Maahanmuuttokeskustelu

[Melodious Oaf]

Paaskat. Virallisissa tilastoissa on huomioitu todelliset teot, ei humanistilesbofeminismitiedekunnan näkemyksiä.

Tää on vähän tämmöstä Kyllä ne on ihan oikeita tilastokeskuksen ja poliisin tietoja (en usko että Rikosseuraamuslaitoksen), olet sikäli oikeassa. Kyse on vaan siitä, että jostain sun pienistä sananvalinnoista ja muusta näkee, että et ehkä ihan hirveän tarkkaan välitä ymmärtää, mitä ne tilastot ovat.

Se on pikemminkin sellanen juttu, että tietyissä piireissä, joissa esitetään ns. kriittisiä kannanottoja maahanmuutosta tai vaikka yliopistomaailmasta ja siellä tehtävästä tutkimuksesta puhutaan kyllä tosi isoon ääneen faktoista ja totuudesta, mutta sitten käytetään joitain vuosia vanhaa IS:n toimittajan kokoamaa tilastoa antamatta siitä mitään krediittiä tai ilman että porukka oikeasti perehtyis noihin asioihin ja kokoais niitä tietoja itse.

Vähän samaan tapaan kun puhutaan humanistilesbofeminismitiedekunnasta, niin muka hyvin asiantuntevasti esitetään, että on olemassa joku jana jossa toisessa päässä on luonnontiede ja siitä malliesimerkkinä kvanttifysiikka ja sitten mitä kauemmas mennään luonnontieteestä, sitä vähemmän sillä tekemisellä on mitään arvoa. Vähiten arvokasta on humanistinen tai yhteiskuntatieteellinen tutkimus.
     Siitä puuttuu ihan täysin käsitys siitä, mitä tosiasiassa sisältyy "humanistisiin tieteisiin" tai mitä "yhteiskuntatieteisiin". Hiton paljon tosi kovaa osaamista ja hyvää ja arvokasta tekemistä.

Sit jotkut vitun apinat mielessään kontrastoi sen kvanttifysiikkaan ja tulee siihen tulokseen, että humanistiset ja yhteiskuntatieteet kauttaaltaan on mädätystä ja paskaa.

Se tilasto on ihan oikea ja totta, ja siinäkin on ihan oikea pointti, että on iso ero esimerkiks kvantitatiivisten ja kvalitatiivisten menetelmien välillä siinä, mitä niillä voidaan saavuttaa. Ja on iso ero laskennallisen osaamisen ja vaikka kirjallisuudentutkimuksen välillä. Mutta se kysymys siitä, miten korkeakouluja ja niissä tapahtuvaa opetusta ja tutkimusta pitäis kehittää eikä ehkä kuitenkaan palaudu pelkästään siihen että humanistilesbofeministit ulos.

Tää johtaa just sellaiseen että esimerkiks joku Puopolo sanoo että on pelkästään hyvä että korkeakoulutuksesta leikataan rahaa ja että se on tilaisuus heittää just ne rekkalesbofeministit vaan ulos sieltä mädättämästä.

Samoin kysymykset maahanmuutosta pelkistyy johonkin saatanan kuviin, joissa on joku tosi tyhmä, ruma ja osaamaton neekeri tai rättipää, joka joko ei tee mitään töitä tai sitten tekee matalapalkkaista duunia ja siinä sivussa nostaa tukia ja/tai pyörittää jotain hämärähommia. Ja jos se kuitenkin tosissaan yrittää ja tekee kunnolla, niin sekin on vähintään jollain yleisellä tasolla maan edun vastaista tai haitallista.

Kun siinä on pitkälti kyse siitä, että ratkaistaanko me vaikka jotain sairaanhoitajien työvoimapulaa ja paskaa palkkausta sillä, että otetaan väkeä ulkomailta vai yritetäänkö oikeesti tehdä jotain sen koko terveydenhuoltoalan kehittämiseksi.

Sitten siihen liittyy paljon semmostakin, että jos joku näkee vaikka nuoren mustan tytön kaupungilla Woltin laukkua kantamassa, niin aika äkkiä se on maahanmuuttaja ja alipalkatuissa pätkätöissä, varmaan nostaa jotain tukea siinä sivussa ja ties mitä kaikkea.

Kun sitten taas jos joku vastaavan ikäinen suomalaistaustainen tyttö tuo autolla paketin pihaan, niin se nähdään silleen, että se on vaan ahkera ja menossa elämässään eteenpäin. Tää on niin kuin positiivinen asia, vaikka se voi ihan yhtä hyvin olla yhtä paskasti palkattu keikkatyö myös.

Sitten keskustelu maahanmuutosta on sellasta että on jotain "huippuammattilaisia" tai "huippuosaajia" ja sit taas toisaalta haittamaahanmuuttoa, minkä pitäis tarkottaa sitä osaa maahanmuutosta, josta aiheutuu isoja taloudellisia ja sosiaalisia ongelmia.

Kun ne kuitenkin vaan valintoja ja päätöksiä mitä pitäis tehdä. Ehkä se voi olla ihan OK että on vaikka ukrainalaisia kausityöntekijöitä, ja vaikka ne nyt ei sinänsä oo "huippuosaajia" ja suomalaiset muka on niin saatanan fiksuja ja osaavia kaikki niin se voi kuitenkin olla jollekin maatalousyrittäjälle kova juttu, että ei tarvitse hirveästi opastaa, hommat hoituu ja tulee hyvää jälkeä. Eli ne voi tavallaan olla just siinä hommassa ihan paikallaan.

Sitten taas toisaalta jos meillä on hyvä koulutus sairaanhoitajille, mutta paskat työolot ja paskat palkat, niin siinä vois tietysti olla jotain muutakin vaihtoehtoja kuin vaan se, että annetaan rutiseville suomalaisille kenkää ja palkataan jostain muualta väkeä tilalle.

Se olis parempi kuitenkin miettiä se systeemi ja näiden päätösten prosessit mahdollisimman hyviksi.

Toi nyt koskee työperäistä maahanmuuttoa ja toisaalta myös pakolaisten työllistymistä. Ei ne varmaan mahdottomia asioita ole ratkaista edes kohtuullisesti, mutta kuitenkin vaikeampia kuin sanoa vaan että lisää ulkomaalaisia Suomeen tai että "Euroopan ulkopuolelta tulevat ovat sosiaaliväkeä", rajat kiinni! yms. 

Suomen tilastoissa on huomioitu lähtöasema, tulijoiden nuoruus tms. tekijät. Silti raiskaustilastot osoittavat hurjia lukuja noille ryhmille, joita tyttöhallituksemme hamuaa tänne. Faktuaalinen tilanne on se, että tietyt ryhmät ovat kovin ongelmallisia.
Itse syytän kulttuuria.

^ Tää puhe taas "Suomen tilastoista" jotka huomioi XYZ on mielestä jo aivan saatanan huolestuttavaa. Nyt Toope joko trollaa tai on aivan saatanan nolon typerä tai tekee tahallaan jotain ikävää. On vaan tunteen vallassa tai kännissä tai jotain. En tiedä.

[Toope]

Kuten jo ennen totesin (ennen edellistä floodausta), rikostilastomme perustuvat tekoihin, eivät mielikuviin. Tilastoissa siis esiintyvät rikolliset, eivät marttyyrit, jotka väittävät itseään syyttömiksi.
Rikostilastot ovat mamujen kannalta rumia, koska he tekevät niin paljon rikoksia. Rikostilastot ovat romanien kannalta rumia, koska tekevät rikoksia niin paljon.
USA:ssakin mustien rikostilastot ovat rumia, koska mustat tekevät henkirikoksia ja raiskauksia moninkertaisesti keskivertoväestöön suhteutettuna.
Joku älypää meillä aikoinaan sanoi, että vankilat ovat monikulttuurisimpia paikkoja. No, niin ovat, koska tietyt ryhmät ovat enemmän rikollisia.

Suomi olisi paljon turvallisempi ja vähemmän rikollinen yhteiskunta, jos emme olisi avanneet rajojamme!

[MrKAT]

Ilmeisesti on kohdallasi niin,,,kun näet yhden maahanmuuttajan hommissa niin niitä kaikissa mahdollisissa paikoissa. Oivallinen mielikuvitus sinulla. Kun haluat jotain nähdä niin sen myös näet. Kadehdin. 

Oletko tv:tön vai onko sinulla tv:tä? Ollut koskaan tai seurannut tv:tä? Minusta on ihmeellistä jos et ole koskaan nähnyt maahanmuuttajia edes tv:n hommissa. Tai eduskunnassa (jota paljon myös televisioidaan).

[Toope]

Ilmeisesti on kohdallasi niin,,,kun näet yhden maahanmuuttajan hommissa niin niitä kaikissa mahdollisissa paikoissa. Oivallinen mielikuvitus sinulla. Kun haluat jotain nähdä niin sen myös näet. Kadehdin. 

Oletko tv:tön vai onko sinulla tv:tä? Ollut koskaan tai seurannut tv:tä? Minusta on ihmeellistä jos et ole koskaan nähnyt maahanmuuttajia edes tv:n hommissa. Tai eduskunnassa (jota paljon myös televisioidaan).

Noita on paljon. Yhteiskunnallisissa hommissa!!!

[Jaska]

Suomen tilastoissa on huomioitu lähtöasema, tulijoiden nuoruus tms. tekijät. Silti raiskaustilastot osoittavat hurjia lukuja noille ryhmille, joita tyttöhallituksemme hamuaa tänne. Faktuaalinen tilanne on se, että tietyt ryhmät ovat kovin ongelmallisia.
Itse syytän kulttuuria.

Höpsis. Ikä-, sukupuoli- ja varallisuusjakauman huomioivia erillisiä selvityksiä on tehty, mutta niitä ei ole virallisissa tilastoissa. Noilla tasoituksilla irakilaisten nuorten miesten syyllistyminen seksuaalirikoksiin on yhä yli kymmenen kertaa yleisempää kuin vastaavassa tilanteessa olevien suomalaismiesten.

Iltasanomat sanoo siinä 2018 jutussaan, että vertailunumeroita voidaan muodostaa monella tavalla ja saada erilaisia tuloksia.  Kiistatonta on, että irakilaiset ovat määräänsä nähden valtavan paljon epäiltyinä esim. raiskauksista Suomessa. Itse sain afganistanilaisten raiskaavuudelle selvästi irakilaisia pienemmän luvun, mutta kuitenkin hopeasijan raiskauksesta epäillyn yleisyydessä, ennen esim. somalialaisia.


Suomi on päättänyt tuoda Suomeen Afganistanista suomalaisten turvamiehinä toimineita perheineen. Varmaan ovat hengenvaarassa talibanien taholta. Mutta maistuu huonolle omalletunnolle osallistumisesta jenkkien nolon lopun saaneeseen "terrorismin vastaiseen" rangaistusretkeen.

[Norma Bates]

Kuten jo ennen totesin (ennen edellistä floodausta), rikostilastomme perustuvat tekoihin, eivät mielikuviin. Tilastoissa siis esiintyvät rikolliset, eivät marttyyrit, jotka väittävät itseään syyttömiksi.
Rikostilastot ovat mamujen kannalta rumia, koska he tekevät niin paljon rikoksia. Rikostilastot ovat romanien kannalta rumia, koska tekevät rikoksia niin paljon.
USA:ssakin mustien rikostilastot ovat rumia, koska mustat tekevät henkirikoksia ja raiskauksia moninkertaisesti keskivertoväestöön suhteutettuna.
Joku älypää meillä aikoinaan sanoi, että vankilat ovat monikulttuurisimpia paikkoja. No, niin ovat, koska tietyt ryhmät ovat enemmän rikollisia.

Suomi olisi paljon turvallisempi ja vähemmän rikollinen yhteiskunta, jos emme olisi avanneet rajojamme!

Mitenkäs muuten, oliko ne joskus suljettuina? Emmehän ole olleet kuitenkaan osa Neuvostoliittoa. Mitenkähän nämä asiat menivät ennen EU:ta? Saiko rajoilta nakella kaikenlaisia epämääräisiä kiertolaisia kotiinsapäin?

[Melodious Oaf]

Kuten jo ennen totesin (ennen edellistä floodausta), rikostilastomme perustuvat tekoihin, eivät mielikuviin. Tilastoissa siis esiintyvät rikolliset, eivät marttyyrit, jotka väittävät itseään syyttömiksi.
Rikostilastot ovat mamujen kannalta rumia, koska he tekevät niin paljon rikoksia. Rikostilastot ovat romanien kannalta rumia, koska tekevät rikoksia niin paljon.
USA:ssakin mustien rikostilastot ovat rumia, koska mustat tekevät henkirikoksia ja raiskauksia moninkertaisesti keskivertoväestöön suhteutettuna.
Joku älypää meillä aikoinaan sanoi, että vankilat ovat monikulttuurisimpia paikkoja. No, niin ovat, koska tietyt ryhmät ovat enemmän rikollisia.

Suomi olisi paljon turvallisempi ja vähemmän rikollinen yhteiskunta, jos emme olisi avanneet rajojamme!

Kyllä varmaan olis turvallisempi, mutta isoin vaikutus on varmaan ollut EU:n vapaalla liikkuvuudella ja Schengen-sopimuksella. Vankiloissa on suhteellisesti paljon virolaisia, liettualaisia, romanialaisia ja niin edelleen, eikä se nyt vaan ole ne mutiaiset joihin sulla on se harrastuneisuus ja mieletön kiima

Tilastoista puhuttaessa mulla on aika vahva vaikutelma, että ei sua oikein kiinnosta mihinkään perehtyminen vaan se joku meuhkaaminen mitä sä nyt netissä ylipäätään harrastat. Sun linkkaama ei ollut RISEn vankeja koskevia tilasto vaan puhuttiin rikoksesta epäiltyjen kansalaisuuksista.

Mun käsittääkseni Suomessa ei tilastoida siinä mielessä ulkomaalaistaustaisia kuin sinä sen luultavasti ymmärrät. Tilastokeskus Rikosseuraamuslaitos ja poliisi kaikki tilastoivat kansalaisuuden tai korkeintaan vanhempien kansalaisuuden mukaan.

Ulkomaalaisvankitilastoista puuttuvat toisen polven maahanmuuttajat ja vangit, jotka ovat syntyneet muualla kuin Suomessa, mutta jotka ovat myöhemmin saaneet Suomen kansalaisuuden.

Esa Vesterback, pääjohtaja, Rikosseuraamuslaitos (RISE):
"No, rikosseuraamuslaitoksen tilastosta sitä ei ole saatavissa, koska tämä tilastointi on tosiaan sen mukaan, onko Suomen kansalainen vai eikö ole Suomen kansalainen."
"Risen tilastot, kansalaisuuden mukaan menee tosiaan siten, että nimenomaan ne, jotka ovat Suomen kansalaisia, ovat Suomen kansalaisia. Muut ovat ulkomaalaisia."

Yle MOT: Ne toiset kiven sisällä: käsikirjoitus

Semmosia ihmisiä jotka sä luokittelisit mutakuonoiksi tai mitä hienoja termejä nyt käytätkään on vankiloissa siis jonkin verran enemmän kuin sun TOTUUDEN ja FAKTAA kertovat tilastot antaa ymmärtää.

Jos sun missio olis syytää loputtomasti toisteista tuubaa esimerkiks siitä näkökulmasta että oot vahvasti ateisti ja ylpeä siitä, niin varmaan sä silloin paasaisit jatkuvasti siitä, kuinka paljon uskonnollisempia vangit ja rikolliset on kuin muu väestö.

On sekin tilastojen valossa faktaa.

Mutta mä nyt tähdennän vielä, että ei meillä ollut mitään erimielisyyttä siitä, oliko ne tilastot oikeassa tai paikkansapitäviä vai ei. Että ei tässä siinä mielessä edes oo mitään keskusteltavaa

[Kopek]

Oletko tv:tön vai onko sinulla tv:tä? Ollut koskaan tai seurannut tv:tä? Minusta on ihmeellistä jos et ole koskaan nähnyt maahanmuuttajia edes tv:n hommissa. Tai eduskunnassa (jota paljon myös televisioidaan).

Mistä voi tietää, onko joku henkilö maahanmuuttaja? Eihän ihmisillä ole rinnassaan lätkää, jossa lukee, että ihminen on mahanmuuttaja.

Olen ennenkin kirjoittanut tästä, mutta kertaan vielä.

Suomessa on kasvava joukko somaleilta näyttäviä ihmisiä, jotka eivät ole maahanmuuttajia eivätkä edes maahanmuuttajataustaisia. Ulkonäön perusteella heidät kuitenkin helposti leimataan ulkomaalaistaustaisiksi ja maahanmuuttajataustaisiksi.

Suomeen saapuville somalisiirtolaisille alkoi syntyä lapsia heti heidän saapumisensa jälkeen. Helsingin Sanomat kertoo jo kesällä 1990 pienestä Suomessa syntyneestä somalivauvasta. En tiedä, jäikö nimenomaan tämä vauva Suomeen vai jatkoiko hän Ruotsiin, johon monet somaleista olivat menossa. Joka tapauksessa Suomessa on tällä hetkellä jo kolmekymppisiä somaleita, jotka ovat syntyneet täällä. Heidän lapsensa eivät ole tilastoissa maahanmuuttajataustaisia vaan "kantasuomalaisia" vaikka tällaista sanaa ei käytetäkään. Tämä joukko kasvaa vauhdilla. Toisin sanoen kaikki "somalit" eivät ole somaleita.

Mainitsin Somaliasta peräisin olevat vain yhtenä esimerkkinä. Muitakin samassa tilanteessa olevia on.

Ellei tänne tule yhtäkkistä valtavaa siirtolaisvyöryä, täällä ei tule koskaan olemaan tilastojen mukaan suurta ulkomaalaistaustaista vähemmistöä, vaikka Suomi muuttuisi siirtolaisuuden seurauksena etnisesti täysin muuksi kuin mikä se aikaisemmin on ollut. Muutos tapahtuu hiipimällä ja tilastojen ulkopuolella.

[Karikko]

^

Tottahan tuokin etnisyys säilyy, vaikka olisi Suomalainen mentaliteetti, mielenmaisema, kun on kasvanut lapsesta asti täällä. Siinä mielessä kansalaisuuden voi kyllä sanoa olevan suomalainen..ainakin osittain jopa enemmän, kuin sen etnisyyden perusteella voisi päätellä.

Silti voi tapahtua kaikenlaista sisäpiiriin vetäytymistä juuri etnisyyden vuoksi, eihän mustalaisetkaan kovin helposti identiteettiään (siis alkuperäänsä) unohda.

[kertsi]

Suomi olisi paljon turvallisempi ja vähemmän rikollinen yhteiskunta, jos emme olisi avanneet rajojamme!

Mitenkäs muuten, oliko ne joskus suljettuina? Emmehän ole olleet kuitenkaan osa Neuvostoliittoa. Mitenkähän nämä asiat menivät ennen EU:ta? Saiko rajoilta nakella kaikenlaisia epämääräisiä kiertolaisia kotiinsapäin?

Suomi olisi paljon turvallisempi ja vähemmän rikollinen yhteiskunta, jos persut ja äärioikeistolaiset "aktivistit" potkittaisiin täältä helvettiin. No, ajattelitko aloittaa itsestäsi Suomen turvallistuttamisen?

Jos saamelaisia olisi ollut tarpeeksi joskus jääkauden jälkeisenä aikana, ja jos heillä olisi ollut vain yksi kieli ja jos heillä olisi ollut yhteistyötä eri ryhmien välillä, olisivatkohan "kanta"suomalaiset päässeet rajan yli (rajan, jota tuolloin ei vielä ollut), ja päässeet työntämään saamelaisia yhä pohjoisemmaksi, ja kehittämään kalevalaisia satuja julmasta, pahasta Pohjolasta ja Pohjan akasta?

[Kopek]

Suomi olisi paljon turvallisempi ja vähemmän rikollinen yhteiskunta, jos persut ja äärioikeistolaiset "aktivistit" potkittaisiin täältä helvettiin.

Edellä mainittuun paikkaan potkiminen ei taitaisi onnistua turvallisesti ilman väkivaltaa, joten herää kysymys, voiko väkivallan pohjalle rakentaa turvallisen ja väkivallattoman yhteiskunnan.

Stalin ja Hitler potkivat ei-toivottua ainesta pois enemmän tai vähemmän pysyvästi, mutta ei heidän valtakunnistaan paratiiseja tullut. Väkivaltakoneisto ja leirit tarvittiin edelleen.

Kuuntelin eilen radiosta ohjelman, jossa haastateltiin Katja Keisalaa ja Elina Helmasta.

Keisalalta on ilmestynyt kirja "Kuubalainen serenadi unelmoiville naisille". Sen tarina on fiktiivinen, mutta perustuu Keisalan omiin kokemuksiin avioliitosta ja erosta kuubalaisen miehen kanssa.

Helmasen puolisokin on ulkomaalaistaustainen, mutta minulle ei jäänyt varmaa käsitystä siitä, oliko avioliitto vielä voimassa, vai joko Helmanenkin oli eronnut. Hän kertoi, että puoliso edustaa eri uskontoa kuin hän.

Puolisoista ei kerrottu kovin paljon, enkä edes kuvia löytänyt mistään. Jostakin syystä mieleeni tuli ohjelmaa kuunnellessani kuva tietyn näköisistä aviomiehistä, arvaatte kyllä.

https://atena.fi/kirjailijat/katja-keisala
https://www.familiary.fi/uploads/7/1/8/2/71825877/elina_orig.jpg

Helmasen johtama Familia-järjestö on kenties hyvä bisnes, koska monikulttuurisuushankkeisiin saa tukea. Onhan monikulttuurisuuden edistäminen virallista politiikkaa. Joidenkin hommafoorumilla kirjoittavien mielestä se on peitetoimintaa valkoihoisten ihmisten häviämisen kiihdyttämiseksi. Samaan tähtäävät kirjoittajien mukaan nykyajan mainokset.

Nimimerkki Lalli Isotalo:

Mutta kun koko maailma on täynnä mainoksia, joissa ovat pääosissa musta mies ja valkoinen nainen, ja kun jopa oma hallituksesi on hell bent edistämään negromaahantuontia mulatisoinnin edistämistämiseksi, on syytä kysyä ääneen, että ttua? Mitä täällä oikein tapahtuu?
^^^
On vaikeaa boikotoida brändejä tai valmistajia, kun jokaisella tuntuu olevan Musta Pekka taskussaan, kun se on niin pahuksen muodikasta. Ehkäpä vetäydyn maakuoppaani jyrsimään känsiäni, selaamaan Kärkkäisen 2021 tuoteluetteloa, ja katselemaan Anttilan kuvastoa vuodelta 1979, featuring Armi Aavikko.

https://hommaforum.org/index.php/topic,103704.msg3311431.html#msg3311431
https://hommaforum.org/index.php/topic,103704.msg3311565.html#msg3311565

[Hayabusa]

Suomi olisi paljon turvallisempi ja vähemmän rikollinen yhteiskunta, jos persut ja äärioikeistolaiset "aktivistit" potkittaisiin täältä helvettiin. No, ajattelitko aloittaa itsestäsi Suomen turvallistuttamisen?

Heil Kertsi!

[Xantippa]

Suomi olisi paljon turvallisempi ja vähemmän rikollinen yhteiskunta, jos persut ja äärioikeistolaiset "aktivistit" potkittaisiin täältä helvettiin. No, ajattelitko aloittaa itsestäsi Suomen turvallistuttamisen?

Heil Kertsi!

Aika epistä, että Toope ei ole ansainnut yhtään natsitervehdystä, vaikka on pyrkinyt useilla viesteillä, useina vuosina toimittamaan samaa sanomaa, eri suuntaan vain.

Tuli pahamieli huonoolo Toopen puolesta.

T: Xante

[Hayabusa]

Heil Toope!

[kertsi]

Suomi olisi paljon turvallisempi ja vähemmän rikollinen yhteiskunta, jos persut ja äärioikeistolaiset "aktivistit" potkittaisiin täältä helvettiin.

Edellä mainittuun paikkaan potkiminen ei taitaisi onnistua turvallisesti ilman väkivaltaa, joten herää kysymys, voiko väkivallan pohjalle rakentaa turvallisen ja väkivallattoman yhteiskunnan.

Äh. Se oli ironiaa, ja peilausta siitä, miltä toopejen älyvapaa mökellys ja öyhötys näyttää.