Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

Aloittaja ROOSTER, toukokuu 29, 2020, 18:36:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 15 Vieraat katselee tätä aihetta.

Xantippa

#885
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 03, 2022, 15:26:25
^Et nyt taida täysin ymmärtää diktatuurin luonnetta. Jos Putin persoonana olisi sanonut, että Ukrainaan ei hyökätä, ne tukijoukot eivät olisi voineet muuttaa päätöstä. Ja jos Hitler henkilönä ei olisi antanut hyökkäyskäskyjä, hyökkäyksiä ei olisi tapahtunut.

Minusta tuntuu, että sinä et ymmärrä. Diktatuurille juuri on luonteenomaista, että vaikka onkin yksi diktaattori, niin moni muu on paskannut pahvinsa ja sotkenut kätensä häntä palvellessaan, että irrottautuminen on vaikeaa etenkin silloin, kun diktaattori alkaa keulia - ja tämä on lähes väistämätöntä aina.

Silloin kyseessä ei ole enää mitä, vaan milloin ja miten. Kovinkaan usein amerikkalainen loppu, jossa vapautunut kansa tanssii kaduilla kukkaseppeleet kaulassaan ei toteudu.

Se on selvää, että romanttiset länkkärit haluavat muodostaa diktaattorista diktatuurin ytimen mielessään, yhtä kuvaa kun on helppo vihata ja vastustaa, eikä tarvitse pahemmasta tietääkään.

T: Xante

Muoksis: ja miten niin persoonana...? Tarkoitatko, että kaikki natsit maalasivat tauluja, olivat kasvissyöjiä ja tykkäsivät saksanpaimenkoirista? Vai meinaatko, että diktaattori voisi olla sellainen persoona, joka sanoo, että nyt muuten annetaan Ukrainalle itsenäisyys ja ostetaan jokaiselle 15 vuotiaalle pojalle siellä mopo, tätä rynnättäisiin toteuttamaan, koska hei Putin sanoo nyt näin ja sehän on valloittava persoona!

Muoksis 2: toinen kummallinen ajatusvenkura on, että diktatuurissa voi vaihtua johtaja. No ei kyllä voi, kyllä se on sen diktatuurin loppu, ihan siitä huolimatta, että uusi diktatuuri odottaisi nurkan takana. Mikäs se semmoinen putinin diktatuuri on, jota hallitsee ainoastaan putinin persoona, mutta voidaan vaihtaa putin? Eli siis taas on tarpeen nämä, joilla on jo valtaa ja toimintakykyä tämän nykyisen diktatuurin aikana, se diktatuurin todellinen ydin.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 03, 2022, 14:26:43
Jo pari päivää sitten Anonymous ilmoitti onnistuneensa hakkeroimaan Venäjän vakoilusatelliitteja. En ole laittanut siitä mitään, koska asiaa ei olla mitenkään vahvistettu. Nyt asian paikkansapitävyydestä on ainakin viitteitä, bleebingcomputer.com.

Itse en oikein suostu uskomaan, että siviilipuolelta löytyisi sen tason osaamista, että jokin ryhmä onnistuisi vakoojasatelliittehin käsiksi pääsemään. Mikäli asia pitää paikkansa, niin eiköhän Anonymouksen mukana ja takana toimi jokin kolmikirjainfirma.

Eihän tuo nimetön suoja tiedä mitä sen sisälle kätkeytyy, mutta anonymiteettin takana voi olla mitä hyvänsä ja sitä voidaan käyttää siinä sopivasti.
NSA:alla on myös paljon erillisiä yksiköitä joita käytetään> eräs loikkarikin oli erillisen firman kirjoissa, ei suoraan tuossa puulaakissa.

Laika

#887
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 03, 2022, 15:13:05
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 03, 2022, 12:46:01

Mielestäni ei kannata. Se on falski analogia, joka on antanut aihetta moneen hölmöön mielipiteeseen siitä, miten lännen tulisi kriisiä käsitellä. Parempi olisi esimerkiksi verrata kriisiä euroopan turvallisuusympäristöön ennen vuotta 1914.



Minä näen että merkittävin syy kriisin eskaloitumiseen on nimenomaan Putinin vastenmielinen persoona, joka vertautuu täysin Hitleriin.

Joo. Se on suosittu mielipide nykyään lännessä, olkoon miten falski ja omahyväinen tahansa.

Vaan kukapa minä olen sanomaan, jos ihmiset haluavat hoitaa kansainvälisiä suhteita sillä mielialalla ja analyysin tasolla. Asenteen perusteella tehtävän politiikan tulokset saadaan vasta jälkijunassa joka tapauksessa, ja mikä parasta, syylliset lopputulemiin voidaan nimetä jo etukäteen, jolloin typeryydestä ja omahyväisyydestä tahriintuneet kädet on helppo pestä puhtaiksi.

Unkarissa oli kovin vaikea kiemurrella EU:n taakse pari päivää sitten, kun maa lopulta suostui asettumaan yhteiseen rintamaan 'demokratian ja vapauden' puolesta (parempi kun pää ei nouse liian ylös joukosta). Ei tarvita kuin pari viikkoa, niin konservatiivit meilläkin unohtavat näkyvästi, keiden kelkassa he olivat vielä viime viikolla.

Israel oli toinen maa, jonka reaktiot Venäjän aggressioon olivat kiinnostavia. Se vain ei ole tullut muun hälyn keskellä puheeksi:

https://www.indianpunchline.com/ukraine-makes-strange-bedfellows/
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 03, 2022, 16:04:46
Putinin nimittely milloin narsistiksi, psykopaatiksi tai sadistiksi on hölmöä kyökkipsykologiaa.

Voihan hän olla jotain tommosta, mutta yhtä hyvin alunperin tavallinen sälli, jonka valta on turmellut kuten se turmelee kaikki meistä.

Onhan hänellä pointtia siinä, että yksinapainen maailma ei ole välttämättä hyvä asia eikä länsimaista näennäisliberaalia kulttuuria pidä väkisin tunkea Venäjälle . Opposition tukahduttaminen on toki anteeksiantamatonta.

Judomies voi olla sitä tai tätä, mutta korkeintaan lähipiirillä on siitä edes aavistus. Kuten olen kertonut, näin pitkän unen, missä hän oli mökilläni ja osoittautui mahottoman mukavaksi mieheksi. Sekin on yksi mahdollisuus :)

Ihan jus, miten ihminen itse toimisi tuollaisissa paineissa ja vallan-himoissa, siitä voi saada vinkkiä siihen mitä herran päässä liikkuu. Tai  jopa rouvan, onhan niitä margarethejäkin joskus vallan kahveleissa ollut kiinni.

Tuskin kukaan maailman isoista herroista "ihan täysin järjissään on," pienimmistä puhumattakaan, jotkut ovat ihan K.....sa vietävissä ja lähettelevät satoja treffiviestejä himojensa kohteelle- huh sentään.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 03, 2022, 16:04:46
Judomies voi olla sitä tai tätä, mutta korkeintaan lähipiirillä on siitä edes aavistus. Kuten olen kertonut, näin pitkän unen, missä hän oli mökilläni ja osoittautui mahottoman mukavaksi mieheksi. Sekin on yksi mahdollisuus :)
Tuttujen ketjussani on hänen kouluaikainen kaverinsa. Kerran yksi luokkalainen piirsi jotain amerikkalaista paperille tms ja P ilmiantoi hänet opettajille/viranomaisille, koululais-parkaa ei enää koskaan nähty sen jälkeen, katosi. P:sta tuli muiden silmissä halveksittu "rotta". Että niin "mukava pidetty" kaveri jo nuorempana...
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Aave

Länsimaalaiset toimittajat ovat alkaneet poistua rakkaasta naapuristamme. Kun hekin vielä eilen spekuloivat mahdollisesta Venäjän hätätilan julistamisesta niin tosiaan, heillekin on välähtänyt, että se mikään hätätilajulistus välttämättä ole, vaan suoraan sotatila. Silloin on parempi länkkäritoimittajienkin olla jo kaukana, jos niin tapahtuu. Pidän sitä varsin todennäköisenä, mutta voin tietysti olla myös väärässä.

Kremlin käytäviltä tämmöistä, Julie Loffe kertoo. Väittää lähdettään luotettavaksi.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Tietoisena siitä, että ulkomailla olevat venäläiset seuraavat nyt todella paljon myös BBC:tä Venäjän valtiokanavalla kerrotaan, että BBC liioittelee Venäjän sisäpoliittista tilannetta. Yllättyneitä tästä ovat:


Ja:
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Luottoluokittaja Fitch pudotti Sperbankin luokkaan D. Se on Venäjän suurin pankki, ja nyt käytännössä roskapankki.

Esko Aho ehti ottaa sieltä niukasti hatkat, ennen kuin olisi joutunut hänkin sanktioitujen henkilöiden listalle.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Duumassa on puhuttu sellaisestakin lainsäädäntömahdollisuudesta, että rauhanmiekkareihin osallistuvat nuoret miehet voitaisiin kiinniotettaessa pakkovärvätä suoraan armeijaan.

Pelottelutaktiikkaa, mutta ei sillä varmaan paljon käytännön mahdollisuuksia olisi. Varmaan. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

"I've left Russia amid reports martial law could be declared & borders closed. Tickets mostly sold out. Packed flight. Other passengers said they were afraid to be trapped in Russia, arrested or conscripted to fight a war they don't support. Don't know if they'll be able to return", Alec Luhn. Ollut aiemmin toimittajana mm. The Guardianille ja The Telegraphille.

Ei sieltä enää lentäen mihinkään pääse. Voipi odottaa, että sieltä lähtisi länkkäreitä paljon junalla, ja Suomen kautta.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Joku jossain letkautti osuvasti, että "Putin siis pelkää koronaa, mutta ei lainkaan oman maansa talouden romauttamista". :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Zelesnkyin suora haastattelu päättyi juuri, mutta Putininkin pitäisi puhua Venäjän televisiossa. Puheen olisi pitänyt jo alkaa, mutta Putinin pöytä on varmaan niin pitkä, että Putinilla kestää kävellä omaan päätyynsä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

^
SkyNews lakkautti sen kesken, mutta France24 näytti loppuun. Ei mitään sellaista, mitä ei olisi jo kuultu. GiggelisGöppelis vaan!

Macron vaatii yhä rajumpia pakotteita, koska Putin oli kuulemma tuuminut puhelimessa hänelle, että ottaa koko Ukrainan.

En kyllä oikeastaan edes tiedä, miten pakotteet voisivat olla enää kovinkaan rankemmat. En myöskään usko, että Putinin pelivihossa oli ihan tämän luokan paskamyrskyyn lännen toimesta valmistauduttu. Niin usein varsinkin sodissa käy, että asiat eivät menekään niin, kuin paperilla.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Socrates

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 03, 2022, 19:14:02

Macron vaatii yhä rajumpia pakotteita, koska Putin oli kuulemma tuuminut puhelimessa hänelle, että ottaa koko Ukrainan.

Jos tämä pitää paikkansa, niin kova juttu. Oletin, että pudottanut tavoitteita kovasti, jos edes alunperin on tuota tavoitellut.
Kävelevä kremppakertymä