Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta

[Karikko]

...Se on muuten jännä että noiden "negatiivisten" uskovaisten täytyy ängetä joka paikkaan pelottelemaan omilla pakkomielteillään ja mielenriivauksillaan muitakin ihmisiä. (Positiivinen uskovainen on löytänyt mielenrauhan, eikä julista.)

Minustakin ateistit usein ovat fanaattisempia...
En itse näe ongelmaa siinä omassa agnostismin ongelmassa. En tiedä, mutten kykene todistamaan oikeasti mitään- ajattelussa.
Tiedeuskovainen pitkälti olen, fysiikkaan ja historiaankin luotan. En silti kykene kiistämään jumalisuutta. On tai ei riippumatta minusta.
Ehkä on tai ei. Arvokysymyksinä tiettyjä uskontoja kunnioitan, jotkut uskonnoista rakentavat yhteiskuntaamme.

"Jumalisuutta ei tarvitse kiistää, jos sillä jotain tarkoitetaan, mitä se ikinä sitten lieneekään.

Ihmisten tarinat uskontojen levittäminä voidaan kyllä kiistää ihan helposti-"päättöminä"  Sanothan itsekin olevasi tieteen kannalla.

Mitä yhteiskuntaa uskonnot rakentavat,? Kirkotkin ovat ihan maallisia rakennuksia joita kuninkaat ja muut valtaa pitävät ovat rakentanee pitääkseen ihmisiä otteessaan uskonnon avulla.
Suomessa kirkkoon kuuluminen oli pakollista: Ruotsin ja samalla Suomalaisten kuningas välitti sen kautta käskyjään herranpalvelusten yhteydessä ja niiden kuulutusten vuoksi oli pakko käydä kirkossa.

Hartauspaikkoja on ollut ihmisen pitkässä historiassa monenlaisia- vainajienpaljonnasta alkaen -Hiidenväki voi olla vimmoissaan, juutalais-kristillisestä uskonnosta, jota muistaakseni eräs toopekin ylistää..

[Norma Bates]

Eläinsadutkin voivat olla opettavaisia. Ei niitä kukaan tosina pidä, mutta saattavat säädä mieleen. Tokko siitä pahastuttaisiin, että Raamatun kertomuksia muistetaan ja kerrotaan, mutta  on liikaa että niitä pidetään velvottavampina ja todempina kuin vaikka Waltarin Sinuhea.

Todellakin näin. Jos ihmiset vain filosofoisivat kaikessa rauhassa keskenään kuka mitäkin tarinaa siteeraten, hätäkös tässä.

Mutta jotkut lukevat vain yhden kirjan ja vaikuttuvat sen tavasta käyttää kieltä. Tai otetaan sellaisenaan vastaan heimotavat uskonnollisine rituaaleineen.

[Muisto Keijo Kullervo]

Eläinsadutkin voivat olla opettavaisia. Ei niitä kukaan tosina pidä, mutta saattavat säädä mieleen. Tokko siitä pahastuttaisiin, että Raamatun kertomuksia muistetaan ja kerrotaan, mutta  on liikaa että niitä pidetään velvottavampina ja todempina kuin vaikka Waltarin Sinuhea.

Todellakin näin. Jos ihmiset vain filosofoisivat kaikessa rauhassa keskenään kuka mitäkin tarinaa siteeraten, hätäkös tässä.

Mutta jotkut lukevat vain yhden kirjan ja vaikuttuvat sen tavasta käyttää kieltä. Tai otetaan sellaisenaan vastaan heimotavat uskonnollisine rituaaleineen.

Tulee mieleen 'hyvän paimenen' vertaus Raamatusta...
"Jos yksikin lammas on kadoksissa, hyvä paimen jättää ne 99 hetkeksi, ja etsii kadonneen (omin sanoin). Vasta kun kaikki sata on koossa, on lauma täydellinen.

Muisto Keijo Kullervo

[mikainen]

Eläinsadutkin voivat olla opettavaisia. Ei niitä kukaan tosina pidä, mutta saattavat säädä mieleen. Tokko siitä pahastuttaisiin, että Raamatun kertomuksia muistetaan ja kerrotaan, mutta  on liikaa että niitä pidetään velvottavampina ja todempina kuin vaikka Waltarin Sinuhea.

Todellakin näin. Jos ihmiset vain filosofoisivat kaikessa rauhassa keskenään kuka mitäkin tarinaa siteeraten, hätäkös tässä.

Mutta jotkut lukevat vain yhden kirjan ja vaikuttuvat sen tavasta käyttää kieltä. Tai otetaan sellaisenaan vastaan heimotavat uskonnollisine rituaaleineen.

Tulee mieleen 'hyvän paimenen' vertaus Raamatusta...
"Jos yksikin lammas on kadoksissa, hyvä paimen jättää ne 99 hetkeksi, ja etsii kadonneen (omin sanoin). Vasta kun kaikki sata on koossa, on lauma täydellinen.

Muisto Keijo Kullervo

Paitsi jos tietää susilauman olevan lähettyvillä niin se yksi saa jäädä ettei tule kotiin vain  96 lammasta ja ole melko surkea paimen.

[Muisto Keijo Kullervo]

Eläinsadutkin voivat olla opettavaisia. Ei niitä kukaan tosina pidä, mutta saattavat säädä mieleen. Tokko siitä pahastuttaisiin, että Raamatun kertomuksia muistetaan ja kerrotaan, mutta  on liikaa että niitä pidetään velvottavampina ja todempina kuin vaikka Waltarin Sinuhea.

Todellakin näin. Jos ihmiset vain filosofoisivat kaikessa rauhassa keskenään kuka mitäkin tarinaa siteeraten, hätäkös tässä.

Mutta jotkut lukevat vain yhden kirjan ja vaikuttuvat sen tavasta käyttää kieltä. Tai otetaan sellaisenaan vastaan heimotavat uskonnollisine rituaaleineen.

Tulee mieleen 'hyvän paimenen' vertaus Raamatusta...
"Jos yksikin lammas on kadoksissa, hyvä paimen jättää ne 99 hetkeksi, ja etsii kadonneen (omin sanoin). Vasta kun kaikki sata on koossa, on lauma täydellinen.

Muisto Keijo Kullervo

Paitsi jos tietää susilauman olevan lähettyvillä niin se yksi saa jäädä ettei tule kotiin vain  96 lammasta ja ole melko surkea paimen.

Jospa ns. viisas paimen on laittanut ne 99 lammasta varmaan paikkaan ja voi toimia siis huoleti etsiessään kadonnutta.

Muisto Keijo Kullervo

[Karikko]

^
Pääsiäisenä sitten se hyvä "paimen savustaa sen lampaanpotkan ja nauttii ehtoollisella. Myy karitsat muille nälkäisille ja villat viluisille.

[Muisto Keijo Kullervo]

^
Pääsiäisenä sitten se hyvä "paimen savustaa sen lampaanpotkan ja nauttii ehtoollisella. Myy karitsat muille nälkäisille ja villat viluisille.

Ymmärtääkseni nyt karisoilla tarkoitetaan eksynyttä ihmistä tai ihmisjoukkoa.
Eläinsaduilla kasvatetaan lapsia - aikuisiakin - tosi elämän lainalaisuuksiin nimeämättä erikseen yhtä ihmistä tai suurta ihmisjoukkoa.

Muisto Keijo Kullervo

[kertsi]

Eläinsadutkin voivat olla opettavaisia. Ei niitä kukaan tosina pidä, mutta saattavat säädä mieleen. Tokko siitä pahastuttaisiin, että Raamatun kertomuksia muistetaan ja kerrotaan, mutta  on liikaa että niitä pidetään velvottavampina ja todempina kuin vaikka Waltarin Sinuhea.

Todellakin näin. Jos ihmiset vain filosofoisivat kaikessa rauhassa keskenään kuka mitäkin tarinaa siteeraten, hätäkös tässä.

Mutta jotkut lukevat vain yhden kirjan ja vaikuttuvat sen tavasta käyttää kieltä. Tai otetaan sellaisenaan vastaan heimotavat uskonnollisine rituaaleineen.

Tulee mieleen 'hyvän paimenen' vertaus Raamatusta...
"Jos yksikin lammas on kadoksissa, hyvä paimen jättää ne 99 hetkeksi, ja etsii kadonneen (omin sanoin). Vasta kun kaikki sata on koossa, on lauma täydellinen.

Muisto Keijo Kullervo

Paitsi jos tietää susilauman olevan lähettyvillä niin se yksi saa jäädä ettei tule kotiin vain  96 lammasta ja ole melko surkea paimen.

Jospa ns. viisas paimen on laittanut ne 99 lammasta varmaan paikkaan ja voi toimia siis huoleti etsiessään kadonnutta.

Muisto Keijo Kullervo

Hyvä huomio, mikainen.

Ei paimen olisi mikään paimen, jos olisi jokin varma paikka, minne lampaat voisi laittaa turvaan pedoilta - koko paimenenen ammattikuntaa ei nimittäin silloin tarvittaisi. Jos olisi lampola, ne lampaat voisi jättää sinne lampolaan, eikä tarvitsi lähteä niitä paimentamaan, paitsi siksi ajaksi kun ne syövät laitumella (mikä lienee kyllä pitkä aika). Paimentolaisilla tuskin oli mitään lampoloita (olivathan paimentolaiset kiertolaisia, vailla vakituista asuinpaikkaa), joten ei ollut mitään "varmaa paikkaa", mihin niitä elikoita laittaa. Eikä raamatulliseen aikaan ollut mitään sähköpaimenaitoja, jotka pitäisivät lampaat poissa petojen suista. Keijon selitys ei nyt oikein ole kuranttia kamaa. Raamattu väittää ihan höpöjä, tässäkin tapauksessa. Viisas paimen turvaa mahdollisimman monen elikon hengen - ei siis pelasta yhtä, jos se merkitsee sitä, että useampi muu joutuu petojen suuhun.

[Karikko]

^
Pääsiäisenä sitten se hyvä "paimen savustaa sen lampaanpotkan ja nauttii ehtoollisella. Myy karitsat muille nälkäisille ja villat viluisille.

Ymmärtääkseni nyt karisoilla tarkoitetaan eksynyttä ihmistä tai ihmisjoukkoa.
Eläinsaduilla kasvatetaan lapsia - aikuisiakin - tosi elämän lainalaisuuksiin nimeämättä erikseen yhtä ihmistä tai suurta ihmisjoukkoa.

Muisto Keijo Kullervo

Joo tuo karitsavertaus, on silti uskonnon mukainen- jeesuslapsihan uhrattiin, että "meidät" syntiset päästettäisiin taivaaseen-- kukahan lienee moisen jutun keksinyt, ansaitsisi varmaan "tiedonjulistamisen palkinnon parhaasta valheesta mies- ja nais- muistiin.

[Norma Bates]

Olletikin idea on ollut että kaikkia meitä rakastetaan yhtä paljon.

Sehän ei pidä paikkaansa. Kun lapsena kumminkin halusin kerrankin olla kuten muutkin ja päätin käydä rippikoulun, piti meidän kerätä jotain poitseja. Yhden semmoisen sain kun menin johonkin tilaisuuteen seurakunnantalolle. Siellä oli useampia pöytiä ja niiden ympärillä tuoleja. Istuin summamutikassa jonkun pöydän äärelle, ja joku kävi minua kinuamassa siitä pois, toiseen pöytään. Totesin että tässä on ihan hyvä. Vasta myöhemmin tajusin että olin tällännyt itseni samaan pöytään paikkakunnalla arvostetun uskovaisen perheen kanssa. Isä siinä perheessä oli kai joku saarnaaja, tai mikä lie. Näin korkea-arvoisten pöytään en olisi saanut änkeä.

En ole koskaan ymmärtänyt tällaista hierarkista pönötystä, ja kaikkien vähiten kristinuskonnon piirissä, kun kaikkien pitäisi olla samanarvoisia Kristuksen edessä ja näin päin pois. Mutta joka kuppikunnassa ja lahkossa, mitä hyvänsä uskontoa ja sorttia edustavatkaan, aina on joku arvojärjestys. Plääh.

[Muisto Keijo Kullervo]

Taivaan Isä on kuvitelma siitä, että on yksi joka rakastaa pyyteettömästi.

Uskon, että monella on sama kuvitelma.

Raamattu kertoo siitä.

Hyvä Paimen on kristityn unelma Jeesuksen olemuksesta - uskon.

Muisto Keijo Kullervo

[Toope]

Taivaan Isä on kuvitelma siitä, että on yksi joka rakastaa pyyteettömästi.

Uskon, että monella on sama kuvitelma.

Raamattu kertoo siitä.

Hyvä Paimen on kristityn unelma Jeesuksen olemuksesta - uskon.

Muisto Keijo Kullervo

Ymmärrän ja kunnioitan ajatusta.
Agnostisena en tiedä, mutta v...ako mistään tiedän? Epäilevä Tuomas.
Sen tiedän, että kristillisyyden arvot ovat hyviä. Idea on hyvä.
Kulttuurisesti rakentava, ehkä vaihtoehtoja paremmin?

[Toope]

Jaska: Sadut kuten Raamatunkin opetukset ovat ohjaavia, eivät määrääviä. Lue ja ymmärrä, Luonto tai Jumala loi kyvyn käsittää noita ajatuksia.
Ei ymmärtää orjallisesti.

[Toope]

Eläinsadutkin voivat olla opettavaisia. Ei niitä kukaan tosina pidä, mutta saattavat säädä mieleen. Tokko siitä pahastuttaisiin, että Raamatun kertomuksia muistetaan ja kerrotaan, mutta  on liikaa että niitä pidetään velvottavampina ja todempina kuin vaikka Waltarin Sinuhea.

Todellakin näin. Jos ihmiset vain filosofoisivat kaikessa rauhassa keskenään kuka mitäkin tarinaa siteeraten, hätäkös tässä.

Mutta jotkut lukevat vain yhden kirjan ja vaikuttuvat sen tavasta käyttää kieltä. Tai otetaan sellaisenaan vastaan heimotavat uskonnollisine rituaaleineen.

Parempihan ehkä olisi ollut pitäytyä brutaaleissa kulttuureissa, eikä omaksua kristillisyyttä, joka oikeasti rauhoitti ja järkeisti yhteiskuntia pohjois-Euroopassakin?
Olen vahvasti sitä mieltä, että kristinuskon valloitus pohjois-keski-Euroopassa lopulta vaikutti positiivisesti yhteiskuntien kehitykseen ja maltillistoi noita yhteiskuntia. Edesautti sitä, että tietynlainen keskushallinto kirkon kautta syntyi, loi sitä yhtenäiskulttuuria, jolla länsimainen sivistys nousi.

En voi pitää pahana ajatuksena, vaikka pahoja piirteitä olisikin (orjuus tms.). Enemmän kehitystä ja hyvää.

[Norma Bates]

Taivaan Isä on kuvitelma siitä, että on yksi joka rakastaa pyyteettömästi.

Uskon, että monella on sama kuvitelma.

Raamattu kertoo siitä.

Hyvä Paimen on kristityn unelma Jeesuksen olemuksesta - uskon.

Muisto Keijo Kullervo

Mielestäni olisi tarpeellista asettaa rinnalle unelma siitä että on aikuinen, viisas ja vastuullinen ihminen. Jos uskovainen asettaa itsensä lapsen tai eläimen asemaan, niin mikään ei tule nykytilanteesta ainakaan paremmaksi muuttumaan. Itseasiassa Raamatun alussahan Jahve asettaa ihmisen maata viljelemään ja vaalimaan, eli jonkinlainen vastuullinen asema on kyllä saatu. Mikä on kun ei kelpaa...