovat kovemmat.

Mutta jatka ihmeessä omien visioittesi kehittelyä. Eiköhän sitä uutta kansalaispalvelusta muodostu vielä kaikille, kun ei ole enää riittävästi verotuloja rahoittaa esim. vanhustenhoitoa. Siinä sitä kansalainen sitten palvelee, kun jokainen (Esim.) 16 vuotta täyttänyt saa viettää vuoden vaihtamassa vanhuksille vaippoja...

[Renttu]

Onko se plus vai miinus?

Kiitos vastauksesta, tämä olikin sitten tässä.

[Renttu]

Minulla on ihan hillittömän radikaali ehdotus: Entäpä, jos kukin teistä tahoillaan keskittyisi olemaan ensin sen arvoinen kansalainen, että sellaisia sopii hädän hetkellä puolustaakin?

Osalla ketjuun kirjoittavista on nimittäin suuria henkilökohtaisia vaikeuksia jo pelkästään sen suhteen, saati että nyt sitten täällä määkivät, miten niiden kuuluisten joidenkin muiden kuuluisi toimia, ja millaisia aktiviteetteja nuorisolle tulisi verorahoilla järjestää.

Ihailen omaa aktiivisuuttanne. Kun tämä palo kansalaisvelvollisuuksiin hohkaa täällä nyt kuumana kuin takorauta, niin johan te olette varmasti itse menneet ilmoittautumaan vapaaehtoisiksi vaikkapa vapaapalokuntaan?! Varsinkin foorumin naisille se voisi olla oiva paikka osoittaa, miten te pärjäätte kaikessa ihan samalla tavalla kuin miehetkin. Voin tosin kertoa ennakkoon, että mikäli pukisitte palomiehen puvun ja varusteet yllenne, jaksaisitte kulkea ne päällä ehkä sata metriä. Ajatelkaa, että ne päällä pitäisi vielä voida juosta ja huhkia tuntitolkulla... Ja jos pitäisitte paloletkua kun se laitetaan päälle, niin teistä joka tyllerö olisi nätisti voltin kautta perseellään, ja letku irti.

Mutta joo, palokunnassakin on se vika, että nainen keskimäärin ei pärjäisi siellä, eli palokunta on se taho jonka pitää muuttua. Armeijahan on sitä varten että siellä pitää pystyä naisenkin pärjäämään, ei kai sitä nyt minkään inhottavan ja likaisen sodan mahdollisuuden vuoksi sentään ylläpidetä?! Sitä paitsi siellä armeijassa kuuluu olla joka päivä kivaa, varsinkin naisilla!