Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uutisten aiheuttama ahdistus

Aloittaja Edward, lokakuu 27, 2020, 20:33:49

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Aave

^
Jos maailmasta lakkaisi olemasta viitisen miljardia ihmistä, niin jäljelle jäävät voisivat elellä kuin ellun kanat, ja resursseja riittäisi kaikille. Tällä tavalla, että ihmisille havainnollistuisi ongelman mittaluokka.

Maailman karjataloudessa karjan (Pääasiassa nautakarjan) yhteensä tuottamat suolikaasupäästöt ovat se suurin ongelma. Tähän on kehitelty ratkaisuksi rehua, joka ei aiheuta märehdittäessä niin paljon ilmavaivoja. Huippumoderneilla karjatiloilla on myös karjalla pierupussit, jolla ne kerätään talteen, ja käytetään energiaksi. Se on tragikoomista, mutta niin on ihmiskuntakin.

Lihansyönti maailmalla vain kasvaa. Minä en luopuisi siitä varsinkaan sen vuoksi, että jossain jollekin imaginaariselle sontavarpaalle riittäisi sitä enemmän. Liha on herkkua - lihansyönnin, ja erityisesti sen kypsentämään oppimisen ansiosta ihmiselle on myös kehittynyt muita lajeja tehokkaammin tikittävät aivot.

Jos alkuihmiset olisivat olleet vegaaneja, niin ei olisi Homo Sapiens-lajia olemassakaan. Tälläkin tavalla havainnollistan samalla lihansyönnin merkitystä koko ihmislajille.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ketjun otsikosta muistui mieleeni sitaatti elokuvasta The Matrix, agentti Smithin replikana:

"Did you know that the first Matrix was designed to be a perfect human world? Where none suffered, where everyone would be happy. It was a disaster. No one would accept the program. Entire crops were lost. Some believed we lacked the programming language to describe your perfect world. But I believe that, as a species, human beings define their reality through suffering and misery. The perfect world was a dream that your primitive cerebrum kept trying to wake up from. Which is why the Matrix was redesigned to this: the peak of your civilization".

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 12, 2022, 11:25:44
Hyviä uutisia. Kasvisruoka tepsii ilmastonmuutokseen. Nopeammin kuin ihmiskunnan syntyvyyden lasku.

ILMASTONMUUTOS olisi tutkijoiden mukaan puoliksi torjuttu, jos ihmiskunta lopettaisi eläinten kasvatuksen ravinnoksi ja antaisi vapautuvan pelto- ja laidunmaan metsittyä.

Eisenin ja Brownin mukaan tällaisten lukujen esittäminen on tärkeää, jotta ihmisille havainnollistuisi lihansyönnin ympäristövaikutusten mittaluokka. 

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/hs-tutkijat-laskivat-lihantuotannon-ilmastovaikutuksen-ja-se-on-merkittava/

Mikä takaa että "vapautuva" peltoala ja laidunmaat ei päädy ihmisille tarkoitetun ravinnon alustaksi? Ja sitten on tietenkin aina nämä kirotut öljypalmut. Ei niitä elukoille syötetä.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 12, 2022, 11:42:44
^
Jos maailmasta lakkaisi olemasta viitisen miljardia ihmistä, niin jäljelle jäävät voisivat elellä kuin ellun kanat, ja resursseja riittäisi kaikille. Tällä tavalla, että ihmisille havainnollistuisi ongelman mittaluokka.

Maailman karjataloudessa karjan (Pääasiassa nautakarjan) yhteensä tuottamat suolikaasupäästöt ovat se suurin ongelma. Tähän on kehitelty ratkaisuksi rehua, joka ei aiheuta märehdittäessä niin paljon ilmavaivoja. Huippumoderneilla karjatiloilla on myös karjalla pierupussit, jolla ne kerätään talteen, ja käytetään energiaksi. Se on tragikoomista, mutta niin on ihmiskuntakin.

Lihansyönti maailmalla vain kasvaa. Minä en luopuisi siitä varsinkaan sen vuoksi, että jossain jollekin imaginaariselle sontavarpaalle riittäisi sitä enemmän. Liha on herkkua - lihansyönnin, ja erityisesti sen kypsentämään oppimisen ansiosta ihmiselle on myös kehittynyt muita lajeja tehokkaammin tikittävät aivot.

Jos alkuihmiset olisivat olleet vegaaneja, niin ei olisi Homo Sapiens-lajia olemassakaan. Tälläkin tavalla havainnollistan samalla lihansyönnin merkitystä koko ihmislajille.

Olen saanut tiededokumenteista sellaisen käsityksen että päästöt tulevat nautojen etupäästä pääasiassa. Suun eteenkö se "pieru"pussi asennetaan? Röyhtäilyä googlettamalla löytyy esim. tämmöistä matskua:

https://yle.fi/uutiset/3-11845273

Metaania syntyy, kun lehmä märehtii. Lehmän käyttämä ravinto yhtyy sen ruuansulatuselimistössä oleviin mikrobeihin, jolloin tapahtuu eräänlainen käymisreaktio.

Merilevän käyttämistä metaanipäästöjen vähentämiseen on tutkittu jo muutamia vuosia. Nyt julkaistu tutkimus osoittaa, että pieniä määriä merilevää sisältäva rehu vähentää parhaimmillaan metaanipäästöjä 82 prosenttia.

– Nyt meillä on vahvaa tutkimusaineistoa siitä, että merilevä lehmän ravinnossa vähentää kasvihuonepäästöjä, eikä vaikutus heikkene ajan kanssa, sanoi The Guardianille tutkimusta johtanut Kalifornian yliopiston tutkija ja Kaliforniassa sijaitsevan World Food Center -tutkimuslaitoksen johtaja Ermias Kebreab.

Aiemmissa tutkimuksissa on todettu myös, ettei merilevää sisältävä rehu vaikuta lehmien lihan tai maidon makuun.


Ihmetyttää että kun tuon tuostakin lukee jostain innovaatiosta että tämäpä se tekee sitä ja tätä hyvää, että miksei niitä sitten ikinä tunnu päätyvän niinsanotusti "perille asti". Minne kaikki etevä katoaa sieltä matkan varrelta? Resurssit loppuivat kesken? Levää ainakin luulisi jorpakoissa riittävän.

Sitten taas tämä

https://yle.fi/uutiset/3-12288136?fbclid=IwAR2jqYt4GZ-jDPbZjdP6pZgsfkc4jg9qmvYM3eUCvlTxJlGhHwU-DXh4pBw

jätti ainakin itselleni sen käsityksen että tarvittiin jotain muutakin kuin lihansyönti jotta hominidien kehitys johti Homoihin neandertal, denisova ja sapiens. Tietenkin voi spekuloida onko tuossa jotain ilmastonmuutospolitiikkaa takana, mutta itse en ihan niin paranoidi ole että uskoisin jokaisen tutkimustuloksen olevan "tilattu".

Itsehän kuitenkin jokatapauksessa tämän kehoni kanssa tulen jatkossakin syömään eläinkunnan tuotteita, sanoivat uutiset mitä hyvänsä.

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 12, 2022, 11:42:44
Liha on herkkua - lihansyönnin, ja erityisesti sen kypsentämään oppimisen ansiosta ihmiselle on myös kehittynyt muita lajeja tehokkaammin tikittävät aivot.

Jos alkuihmiset olisivat olleet vegaaneja, niin ei olisi Homo Sapiens-lajia olemassakaan. Tälläkin tavalla havainnollistan samalla lihansyönnin merkitystä koko ihmislajille.

Tuo teoria lihan merkityksestä ihmisen aivojen evoluutiolle on kyllä kyseenalaistettukin, ja esitetty mm. että itse asiassa raadonsyönti ja (raatojen aivojen ja selkäytimen) rasva olivat syynä ihmisen esi-isien aivojen kehittymiseen, siinä missä työkalujen käyttökin. Työkaluilla tässä tarkoitetaan lähinnä kiviä, joilla kallot ja luut murskattiin, eikä niinkään mutoiltuja piityökaluja.

Fat, Not Meat, May Have Led to Bigger Hominin Brains (Scientific American)

Tuo ei kyllä millään muotoa tarkoita sitä, että eläinperäinen rasva sen enempää kuin lihakaan olisi terveellisintä mahdollista ihmisravintoa, vaikka se sopisikin vulgaaridarvinistin narratiiviin kuin nyrkki silmään.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Norma Bates

Jotenkin sellainen olo että jos luen vielä yhdenkin uutisen jossa Convoy sitä ja Convoy tätä, alan rääkyä. Miten ihmiset voivat olla niin saatanan tolloja, että kiukuttelevat joistain koronarajoituksista? Olisiko se sitten ollut parempi että perheen vanhukset kuolevat yhteen läjään, ja se pikku-Petteri myös, jolle jouduttiin laittamaan siirtoelin?

Con, kertakaikkiaan. Huijauksien huijaus on väittää että korona on huijausta. Ja pöljimmät uskoo silmät ymmyrkäisinä.

Kopek

Alkaako sota? -uutiset vähän jo ahdistavat.

Vaikka Suomeen ei ehkä olla hyökkäämässä, Venäjälle (mikäli se hyökkää) asetettavat pakotteet tulevat näkymään täälläkin ja todennäköisesti pitkään. Hinnat nousevat, ja kaikenlaista hurjaa tapahtuu.

a4

#52
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 12, 2022, 11:42:44
^
Jos maailmasta lakkaisi olemasta viitisen miljardia ihmistä, niin jäljelle jäävät voisivat elellä kuin ellun kanat, ja resursseja riittäisi kaikille. Tällä tavalla, että ihmisille havainnollistuisi ongelman mittaluokka.

Maailman karjataloudessa karjan (Pääasiassa nautakarjan) yhteensä tuottamat suolikaasupäästöt ovat se suurin ongelma. Tähän on kehitelty ratkaisuksi rehua, joka ei aiheuta märehdittäessä niin paljon ilmavaivoja. Huippumoderneilla karjatiloilla on myös karjalla pierupussit, jolla ne kerätään talteen, ja käytetään energiaksi. Se on tragikoomista, mutta niin on ihmiskuntakin.

Lihansyönti maailmalla vain kasvaa. Minä en luopuisi siitä varsinkaan sen vuoksi, että jossain jollekin imaginaariselle sontavarpaalle riittäisi sitä enemmän. Liha on herkkua - lihansyönnin, ja erityisesti sen kypsentämään oppimisen ansiosta ihmiselle on myös kehittynyt muita lajeja tehokkaammin tikittävät aivot.

Jos alkuihmiset olisivat olleet vegaaneja, niin ei olisi Homo Sapiens-lajia olemassakaan. Tälläkin tavalla havainnollistan samalla lihansyönnin merkitystä koko ihmislajille.
Maailman väkiluku on jo pitkään jarruttanut kasvuaan ja tulee pienenemään syntyvyyden vähenemisen kautta, mutta ilmastonmuutoksen osalta liian hitaasti.

Rohkeimmassa ennustemallissa maapallolla ei olisi 11 miljardia ihmistä vuonna 2100, kuten YK ennustaa, vaan reilut kuusi miljardia, saman verran kuin tämän vuosituhannen alussa.
https://yle.fi/aihe/a/20-10001028

Suurin ongelma teollisessa karjataloudessa on ilmaston tuhoamisen lisäksi eläinrääkkäys, jota sitäkin voidaan vähentää vähentämällä kuluttajia ja kulutusta, kehittämällä eläinten kohtelua, laboratoriolihaa, ehkä myös hyönteisten käyttöä.

Lihansyönnin lisäksi myös saastuttaminen maailmalla kasvaa.
Elintason kasvu houkuttelee muitakin kuluttamaan ja mässäilemään kuin suomalaiset, sekä ulkoistamaan saasteet, luonnontuhot ja muut ylikuluttamisen ongelmat muihin maihin.
Onneksi maailmalla ja Suomessakin on myös toisenlaisia kikehitystrendejä.

En ottaisi hirveästi mallia alkuihmisten elintavoista, ainakaan täällä kaupungissa. :)

Aave

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 12, 2022, 13:58:21
Olen saanut tiededokumenteista sellaisen käsityksen että päästöt tulevat nautojen etupäästä pääasiassa. Suun eteenkö se "pieru"pussi asennetaan? Röyhtäilyä googlettamalla löytyy esim. tämmöistä matskua:
Olet saanut ihan oikean käsityksen, mutta kyllä niitä päästöjä tekeytyy molemmista päistä. Lehmällähän on neljä vatsaa, ja märehtiessään yksi lehmä voi tuottaa jopa 200 kiloa metaania vuodessa.

Suun kautta tapahtuvista päästöistä tuli samalla mieleen semmoinen yllättävä juttu, että vasta muutama vuosi sitten tutkijat hokasivat alkoholin haihtuvan myös hengityksen kautta. Mielestäni on vähän hassua, että ilmiö on todettu vasta nyt. Tähän mennessähän ajatus on ollut, että alkoholi haihtuu ainoastaan maksan kautta, eikä prosessin kulkuun voi vaikuttaa. Nyt tiedetään tutkitusti, että sitä kyllä haihtuu myös hönkien.
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates
Sitten taas tämä

https://yle.fi/uutiset/3-12288136?fbclid=IwAR2jqYt4GZ-jDPbZjdP6pZgsfkc4jg9qmvYM3eUCvlTxJlGhHwU-DXh4pBw

jätti ainakin itselleni sen käsityksen että tarvittiin jotain muutakin kuin lihansyönti jotta hominidien kehitys johti Homoihin neandertal, denisova ja sapiens. Tietenkin voi spekuloida onko tuossa jotain ilmastonmuutospolitiikkaa takana, mutta itse en ihan niin paranoidi ole että uskoisin jokaisen tutkimustuloksen olevan "tilattu".

Itsehän kuitenkin jokatapauksessa tämän kehoni kanssa tulen jatkossakin syömään eläinkunnan tuotteita, sanoivat uutiset mitä hyvänsä.
Mielenkiintoinen tutkimus, mutta se herättää enemmän uusia kysymyksiä, kuin tarjoilisi vastauksia. Kuten artikkelissakin todettiin, me pystyihmiset olemme olleet ensimmäiset, jotka oppivat kypsentämään lihan. Senkin johdosta Homo Sapiens on saattanut saada etulyöntiaseman, eikä tämä tutkimus käsittele asian sitä puolta lainkaan.

Enkä yllättyisi, vaikka kävisi vielä todistetusti ilmi että ne muut Homo-lajit ovat kadonneet juuri Homo Sapiensin toimesta. On kilpailtu samoista resursseista; Homo Sapiens on pistellyt ne muut poskeensa, ja samalla on vietetty yhteisiä kivoja ruokahetkiä, ja grillibileitä!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 13, 2022, 08:08:14
Maailman väkiluku on jo pitkään jarruttanut kasvuaan ja tulee pienenemään syntyvyyden vähenemisen kautta, mutta ilmastonmuutoksen osalta liian hitaasti.
Koko maailmaa koskevat väestöennusteet ovat olleet systemaattisesti pielessä vuosikymmeniä, ja väkiluku on kasvanut aina nopeammin, kuin on ennusteltu. Sopii odottaa, että trendi jatkuu. Pelkästään sellaisia maita, joissa väestön keski-ikä on alle 16 vuotta on muistaakseni kolmisenkymmentä, eikä niissäkään ole havaittavissa mitään kulttuurista muutosta lisääntymisen suhteen.

Kohta paukkuu kahdeksan miljardin ihmisen raja (Worldometer). Päivä on Suomessa vasta puolessa, ja jo nyt tänään tätä kirjoittaessani on syntynyt yli 203 000 ihmistä, kuolleita puolestaan vain 85 000.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

mikainen

Väestön kasvu on hidastunut jo vuosikymmeniä. Saharan eteläpuolen Afrikka taitaa nykyään olla ainoa kolkka jossa voi puhua väestöräjähdyksestä.

    https://yle.fi/aihe/a/20-10001028 

Aave

Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 13, 2022, 13:36:57
Väestön kasvu on hidastunut jo vuosikymmeniä. Saharan eteläpuolen Afrikka taitaa nykyään olla ainoa kolkka jossa voi puhua väestöräjähdyksestä.

    https://yle.fi/aihe/a/20-10001028 
Koko väestöräjähdys on historiallisesti erittäin tuore ilmiö ja se on tapahtunut jo - nyt on kyse siitä, missä määrin se toteutuu koko planeetan tasolla lisää. Tietenkin on myös alueellista vaihtelua, mutta mitä muuta esim. Afganistanin 20 vuodessa tuplaantunut väestö on, kuin paikallista väestöräjähdystä? Jenkkisotilaiden ja talousavun sateenvarjon alla lisäännyttiin, mutta nyt siellä on vuorostaan nälänhätä, jota seuraavat myös kulkutaudit, ryöstely ja kaikenlainen muukin kurjuus.

Saharan alisen Afrikan meno on täysin oma lukunsa, vaikka osa Afrikan maista onkin jo paremmalla tiellä. Mutta mitä se meidän aikakautemme ihmisiä hyödyttää, jos joskus 100 vuoden päästä kokonaistilanne olisikin parempi? 100 vuotta on kuitenkin pitkä aika, ja siinä ehtii tapahtua paljon myös kaikenlaista ennustamatonta. Hilpeimmässä tilanteessa täällä tappelisi enää kourallinen ihmisiä kivien ja keppien kanssa, kun sattuisi esim. silleen ikävästi, että ryhdyttiin leikkimään ydinaseilla tosissaan.

Mutta se hyvä puoli sitten olisi, että ihmisiä olisi maailmassa tosi vähän. Hienoa!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

urogallus

Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 13, 2022, 13:36:57
Väestön kasvu on hidastunut jo vuosikymmeniä. Saharan eteläpuolen Afrikka taitaa nykyään olla ainoa kolkka jossa voi puhua väestöräjähdyksestä.


Kasvun hidastuminen nyt lohduttaa sitten joskus vuosikymmenten perästä. Esim. Iranissa väkiluku kasvaa miljoonalla/vuosi, vaikka hedelmällisyys on ollut siellä eurooppalaista tasoa jo 20 vuotta.

Monesta maasta ei ole kovin helpolla saatavissa luotettavia väestötietoja. Ja useimmat näistä monista sattuvat olemaan niitä korkean väestönkasvun maita.

Väitteitä joita olen kuullut useammastakin lähteestä:
-Afrikan väestönkasvu on todellisuudessa paljon hitaampaa kuin mitä annetaan ymmärtää. Väliin tästä harhasta syytetään tahallista vääristelyä, väliin ihan vain kädettömyyttä.
-Kiinassa on todellisuudessa satoja miljoonia ihmisiä tilastoitua enemmän
-Kiinassa on todellisuudessa satoja miljoonia ihmisiä tilastoitua vähemmän!

Jne jne.

Mitä itse olen tilastoja plärännyt, niin vaikuttaa siltä, että mitä myöhemmin korkean syntyvyyden vaihe päättyy, sitä nopeampi on muutos ja sitä syvemmälle kokonaishedelmällisyysluku sukeltaa. Näin ollen en ihmettelisi edes sitä, jos vuosikymmenen-parin päästä kokonaishedelmällisyysluku olisi Afrikassa jopa maailman keskiarvon alapuolella. En tietenkään pidä sitä todennäköisenä, mutta mahdollisena kyllä. 

mikainen

Eipä se varmaan lohduta meitä mikä tilanne onkaan 100 vuoden päästä, mutta se nyt vain on todellisuutta. Ei sitä väestömäärää noin vain käännetä laskuun. Ilman sitä maailmansotaa tms.


a4

#59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 12, 2022, 13:51:21
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 12, 2022, 11:25:44
Hyviä uutisia. Kasvisruoka tepsii ilmastonmuutokseen. Nopeammin kuin ihmiskunnan syntyvyyden lasku.

ILMASTONMUUTOS olisi tutkijoiden mukaan puoliksi torjuttu, jos ihmiskunta lopettaisi eläinten kasvatuksen ravinnoksi ja antaisi vapautuvan pelto- ja laidunmaan metsittyä.

Eisenin ja Brownin mukaan tällaisten lukujen esittäminen on tärkeää, jotta ihmisille havainnollistuisi lihansyönnin ympäristövaikutusten mittaluokka. 

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/hs-tutkijat-laskivat-lihantuotannon-ilmastovaikutuksen-ja-se-on-merkittava/
Mikä takaa että "vapautuva" peltoala ja laidunmaat ei päädy ihmisille tarkoitetun ravinnon alustaksi? Ja sitten on tietenkin aina nämä kirotut öljypalmut. Ei niitä elukoille syötetä.
Hyvä pointti.
Vaikka tuo olikin lähinnä karjatalouden mittakaavaa havainnollistava yksinkertaistus.
Mikään ei ole takuuvarmaa mutta antaa karjataloudelta vapautuva maa ainakin mahdollisuuksia käyttää niitä ilmastonmuutoksen torjuntaan.
Kasvisravinnolla ei voi ratkaista kaikkia ongelmia vaan muutakin kehitystä tarvitaan sen rinnalla.