Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 12 Vieraat katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 24, 2021, 12:04:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 24, 2021, 11:27:36
Uskonnollisen toiminnan (sielunhoidon, jumalanpalvelukset yms.) olisi voinut rajoittaa kokonaan etänä tapahtuvaksi, joten kyllä pysyn näkemyksessäni että tuollainen kahden kesken tapahtuva sielunhoito on myönnytys uskovaisia kohtaan, eli siis mielistelyä (joka nimike tulee mieleen jos ei itse satu ns. suuruskontoja erikoisemmin fanittamaan). Sielunhoitajaa voi aivan mainiosti konsultoida älypuhelimitsekin, semminkin kun moinen aparaatti tunnetusti kaikilta maahanmuuttajilta löytyy, ainakin miespuolisilta. Jumaluudet myöskään eivät muutu sen olevaisemmiksi tai olemattomimmiksi sen mukaan että kohtaako sielunhoitajan face to face vai ei.

Tässä maassa on paljon ysikymppisiä sielunhoitoa kaipaavia, joilla ei ole älypuhelinta tai jotka eivät yksinkertaisesti fyysisesti pysty käyttämään sellaista.

Niinno, kun siltä kuolemassa olevalta pitää saada allekirjoitus testamenttiin jolla luovuttaa perintönsä seurakunnalle, niin aika vaikeahan sitä toki puhelimessa on hoitaa.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 24, 2021, 13:31:44
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 24, 2021, 13:17:26
https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00908
Tuossa ilmeisen asiallinen kuvaus sikainfluenssasta.
Lähdin itse sitä tarkistamaan, jotta milloin tuo on ollut, kun ei ole mitään mielikuvaa asiasta. Niin vähin äänin se meni ohi.
Rokotetta en ottanut, eikä kukaan läheisistänikään.
Uhka oli todellinen; maailmalla eri terveysviranomaiset olivat jo tuolloin pitäneet vain ajan kysymyksenä, milloin uusia maailmanlaajuisia pandemioita lähtee hallitsemattomasti leviämään. Modernin ihmisen liikkuvuus ja kokonaisten mannerten rajoja ylittävän matkustamisen halpuus kun ovat aivan toista luokkaa, kuin vielä 1990-luvulla - ja silloinkin se oli jo vanhempiin aikoihin verrattuna massiivista.

Wikin(kin) koostessa todetaan: "Silti jopa Pandemrix-rokotuskampanjan hyödyt ylittivät odottamattomasta narkolepsiariskistä huolimatta haitat selvästi sekä THL:n työryhmän että Euroopan lääkeviraston laskelmien mukaan.[18] Suomessa rokote esti rekisteritietojen perusteella 80 000 sikainfluenssatartuntaa, tehohoitotapauksia ja noin 50 kuolemaa".[18]

Että menihän se useimmilla vähin äänin ohi - syystä, että...

Pointtina tietysti oli se tapa ja tyyli, millä Marin asiasta silloin 10 vuotta sitten kirjoitti. Uliuli! :)

Tiedän ihmisen jonka lapsi sai narkolepsian, joten ihan täysin legendojen tasolle tuo juttu ei minulle ole jäänyt. Itse en ehtinyt edes harkita ottaako sikapiikki vai ei, kun jo ehdinkin sairastua elokuussa 2009 silloisen kumppanin työkaverin Englannin reissun tuliaisina. Vasta viime vuonna osasin ynnäillä että minullahan astma paheni ihan helvetisti aiemmasta tilanteesta kyseistä vuotta seuraavana vuonna eli 2010 heti kun sen vuoden allergiakausi helmi-maaliskuussa alkoi. Ja siitä eteenpäin joka saatanan vuosi sama laulu, eli astma pahenee aina kun allergiakausi alkaa. Kuten esim. nyt. Voi vain spekuloida että olisinko astman suhteen jäänyt aiemmalle tasolleni ilman sikaa (joka taso oli sitä että pärjäsin ilman hoitavaa lääkitystä, riitti että kiskoin pari viikkoa lyhytvaikutteista avaavaa joka syksy, ja se siitä).

Myöskin vuoden 2016 lopun nimeämättömäksi jääneen influenssan (vaiko keuhkokuumeen, kun ei omalääkärini sitä sitten osannut lopultakaan päättää) jälkeen astma paheni, mutta enpä osaa sanoa että oliko se pahentuma sen kummoisempi kuin mitä se nyt sitten on ollut tätä iänikuista eestaas pomppimista tämän yli vuosikymmenen ajan enivei. Influenssarokotetta en vaan kertakaikkiaan ala ottamaan koska ihmiset omalla nimellään esiintyen (entinen kumppanini mukaanlukien) ovat kertoneet niin epämiellyttäviä seikkoja niistä rokotteista. Että sitä ollaan sairaana koko syksy. Mieluummin sairaana taudin takia, kuin rokotteen.

Tätä on tässä nyt saanut sitten pähkäillä että onko korona spesiaalikeissi. Toistaiseksi näyttäisi siltä että sairastuminen rokotteenkin vuoksi on siedettävämpää kuin sairaustuminen tartunnan vuoksi. Mutta kuinka pitkälle voi sallivuuttaan venyttää? Mikä kaikki on ok?

Se ei paljon lämmitä että massoilla menee hyvin, jos itsellä ei.

Aave

Oikeusministeri Henrikssonin saikkuhaastattelu Suomen Kuvalehdessä: Ministeri jäi yksin:

""Tankki oli aivan tyhjä. Olin aivan loppu. Minulla oli 2017 aivoverenkiertohäiriö. Nyt kroppa varoitti uudelleen. Piti ehdottomasti lähteä sairauslomalle", Henriksson kertoo.

Henriksson on seisonut kiirastulessaan yksin. Hallituksen johtavat ministerit ovat pysyneet vaiti, kun oppositio ja media ovat pommittaneet oikeusministeriä. Pääministeri Marin antoi julkisen tukensa Henrikssonille lähes viikko sen jälkeen, kun päätös vaalien siirtämisestä oli tehty.

"Sama pätee kaikkiin puheenjohtajiin. On ollut hetkiä, jolloin on ollut yksinäinen olo", Henriksson sanoo ja korostaa, että vaalien siirtopäätös on kaikkien puolueiden vastuulla".


Eipä tuo pitkä sairausloma ollut; moni poliitikko on luikkinut paljon pitemmälle sairauslomalle ja ennen kaikkea sen vuoksi, jos ovat joutuneet omista tötöilyistään ikävään valoon. Pääministerin ohella julkista tukea ja kiirastulen jakamista olisi voinut odottaa myös sisäministeriltä, mutta hiljaa oli hänkin.

Henriksson on Marinia ja Ohisaloa kokeneempi poliitikko eikä niin vasemmistovihreä, eikä niin feminismin kyllästämä. Silläkin saattaa olla asian kanssa jotain tekemistä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Mitä liikkumisrajoitukset käytännössä merkitsevät? Sitäkö, että näitä tyyppejä (en tiedä, onko kuvituskuva edelleen sama, mutta arvaatte keitä tyyppejä) joutuu pelkäämään entistä enemmän.

https://yle.fi/uutiset

Koska sallittuja poikkeuksia on paljon, pitäisikö aina ulos lähtiessään kirjoittaa kirjallinen suunitelma siitä, missä tarkoituksessa menee ulos, ja missä tulee liikkumaan. Eli nyt olen menossa ruokakauppaan, nyt ulkoilen ja niin edelleen.

Mitä tarkoittaa kerrostaloasukkaalle "kodin pihapiiri"? Kuinka pitkälle kadun puoleiselta ulko-ovelta pihapiiri ulottuu, vai onko ainoastaan takapiha pihapiiriä?

Liikkumisrajoitus on ankarampi niille, joilla ei ole kesämökkiä tai muuta vapaa-ajan paikkaa, josta huolehtiminen (eli matkat sinne) sallitaan liikkumisrajoituksen aikaan.

Mitenhän liikkumisrajoitusalueen ulkopuolella kirjoilla oleva saa selitettyä liikkumisensa, kun ei ole olemassa virallista "kodin pihapiiriä". Kai sitä on oltava ostos- tai ulkoilutarkoituksessa liikkeellä. Ehkä autolle (ja autolta) saa kävellä, jos auto on pysäköitynä jossakin kauempana.

En tule olemaan luultavasti kuin hetken rajoitusalueella, joten kai siellä jotenkin selviää. Mielenkiintoista nähdä. Muistuttaakohan katukuva miehitystä tai poikkeustilaa, jossa joka puolella on raskaasti aseistettuja sinisotilaita. Luulenpa, että jotain tällaista tullaan näkemään.

Norma Bates

Huihai. En usko että noilla rajoituksilla varsinaisesti on muuta fuktiota kuin että sitten kun levottomin aines kumminkin kokoontuu ja levittelee virusta, heille voi iskeä kovemmat sanktiot ja ehkä porukka sitten alkaa uskomaan että vaikka olenkin ikuisesti elävä ulkkis ja/tai opiskelija, niin en minäkään saa tehdä ihan mitä lystään.

-:)lauri

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007880013.html

Mikähän tässä tulee oleman linja, tässä rajoituksessa. Vaatteita ei saa ostaa. Tarkoittaako kielto vain asiointia fyysisessä vaateliikkeessä vai myös tilaamista netistä?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Hippi

Noinhan ne eilisessä A-studiossakin sanoi, että koska ei voi ihmisten koteihin mennä hajottamaan kokoontumisia, niin yritetään nyt estää niiden kokoontumisten syntymisiä. Minusta kyllä aika surkea yritys, kun ne ennesään tunnolliset joutuvat tavallaan entistä ahtaammalle, vaikka nyt normi ulkoilua ei olekaan kielletty. Mutta nuo, jotka ovat päättäneet, että korona ei heitä koske, jatkavat entiseen malliin.

Nythän tuo liikkumisrajoitus rankaisee kaikkein kovimmin juuri pieniä yrittäjiä, jotka on jo ennestään tiukilla. Jos eivät ole ruokakauppiaita, niin kukaan ei saa heidän palvelujaan mennä käyttämään, mikä minusta on surullista ja ylimitoitettua.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 25, 2021, 12:14:44
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007880013.html

Mikähän tässä tulee oleman linja, tässä rajoituksessa. Vaatteita ei saa ostaa. Tarkoittaako kielto vain asiointia fyysisessä vaateliikkeessä vai myös tilaamista netistä?

Kysytkö tosissas  :o

Totta helvetissä netistä saa ostaa, kun postiin saa mennä.
Vaatteita saa ostaa Prismasta, jossa myydään myös ruokaa. Ei vaatteita ole kielletty ostamasta, mutta vaatekauppaan (erikoisliikkeeseen, jossa ei ole ruokamyyntiä) et saa olla matkalla. sen kieltää liikkumisrajoitus.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 25, 2021, 12:20:36
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 25, 2021, 12:14:44
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007880013.html

Mikähän tässä tulee oleman linja, tässä rajoituksessa. Vaatteita ei saa ostaa. Tarkoittaako kielto vain asiointia fyysisessä vaateliikkeessä vai myös tilaamista netistä?

Kysytkö tosissas  :o

Totta helvetissä netistä saa ostaa, kun postiin saa mennä.
Vaatteita saa ostaa Prismasta, jossa myydään myös ruokaa. Ei vaatteita ole kielletty ostamasta, mutta vaatekauppaan (erikoisliikkeeseen, jossa ei ole ruokamyyntiä) et saa olla matkalla. sen kieltää liikkumisrajoitus.

Noin minäkin sen ensimmäiseksi järkeilin, mutta kun tuossa tulkinnassa on ainakin yhden oikeusoppineen mielestä ongelma, jos Prisma saa myydä vaatteita, mutta vaateliike ei saa. Keski-Euroopassa tämä kielto on käytännössä toteutettu niin että paikalliset "Prismat" eivät saa myydä ulos vaatteita vaan ainoastaan elintarvikkeita, jotta ei vääristettäisi kilpailua.

https://www.verkkouutiset.fi/oikeusoppinut-rajoituksista-vaatteet-laillista-ostaa-prismasta-mutta-ei-vaatekaupasta/#7b8d6959
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 25, 2021, 12:14:44
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007880013.html

Mikähän tässä tulee oleman linja, tässä rajoituksessa. Vaatteita ei saa ostaa. Tarkoittaako kielto vain asiointia fyysisessä vaateliikkeessä vai myös tilaamista netistä?

Erikseen on mainittu, että postipaketit saa noutaa, joten ei tarkoita tilaamista netistä.

Muutenkinhan tässä nyt on vastakkain selkeästi kaksi asiaa: yrittämisen vapaus ja yksilön vapaus. Nyt valittiin kohteeksi yksilön vapaus.

Toinen vaihtoehtohan olisi ollut sulkea kaikki ne paikat, joissa ei saa käydä. Käytännössähän näin käy nytkin, tuskin kampaamo viitsii ovia auki pitää, ellei siellä kukaan saa asioida, mutta periaatteessa niin voivat tehdä. 

Sitä kai siellä eniten on jaakattu, että kumpaan suora puuttuminen nyt on parempi vaihtoehto.

Mikäs maa se nyt olikaan, joka jo alkoholin myyntikiellon julisti, ilmeisesti juuri tästä syystä, että se nousee koko ajan otsikoihin tyyliin "kyllä sitä viinaa saa ostaa, mutta rukoilemaan ei pääse". Aivan kuten olisi yks yhteen käydä Alkossa ostoksilla 15 min ja rukoilla porukoissa pari tuntia.

T: Xante

Hippi

Tähän mennessä ei ole mitenkään tullut esiin, että tuotteiden myyntiä mitenkään rajoitettaisiin. On puhuttu pelkästä liikkumisrajoituksesta ja maskivelvoitteesta. Erikseen on kyllä puhuttu sitä, että korvauksia elinkeinonharjoittajille ollaan kyllä sorvaamassa, joten tasoittaisiko tuo sitten tilannetta.

Kyllähän jossain tilanteessa on välttämätöntä käydä esimerkiksi kenkäkaupassa. Tässä on juuri kausi vaihtumassa talvikengistä kevyempiin ja kolmen lapsen äitinä tiedän, että ne viime syksynä ostetut ei vaan lapselle enää mahdu jalkaan. Sama koskee myös kevyempiä ulkovaatteita. On kyllä välttämätöntä päästä lapselle ostamaan sopivaa päälle.

Olisihan se aika kieroa, että tiskin alla salassa olisi viritetty myös tuotteiden myyntirajoitteita ilman, että niistä on hiiskuttu yhtään mitään. Eihän se ihan hirveästi kyllä yllättäisikään, jos tuo ässä vedettäisiin vielä hihasta.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Aave

Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 25, 2021, 12:18:44
Minusta kyllä aika surkea yritys, kun ne ennesään tunnolliset joutuvat tavallaan entistä ahtaammalle, vaikka nyt normi ulkoilua ei olekaan kielletty. Mutta nuo, jotka ovat päättäneet, että korona ei heitä koske, jatkavat entiseen malliin.

Nythän tuo liikkumisrajoitus rankaisee kaikkein kovimmin juuri pieniä yrittäjiä, jotka on jo ennestään tiukilla. Jos eivät ole ruokakauppiaita, niin kukaan ei saa heidän palvelujaan mennä käyttämään, mikä minusta on surullista ja ylimitoitettua.
Näinpä - ja tunnollisimmat tässä muutenkin ovat eniten joutuneet tulilinjalle. Esimerkiksi rokotejärjestyksen muuttamispakettiin on puhuttu vakavissaan sitäkin, että tietyt ulkomaalaistaustaiset ryhmät rokotettaisiin nyt ennen kantasuomalaisia juuri sen takia, kun ovat niin piittaamattomia. Piittaamattomuudesta siis käytännössä palkitaan, vaikka meininkinsä puolesta Marokon malli olisi ehkä adekvaatimpi... "Beatings will continue until morale improves"! :)

Juu juu, tuo on tietysti kärjistys mutta hyvin fokuksesta kertoo sekin, että Ohisalo on yrittänyt ajaa koronakriisin keskellä sellaistakin hanketta, että maassa laittomasti oleskeville saataisiin työlupia.

VMP, sanon minä.

Mutta hallituksen ehdotus on julkisuudessa jo olleiden tietojen mukaan mallia reikäjuusto, jossa on paneuduttu typerilläkin tavoilla liikaa yksityiskohtiin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

-:)lauri

Okei, nyt teeveessä Marin totesi tähän kysymykseen, että asiointi vaatekaupassa välttämättömistä syistä on edelleen sallittua. Eli välttämättömät syyt kelpaavat perusteeksi jatkaa tätä välttämätöntä jos kohta turhaa elämää myös jatkossa :D
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

ROOSTER

Ilmeisesti suomalaisella sisulla painetaan vuosi-puolitoista, mutta kun alkaa kaksivuotispäivä lähestyä, niin rajoittaminen ei enää maistu. Ehkä on tullut tunne, että koska mikään ei tunnu auttavan, sairastutaan sitten.

Omallakin kohdalla alkoi tehdä mieli mennä vaatekauppaan missä en ole käynyt vuosikausiin.

Mahtaakohan edessä olla maailmanloppu tai vähintään surkea apokalyptinen kauhu. Tuskin mitään entisenkaltaista "normaalia" enää saavutetaan.

Ainahan näistä pandemioista on varoiteltu mutta mitään ratkaisua ei ennalta ole keksitty. Sama on ilmastomuutoksessa. Mikäli kaikki sen olemassaolon kieltämiseksi käytetty energia olisi suunnattu muutoksen ehkäisyyn ja pikkuisen vielä lisää, niin ehkä ongelma olisi jo ratkaistu. Kohta meillä on useita valtavia ongelmia samanaikaisesti päällä. Ehkä tämä on vasta kenraaliharjoitus.

Viisi tärkeintä päälle kaatuvaa ongelmaa lienevät:

Pandemiat, ilmastomuutos, nälänhätä, WW3 ja kansainvaellukset.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hippi

Minä ehdin jo kissoilla eläinkaupan raksuja hamstraamaan pari viikkoa siiten, kun epäilin, että nuo liikkumisrajoitukset, tai kuten silloin vielä puhuttiin: ulkonaliikkumiskielto, juuri nuo erikoisliikkeet sulkee. Kuntosalilta olen ollut nyt muusta syystä tauolla ja luultavasti nyt nuokin menee loputkin kiinni, kun sinne meneminen ei täytä välttämättömyyden sääntöä. Näin ainakin luulisin.

Eipä juuri muuten ole vaikuttanut elämääni. Kyllästyttää silti ja tietysti on lähimmistä huoli.

Koen sen kyllä erittäin epäreiluksi, että ne bilehileet ja notkujat tekevät mitä lystäävät rajoituksista riippumatta.

Samoin se, että rajoille ei saada tehokasta seulaa, jonka läpi jokainen joutuisi tulemaan. On se nyt kummallista, että jossain muussa maassa voidaan rajanylittäjät laittaa parin viikon karanteeniin, mutta meillä se ei onnistu. Todennäköisesti pakkokaranteeni (tai pikatesti) vähentäisi sitäkin turhaa matkustelua. Eilisessä, vai olikohan se aikaisemmassa, A-studiossa oli taas melkoista kiemurtelua, kun tuosta rajaliikenteen turvallisuuden varmistamisesta oli puhetta. En kyllä oikein päässyt perille, mikä viime kädessä oli se perustelu, miksi niin ei ole tehty.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️