Ukrainan konflikti

[Aave]

Kävi kuten Tampereella 1918:

Punaisten päällikkö Hugo Salmela ei ehtinyt iloita torjuntavoitoista. Hänen päämajansa sijaitsi Teknillisessä opistossa. Siellä hän astui huoneeseen, jossa punaisten päälliköihin kuulunut Kustaa Salminen tutkiskeli käsikranaattia. Hän vetäisi sokan irti.

– Tiedättekö miten tämä toimii? Salmisen kerrotaan kysyneen samalla, kun tyrkkäsi kranaatin takaisin ammuslaatikkoon, josta oli sen ottanut.

Hugo Salmela kuului niihin, jotka räjähdys tappoi heti. Kustaa Salminen menetti jalkansa.

https://www.is.fi/suomi100/art-2000005034833.html

Varmasti on käynyt näitä ja vastaavia siellä sun täällä, niin kauan kuin on sodittu. Venäläiset sotilaat ovat perseilleet tuhannen juovuksissa halki historian ja Ukrainassakin niin paljon, että Ukraina on voinut käyttää sitä myös sotapropagandassaan.

Itse en kyllä antaisi syntymäpäivälahjaksi kranaattia neljän lapsen isälle, enkä toisaalta ottaisi isänä lahjaa vastaan, vaikka tietenkin kiittäisin. Ei aseiden kanssa voi lasten kanssa tuosta vain luottaa, vaikka osa heistä olisi jo vanhempiakin - uteliaisuus ja kokeilunhalu ovat lapsosten luontaisia ominaisuuksia. Karsea paikka lahjan antajallekin - nyt joutuu sitten elämään loppuelämänsä sen syyllisyyden kanssa, mitä ajattelemattomuutensa aiheutti.

[Kopek]

Vaatimukset rauhan aikaansaamiseksi Ukrainan ja Venäjän välisessä sodassa ovat lisääntyneet sodan junnatessa paikallaan ilman kummankaan osapuolen selkeää voittoa. Yhdysvalloissa keskustelu sotilaallisen tuen jatkamisesta tai lopettamisesta käy kiivaana. Amerikkalaiset alkavat olla väsyneitä sotaan.

Jos aselepo ja pysyvä rauha solmitaan, sen ehdot voisivat olla seuraavanlaiset:

1. Yhdysvallat ja sen liittolaiset vetävät pois sotilashenkilöstönsä Ukrainasta kuudenkymmenen vuorokauden aikana sopimuksen solmimisesta.

2. Sotavangit vaihdetaan puolin ja toisin saman ajan kuluessa.

3. Merenkulkua haittaavat miinat ja laitteet poistetaan Krimin ja Venäjän satamien edustalta Yhdysvaltojen avustuksella.

4. Tulitauko maan sisällä astuu voimaan niillä rintamalinjoilla, jotka sopimuksen solmimisen aikaan ovat olemassa.

5. Perustetaan kansallisen sovinnon komitea hallitusten ja puolueettomien maiden kesken takaamaan se, että demokraattiset vapaudet Ukrainassa toteutuvat ja voidaan järjestään vapaat ja rehelliset vaalit.

6. Asetetaan tavoitteeksi maan rauhanomainen jälleenyhdistyminen ilman ulkomaiden sekaantumista ja ilman pakkoa kummankaan osapuolen taholta.

7. Aselepoa valvomaan perustetaan neljän osapuolen yhteinen sotilaallinen neuvosto sekä kansainvälinen kontrolli- ja valvontakomissio, johon kuuluvat Puola, Unkari, Kanada ja Indonesia. Kumpikin komissio toimii yksimielisyysperiaatteella.

8. Vieraiden valtioiden sotilaalliset joukot vedetään pois puolueettomista lähimaista, Serbiasta ja Bosnia-Herzegovinasta.

9. Astuu voimaan kielto toimittaa Ukrainalle uusia aseita ja asejärjestelmiä muuten kuin korvaamaan jo toimitettujen aseiden hävikkiä.

10. Astuu voimaan kielto pitää ulkomaisia sotilashenkilöitä Ukrainassa.

11. Sovitaan Ukrainan avustamisesta kansainvälisesti sodan vahinkojen korvaamiseksi.


Sopimuksen laatimisessa voidaan käyttää valmista sopimuspohjaa, josta edellä mainitut kohdat on kopioitu maiden nimiä muuttaen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Peace_Accords

Jos viisikymmentä vuotta sitten solmittu aselepo toimii esimerkkinä ja mallina, Ukrainan tulevaisuus itsensäisenä vapaana maana on turvattu - vuoden 2025 huhtikuun loppuun asti. Sen jälkeen Ukraina on osa Venäjää.

[kertsi]

11. Sovitaan Ukrainan avustamisesta kansainvälisesti sodan vahinkojen korvaamiseksi.

Miksi kansainvälinen avustaminen (ei niin, että siinä mitään pahaa sinällään olisi)? Venäjähän ne vauriot ja vahingot on aiheuttanut hyökkäyssodallaan, joten Venäjänhän pitäisi korvat aiheuttamansa paha.

[a4]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a4035262-09fe-409b-8fc7-2e87a29e393a

Onko Ukrainnan neuvotteluasema nyt parempi kuin silloin, kun pöydällä olivat Minskin sopimukset?

Putinin politiikkaan on kuulunut itsenäisen Ukrainan hävittäminen ja maan liittäminen osaksi Venäjää. Venäjän solmimat sopimukset on laadittu tätä tavoitetta edistämään. Ukrainalla puolestaan on ollut halu pysyä itsenäisenä ja lähentyä länttä. Niinpä sopimusten tulkinnasta on syntynyt erimielisyyksiä.

MTV-uutisten päivää ennen Venäjän hyökkäystä julkaisemassa jutussa Minskin sopimuksista sanotaan mm. näin:

Venäjän näkemys Minskin sopimuksesta on se, että separitistialueille annettaisiin laaja autonomia. Se antaisi kyseisille alueille enemmän veto-oikeutta isoihin ulkopoliittisiin päätöksiin.

Käytännössä se tarkoittaisi taas sitä, että Venäjän tukemat separitistialueet osana Ukrainaa pystyisivät torppaamaan Ukrainan eurooppalaistumisen eli lähentymiset sotilasliitto Naton ja EU:n kanssa.

Ukraina ei tietenkään hyväksy Venäjän näkemystä Minskin sopimuksesta.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/minskin-sopimuksesta-on-puhuttu-viime-paivina-paljon-mika-se-on-ja-mista-siina-on-kyse/8362794#gs.0juwx4

Niin mutta onko Vänäjällä kenties nyt vähemmän vaatimuksia Ukrainalle, kuin sillä oli Ukrainalle Minskin sopimuksissa? Sitä vaan, että tuosta linkittämästäni iltapäivälehden artikkelista sain sellaisen käsityksen, että "Yhdysvallat ja Euroopan maat ovat alkaneet kulisseissa käydä Ukrainan kanssa keskustelua mahdollisista rauhanneuvotteluista Venäjän kanssa."

Mikäli Venäjällä ei ole vähemmän vaatimuksia nyt, Minskin sopimusten hylkäämisen jälkeen sodassa kuolleet ukrainalaiset ovat kuolleet turhaan.

Käsittääkseni Minskin sopimuksen oli tarkoitus pitää Ukraina heikkona ja helpommin Venäjän vaikutusvallan alla, etenkin estämällä Nato-ja EU-jäsenyydet Ukrainalta:

Venäjän näkemys Minskin sopimuksesta on se, että separitistialueille annettaisiin laaja autonomia. Se antaisi kyseisille alueille enemmän veto-oikeutta isoihin ulkopoliittisiin päätöksiin.

Eikö Venäjällä ole enää samat tarkoitukset kuin mitkä sillä oli Minskin sopimuksissa?

Kulissien takana käytävistä neuvotteluista on paha mennä sanomaan mitään kotisohvalta ja sotapropagandakin jyllää julkisuudessa puolin ja toisin.

Veikkaan että jos sotaväsynyt ja kaikin tavoin heikentynyt Venäjä ei vaadi Ukrainalle Nato-ja EU-kieltoa niin rauhansopimus on parempi kuin aiemmat Minskin paperit, joissa sama asia oli piilotettuna venäjämielisten separatistien veto-oikeudeksi.
Silloin Ukraina menettäisi joitain maa-ja merialueita mutta saisi pitää länsimaistuvan itsenäisyytensä tulevana EU:n Nato-maana.
Minskin papereissa Ukrainaa varmisteltiin Venäjän vaikutuspiiriin ja lopulta sen liittovaltion osaksi.

Venäjällä on edelleen imperialistiset suurvallan kasvattamistarkoituksensa, mutta se tarvitsee rauhaa vahvistaakseen itseään uusiin erikoisoperaatioihin maailmalla.

Eri asia on, mitä ukrainalaiset haluavat. Haluavatko he jatkaa taistelua ja ajaa venäläiset ulos maastaan vaikka se maksaisi kasvavasti lisää ihmishenkiä.
Kummassakaan suuressa maassa ei vielä ole ollut edes täyttä liikekannallepanoa.
Veikkaan että lännen aseapu jatkuu, kasvaen markkinavetoisen hitaasti samalla kun Ukraina kasvattaa omaa asetuotantoaan ja osaamistaan. Yhdysvallat ja Eurooppa tarvitsevat itsekin asetuotannon kasvua omiin tarpeisiinsa, ilmastonmuutoksen ja moninapaistuvan suurvaltapelin lisätessä sotia maailmalla.
Venäjä heikkenee kaikin tavoin sodan jatkumisen seurauksena. En ihmettelisi vaikka Kiina jo kärkkyisi Venäjän luonnonrikkaita maa-alueita, tavalla tai toisella.

Muutama poiminta:
https://yle.fi/a/74-20059099
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/venalaiset-velkaantuvat-ennatysvauhtia-nain-ongelmaluottokanta-kasvoi/95e3cf98-a575-475a-993d-913c28bad9cd (maksumuuri)
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tyovoimapula-karjistyy-venajalla-monista-viroista-jopa-puolet-tayttamatta/543c81f7-3719-4bf8-a7e5-ae4161eac995

[a4]

Ukrainan väestöpyramidi tai  lihamyllypyramidi:


Venäjän lihamyllypyramidi:

[a4]

Mielenkiintoinen väite: Ukrainalaiset käyneet härkkimässä venäjän palkka-armeijan bisneksiä Afrikassa, singoilla.

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/11/06/ukraine-unit-reportedly-battling-wagner-fighters-sudan/

[MrKAT]

On paljon kysymyksiä, joihin ei ehkä koskaan saada lopullista vastausta, vaikka historioitsijat niitä etsivätkin. Yksi kysymys on se, miksi Stalin säästi Suomen. Miksi Suomi ei kokenut Puolan ja Unkarin ja muiden Itä-Euroopan maiden kohtaloa ja muuttunut "kansandemokratiaksi"? Tai miksi Suomea ei liitetty Baltian maiden tavoin osaksi Neuvostoliittoa?

Tämän kirjan luettuani...:

... päättelin että Suomella oli tuuria. Paasikivi aloitteellinen YYA:ssa, maailmantilanne Euroopassa (kylmän sodan alku ym levottomuudet Berliinissä jne) tulivat sopivasti aina apuun joka vei Stalinin huomion tärkeämpään.

[Karikko]

^

Tuuria ja sattumaa, toisaalta ehkä stalin ei halunnut venäjäänsä Ruotsin rajanaapuriksi.

Suomihan on tunnetusti käsi pystyasennossa ja helmat "korvissa, kosijoiden mukaisesti.

[Saares]

Kävi kuten Tampereella 1918:

Punaisten päällikkö Hugo Salmela ei ehtinyt iloita torjuntavoitoista. Hänen päämajansa sijaitsi Teknillisessä opistossa. Siellä hän astui huoneeseen, jossa punaisten päälliköihin kuulunut Kustaa Salminen tutkiskeli käsikranaattia. Hän vetäisi sokan irti.

– Tiedättekö miten tämä toimii? Salmisen kerrotaan kysyneen samalla, kun tyrkkäsi kranaatin takaisin ammuslaatikkoon, josta oli sen ottanut.

Hugo Salmela kuului niihin, jotka räjähdys tappoi heti. Kustaa Salminen menetti jalkansa.

https://www.is.fi/suomi100/art-2000005034833.html

Varmasti on käynyt näitä ja vastaavia siellä sun täällä, niin kauan kuin on sodittu. Venäläiset sotilaat ovat perseilleet tuhannen juovuksissa halki historian ja Ukrainassakin niin paljon, että Ukraina on voinut käyttää sitä myös sotapropagandassaan.

Itse en kyllä antaisi syntymäpäivälahjaksi kranaattia neljän lapsen isälle, enkä toisaalta ottaisi isänä lahjaa vastaan, vaikka tietenkin kiittäisin. Ei aseiden kanssa voi lasten kanssa tuosta vain luottaa, vaikka osa heistä olisi jo vanhempiakin - uteliaisuus ja kokeilunhalu ovat lapsosten luontaisia ominaisuuksia. Karsea paikka lahjan antajallekin - nyt joutuu sitten elämään loppuelämänsä sen syyllisyyden kanssa, mitä ajattelemattomuutensa aiheutti.

Koskeeko esittämäsi vaatimus vapaista vaaleista myös Venäjää?
Muutoinhan ehdotuksesi on aivan toispuolisesti puolueellinen.

[a4]

Voi ei, Venäjä laitetaan maksamaan aloittamastaan sodasta!
Russian propagandists are agitated:  frozen Russian assets will go to Ukraine to be used for the war with Russia.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1722339196977774625

Jo oli aikakin.

Taskubiljardista taskudrooneihin:
– Jalkaväkihän nyt pystyy kaikkeen, mutta suosittelen käyttämään tasku-dronea, josta voi olla hyötyä lyhyillä välimatkoilla. Olen säästänyt henkeni lukuisia kertoja, kun sen sijaan että olisin mennyt jalan, olen lennättänyt [dronea] muutama sata metriä edellä, Zmiy sanoo.
https://www.verkkouutiset.fi/a/ukrainan-sotilas-tama-on-pelastanut-henkeni-rintamalla-monta-kertaa/#f0cd52b2

[Karikko]

Jos sota vielä joskus päättyy ja ukraina on silloin vielä olemassa, tulee varmaan kova kisa tulevasta johtajasta.

Suomessa Mannerheim hävisi sodan, mutta valittiin presidentiksi- Ryti  (silloinen presidentti)taas sai pienen tuomion-

Samalla tapaa voi käydä ukrainassakin, jos pomot ovat vielä hengissä.

>>

Venäjän täysimittaisen hyökkäyksen jälkeen kenraali on esiintynyt suhteellisen vähän julkisuudessa ja antanut vain satunnaisia ​​julkisia lausuntoja jättäen ne mieluummin karismaattisemmalle presidentilleen.

BBC:n haastatteleman sosiologin mukaan Zalužnyin ympärille on muodostumassa mielikuva henkilöstä, joka voisi nousta valtaan sodanjälkeisessä Ukrainassa. Haasteita on kuitenkin edessä myös Ukrainan voittaessa.

– On jo selvää, että sodan jälkeen Ukrainaa odottaa taloudellinen romahdus tai ainakin laaja talouskriisi. Ja jos puhumme Zalužnyista, niin vahvin ja älykkäin voittaa aina taistelukentällä. Politiikassa säännöt ovat kuitenkin täysin erilaiset.

Juttu on julkaistu alun perin 20.6.2023.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5e8d05d8-a04d-4909-9178-394214ed8587

[Aave]

Yhdysvalloissa republikaanit jumittavat Ukrainalle suunnattua apua. Ukrainalle allokoiduista varoista on käytetty yli 90%, eivätkä ole valmiita myöntämään lisää, ellei heidän puolueensa sisäpoliittisille vaatimuksille tehdä myönnytyksiä.

Se, että sota on jämähtänyt pattitilanteeseen on ulkovaltojen poliittisten päätösten tulosta, ja erittäin todennäköisesti haluttu tila - Ukraina ei ole saanut niin paljon aseita ja muuta apua, että olisi voinut edetä.

Se on suuri häpeä, ja tilanne on nyt Ukrainalle vaikeampi, kuin viime vuonna samaan aikaan. Avdiivkassa käydään Bahmut-tason taisteluita hyökkäyksineen ja vastahyökkäyksineen, ja Venäjä on kasannut sinne kymmeniätuhansia sotilaita.

Dnepr-joen rannalla, Hersonin alueella Ukraina on päässyt etenemään. Mutta on liian varhaista sanoa, tapahtuuko sillä rintamalla mitään sen suurempia saavutuksia.


Lisäys: Avdiivkan hallinnalla on aidosti strategista merkitystä. Se sijaitsee lähellä Donetskin kaupunkia, ja mikäli Ukraina onnistuu pitämään paikan edelleen hallussaan, se pystyy sieltä käsin merkittävästi häiritsemään venäläisten logistiikkaa.

[ROOSTER]

Ilmeisesti taistelut ovat kiihtymässä, pelkässä asemasodassa tuskin näin paljon tappioita tulisi.

9.18: Ukraina: Venäjä menetti päivässä yli 1 100 sotilasta ja 25 panssarivaunua

Venäjän päiväkohtaisiksi kalustotappioiksi Ukraina listaa muun muassa 25 taistelupanssarivaunua, 24 panssariajoneuvoa, 38 tykkiä ja kaksi sotalaivaa, joista voit lukea lisää täältä.

Lukuja ei ole vahvistettu, eikä Venäjä ole juuri tappioitaan kommentoinut. Myös Ukraina julkaisee tietoja omista menetyksistään harvakseltaan.

Sotilasasiantuntijoiden, ajatushautomoiden ja länsiarvioiden laskelmat Venäjän kärsimistä miehistötappioista ovat pitkin sotaa olleet pääosin samansuuntaisia kuin Ukrainan luvut

Luultavasti yhteenotot vielä lisääntyvät, kunnes keliolosuhteet pysähdyttävät rintamatoiminnan ja ohjus- ja droneiskut kiihtyvät entisestään.

Kun otetaan huomioon myös Ukrainan tappiot, niin viikossa kuluu miehiä ja tavaraa pienen eurooppalaisen maan armeijan verran. Ei ihme, että ammuksista ja kalustosta on pulaa. Puolittain vapaaehtoisista tulevista sotasankareistakin saattaa tulla pulaa.

[Aave]

^
Tuota se on ollut taas jo useita viikkoja - venäläisten kertymätappiot ovat olleet päivittäin kovia mikä johtuu juuri siitä, että ovat ryhtyneet voimalla hyökkäämään. Näin erityisesti Avdiivkassa, jossa on tapeltu raivoisimmin siellä olevan Coca-Colan tehdasalueella. Se kun on samalla kriittinen piste alueen laajempaan hallintaan. Paikka on vahvasti linnoitettu ja pysynyt ainakin toistaiseksi Ukrainan hallussa, mutta mikään Azovstal 2 se ei ole. Sitä on tavallaan helpompi puolustaakin, kuin Azovstalia.

Venäjällä on miesvahvuudessa nelinkertainen reservi Ukrainaan nähden, ja kaikista kalustotappioista huolimatta edelleen merkittävä ylivoima myös raudassa. Tämänkin vuoksi olen pyöritellyt välillä silmiäni, kun jotkut asiantuntijat puhuvat vertaisarmeijoista (Peer to Peer). Eivät Venäjän ja Ukrainan armeijat mitään vertaisarmeijoita ole, vaan Venäjällä on merkittävä ylivoima. Se on tainnut joiltain unohtua, kun Ukraina on kuitenkin onnistunut puolustautumaan niin hyvin.

Putin luottanee siihen että Ukrainaa auttavat demokraattiset maat väsyvät lopulta, ja ryhtyvät rauhanhöperehdintään Venäjän ehdoilla.

[a4]

Droonit ovat kyllä psykologisestikin pelottava ase:

https://twitter.com/ManiacMagic1/status/1722943390458040411

Unkarin EU-tukiaisetkin voisi lähettää Ukrainalle:

EU kyllästyi Unkarin sooloiluun: 50 miljardin Ukraina-tukipaketti runnotaan läpi vaikka väkisin

Diplomaattisesti muotoiltu viesti:

"Pitäisimme heidät [Unkarin] mielellämme mukana, mutta jossain vaiheessa ihmiset kyllästyvät siihen, että Budapest pitää kaikkia panttivankinaan", nimettömänä pysyttelevä EU-virkailija sanoo Reutersille.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/eu-kyllastyi-unkarin-sooloiluun-50-miljardin-ukraina-tukipaketti-runnotaan-lapi-vaikka-vakisin/34808539-0f37-4759-b5b2-b5790c52773b