kantapaikka.net

Yleiset => Tekniikka => Aiheen aloitti: ROOSTER - tammikuu 03, 2019, 08:58:59

Otsikko: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 03, 2019, 08:58:59
Liikkumisen tulevaisuus on sähkössä.

Kaikenlaisten nykyisenkaltaisten liikkumavälineiden sähköistymisen lisäksi tulemme kokemaan myös kävelyn mullistumisen. Sähköavusteiset "apulihakset" ovat pian arkipäivää.Parinkymmenen kilometrin työmatka ei tunnu missään, kun annamme sähköavusteisen apurungon hoitaa suurimman työn. Samoin otetaan esille voimahaarniska, kun pitää suoriutua fyysisesti raskaista töistä, esim. palomiehenä tai metsurina.

Koneen ja ihmisen rajasta tulee häilyvä. Kehitys tulee olemaan raju, ja muutos nopea. On kiva tietää, että vanhuksena voi juosta kuuttakymppiä reppu selässä ilman pelkoa kaatumisesta, erilaiset anturit huolehtivat pystyssä pysymisestä ja huolehtivat, ettei jää äänettömästi liikkuvien sähköautojen alle, eikä ylitä nopeusrajoituksia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kuningatar-elisabetilla-on-tekokas-silta-varalta-ettei-han-enaa-jaksa-kuninkaallista-vilkutusta/7142460#gs.EgM169WWKuningatar Elisabetilla on tekokäsi – siltä varalta, ettei hän enää jaksa kuninkaallista vilkutusta
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 03, 2019, 10:34:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 03, 2019, 08:58:59

On kiva tietää, että vanhuksena voi juosta kuuttakymppiä reppu selässä ilman pelkoa kaatumisesta, erilaiset anturit huolehtivat pystyssä pysymisestä ja huolehtivat, ettei jää äänettömästi liikkuvien sähköautojen alle, eikä ylitä nopeusrajoituksia.


Ajatuksenakin kamala! Kuuttakymppiä äänettömästi kaduilla juoksevat puolisokeat vanhukset! Ja miten pitkälle hoitolaitoksesta karannut dementiapotilas muutamassa tunnissa voikaan ehtiä...? Tampereelta Turkuun ja sieltä ei osaa kukaan enää heitä etsiä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 03, 2019, 10:39:34
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 03, 2019, 10:34:32
Kuuttakymppiä äänettömästi kaduilla juoksevat puolisokeat vanhukset! Ja miten pitkälle hoitolaitoksesta karannut dementiapotilas muutamassa tunnissa voikaan ehtiä...? Tampereelta Turkuun ja sieltä ei osaa kukaan enää heitä etsiä.

Tietenkin puolisokeiden dementikoiden älyhaarniskoissa on kotiinkutsumahdollisuus. Etäohjattava haarniska tuo vastaanhangoittelevankin vanhuksen takaisin kotiin,  tai mikäli on sieltä liian kaukana, lähimmälle latauspisteelle.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 03, 2019, 15:09:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 03, 2019, 10:39:34

Tietenkin puolisokeiden dementikoiden älyhaarniskoissa on kotiinkutsumahdollisuus. Etäohjattava haarniska tuo vastaanhangoittelevankin vanhuksen takaisin kotiin,  tai mikäli on sieltä liian kaukana, lähimmälle latauspisteelle.

Ja kauanko menisi, ennen kuin ilkeämielinen nuoriso hakkeroisi nämä järjestelmät ja ohjelmoisi mummot juoksemaan kuuttakymppiä vastavirtaan muuta liikennettä?

Jos kaksi dementiapotilasta juoksee keskenään nokkakolarin 60 km/h vauhdilla, niin miten suurella nopeudella dementiapotilaan pitäisi törmätä kallioon jotta vaikutus olisi sama?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 03, 2019, 15:26:36
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 03, 2019, 15:09:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 03, 2019, 10:39:34

Tietenkin puolisokeiden dementikoiden älyhaarniskoissa on kotiinkutsumahdollisuus. Etäohjattava haarniska tuo vastaanhangoittelevankin vanhuksen takaisin kotiin,  tai mikäli on sieltä liian kaukana, lähimmälle latauspisteelle.

Ja kauanko menisi, ennen kuin ilkeämielinen nuoriso hakkeroisi nämä järjestelmät ja ohjelmoisi mummot juoksemaan kuuttakymppiä vastavirtaan muuta liikennettä?


Vaikea sanoa. Ehkä yhtä kauan kuin siihen, että ammattirikolliset siirtävät rahasi nettipankissa omalle tilillensä. Eli on hyvin harvinainen mahdollisuus jos ollaan vakaasti liikkeellä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 03, 2019, 15:28:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 03, 2019, 15:09:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 03, 2019, 10:39:34

Tietenkin puolisokeiden dementikoiden älyhaarniskoissa on kotiinkutsumahdollisuus. Etäohjattava haarniska tuo vastaanhangoittelevankin vanhuksen takaisin kotiin,  tai mikäli on sieltä liian kaukana, lähimmälle latauspisteelle.
Jos kaksi dementiapotilasta juoksee keskenään nokkakolarin 60 km/h vauhdilla, niin miten suurella nopeudella dementiapotilaan pitäisi törmätä kallioon jotta vaikutus olisi sama?

Jos molemmat dementikot ovat täysin joustamattomia, kuten he yleensä ovat, ja samanmassaisia, heidän nokkakolarinsa vastaa samalla nopeudella kallioon törmäämistä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 03, 2019, 18:24:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 03, 2019, 15:28:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 03, 2019, 15:09:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 03, 2019, 10:39:34

Tietenkin puolisokeiden dementikoiden älyhaarniskoissa on kotiinkutsumahdollisuus. Etäohjattava haarniska tuo vastaanhangoittelevankin vanhuksen takaisin kotiin,  tai mikäli on sieltä liian kaukana, lähimmälle latauspisteelle.
Jos kaksi dementiapotilasta juoksee keskenään nokkakolarin 60 km/h vauhdilla, niin miten suurella nopeudella dementiapotilaan pitäisi törmätä kallioon jotta vaikutus olisi sama?

Jos molemmat dementikot ovat täysin joustamattomia, kuten he yleensä ovat, ja samanmassaisia, heidän nokkakolarinsa vastaa samalla nopeudella kallioon törmäämistä.

Se oli kompa. Vaikutus ei voi millään nopeudella olla sama. Dementikkojen nokkakolarissa syntyy aina kaksi ruhjoutunutta dementikkoa. Dementikkopotilaan törmätessä kallioon lopputuloksena on pahimmillaankin vain yksi ruhjoutunut dementikko.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 03, 2019, 18:55:59
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 03, 2019, 18:24:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 03, 2019, 15:28:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 03, 2019, 15:09:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 03, 2019, 10:39:34

Tietenkin puolisokeiden dementikoiden älyhaarniskoissa on kotiinkutsumahdollisuus. Etäohjattava haarniska tuo vastaanhangoittelevankin vanhuksen takaisin kotiin,  tai mikäli on sieltä liian kaukana, lähimmälle latauspisteelle.
Jos kaksi dementiapotilasta juoksee keskenään nokkakolarin 60 km/h vauhdilla, niin miten suurella nopeudella dementiapotilaan pitäisi törmätä kallioon jotta vaikutus olisi sama?

Jos molemmat dementikot ovat täysin joustamattomia, kuten he yleensä ovat, ja samanmassaisia, heidän nokkakolarinsa vastaa samalla nopeudella kallioon törmäämistä.

Se oli kompa. Vaikutus ei voi millään nopeudella olla sama. Dementikkojen nokkakolarissa syntyy aina kaksi ruhjoutunutta dementikkoa. Dementikkopotilaan törmätessä kallioon lopputuloksena on pahimmillaankin vain yksi ruhjoutunut dementikko.

Vastaukseni taas ei ollut kompa, mutta tosielämässä jompikumpi tai yleensä molemmat joustaa. Siksi kummankaan vammat eivät ole niin vakavat kuin kallioon törmätessä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 03, 2019, 23:33:40
Detroit Electricillä, eli Mummo Ankka -autolla, pääsi sata vuotta sitten yli 300 km. Vasta aivan viime aikoina Teslat yms ovat saavuttaneet muinaisten kärryjen kulkumatkan. Alan vähitellen uskoa öljymiesten sala liittoon...

Voisiko sähköistyminen aiheuttaa pientaloistumista? Kaupunkien keskustoissa parkkipaikat ovat kortilla ja niiden sähköistäminen on vielä kaukana. Seurauksena sähkökulkuneuvoilijat muuttavat omakotitaloihin, joissa kulkuneuvon lataus onnistuu helposti. Parhaimmillaan ilmaisella aurinkosähköllä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 04, 2019, 11:43:18
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 03, 2019, 23:33:40
Detroit Electricillä, eli Mummo Ankka -autolla, pääsi sata vuotta sitten yli 300 km. Vasta aivan viime aikoina Teslat yms ovat saavuttaneet muinaisten kärryjen kulkumatkan. Alan vähitellen uskoa öljymiesten sala liittoon...

Olisimme kyllä uskomattoman pitkällä sähköisessä liikkumisessa jo nyt, jos lamppuöljykauppiaat eivät olisi olleet niin hyviä kauppamiehiä. Autotehtailijat ja heidän alihankkijansa ja lobbarinsa ovat varmasti tehneet kaikkensa sähkön tulon hidastamiseksi. Kun vastustamisen huomattiin olevan liian tehotonta, alettiin valehdella päästöt alas. Nyt on menossa jarruttamisen viimeiset vaiheet, onneksi se kohta loppuu ja voidaan siirtyä reippaammin kehityksessä eteenpäin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000005953808.htmlSadattuhannet saksalaiset hakevat Volkswagenilta korvauksia päästöhuijauksesta – Skandaalin hinta yhtiölle jo 28 miljardia euroa

Minusta valittu taktiikka oli huono. Volkkarin lisäksi lirissä ovat lähes kaikki muutkin autovalmistajat. Jos nuokin menetettävät rahat olisi sijoitettu edes osittain sähköautokehitykseen...Nyt saamme valitettavasti liian hätäisen tuotekehityksen tuloksia esiin. Aiemmin uusien autojen kehitysprosessi kesti kuusi-kahdeksan vuotta, nyt  monet tehtaat tekevät, yllättävän hyviä, sähköautoja vain kahden-kolmen vuoden varoitusajalla.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 03, 2019, 23:33:40Voisiko sähköistyminen aiheuttaa pientaloistumista? Kaupunkien keskustoissa parkkipaikat ovat kortilla ja niiden sähköistäminen on vielä kaukana. Seurauksena sähkökulkuneuvoilijat muuttavat omakotitaloihin, joissa kulkuneuvon lataus onnistuu helposti. Parhaimmillaan ilmaisella aurinkosähköllä.

Polttoaine- ja huoltokulujen pieneneminen sekä liikkumisen muuttuminen autonomisemmaksi voisi periaatteessa edistää tiheimpien taajamien ulkopuolista asumista. Luulen kuitenkin metropolistien tiemaksuverottavan tämän edun pois ja estävän sen suuntaisen kehityksen. Toisaalta kehittyvä sähköinen joukkoliikenne voi muuttaa asioita.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 09, 2019, 12:46:21
Taisi olla toissapäivän töllöuutisissa juttu sähköautoista ja peräkärryistä. Siinä kerrottiin, että vain osaan sähkiksistä saa peräkoukun ja siten pystyy kuljettamaan isompaa kuormaa. Selityksenä oli, että saadakseen vetokyvylle tyyppihyväksynnän tjsp. auton pitää pystyä tekemään kärryn kanssa mäkilähtö. Sähköautossahan on hyvä vääntö, joten onko autot vain konfattu päin persettä, jos mäkilähtö ei onnistu?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Amore - tammikuu 09, 2019, 19:41:47
Sähköautot liikuttavat myös poliitikkojen leukoja.

Halla-aho ei suosittele sähköautoa "Jumalan selän takana asuville" – Sipilä ajaa Teslalla: "Toimii myös Jumalan selän takana"

Maaseudun Tulevaisuuden ja tuottajajärjestö MTK:n tänään keskiviikkona järjestetyssä ilmastoaiheisessa vaalitentissä puhutti muun muassa sähköautoilu.

Liikenne- ja viestintäministeriö on raportissaan asettanut hallituksen tuella Suomen tavoitteeksi 670 000 sähköautoa vuoteen 2030, ja peräti kaksi miljoonaa sähköautoa vuoteen 2045 mennessä.

Kokoomuksen Petteri Orpo kuitenkin myönsi, ettei tavoite ole tällä hetkellä hänen mielestään täysin realistinen...

Sähköautoilu on Jussi Halla-ahon mukaan hyvä tavoite, mutta sähkö ei ilmesty latauspisteisiin tyhjästä.
– Paitsi että sähköautot ovat tällä hetkellä useimmille liian kalliita, ei niiden valmistaminenkaan ole päästötöntä. Jos niiden hintoja on pakko painaa alas keinotekoisesti, se johtaa siihen että koboltteja ja muita maametalleja louhitaan entistä epäeettisemmin jossain Kongon demokraattisessa tasavallassa.

Sähköauton itsekin omistava keskustan Juha Sipilä tarttui Halla-ahon sanoihin omalla vastausvuorollaan.
– Minä olen ajanut bensiiniautolla, hybridiautolla, dieselautolla, sähköautolla, puukaasuautolla, turpeella ja olen kokeillut biokaasuautoa ja seuraavaksi aion rakentaa sellaisen. Kaikki nämä toimivat myöskin siellä Jumalan selän takana, missä itse asun.

– Sähköautolla olen ajanut viimeiset neljä vuotta, ja silläkin pääsee Jumalan selän taakse Ouluun asti. Yhden kerran välillä sitä lataamalla.

Hän myönsi kuitenkin olevansa samaa mieltä kuin Halla-aho siinä, että sähköautoiluun liittyy myös omat ongelmansa.
– Latauksen hyötysuhde on yllättävän huono, ja siihen käytetään arvokkaita metalleja, eikä se akkukaan ole ongelmaton päästönlähde.

Yllättävää tukea hallituksen tavoitteen realistisuutta kohtaan tuli sdp:n varapuheenjohtajalta Sanna Marinilta.
– Itse pidän realistisena sitä. Meidän mielestämme vuonna 2030 tulisi olla 750 000 vähä- ja nollapäästöistä autoa. Tämä on kunnianhimoinen tavoite, mutta minä uskon että siihen päästään.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000005960107.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 09, 2019, 23:20:39
Muistutetaan taas poliitikkoja ja muita hötkyilijöitä Osmo A. Wiion laista tulevaisuuden ennustamisesta: "Lähitulevaisuus yliarvioidaan ja kaukainen tulevaisuus aliarvioidaan."

Sähkövehkeet tulevat, ei niin nopeasti kuin kuvitellaan tai toivotaan. Mutta, kun ne tulevat ne tekevät temppuja joita emme osaa kunnolla kuvitella.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 29, 2019, 10:13:04
Suomalainen sähkömoottoripyörä on vauhdissa!

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/liikenne/suomalaiselle-sahkopratkalle-haetaan-miljoonarahoitusta-myynti-ulkomaille-vetaa-ilman-markkinointia-jo-kymmenia-ennakkotilauksia-6756385
"Perustamme tuotantolaitoksen Seinäjoelle, jossa kokoonpanemme pyörät. Runko ja komponentit tulevat alihankkijoilta", Saukkio kertoo Tekniikka&Taloudelle.

"Pyörät ovat menneet ilman mainostamista pääasiassa ulkomaille. Suomeen on ennakkovarattu muutama pyörä. Nyt rupeaa olemaan tekemisen meininki. Valmistuksen aloittaminen vuoden viimeisellä neljänneksellä on aika lähellä totuutta."

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 31, 2019, 17:59:28
Olen jostain lukenut että moottoripyöräjengiin pääsemisen edelytys on vähintään 750 cm3 pyörä. Miten hienon kulttuurin sähköpyörät tuhoavatkaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 01, 2019, 11:37:33
Moottoripyöräala katsoo toiveikkaana eteenpäin, erityisesti sähköisistä peleistä odotetaan kasvua.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/moottoripyorien-myynti-kasvoi-ensimmaista-kertaa-10-vuoteen-sahkomoottoripyorista-toivotaan-seuraavaa-kasvusykaysta/Nyt kasvun odotetaan jatkuvan, ja ylimääräistä boostia siihen tuovat sähkökäyttöiset moottoripyörät.

"Alalla on oikein positiivinen fiilis nyt, kun myynti on pitkästä aikaa kasvanut. Odotamme alkavaa kautta innolla", kertoo Teknisen Kaupan Liiton moottoripyöräjaoston puheenjohtaja Mikko Summa.

...

"Edellisvuoden tulosten perusteella isot, perinteiset pyörät kiinnostavat. Lisäksi odotamme kasvua etenkin sähkökäyttöisten laitteiden osalta. Sinne on odotettavissa kiinnostavia uutuuksia", Summa kertoo.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 06, 2019, 21:26:23
Sähkövespan hinnaksi on ilmoitettu seitsemän tonnia.
https://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/tassa-on-odotettu-elettrica-vespa-joka-sai-sahkoa-sieluun-ja-sydameen/
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 08, 2019, 11:51:29
Lainaus käyttäjältä: Amore - tammikuu 09, 2019, 19:41:47
Sähköautot liikuttavat myös poliitikkojen leukoja.

Halla-aho ei suosittele sähköautoa "Jumalan selän takana asuville" – Sipilä ajaa Teslalla: "Toimii myös Jumalan selän takana"

Maaseudun Tulevaisuuden ja tuottajajärjestö MTK:n tänään keskiviikkona järjestetyssä ilmastoaiheisessa vaalitentissä puhutti muun muassa sähköautoilu.

Liikenne- ja viestintäministeriö on raportissaan asettanut hallituksen tuella Suomen tavoitteeksi 670 000 sähköautoa vuoteen 2030, ja peräti kaksi miljoonaa sähköautoa vuoteen 2045 mennessä.

Kokoomuksen Petteri Orpo kuitenkin myönsi, ettei tavoite ole tällä hetkellä hänen mielestään täysin realistinen...

Sähköautoilla on suomen talvessa aika iso ongelma tehon laskeminen pakkasessa. Noin 7 asteen pakkanen vie 40%:tia tehosta pois.  Sen lisäksi auton sisätilaakin pitäisi lämmittää ja se vähentää myös akun kapisiteettia.

Eli vaikka akun teho riittäisi 200 kilometriin, niin pakanen vähentää sen alle sadan kilometrin, ellei halua olla jäisessä sisätilassa ja katsella ajelemistaan huuruisen tuulilasin läpi, jos jotain siitä näkyy.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 11, 2019, 09:46:14
Olen aina ollut varma, että meillä suomalaisilla on ideoita ja osaamista tarjoilla sähköiseen liikkumiseen ja sen kehittämiseen. Siitä taas uutena osoituksena tämä:

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/lehti/3a-2019/kotimainen-revonte-softayritys-pyrkii-sahkopyoramarkkinoille-taalta-tulee-reisi-sahkohybridi/?shared=935826-351a3a47-500Revonten hybridivoimalinja on rakennettu polkupyörän keskiön ympärille niin, että poljinkammet kiinnittyvät sivulla näkyvään akseliin. Portaattomasti muuttuva välitys ja sähkömoottoriavustus mahdollistavat lähes minkä tahansa poljinnopeuden käytön tilanteessa kuin tilanteessa.
...
Ominaisuudet ja mahdollisuudet eivät rajoitu pelkästään ennalta ohjelmistoon rakennettuihin ominaisuuksiin. Voimalinja sisältää paljon anturitekniikkaa, jonka avulla ohjelmisto aistii ajetaanko ylä- vai alamäkeen ja säätää avustusta sen mukaan. Lisäksi paikannustekniikan avulla se voi oppia tietyt vakioreitit, kuten vaikkapa työmatkan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 12, 2019, 10:34:29
Volkswagenin aikataulu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/a12167da-4eec-4fb6-9ac9-1b435f384cf3?ref=ampparit:765fVuoteen 2025 mennessä Volkswagen aikoo nostaa sähköautojensa vuosituotannon kolmeen miljoonaan autoon. Vihon viimeisen polttomoottorilla varustetun vuosikerran takarajaksi VW on asettanut vuoden 2026.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 12, 2019, 12:06:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 12, 2019, 10:34:29
Volkswagenin aikataulu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/a12167da-4eec-4fb6-9ac9-1b435f384cf3?ref=ampparit:765fVuoteen 2025 mennessä Volkswagen aikoo nostaa sähköautojensa vuosituotannon kolmeen miljoonaan autoon. Vihon viimeisen polttomoottorilla varustetun vuosikerran takarajaksi VW on asettanut vuoden 2026.

Varmaan markkinamekanismi toimii tuossakin, eli tuskin niitä kovasti tehdään enemmän, kuin myydään.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 19, 2019, 09:38:49
Sähköiset ratkaisut antavat mahdollisuuden tehdä uskomattomia juttuja. Viimeisimpänä esimerkkinä auto joka tarvittaessa ottaa jalat alleen!

(https://images.almatalent.fi/570x/https://assets.almatalent.fi/image/d9f09905-b8fd-5184-ad9d-2027727fa533)

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/jalalle-vie-yllattaisiko-suomen-talvi-hyundain-hurjan-vision-kavelevasta-sahkoautosta/5eefb67a-c555-4612-b723-997449472655

Lainaa"Raajat taittuvat myös tavalliseen ajoasentoon, jolloin auto saavuttaa normaalin maantienopeuden. Mutta yksikään toinen auto ei kykene kiipeämään puolentoista metrin korkuista seinämää, ylittämään puolentoista metrin levyistä ojaa tai kävelemään vaikeakulkuisen murtomaan ylitse samalla kun sen kori ja matkustajat pysyvät täydellisesti tasapainossa."

Tuollaisella pääsisi mökillekin sellaista uraa pitkin mikä tehokkaasti estäisi kutsumattomat vieraat.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 26, 2019, 17:15:29
Veneilymaailma on suurten muutosten edessä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ilmastonmuutos-lisaa-sahkomoottoreiden-kysyntaa-myos-venealalla/7276402#gs.VtUL4PmR
Ilmastonmuutos lisää sähkömoottoreiden kysyntää myös venealalla: "Akkuteknologia kehittyy nyt valtavaa vauhtia"
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 27, 2019, 09:37:40
Nyt saadaan ruotsalainen kirittäjä sähkömoottoripyörärintamalle.

Lainaus käyttäjältä: https://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/uutiset/7878/Sano-Hej-Regentille-ruotsalaiselle-retro-caf%C3%A9-racer-s%C3%A4hk%C3%B6moottoripy%C3%B6r%C3%A4lle-Regent.htm?ref=newestElämme uudenlaista moottoripyöräilyn kulta-aikaa siinä mielessä, että uusia sähkömoottoripyörävalmistajia tuntuu nousevan eri puolille maailmaa kuin sieniä sateella. Skandinaavisessa kisassa sähköpyöräilyn tulevaisuudesta suomalainen RMK sai kaverin Ruotsista, retro-café racer Regentin.

Lerhti arvelee aivan oikein, että sähköpolkupyörillä aloittaneet ovat kasvamassa moottoripyöräikään, eivätkä he kaipaa savua, meteliä ja nestemäisiä polttoaineita kuten aiemmat sukupolvet saattavat tehdä. Mukavuus, hauskuus ja helppous ovat nykyajan vaatimuksia. Esimerkiksi kun autojen kerosiini- ja pärevaloista päästiin eroon, harva niitä enää takaisin haluaa, vaikka tunnelma saattaisi olla kuinka ihanainen.

Myös Kawasaki on tehnyt sähköpyörän tutkimustyötä ja uutuuksia lienee luvassa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Amore - maaliskuu 17, 2019, 17:39:05
IS:n ensitestissä erikoinen sähköpulkka – "ajettu nyt yli 3 000 kilometriä työmatka-ajoa"

Suomalaisen Pintone Oy:n kehittämä Sledgo: Isokokoisen pulkan näköisen kaukalon takakulmiin on kiinnitetty pyörät, kaukaloon pieni istuin ja nokalle ohjaava pyörä. Kuljettajan jalat jäävät pyöreämuotoisen kuvun taakse piiloon, ja ohjaaminen tapahtuu tangosta kuten polkupyörässä, mutta ajaminen ei tapahdu polkimia pyörittämällä vaan sähköllä.

Latausajaksi tyhjästä täyteen Airaksinen ja Kuosmanen lupaavat normaalista seinäsähköstä ja tavallisella rauhallisella laturilla nelisen tuntia, jolla normaalikokoinen aikuinen mies ajaa 40 kilometrin matkan.
Täyteen lastattuna tai hyvin raskaissa olosuhteissa laite kulkee yhdellä akullisella yli 30 kilometriä ja kevyen kuskin alla voidaan päästä jopa 50 kilometrin lukemiin. Kantavuus on 200 kilogrammaa, eli laite kuljettaa tarvittaessa kaksi aikuista.

"Yyhdellä eurolla ajaa kolmesataa kilometriä."

(https://is.mediadelivery.fi/img/658/55b37fe5ff154d0d83af2e89176b2bd1.jpg)

Nyt kun HSL:n vyöhykeuudistus lähestyy, voisin mieluusti vaihtaa johonkin tällaiseen kulkuneuvoon. Tekisin "munaan" kyllä kannen tuulen- ja sateensuojaksi. Poljettavissa nojapyörissä olen sellaisen nähnytkin.
Tämä on polkupyörä:

(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmediaoulu.fi%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F08%2Fvelo1-1024x683.jpg&hash=76f336e657c748d9c38aa51a438d8b1aaabe591d)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 17, 2019, 18:17:43
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 17, 2019, 17:39:05
IS:n ensitestissä erikoinen sähköpulkka – "ajettu nyt yli 3 000 kilometriä työmatka-ajoa"

Hieno peli.

Luin ensin onomatopoeettisesti "sähköpullukka", mutta se taitaa olla toisen ketjun aihe https://kantapaikka.net/index.php/topic,92.0.html

Ei yhtään haittaisi vaikka polttoaineen hinta nostettaisiin tasolle jolla noillekin olisi enempi kysyntää. Se olisi keskipitkässä juoksussa kaikkien etu. Jälkeenpäin voitaisiin muistella: Tuosta se kaikki sitten lähti...
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 17, 2019, 18:46:17
James Bondin autoilu sähköistyy - jo oli aikakin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/james-bond-ajaa-seuraavassa-leffassa-sahkoautolla-vaihtuuko-kaviaarikin-kvinoaan/7325408#gs.1c8m7q

007 on saamassa seuraavaksi työsuhdekärrykseen Aston Martin Rapide E -sähköauton.

Maailman tunnetuinta salaista agenttia näyttelevä Daniel Craig nähdään legendaarisen elokuvasarjan seuraavassa osassa Aston Martin Rapide E:n puikoissa, mikäli brittimedian lähteitä on uskominen.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 17, 2019, 22:43:51
Aston Martin osaa muotoilla hyvän näköisiä kärryjä. Jospa sähkötekniikka tekisi niistä myös toimivia. Edullisuutta on turha toivoa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 18, 2019, 09:56:31
Diesel on sähköautoa puhtaampi

Öljy- ja biopolttoaineala ry:n toimitusjohtaja Helena Vänskä sähköautojen nollapäästöistä:

"Tarkalleen ottaen tämä on fakta nykyisen autojen päästölaskennan valossa, jossa autojen päästöt mitataan niin sanotusti "pakoputken päästä". Väite muuttuu kuitenkin faktoidiksi, jos sitä käytetään esimerkiksi sähköautojen ja biopolttoainetta polttoaineenaan käyttävän polttomoottoriauton päästöjen vertailuun", Vänskä kirjoittaa.

https://www.is.fi/autot/art-2000005227461.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 18, 2019, 11:37:40
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 18, 2019, 09:56:31
Diesel on sähköautoa puhtaampi

Öljy- ja biopolttoaineala ry:n toimitusjohtaja Helena Vänskä sähköautojen nollapäästöistä:

Muistelisin tupakkateollisuuden edustajien kertoneen vielä 80-luvulla, että tupakalla on myös huomattavia positiivisia terveysvaikutuksia.

Jos pystyttäisiin valmistamaan riittäviä määriä pienpäästöistä dieseliä kotomaan jätteistä, niin se kannattaisi käyttää keskitetyissä dieselvoimaloissa sähkön ja lämmön tuotantoon. Ei yksinäisen ajelijan dieselautossa missä kokonaishyötysuhde on olematon.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 18, 2019, 17:49:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 18, 2019, 11:37:40
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 18, 2019, 09:56:31
Diesel on sähköautoa puhtaampi

Öljy- ja biopolttoaineala ry:n toimitusjohtaja Helena Vänskä sähköautojen nollapäästöistä:

Muistelisin tupakkateollisuuden edustajien kertoneen vielä 80-luvulla, että tupakalla on myös huomattavia positiivisia terveysvaikutuksia.

Jos pystyttäisiin valmistamaan riittäviä määriä pienpäästöistä dieseliä kotomaan jätteistä, niin se kannattaisi käyttää keskitetyissä dieselvoimaloissa sähkön ja lämmön tuotantoon. Ei yksinäisen ajelijan dieselautossa missä kokonaishyötysuhde on olematon.

Jätteistä voidaan valmistaa bio-polttoaineita,  mutta tuskin taloudellisesti kannattavasti.

Sipilänkin markkinoima bio-polttoaine olkijätteistä suomen oloissa kuluttaisi varmaan moninkertaisen määrän fossiilista energiaa, kun sitä haalittaisiin pelloilta pois.

Olkijätteen polttoarvo tuskin on kovin suuri ja sen tuottaminen öljyn muotoon olisi vain lisäkustannus.

Chempolis tuottaa sitä oulussa, ikuisena yhteiskunnan varoja kuluttavana Sipilän kumppaneiden firmana, jota  Sipilän investointifirma on rahoittanut, Taitaa tuo fortel-infes olla nykysin sipilän lasten nimissä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 23, 2019, 16:02:52
Mikä on sähköauton energian kulutus...

Sähköautoja kaupitellaan esittämällä kulutukseksi esim. 13,75 kWh/100 km.
Toinenkin totuus on
Tekniikka ja Talous 41/2018

Siirtohäviö voimalasta pistorasiaan                 6%
Laturiin päätyvän energian osuus                 94%
Latauksen ja akun hyötysuhde                     83%
Litium-ioni akun hyötysuhde lataus/purku      85%
Sähkömoottotin ja elektroniikan hyötysuhde  72,5%
____________________________________________
Hyötysuhde voimalasta sähkömoottorin akselille  48% (generaattorista)
Kulutus hiljaisessa ajossa                            13,75 kWh/100 km
Auton voimalasta tarvitsema teho                 29 kWh/100 km

Kun otetaan huomion voimalaitoksen hyötysuhde polttoaineesta generaattorin akselile,
esim. 38%, saadaan tarvittava polttoaine 76 kWh/100 km.
Nykyaikainen diesel-auto kuluttaa 40 kWh/100 km.
Laskelmaa voi soveltaa myös päästöjen laskemiseen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 23, 2019, 17:27:38
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 23, 2019, 16:02:52
Mikä on sähköauton energian kulutus...

Sähköautoja kaupitellaan esittämällä kulutukseksi esim. 13,75 kWh/100 km.
Toinenkin totuus on
Tekniikka ja Talous 41/2018

Siirtohäviö voimalasta pistorasiaan                 6%
Laturiin päätyvän energian osuus                 94%
Latauksen ja akun hyötysuhde                     83%
Litium-ioni akun hyötysuhde lataus/purku      85%
Sähkömoottotin ja elektroniikan hyötysuhde  72,5%
____________________________________________
Hyötysuhde voimalasta sähkömoottorin akselille  48% (generaattorista)
Kulutus hiljaisessa ajossa                            13,75 kWh/100 km
Auton voimalasta tarvitsema teho                 29 kWh/100 km

Kun otetaan huomion voimalaitoksen hyötysuhde polttoaineesta generaattorin akselile,
esim. 38%, saadaan tarvittava polttoaine 76 kWh/100 km.
Nykyaikainen diesel-auto kuluttaa 40 kWh/100 km.
Laskelmaa voi soveltaa myös päästöjen laskemiseen.

Ja millä hyötysuhteella öljy nostetaan reiästä, kuljetetaan jalostamoon, jalostetaan, kuljetetaan kuluttajalle?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 23, 2019, 17:51:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 23, 2019, 17:27:38

Ja millä hyötysuhteella öljy nostetaan reiästä, kuljetetaan jalostamoon, jalostetaan, kuljetetaan kuluttajalle?

En minä tiedä, autolla, junalla, laivalla siinä kuljetellaan. Tietääkseni ei sähköautolla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 23, 2019, 21:55:06
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 23, 2019, 17:51:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 23, 2019, 17:27:38

Ja millä hyötysuhteella öljy nostetaan reiästä, kuljetetaan jalostamoon, jalostetaan, kuljetetaan kuluttajalle?

En minä tiedä, autolla, junalla, laivalla siinä kuljetellaan. Tietääkseni ei sähköautolla.

Jos öljylitran pumppaamisen onnistumiseen menee yli litra öljyä, ei se enää ole kannattavaa. Öljylitran rahtaaminen tuotantoalueelta jalostukseen ja kulutukseen on kannattavaa jos nämä kustannukset eivät ylitä tuotteista saatavaa hintaa.

Kun sähkön tuotantolaitteisto on rakennettu ja maksettu, ovat sen jälkeiset tuotantokustannukset minimaaliset. Öljytuotteilla tuotannon kustannukset sen sijaan aina vain nousevat, jyrkästi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 24, 2019, 11:09:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 23, 2019, 21:55:06
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 23, 2019, 17:51:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 23, 2019, 17:27:38

Ja millä hyötysuhteella öljy nostetaan reiästä, kuljetetaan jalostamoon, jalostetaan, kuljetetaan kuluttajalle?

En minä tiedä, autolla, junalla, laivalla siinä kuljetellaan. Tietääkseni ei sähköautolla.

Jos öljylitran pumppaamisen onnistumiseen menee yli litra öljyä, ei se enää ole kannattavaa. Öljylitran rahtaaminen tuotantoalueelta jalostukseen ja kulutukseen on kannattavaa jos nämä kustannukset eivät ylitä tuotteista saatavaa hintaa.

Kun sähkön tuotantolaitteisto on rakennettu ja maksettu, ovat sen jälkeiset tuotantokustannukset minimaaliset. Öljytuotteilla tuotannon kustannukset sen sijaan aina vain nousevat, jyrkästi.

Energia on kyllä yhteismitallista ja tuotantokulut siten samanarvoisia.

Öljyteollisuus on aika rikasta, eli ilmeisen kannattavaa toimialaa.

Sähkön muotoon tuotetaan energiaa nykyisinkin paljon fossiilisten löhtöaineiden avulla, hiili, kaasu, öljy.

Sähkön etu on sen käytössä, siitä ei aiheudu juurikaan päästöjä, mutta muuten sen etu on kyseenalainen.
Hiilipäästöt eivät ole ainoa ongelma.
Diesel-autojenkin typpisaasteet ovat bensa-autoihin verrattuna 15 %:tia pienemmät, mutta politiikka ajaa ne ilmeisesti näännyksiin ja sekin lisää typpipäästöjä, ( bensiinikäyttöisiin verraten)  Sähkön suosiminen taas tuottaa muita ongelmia.

Mutta eihän näihin asioihin mitään ratkaisua ole olemassa
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 24, 2019, 11:57:56
HUOH
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 24, 2019, 12:04:40
Tekniikka ja Talous 41/2018

Sähköauton CO2 päästöt 1 000 kg
auton käyttöiän (11 vuotta) aikana

Auton valmistaminen  Suomi 14,7  Saksa 14,7
Akun vaihto               Suomi 8,8   Saksa  8,8
Ajaminen                   Suomi 7,8   Saksa 21,7
YHTEENSÄ                Suomi  31,3  Saksa 45,2

Dieselauto (6 l/100 km) 9,2 + 29,4 = YHTEENSÄ 38,6
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 24, 2019, 14:39:17

Tutkimus: Sähköauto voikin saastuttaa tuplasti

Troy R. Hawkinsin, Bhawna Singhin, Guillaume Majeau-Bettezin ja Anders Hammer Strømmanin tekemän tutkimuksen mukaan sähköauton ympäristöjalanjälki voi olla lopulta moninkertainen perinteiseen – bensaa tai dieseliä käyttävään – henkilöautoon verrattuna.

Tutkijat kiinnittävät tutkimuksessaan huomiota muun muassa siihen, miten sähköautojen käyttämä sähkö on tuotettu. Mikäli sähkön tuottamiseen käytetään hiilivoimaa, sähköauton laskennallisten kasvihuonepäästöjen määrä nousee dramaattisesti.

Eroja löytyi myös autojen valmistamisesta. Tutkijoiden mukaan sähköauton valmistamisessa saattoi syntyä bensa- tai dieselautoon verrattuna suurempi määrä myrkyllisiä jätteitä.


Lisää : https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001771324.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: hibiscuc - maaliskuu 24, 2019, 14:49:00
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 24, 2019, 14:39:17

Tutkimus: Sähköauto voikin saastuttaa tuplasti

Troy R. Hawkinsin, Bhawna Singhin, Guillaume Majeau-Bettezin ja Anders Hammer Strømmanin tekemän tutkimuksen mukaan sähköauton ympäristöjalanjälki voi olla lopulta moninkertainen perinteiseen – bensaa tai dieseliä käyttävään – henkilöautoon verrattuna.

Tutkijat kiinnittävät tutkimuksessaan huomiota muun muassa siihen, miten sähköautojen käyttämä sähkö on tuotettu. Mikäli sähkön tuottamiseen käytetään hiilivoimaa, sähköauton laskennallisten kasvihuonepäästöjen määrä nousee dramaattisesti.

Eroja löytyi myös autojen valmistamisesta. Tutkijoiden mukaan sähköauton valmistamisessa saattoi syntyä bensa- tai dieselautoon verrattuna suurempi määrä myrkyllisiä jätteitä.


Lisää : https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001771324.html

Tuo on yksi tutkimus monien joukossa, eikä sen tuloksia ole vielä arvioitu. Tutkimuksen päätelmissä on paljon mahdollisia muuttujia ja jossittelua. Sinusta tuplasti näyttäisi olevan moninkertaisesti. Minkähänlainen hiilijälki syntyy sinun fossiilisilla polttoaineilla käyvillä vanhoilla romuillasi ajamisesta.

Konservatiivinen suhtautuminen sähköautoihin on hiilidioksidien tunkemista ilmakehään.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 24, 2019, 19:18:16
http://www.soininvaara.fi/2019/01/06/faktan-tarkistus-tekniika-ja-talouslehden-sahkoautojen-saastuttavuutta-koskevaan-artikkeliin/
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 24, 2019, 20:08:35
Hienoa että sähköauton todellisia päästöjä selvitetään.
Laskelman parametrejä on minun mahdoton tarkistaa, uskoin niihin. Prosessi on Soininvaaaralla sama.
Soininvaaran väite siirtohäviöistä 3 % on varmaan väärä: siirtohäviöt ovat generaattorin navoista latausaseman muuntajalle, suurvoimansiirtoverkon kautta 10 kV:lle eli 10 kV>400 kV>100kV>10 kV; varmaan yli 10%.
Iso merkitys tuolla erolla ei ole kuin siinä mielessä että ei Soininvaaraakaan sovi 100% luottaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 24, 2019, 20:32:57
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 24, 2019, 20:08:35
Hienoa että sähköauton todellisia päästöjä selvitetään.

Kyllä. Vielä kun selvitettäisiin häviöt öljylähteestä-autontankkiin.

Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 24, 2019, 20:08:35
Soininvaaran väite siirtohäviöistä 3 % on varmaan väärä: siirtohäviöt ovat generaattorin navoista latausaseman muuntajalle, suurvoimansiirtoverkon kautta 10 kV:lle eli 10 kV>400 kV>100kV>10 kV; varmaan yli 10%.

Soininvaaralla on varmaan sinua parempi tietolähde. Ainakin jos tähän on luottaminen:

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/2007-10-11/Huurre-varastaa-s%C3%A4hk%C3%B6%C3%A4-3271870.htmlTehoa häviää siirrossa sekä johtimissa että muuntajissa pääosin lämpöenergiana. Siirtohäviöt korkeajännitteisessä kantaverkossa ovat prosentin luokkaa, matalajännitteisessä jakeluverkossa kolminkertaiset. Kokonaishäviöksi kertyy siten nelisen prosenttia.

Faktantarkistus: Siirtohäviöiden vaihteluväli 3-6 % huomioiden siis voimalaitokselta renkaisiin 55-75 %
Polttomoottoriauton "tank-to-wheels" –hyötysuhde 10-21 %

Faktantarkistus: Suomessa (2017) keskimääräinen ajoneuvon romutusikä oli 20,7 vuotta (Autoalan tiedotuskeskus) ei siis 11 vuotta kuten laskelmassa.

Faktantarkistus: Todellista huomattavasti lyhemmäksi oletettu käyttöikä ja todellista pienempi vuosittainen ajosuorite saavat artikkelissa polttomoottoriautot näyttämään suhteessa todellista vähäpäästöisemmältä sähköautoon verrattuna. Laskelmassa 11 vuotta ja 120000km, Suomessa 20,7 vuotta ja 300000km.

Sähköautojen Li-ion akut kestävät yhtä kauan kuin autojen polttomoottorit. Vaihtohintakin lienee samaa luokkaa. Akuille annetaan sentään yleensä kahdeksan vuoden takuu, koskahan se saadaan polttomoottoreihin?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 25, 2019, 09:12:41
Tuo^laskutapa näyttää edellyttävän että voimalaitoksen generaattorihäviöt kuitataan siirtohäviöinä. 3 - 6% on aika nirkonen häviö.
Sähköauton käyttämän sähkön päästöt riippuvat mm. maasta jossa ajellaan. Kiinan sähkö on saastuttavampaa kuin Suomen. Tärkeää olisi tunnustaa että sähköauton käyttämä sähkö ei muutu päästöttömäksi vain siksi että se menee sähköautoon.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 25, 2019, 09:25:19
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 25, 2019, 09:12:41
Tärkeää olisi tunnustaa että sähköauton käyttämä sähkö ei muutu päästöttömäksi vain siksi että se menee sähköautoon.

Sähköautoon menevä sähkö on juuri niin vähäpäästöistä millä se on tuotettu, eikä muutu päästöjä aiheuttavaksi vaikka Kiinassa on hiilivoimaloitakin. Suomessa päästöä tulee vain puulla, hiilellä tai muilla fossiilisilla tuotetusta sähkövoimasta. Vesi-, tuuli-, aurinko- ja atomivoima ovat päästöttömiä ja edustavat noin 80% maassamme tuotetusta sähköstä, loppu hoituu osaksi uusiutuvilla. Tuonti on pääasiassa Norjan ja Ruotsin vesi- ja tuulivoimaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 25, 2019, 09:42:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 25, 2019, 09:25:19
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 25, 2019, 09:12:41
Tärkeää olisi tunnustaa että sähköauton käyttämä sähkö ei muutu päästöttömäksi vain siksi että se menee sähköautoon.

Sähköautoon menevä sähkö on juuri niin vähäpäästöistä millä se on tuotettu, eikä muutu päästöjä aiheuttavaksi vaikka Kiinassa on hiilivoimaloitakin. Suomessa päästöä tulee vain puulla, hiilellä tai muilla fossiilisilla tuotetusta sähkövoimasta. Vesi-, tuuli-, aurinko- ja atomivoima ovat päästöttömiä ja edustavat noin 80% maassamme tuotetusta sähköstä, loppu hoituu osaksi uusiutuvilla. Tuonti on pääasiassa Norjan ja Ruotsin vesi- ja tuulivoimaa.

Isommassa mittakaavassa,(sähkön tuotannossa) ainoastaan ydinvoima ilmeisesti voisi korvata fossiilisten polttoaineiden käytön.

Uusiutuvaa bio-energiaa ei suomessa käytännössä edes ole saatavilla. Ainoa merkittävä energian lähde on turve, sitä ilmeisesti riittää.

Sipilän ja kumppaneiden markkinoima bio-talous on pelkää humpuukia, sellaisia ei ole olemassa. Kaikki nykyisinkin kannoista ja hakkuutähteisä tuleva  ynnä muu "jäte" käytetään teollisuuden energian tarpeessa. Yleensä ne poltetaan, mikä on järkevin tapa tuotaa energiaa siinä paikallisessa tilanteessa, niiden prosessoiminen joksikin muuksi vain nostaisi sen tuotteen hintaa, mutta ei toisi lisäarvoa energian määrässä.

Periaatteessa on kyse siitä tuotetaanko sähkö ydinvoimalla, tuulivoimat ynnä muut ovat melko pieniä tekijöitä ja ne eivät ole ratkaisu asiaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 25, 2019, 10:01:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 25, 2019, 09:25:19
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 25, 2019, 09:12:41
Tärkeää olisi tunnustaa että sähköauton käyttämä sähkö ei muutu päästöttömäksi vain siksi että se menee sähköautoon.

Sähköautoon menevä sähkö on juuri niin vähäpäästöistä millä se on tuotettu

Asia ei ole noin yksinkertainen.
Jos tarkastellaan mitä voimajärjestelmässä muuttuu kun siihen kytketään joukko sähköautoja niin
-ydinvoima ei lisää tuotantoaan, se käy täysillä
-vesivoima ei lisää tuotantoaan, vettä sataa minkä sataa
-tuulivoima tuottaa sen minkä tuulee
-millä se marginaalinen lisäys tuotetaan? ei kai vaan polttoaineilla?

Keskiarvoisella sähkölläkin laskien päästöjä tulee.
Ai niin, ROOSTER esittää että sähköautoilija tekee vihreän sähkön tms. sopimuksen.

Entä kustannukset? ROOSTER haluaa laskea öljyntuotannon kaikki kustannukset polttomoottoriautojen päälle, mutta sähkön tuotannon pääomakustannukset unohdetaan. Samoin unohdetaan voimansiirtojärjestelmä.
Samoin unohdetaan uusiutuva diesel.

En lähde siihen keskusteluun jossa kaivetaan desimaaleja. On yksi hailee ovatko päästöt 1,0 jotain vai 0,9 jotain. Pääasia että myönnetään sähköautojen käyttämän sähkön olevan tästä maailmasta ja aiheuttavan päästöjä. ROOSTER haluaa osoittaa että sähköautojen päästöjen laskeminen on niin väärin. Suorastaan rumaa.
Esittäköön oman oikean puhdasoppisen laskelmansa. Unohtamatta esim. jakelujohtojen kustannuksia, latausasemien kustannuksia, yhteyksiä naapurimaihin.
Mihin Soininvaara päätyy?

P.S. tätä kirjoitettaessa tuonti Venäjältä oli 574 MW; muuttuu tietysti jatkuvasti.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: hibiscuc - maaliskuu 25, 2019, 11:52:35
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 25, 2019, 10:01:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 25, 2019, 09:25:19
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 25, 2019, 09:12:41
Tärkeää olisi tunnustaa että sähköauton käyttämä sähkö ei muutu päästöttömäksi vain siksi että se menee sähköautoon.

Sähköautoon menevä sähkö on juuri niin vähäpäästöistä millä se on tuotettu

Asia ei ole noin yksinkertainen.
Jos tarkastellaan mitä voimajärjestelmässä muuttuu kun siihen kytketään joukko sähköautoja niin
-ydinvoima ei lisää tuotantoaan, se käy täysillä
-vesivoima ei lisää tuotantoaan, vettä sataa minkä sataa
-tuulivoima tuottaa sen minkä tuulee
-millä se marginaalinen lisäys tuotetaan? ei kai vaan polttoaineilla?

Keskiarvoisella sähkölläkin laskien päästöjä tulee.
Ai niin, ROOSTER esittää että sähköautoilija tekee vihreän sähkön tms. sopimuksen.

Entä kustannukset? ROOSTER haluaa laskea öljyntuotannon kaikki kustannukset polttomoottoriautojen päälle, mutta sähkön tuotannon pääomakustannukset unohdetaan. Samoin unohdetaan voimansiirtojärjestelmä.
Samoin unohdetaan uusiutuva diesel.

En lähde siihen keskusteluun jossa kaivetaan desimaaleja. On yksi hailee ovatko päästöt 1,0 jotain vai 0,9 jotain. Pääasia että myönnetään sähköautojen käyttämän sähkön olevan tästä maailmasta ja aiheuttavan päästöjä. ROOSTER haluaa osoittaa että sähköautojen päästöjen laskeminen on niin väärin. Suorastaan rumaa.
Esittäköön oman oikean puhdasoppisen laskelmansa. Unohtamatta esim. jakelujohtojen kustannuksia, latausasemien kustannuksia, yhteyksiä naapurimaihin.
Mihin Soininvaara päätyy?

P.S. tätä kirjoitettaessa tuonti Venäjältä oli 574 MW; muuttuu tietysti jatkuvasti.

Minusta vanhoilla fossiilisia polttoaineita käyttävillä romuautoilla ajelevien mielipiteet sähköautoilla ajamiseen verrattuna olevan vähäpäästöisempiä erilaisine itse kehittelemiinsä kummallisiin oivalluksiin ja laskelmineen perustuen ovat kovin erikoisia samalla kun puolustellaan ydinvoimaa. https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006047056.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 25, 2019, 14:52:05
Sinun mielipiteelläsi ei ole mitään tekemistä ketjun aiheen kanssa. Viestisi on sekava ja sisältää valheellisia vihjauksia. Riidankylvöön se on pätevä.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: hibiscuc - maaliskuu 25, 2019, 15:30:30
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 25, 2019, 14:52:05
Sinun mielipiteelläsi ei ole mitään tekemistä ketjun aiheen kanssa. Viestisi on sekava ja sisältää valheellisia vihjauksia. Riidankylvöön se on pätevä.

Sähköautot käyttävät käsittääkseni sähköä. Kun Suomessa Fortum on ottamassa käyttöön akkujen kierrättämisen, jossa otetaan akkuihin tarvittavat metallit käyttöön ainakin 80-prosenttisesti, niin eikö se vähennä laskelmiesi mukaan hiilijalanjälkiä? Ymmärrän, että sinusta viesti on sekava, kun se ei vastaa sinun näkemyksiäsi.

En minä mitään vihjaile, enkä valehtele. Sinähän olet kehuskellut ajavasi vanhoilla fossiilisilla polttoaineilla käyvillä autoilla vai oletko viime aikoina ostanut uuden vähäpäästöisen hybridi- tai sähköauton. Ydinvoimaakin olet hehkuttanut ihan tarpeeksi ja milloin tästä uusimmasta ydinvoimalasta aletaan saada sähköä sähköautojenkin käyttöön. Valmistuminen on jo yli 10 vuotta myöhässä. Venäläisten rakentamaksi kaavailtu valmistuu niin myöhään, että Suomessa on  moninkertainen määrä sähköautoja, jos nyt ylipäätään valmistuu koskaan. Kyllä sitä sähköä sähköisiin ajoneuvoihin saadaan muutenkin. Ydinvoimaloiden rakentaminenko ja ydinjätteen louhiminen syvälle Suomen maaperään muutaman sadan tuhannen vuoden ajaksi on sinusta ekoteko.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 25, 2019, 20:23:09
Hesaan rantautunut maailmalla suosittu sähköinen liikkumismuoto:
https://www.youtube.com/watch?v=cxTqTvlqCdQ
Tukholmassa ollut paljon onnettomuuksia näillä.
Kaupunkipyöräverkosto jatkaa myös kasvuaan piäkaupunniseuvulla, joten odotettavissa kaiketi myös sähköpyöriä jossain vaiheessa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 26, 2019, 10:04:45
^
Sähköinen liikkuminen valtaa alaa, paitsi maan päällä, myös maankuoren sisällä.

Sandvik-Tamrock, jonka tehdas aiottiin laittaa jo kiinni, on kehittänyt akkukäyttöisiä kaivoskoneita. Tehtaan koko vienti Suomesta on jo yli miljaardin vuodessa ja voimakkaassa kasvussa. Ne valmistajat, jotka eivät ole heränneet sähkökäyttöön, vaan jurnuttaneet dieseleissä, jäävät nopeasti heikoille kilpailussa.

Yksi dsl-käyttöinen kaivoskuormaaja muuttaa 300 000 litraa löpöä vuodessa pakokaasuiksi ja lämmöksi, jotka on tuuletettava ilmakehään, sekä liikkeeksi. Lisäksi ne tuottavat kipinöitä jotka voivat sytyttää kaivoksessa purkautuvia kaasuja. Kaivoksen ilmanvaihdossa säästäminen on valtava etu, koska päästöjä ei sähkökäytössä synny ja dieselenkäryn poistaminen syvistä kaivoksista on tosikallista puuhaa.

Lisäksi huoltkustannukset ovat minimaaliset verrattuna diseleihin. Kuten autoissakin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/oho-tesla-ei-enaa-suosita-autoilleen-saannollista-huoltoa/7337508#gs.2hm99rTeslan mukaan sen autot ovat sen verran luotettavia, ettei niiden säännöllinen huoltaminen ole tarpeen. Tähänkään asti määräaikaishuoltojen jättäminen väliin ei tosin ole vaikuttanut esimerkiksi uuden auton takuuseen.

...

Polttomoottoriautoista poiketen sähköautot eivät kaipaa perinteisiä öljyn, polttoainesuodattimen tai sytytystulppien vaihtoja eivätkä luonnollisestikaan päästömittauksia. Sähköautoissa jopa jarrupalojen vaihtaminen on harvinaista, sillä jarrutusenergiaa otetaan talteen akkuun, mikä vähentää merkittävästi jarrujen kulumista.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 26, 2019, 13:17:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 26, 2019, 10:04:45
^
Sähköinen liikkuminen valtaa alaa, paitsi maan päällä, myös maankuoren sisällä.

Sandvik-Tamrock, jonka tehdas aiottiin laittaa jo kiinni, on kehittänyt akkukäyttöisiä kaivoskoneita. Tehtaan koko vienti Suomesta on jo yli miljaardin vuodessa ja voimakkaassa kasvussa. Ne valmistajat, jotka eivät ole heränneet sähkökäyttöön, vaan jurnuttaneet dieseleissä, jäävät nopeasti heikoille kilpailussa.

Yksi dsl-käyttöinen kaivoskuormaaja muuttaa 300 000 litraa löpöä vuodessa pakokaasuiksi ja lämmöksi, jotka on tuuletettava ilmakehään, sekä liikkeeksi. Lisäksi ne tuottavat kipinöitä jotka voivat sytyttää kaivoksessa purkautuvia kaasuja. Kaivoksen ilmanvaihdossa säästäminen on valtava etu, koska päästöjä ei sähkökäytössä synny ja dieselenkäryn poistaminen syvistä kaivoksista on tosikallista puuhaa.

Lisäksi huoltkustannukset ovat minimaaliset verrattuna diseleihin. Kuten autoissakin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/oho-tesla-ei-enaa-suosita-autoilleen-saannollista-huoltoa/7337508#gs.2hm99rTeslan mukaan sen autot ovat sen verran luotettavia, ettei niiden säännöllinen huoltaminen ole tarpeen. Tähänkään asti määräaikaishuoltojen jättäminen väliin ei tosin ole vaikuttanut esimerkiksi uuden auton takuuseen.

...

Polttomoottoriautoista poiketen sähköautot eivät kaipaa perinteisiä öljyn, polttoainesuodattimen tai sytytystulppien vaihtoja eivätkä luonnollisestikaan päästömittauksia. Sähköautoissa jopa jarrupalojen vaihtaminen on harvinaista, sillä jarrutusenergiaa otetaan talteen akkuun, mikä vähentää merkittävästi jarrujen kulumista.

Kuluvathan osat samoin sähköautossa, kuten polttomoottoriautossa, mutta onhan niissä tietenkin eroja. Eihän tarvita esim, pakoputkistoa.

Akkut vanhoissa autoissa ovat kalliita yksittäisiä vaihdettavia ja liikkuvat osat kuluvat kuten muissakin autoissa. Litium on tulenarkaa ja sekin voi olla tulevaisuuden autokolareissa "ongelma". Se ei myöskään "sammu" vedellä, eikä tukehduttamalla. (ei siis tarvitse reaktiossa ulkopuolista happea)

Kokonaistaloudellisuudessa ei taida olla suuriakaan eroja pidemmällä aikajaksolla, mutta toistaiseksi sähköautot lienevät paljon kalliimpia sijoituksia.

Eiköhän Suomen valtio pidä veroratkaisuillaan myös huolen siitä, että on kansalaisen näkökulmasta yhdentekevää mikä on voimantuoton lähde.  (Aatteellinen vihreys jäänee ainoaksi pluspuoleksi sähköön siirtymisen motiiviksi)

Kaivoskoneissa on tietenkin sähkö hyvä ratkaisu, ei tarvitse poistaa sitä "häkää" joka on ongelma sekin, maan alaisessa toiminnassa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 26, 2019, 20:48:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 26, 2019, 13:17:32
Eiköhän Suomen valtio pidä veroratkaisuillaan myös huolen siitä, että on kansalaisen näkökulmasta yhdentekevää mikä on voimantuoton lähde.  (Aatteellinen vihreys jäänee ainoaksi pluspuoleksi sähköön siirtymisen motiiviksi)

Olen kuullut tämän väitteen useasti ja miettinyt, voisiko siinä olla perää.

Tämähän tarkottaisi sitä, että halvemmat hankinta-, käyttö- ja huoltokustannukset sekä ympäristöystävällisyys verotettaisiin jotenkin sähköautolta pois, niin että kaikille jäisi samansuuruiset kustannukset, riippumatta mikä on käyttövoima tai päästöt.

Olen tullut mietinnässäni siihen tulokseen, että tuo väite on roskaa. Ja vaikka se menisikin niin, että valtiovalta alkaisi jostain käsittämättömästä irrationaalisesta syystä verottaa sähköautoilua huomattavasti enemmän kuin polttomoottoriautoilua, mihin en siis usko, niin olisihan siinä se hyvä puoli, että autoilu olisi kaikille samanhintaista ja valtio saisi vielä ihan älyttömän paljon enemmän verotuloja kaverillisesti jaettavaksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 26, 2019, 21:26:03
Ajat muuttuvat: Seuraavassa James Bond elokuvassa sankari ajaa Aston Martinilla – nimittäin sähkömoottorisella Aston Martinilla (https://tekniikanmaailma.fi/ajat-muuttuvat-seuraavassa-james-bond-elokuvassa-sankari-ajaa-aston-martinilla-nimittain-sahkomoottorisella-aston-martinilla/)

Pahikset ajavat polttomoottoreilla, yrittäessään tuhota maailmaa.

Kiinalaiset päättävät Teslan ja sähköautoilun tulevaisuudesta (https://autotoday.fi/kiinalaiset-paattavat-teslan-ja-sahkoautoilun-tulevaisuudesta/)

Vai ajavatko pahikset sähköllä?

Jos jotain opimme historiasta niin sen että voittajat ovat hyviksiä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 26, 2019, 23:02:03
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 26, 2019, 21:26:03
Kiinalaiset päättävät Teslan ja sähköautoilun tulevaisuudesta (https://autotoday.fi/kiinalaiset-paattavat-teslan-ja-sahkoautoilun-tulevaisuudesta/)

LainaaEsimerkiksi sähköautojen kehityksen kannalta keskeisessä roolissa olevat akut ovat täysin riippuvaisia harvinaisista maametalleista, joita ovat muun muassa lantaani, cesium, praseodyymi, deodyymi, terbium ja prometium.

Akkujen kehityksessä myös koboltti on avainroolissa.

Suomi on varsin herkullisessa asemassa. Maassamme on lantaaniesiintymiä, mm.  Korsnäsissä.

Lainaus käyttäjältä: http://www.visitvaasa.fi/Documents/2015%20EnergiaYmp%C3%A4rioKayntikohteet.pdfMalmin apatiitti sisälsi epätavallisen paljon, yli 6 %, lantanoideja ja harvinaisia maametalleja. Eniten esiintyi ceriumia, niobiumia ja lantaania. Elektroniikka- ja puolustusteollisuus ovat hyvin kiinnostuneita näistä metalleista, joita käytetään myös esimerkiksi sähköautoissa, tuulivoimaloiden generaattoreissa, iPhone-älypuhelimissa sekä röngten- ja magneettikuvauslaitteissa. Kaksi yritystä on ollut kiinnostunut kaivostoiminnan aloittamisesta, mutta tällä kertaa houkuttimena ei siis olekaan lyijy

Litiumia esiintyy Suomessa maailmankin mittakaavassa valtavasti.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-9722935Kaivosyhtiö Keliber arvioi, että mineraalia riittää alueella 10–20 vuoden tuotantoon. Tuoreimpien kannattavuuslaskelmien mukaan litiumkarbonaatin tuotantohinta on kaivoksen avautuessa noin 4000–5000 dollaria tonnia kohden.

– Arviot maailmanmarkkinahinnoista ovat jopa 10 000 dollarin luokkaa, eli tuotanto olisi hyvinkin kannattavaa, uskoo toimitusjohtaja Lamberg.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-9617107Ilman litiumia kännykkä ei soi eikä sähköauto hurise. Suomalaiset istuvat Euroopan suurimman esiintymän päällä.

Koboltti on Suomessa jokapäiväistä kauraa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.aamulehti.fi/a/200935286Kokkolassa, Keski-Pohjanmaalla ja Harjavallassa, Satakunnassa jalostetaan jo 13 prosenttia maailman koboltista. Koboltin tuotanto ei tähän mennessä ole ollut Suomessa merkittävää. Nyt kun koboltin hinta on kolminkertaistunut kolmessa vuodessa, Suomen kallioperän kobolttiesiintymät kiinnostavat kaivosyrityksiä huomattavasti aiempaa enemmän.

Nikkeliä liuotetaan Talvivaarassa ja kuparia kaivetaan esiin monessa paikassa.

Skandiumiakin on:

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-9690461Esiintymä on kooltaan Euroopan suurin ja laadultaan maailmanlaajuisesti ainutlaatuinen. On arvioitu, että Kiviniemen skandium-esiintymän arvo on jopa 34 miljardia euroa. Lisäksi esiintymässä on poikkeuksellisen korkea pitoisuus zirkoniumia.

Ihme kyllä, tantaaliakin on ainakin esiintynyt
Lainaus käyttäjältä: wikiRuotsalainen kemisti ja mineralogi Anders Gustaf Ekeberg löysi tantaalin 1802 analysoidessaan kahta mineraalinäytettä. Toinen näytteistä oli peräisin Kemiöstä Suomesta

Suomessa on niin paljon juuri nykyisessä akkuteknologiassa tarvittavia metalleja, että kiinalaiset, amerikkalaiset ja saksalaiset ovat kovin kiinnostuneita. Uudenkaupungin autotehtaasta osti osuuden kiinalainen akkuyritys, Harjavaltaan nousee saksalaisten akku(komponentti)tehdas ja Vaasan seutu on kilpailussa mukana Teslan akkuhankkeista.

Oikeastaan raaka-ainekombomme on pelottavan hyvä. Suuri osa kaivosoikeuksista taitaa olla jo ulkomaille annettu mutta ei jalostuskaan huono bisnes ole. Harmittaa vaan kuinka huonosti koordinoitua Suomen kaivannaisvarojen hallinta on ja on ollut.

Aina eivät suuret luonnonvarat ole pelkästään iloksi.

Lainaus käyttäjältä: https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/afganistanista-loydetty-valtavat-malmiaarteet/Afganistanista löydetty valtavat malmiaarteet
...
Afganistanin arvokkaimmat malmlivarat nykyhinnoin miljardeina dollareina:
Rauta          420,9
Kupari         274,0
Niobium        81,2
Koboltti        50,8
Kulta           25,0
Molybdeeni    23,9
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 26, 2019, 23:22:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 26, 2019, 23:02:03
Suomessa on niin paljon juuri nykyisessä akkuteknologiassa tarvittavia metalleja, että kiinalaiset, amerikkalaiset ja saksalaiset ovat kovin kiinnostuneita. Uudenkaupungin autotehtaasta osti osuuden kiinalainen akkuyritys, Harjavaltaan nousee saksalaisten akku(komponentti)tehdas ja Vaasan seutu on kilpailussa mukana Teslan akkuhankkeista.

Oikeastaan raaka-ainekombomme on pelottavan hyvä. Suuri osa kaivosoikeuksista taitaa olla jo ulkomaille annettu mutta ei jalostuskaan huono bisnes ole. Harmittaa vaan kuinka huonosti koordinoitua Suomen kaivannaisvarojen hallinta on ja on ollut.

Aina eivät suuret luonnonvarat ole pelkästään iloksi.

Lainaus käyttäjältä: https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/afganistanista-loydetty-valtavat-malmiaarteet/Afganistanista löydetty valtavat malmiaarteet
...
Afganistanin arvokkaimmat malmlivarat nykyhinnoin miljardeina dollareina:
Rauta          420,9
Kupari         274,0
Niobium        81,2
Koboltti        50,8
Kulta           25,0
Molybdeeni    23,9

Tässä voikin odotella milloin tänne rynnätään puolustamaan mineraalien ihmisoikeuksia tulla louhituksi kv. suuryritysten omistajien taskuihin...
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 26, 2019, 23:27:20
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 26, 2019, 23:22:27
Tässä voikin odotella milloin tänne rynnätään puolustamaan mineraalien ihmisoikeuksia tulla louhituksi kv. suuryritysten omistajien taskuihin...

Minusta tuntuu, että Suomi-neito on tässä asiassa jo antautunut. On asioita joita ei saa oikein millään enää takaisin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 27, 2019, 10:44:50
Vaikka erilaisia mineraaleja löytyisi kohtalaisia määriä se ei tarkoita, että niitä kannattaisi louhia.

Chilen litium on paljon määrällisesti isompi "rikkaus" nostetaan vain suolapitoista pohjavettä haihdutetaan ja loppusakasta erotetaan mineraalit. Autiomaan oloissa se haihdutuskin on luonnon tekemää.


Suomessa on tuosta malmirikkaudesta hyvä esimerkki "nälkämaa" eli sotkamon kaivos, entinen talvivaara, joka ei ole koskaan tuottanut valtavasta malmirikkaudestaan huolimatta ropoakaan voittoa. Päinvastoin miljardien luokan kulut. (no rikastuihan siinä perän ohella varmaan muutama muukin, sijoittajien kustannuksella)

Siitä yksinkertaisesta syystä, että sen malmipitoisuus on pieni, kun joudutaan louhimaan moninkertinen määrä sitä hukkakiveä.

Jos malmipitoisuus on esim,,  pari prosenttia, tai viisi on siinä valtava ero, joutuu louhimaan paljon isomman kivimäärän samaan tulokseen pääsemiseksi.

Eikä terrafamen bio-liuotus siinä mitään auta siinä niitä malmeja siirrellään moneenkertaan mikä lisää vain toiminnan kuluja. Loppuerotus on kuitenkin ihan samaa liuotusta, kuin muillakin prosessiteollisuuden jalostajilla, menee rutosti rikkihappoa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 27, 2019, 11:01:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 27, 2019, 10:44:50
Vaikka erilaisia mineraaleja löytyisi kohtalaisia määriä se ei tarkoita, että niitä kannattaisi louhia.

Ei tietenkään, vaan ne kannattaa lahjoittaa ulkomaalaisille kaivosyhtiöille kokonaan tai puoli-ilmaiseksi. Ovat niin pöhköjä, että kuvittelevat niillä tienaavansa, voi raukkoja. /sarkasm. On melko selvää, että Suomessa on väkilukuun nähden valtavat aarteet malmeja ja mineraaleja, joista todennäköisesti suurin osa on vielä löytämättä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ts.fi/uutiset/talous/3736785/Suomessa+muhii+Nokiaakin+muhkeampi+mullistus++rooli+sahkoautojen+maailmanvalloituksessa+on+pedattu
Suomessa muhii Nokiaakin muhkeampi mullistus – rooli sähköautojen maailmanvalloituksessa on pedattu
Suomella on kaikki avaimet olla Euroopan merkittävimpiä maita sähköautojen ja sähkömoottoreiden läpilyönnissä. Tätä puoltavat kallioperän mineraalit, insinööriosaaminen ja energiateknologiayritykset.



Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 27, 2019, 11:23:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 27, 2019, 11:01:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 27, 2019, 10:44:50
Vaikka erilaisia mineraaleja löytyisi kohtalaisia määriä se ei tarkoita, että niitä kannattaisi louhia.

Ei tietenkään, vaan ne kannattaa lahjoittaa ulkomaalaisille kaivosyhtiöille kokonaan tai puoli-ilmaiseksi. Ovat niin pöhköjä, että kuvittelevat niillä tienaavansa, voi raukkoja. /sarkasm. On melko selvää, että Suomessa on väkilukuun nähden valtavat aarteet malmeja ja mineraaleja, joista todennäköisesti suurin osa on vielä löytämättä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ts.fi/uutiset/talous/3736785/Suomessa+muhii+Nokiaakin+muhkeampi+mullistus++rooli+sahkoautojen+maailmanvalloituksessa+on+pedattu
Suomessa muhii Nokiaakin muhkeampi mullistus – rooli sähköautojen maailmanvalloituksessa on pedattu
Suomella on kaikki avaimet olla Euroopan merkittävimpiä maita sähköautojen ja sähkömoottoreiden läpilyönnissä. Tätä puoltavat kallioperän mineraalit, insinööriosaaminen ja energiateknologiayritykset.


Terrafame tosiaan lahjoittelee "nikkelinsä" maailmanmarkkinahintaan, veronmaksajien ponsoroinnin avulla.

Saadaanhan siinä suomeen hieman töitä ja sotkamolaisten saastuneet järjet ypmäristöineen jäävät, yllätys, veronmaksajien murheeksi, mutta mitäs tuosta onhan veronmaksajilla rahua, mistä ottaa. Ellei löydy kiristetään hieman ruuvia  (aktiivisuus mallina)kuten Sipilällä on ollut tapana, Onhan hänelläkin oma "lehmä" ojassa, eli perheyhtiönsä kautta kuuluu hyötyjiin.

Pörssikeinottelijana hänellä on myös pitkä menneisyys yhteiskunnan varojen jakajana, sitähän teki aikoinaan pohjois-suomessa sitran ( eskohan se siellä,, aho luurasi) ja sen sivuyhtiöiden (toimitusjohtajana  yhtiössä joka jakoi yhteiskunnan sijoituksia) kautta jakoi kuntien ja valtion rahoja erilaisiin kohteisiin, nyt hän vain on päässyt ihan valtiolliseen huippuvirkaan samaan jatkumoon.

Akkukemikaalitehtaiden tuotantoa havittelevat monet maat saksakin on jo lähtenyt siihen kehityjseen ja ilmeisesti monet muut joissa on siihen edellytyksiä.

Ei suomi missään avainasemassa siinä ole, se lienee turha luulo, vaikka sijoittajille sitä ilmeisesti kannattaa kaupata.

Lisätään tuo tietolähde Sipilän ja hänen politiikkansa perustuksista.  Melko mukava heppu, noin ihmisläheisenä taivaan portin lähelle pyrkivänä rauhan sana lähettiläänä, tosin voi olla, että portin sisälle ei pääse,, hiilihankoinen alemman kerroksen "toimitusjohtaja" ottanee kyllä mielellään vastaan.


https://kauppa.intokustannus.fi/kirja/keskustan-valtakunta-kertomus-rahasta-vallasta-ja-korruptiosta/
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 28, 2019, 11:35:08
Litium- varannoista voisi mainita vielä.

Australia on suurin tuottaja- tuotanto on malmipohjaista.  Chile ilmeisesti toiseksi suurin- tuotaa litiumin pohjavedestä erottamalla.

Chile Argentiina ja Bolivia ilmeisesti omaavat rikkaimmat esiintymät, taitaa olla lähes kolme neljäsosaa tunnetuista esiintymistä niissä.

Tuotantomäärät maailmalla noin 40 000 tonnia vuodessa kaikkiaan ja jo prosentin lisäys sähköautoissa edellyttäisi melkoista tuotantomäärän lisäystä. Sitä tahtia ei varmaan kaivosteollisuus pysty toteuttamaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 28, 2019, 22:38:40
Litiumille etsitään kuumeisesti korvaajaa. Yksi lupaavimmista on natrium. Sitä on suolassa eli meret täynnä. Ei niin hyvä, ainakaan toistaiseksi, kuin litium. Mutta jos hinta saadaan alas, niin olisi houkutteleva vaihtoehto massakäyttöön.

Suomessa eri akkuteknologioille varmaan keksitään kullekin oma verokantansa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 29, 2019, 11:01:13
Litium on kyllä energiatehokkain ja varmaan sen tuotantoa pystytään myös nostamaan paljonkin. Hinta tosin varmaan pysynee melko korkealla.

Akkuteollisuus tarvitsee puhdasta 99, 5 %: ta litiumia ja nykyisin kaiketi noin 46%:tia menee akkuteollisuuteen.

Jos uusia autoja tulee markkinoille, vaikka 10 miljoonan vuosivauhdilla tarvitaa siihen paljon akkujakin.

Monet autovalmistajat intertoivat sen alustan rakenteeseen, mikä kaiketi tarkoittaisi sitä, että se auton ja akun ikä olisi sama kestoltaan.

Ajomäärästä riippuen ehkä kymmenen- viisitoista vuotta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 01, 2019, 19:47:35
KOPIOIN otteita Tekniikan Maailmasta 17.10.2018

Saksalaisen autoalan konsulttiyhtiön mukaan monien maiden autoilijat tekisivät vielä toistaiseksi ympäristöteon valitsemalla pihin dieselauton sähköauton sijaan.

Berylls Strategy Advisorsin mukaan miljoonien lähivuosina valmistuvien "puhtaiden sähköautojen" konepellin alla piilottelee nimittäin "likainen akku".

Tämä johtuu siitä, että litiumioniakkuja valmistetaan laajalti maailman likaisinta sähköä tuottavissa maissa – Kiinassa, Thaimaassa, Saksassa ja Puolassa.

Aiheesta uutisoivan Bloombergin arvion mukaan maailmassa pystyttäisiin vuonna 2021 valmistamaan 10 miljoonaa 60 kilowattitunnin akustolla varustettua sähköautoa. Valtaosan valmistuksessa tukeudutaan hiilivoimaan.

"Meitä odottaa hiilidioksidipäästöjen keula-aalto", Berylls Strategy Advisorsin Andreas Radics toteaa.

Yhtiön laskelmien mukaan katumaastureissa tyypillisen 500-kiloisen akuston valmistaminen tuottaa itsessään 74 prosenttia enemmän hiilidioksidipäästöjä kuin perinteisen polttoainetehokkaan auton valmistaminen, mikäli kumpikin tuotetaan fossiilisia polttoaineita voimanlähteenään käyttävässä tehtaassa.

Perinteisen auton elinkaaren kokonaispäästöistä vain 20 prosenttia muodostuu valmistusprosessin aikana. Sähköautoilla osuus on "merkittävästi" suurempi, Radics selittää.

Radicsin mukaan esimerkiksi saksalainen autonomistaja ajaisi fossiilisia polttoaineita käyttävällä autolla yli 50 000 kilometriä ennen kuin 30 kilowattitunnin akustolla varustettu Nissan Leaf ajaa sen ohi vihreydessä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 01, 2019, 19:58:21
Tuohon vielä päälle liikenteen muut ympäristövaikutukset, jotka lienevät samaa luokkaa käyttövoimasta riippumatta. Melu (renkaat päästänevät maantieliikenteessä kauimmas kuuluvat äänet), renkaista irtoava mikromuovi, autoiluinfran ylläpito jne. 
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 01, 2019, 20:11:14
Kun sähköisestä liikkumisesta keskustellaan, niin sähkön tuottamisen ympäristövaikutukset: voimalaitokset ja voimansiirto ja jakelu. Tuulimyllyjen melu ja maiseman pilaaminen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 02, 2019, 11:43:18
Sähköä ja bio-polttoaineita mainostetaan ratkaisuiksi ilmasto-ongelmiin, mutta sitä ne eivät tule koskaan olemaan.

No ellei totaallisesti aleta panostamaan ydinvoimaan, mikä sekin on ongelmallista. Silloin voitaisiin ainakin sähköautojen käyttöä mainostaa ilmastoystävällisemmäksi kuin muilla polttoaineilla toimivia autoja.

Jäähän vielä lento-ja meriliikenne saastuttamaan teollisuuden lisäksi, maataloudesta ja lehmistä puhumattakaan.

Olettaisin ettei yksinkertaisesti ole olemassa mitään ratkaisua, ilmasto saastuu ja lämpenee, kunnes luonto alkaa tuhota oireiluillaan sen saatumisen aiheuttajia, eli ihmisten organisoituja yhteiskuntia.

Voi olla kyllä, että ihminen itse ehtii ensin, tunnelmat maailmalla viittaavat siihenkin suuntaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Amore - huhtikuu 03, 2019, 20:05:43
Helsingissä on alkanut näkyä nettisovelluksella vuokrattavia sähköpotkulautoja. Jo nyt niissä on itseäni hämmentänyt se, että niillä ei ole pysyviä pysäköintipaikkoja, vaan laudan voi jättää minne vain. Yksikseen siellä täällä nököttävät laudat tuntuvat minusta "roskilta". Ne tuovat mieleen varastetut polkupyörät, jotka on hylätty käytön jälkeen. Joissain maissa potkulaudoista onkin jo tullut ympäristöongelma.

120 sähköpotkulautaa käyttöön Helsingissä

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/968fef5a-3097-4d00-b0a6-9995e1a36d26
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 03, 2019, 23:16:00
^Uutisesta lainattua:
Maksimissaan sähköpotkulaudalla voi ajaa nopeudella 20 kilometriä tunnissa, ja niitä saavat käyttää vain täysi-ikäiset. Sähköpotkulautojen käyttäjien on noudatettava samoja sääntöjä kuin pyöräilijöiden ja käytettävä pyöräkaistoja.

Eli jäämme odottamaan jatkouutista kuinka jengi alaikäisiä sähkölautailijoita ajoi kumoon mummoja jalkakäytävällä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 03, 2019, 23:49:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 03, 2019, 23:16:00
^Uutisesta lainattua:
Maksimissaan sähköpotkulaudalla voi ajaa nopeudella 20 kilometriä tunnissa, ja niitä saavat käyttää vain täysi-ikäiset. Sähköpotkulautojen käyttäjien on noudatettava samoja sääntöjä kuin pyöräilijöiden ja käytettävä pyöräkaistoja.

Eli jäämme odottamaan jatkouutista kuinka jengi alaikäisiä sähkölautailijoita ajoi kumoon mummoja jalkakäytävällä.

Vaikuttaa siltä, että alaikäisten jengiytymisen tulevaisuus on myös sähkössä. Toivottavasti siis edes pärinä ja savu jää pois.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 04, 2019, 08:38:59
Kilpailu kiristyy jalankulkuväylillä. Nyt jo toinen firma on tuonut hesalaisten jalkoihin omat potkusähkölautansa.
Firmasta riippuen, eurolla naamalleen, anteeksi baanalle, ja minuutista vauhdin hurmetta joko 25 senttiä tai 15 senttiä. Siis rahaa.
Hesan kaupunkipyörällä on jo käyty Lapissa joten eiköhän näitäkin citypotkukelkkoja nähdä maakunnissa ennen sotea tai sotia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 05, 2019, 16:16:40
Sähköisen liikkumisen uutisia:

Lainaan tähän Tekniikan Maailmaa

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/sveitsilaisyhtion-hurja-vaite-kehitimme-akun-joka-nostaa-sahkoautojen-kantamaa-1000-kilometriin/?shared=964244-2efbe701-500Aiheesta kirjoittaa teknologiasivusto The Verge. Sen mukaan yhtiö väittää kehittäneensä maailman ensimmäisen uudelleenladattavan akun, jonka energiatiheys on 1 000 wattituntia kilogrammaa kohti.
...
jos Innolithin väitteet pitävät paikkansa, se olisi kaukana muiden edellä akkuteknologian kehityksessä. Siksi väitteisiin pitää suhtautua vähintään varauksella.

Tarkoittaa siis sitä, että jos tosiaankin pystyvät tekemään lupaamansakaltaista akkua, niin esim. Teslan 600km kantama muuttuisi 2400km kantamaksi, samalla painolla.

Ei huono, noin tuplamatka verrattuna piheimpiin dieseleihin. Seuraavaksi taitavat olla vuorossa fossiilifanaatikkojen väitteet, ettei pitkää kantamaa mihinkään tarvita.  ;D

OP-kulku tarjoaa opiskelijoille sähköautoa käyttöön 1euro/tunti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/402d0b66-02f1-35a8-a6f0-36e3b38b283d?ref=ampparit:6f5cSiitä tuli totta Suomessa: Sähköauto käyttöön nimellisellä maksulla, "euro tunnilta"

Kun tuollainen yleistyy, ei kaupunkialueella tai lähiympäristössä liikkuva enää tarvitse omaa autoa.

Kohta saa myös pitemmille matkoille 2400km latauksella varustetun auton alleen alle 50€/vrk jos tuon OP:n tarjouksen suhteuttaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2019, 16:31:27
No mitens tuo menee. Kilowatti kiloa kohden. Onhan jo nykyisin suunnitteilla 500 kg:n akkuja.

Ilmeisesti akkujen kokoa pitää kasvattaa ja siten painoa, hyötysuhde ei ilmeisesti kovin korkeaksi nouse. 

Jos suuri osa auton painosta on akuissa, niin kai se mahdollistaa pidemmän latausvälin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 05, 2019, 16:54:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 05, 2019, 16:31:27
No mitens tuo menee. Kilowatti kiloa kohden. Onhan jo nykyisin suunnitteilla 500 kg:n akkuja.

Ilmeisesti akkujen kokoa pitää kasvattaa ja siten painoa, hyötysuhde ei ilmeisesti kovin korkeaksi nouse. 

Jos suuri osa auton painosta on akuissa, niin kai se mahdollistaa pidemmän latausvälin.

En käsittänyt kommentistasi mitään.

Tarkoitukseni oli kertoa, että jos energiatiheys kasvaa nelinkertaiseksi niin samanpainoisen akun kapasiteetti kasvaa myös nelinkertaiseksi.

Jos koko energiatiheyden kasvu käytetään akun painonlaskuun niin akku kevenee 75%.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 05, 2019, 17:01:42
Keskikokoisen sähköauton kulutus 16 kWh/100 km.
1000 km ajo siis 160 kWh.Jos akun kapasiteetti on 1 kWh/kg, painaa 160 kWh akku 160 kg.

Ei tarvitsisi ladata joka päivä.

P.S. eihän uutinen vaan ollut päivätty 1.4.2019?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2019, 17:01:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 05, 2019, 16:54:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 05, 2019, 16:31:27
No mitens tuo menee. Kilowatti kiloa kohden. Onhan jo nykyisin suunnitteilla 500 kg:n akkuja.

Ilmeisesti akkujen kokoa pitää kasvattaa ja siten painoa, hyötysuhde ei ilmeisesti kovin korkeaksi nouse. 

Jos suuri osa auton painosta on akuissa, niin kai se mahdollistaa pidemmän latausvälin.

En käsittänyt kommentistasi mitään.

Tarkoitukseni oli kertoa, että jos energiatiheys kasvaa nelinkertaiseksi niin samanpainoisen akun kapasiteetti kasvaa myös nelinkertaiseksi.

Jos koko energiatiheyden kasvu käytetään akun painonlaskuun niin akku kevenee 75%.

Siis, jos saadaan tuhannen watin teho varastoitua kiloa kohden akkuun. Eli kilowatti,> kahvinkeitin toimii noin 1,5 kilowatin teholla kiehauttaessaan kahvin.

Siitä voi miettiä suhdetta, esim 1500kg auton siirtelyyn.

En kyllä huomannut oliko kysymys energiatiheyden kasvusta jutussasi, mutta sen nelinkertaistaminen lienee melko "vaarallinen" juttu ja kallis.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 05, 2019, 17:04:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 05, 2019, 17:01:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 05, 2019, 16:54:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 05, 2019, 16:31:27
No mitens tuo menee. Kilowatti kiloa kohden. Onhan jo nykyisin suunnitteilla 500 kg:n akkuja.

Ilmeisesti akkujen kokoa pitää kasvattaa ja siten painoa, hyötysuhde ei ilmeisesti kovin korkeaksi nouse. 

Jos suuri osa auton painosta on akuissa, niin kai se mahdollistaa pidemmän latausvälin.

En käsittänyt kommentistasi mitään.

Tarkoitukseni oli kertoa, että jos energiatiheys kasvaa nelinkertaiseksi niin samanpainoisen akun kapasiteetti kasvaa myös nelinkertaiseksi.

Jos koko energiatiheyden kasvu käytetään akun painonlaskuun niin akku kevenee 75%.

Siis, jos saadaan tuhannen watin teho varastoitua kiloa kohden akkuun. Eli kilowatti,> kahvinkeitin toimii noin 1,5 kilowatin teholla kiehauttaessaan kahvin.

Siitä voi miettiä suhdetta, esim 1500kg auton siirtelyyn.

En kyllä huomannut oliko kysymys energiatiheyden kasvusta jutussasi, mutta sen nelinkertaistaminen lienee melko "vaarallinen" juttu ja kallis.

En käsittänyt vieläkään kommenttiasi. Enkä tätä uuttakaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 05, 2019, 17:06:22
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 05, 2019, 17:01:42
Keskikokoisen sähköauton kulutus 16 kWh/100 km.
1000 km ajo siis 160 kWh.Jos akun kapasiteetti on 1 kWh/kg, painaa 160 kWh akku 160 kg.

Ei tarvitsisi ladata joka päivä.

P.S. eihän uutinen vaan ollut päivätty 1.4.2019?

Ei, tarkistin sen. Alkuperäinenkin uutinen, johon TM linkkasi, oli päivätty 4.4.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2019, 17:12:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 05, 2019, 17:04:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 05, 2019, 17:01:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 05, 2019, 16:54:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 05, 2019, 16:31:27
No mitens tuo menee. Kilowatti kiloa kohden. Onhan jo nykyisin suunnitteilla 500 kg:n akkuja.

Ilmeisesti akkujen kokoa pitää kasvattaa ja siten painoa, hyötysuhde ei ilmeisesti kovin korkeaksi nouse. 

Jos suuri osa auton painosta on akuissa, niin kai se mahdollistaa pidemmän latausvälin.

En käsittänyt kommentistasi mitään.

Tarkoitukseni oli kertoa, että jos energiatiheys kasvaa nelinkertaiseksi niin samanpainoisen akun kapasiteetti kasvaa myös nelinkertaiseksi.

Jos koko energiatiheyden kasvu käytetään akun painonlaskuun niin akku kevenee 75%.

Siis, jos saadaan tuhannen watin teho varastoitua kiloa kohden akkuun. Eli kilowatti,> kahvinkeitin toimii noin 1,5 kilowatin teholla kiehauttaessaan kahvin.

Siitä voi miettiä suhdetta, esim 1500kg auton siirtelyyn.

En kyllä huomannut oliko kysymys energiatiheyden kasvusta jutussasi, mutta sen nelinkertaistaminen lienee melko "vaarallinen" juttu ja kallis.

En käsittänyt vieläkään kommenttiasi. Enkä tätä uuttakaan.

Okei, ajattelin vain kertoa, ettei sen energiatiheyden kasvattaminen ole helppo projekti ja se vaatii myös koon kasvattamista, jos pyritään pidempään toimintatehoon.
Akkujen muidenkin osien, kun pelkän varausmateraalien lisäämisessä on omat juttunsa. Ne pitää saada myös turvallisiksi.

Litium on energiatehokkain metalli ja sillä on myös ylärajansa, jota ei voi enää edes nykyisin paljonkaan kehittää. Joten energiatehon lisäyksen mahdollisuus, on lähinnä akuston koon kasvattamisessa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 05, 2019, 17:36:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 05, 2019, 17:12:52
Okei, ajattelin vain kertoa, ettei sen energiatiheyden kasvattaminen ole helppo projekti ja se vaatii myös koon kasvattamista, jos pyritään pidempään toimintatehoon.

No niin.

Juuri siitä uutinen kertoi, että energiatiheys on tuon firman mukaan kasvatettu nelinkertaiseksi, samalla painolla ja turvallisuutta heikentämättä vaan parantaen. Tilavuuden muuttumisesta en löytänyt mainintaa.

Kehityspotentiaalia on, lieneekö tämä sitten läpimurto, aika näyttää.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 05, 2019, 17:40:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 05, 2019, 17:01:48

Siis, jos saadaan tuhannen watin teho varastoitua kiloa kohden akkuun. Eli kilowatti,> kahvinkeitin toimii noin 1,5 kilowatin teholla kiehauttaessaan kahvin.


Sotket perusasiat. Puhuttiin energiasta per kilo, ei tehosta. Ei kai tarvitse selittää mikä niiden ero on?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 05, 2019, 18:41:43
Hieno juttu jos akkujen kapasiteetti saavutti fossiilisia polttoaineita käyttävien autojen vastaavan, jopa ohittavan tason.
Aivan mutkatonta sähköauton käyttö ei ole silti: latausaika riippuu latauksen määrästä ja nelinkertaisella akun kapasiteetilla aika on nelinkertainen.
Jos latausasema syöttää esim. tunnissa akun täyteen (80%), nelinkertainen energia vie 4 tuntia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 12, 2019, 16:34:57
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 05, 2019, 17:40:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 05, 2019, 17:01:48

Siis, jos saadaan tuhannen watin teho varastoitua kiloa kohden akkuun. Eli kilowatti,> kahvinkeitin toimii noin 1,5 kilowatin teholla kiehauttaessaan kahvin.


Sotket perusasiat. Puhuttiin energiasta per kilo, ei tehosta. Ei kai tarvitse selittää mikä niiden ero on?

Joo kahvin keittoon tarvitaan siis 1,5 kilowatin teho  Mikä esimerkkinä siinä kulutuksessa. Kuinka paljon 1000 kg auto kuluttaa?  Akussa puhuttaan varmaa kwh (kapasiteetista).

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 12, 2019, 17:52:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 12, 2019, 16:34:57

Joo kahvin keittoon tarvitaan siis 1,5 kilowatin teho  Mikä esimerkkinä siinä kulutuksessa.

Riippuu siitä paljonko keität ja paljonko annat aikaa.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 12, 2019, 16:34:57
Kuinka paljon 1000 kg auto kuluttaa?

Riippuu siitä kuinka pitkän matkan ajat. 1000 kg auto on kevyt mutta kuluttaa enemmän kuin 800 kg auto samalla matkalla.
===========================

Esimerkki tehosta ja energiasta:
Kuvitellaan että sinulla on 1 kg painava akku joka on täyteen varattu. Sen sisältämä energia on siis
1 000 Wh. Tätä voisi nimittää akun kapasiteetiksi.
Kytket siihen kuorman joka tyhjentää akun 10 minuutissa.
Kuorman teho on..niin, paljonko?  Onko 6 000 W akun teho, kapasiteti, purkauskyky vai miä?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 13, 2019, 11:47:43
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 12, 2019, 17:52:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 12, 2019, 16:34:57

Joo kahvin keittoon tarvitaan siis 1,5 kilowatin teho  Mikä esimerkkinä siinä kulutuksessa.

Riippuu siitä paljonko keität ja paljonko annat aikaa.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 12, 2019, 16:34:57
Kuinka paljon 1000 kg auto kuluttaa?

Riippuu siitä kuinka pitkän matkan ajat. 1000 kg auto on kevyt mutta kuluttaa enemmän kuin 800 kg auto samalla matkalla.
===========================

Esimerkki tehosta ja energiasta:
Kuvitellaan että sinulla on 1 kg painava akku joka on täyteen varattu. Sen sisältämä energia on siis
1 000 Wh. Tätä voisi nimittää akun kapasiteetiksi.
Kytket siihen kuorman joka tyhjentää akun 10 minuutissa.
Kuorman teho on..niin, paljonko?  Onko 6 000 W akun teho, kapasiteti, purkauskyky vai miä?

Vaikka kaikki voidaan (periaatteessa) laskea, niin silti ilmeisesti käytäntö lähinnä osoittaa sen miten pitkän matkan akun teholla pääsee kulloikin.

Siihen vaikuttaa olosuhteet ajotavat ja muut monet seikat, joten sitä on varmaan aika vaikea tyhjentävästi tietää.

Mutta jos kiloon (akun varausainetta<  ja akuston kokonaisvarausmäärä) saadaan kilowatttitunnin teho varattua, voidaan päätellä sen käytettävissä olevan (tehon) määrä suhteessa tarvittavaan voimaan jolla autoa liikutetaan.

Vertailuna käytin kahvinkeittimen yleistä tehoa, 1,5 kw Jos siis sitä tuotetaan tunnin ajan silloin kwh

Akun varaus muutetaan auton liikkeeksi joten se lienee laskettavissa, mutta laskekoon, joku jonka matikkapää on siihen sopiva.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 13, 2019, 14:33:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 13, 2019, 11:47:43
...saadaan kilowatttitunnin teho ......

Ei mene jakeluun, kilowattitunti on energian yksikkö.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 13, 2019, 15:46:41
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 13, 2019, 14:33:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 13, 2019, 11:47:43
...saadaan kilowatttitunnin teho ......

Ei mene jakeluun, kilowattitunti on energian yksikkö.

Joo sehän se. Sitähän se sähkölaitoskin väitää laskuissaan.  >Varattua sana taisi jäädä unholaan?:
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 16, 2019, 20:00:05
Kun sähköautot ja varsinkin ladattavat sellaiset yleistyvät, talot ja taloyhtiöt joutuvat rakentamaan lataustolpat.
Ne maksavat ja niiden kuluttama sähkö maksaa. Se johtaa siihen että sähköautoilijatkin joutuvat oppimaan sähöenergian, virran ja tehon yksiköt. Ja hinnat.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 16, 2019, 21:26:13
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 16, 2019, 20:00:05
Kun sähköautot ja varsinkin ladattavat sellaiset yleistyvät, talot ja taloyhtiöt joutuvat rakentamaan lataustolpat.
Ne maksavat ja niiden kuluttama sähkö maksaa. Se johtaa siihen että sähköautoilijatkin joutuvat oppimaan sähöenergian, virran ja tehon yksiköt. Ja hinnat.

Tuohan olisi hyvä asia.

Uskon kuitenkin, että asiasta tullaan olemaan yhtä tietämättömiä kuin nykyisin ollaan polttoainelitran energiasisällöstä, kunhan suurinpiirtein tiedetään mitä tankkaaminen maksaa.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 24, 2019, 10:37:19
Kuten aina, erityisesti suurissa kehityksen murroskohdissa, on erilaisia näkemyksiä, miten asiat tulevat menemään.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/olemme-heranneet-hullusta-hypetyksesta-autopomo-kertoo-mista-robottiautokiima-johtuu-ja-miksi-niita-ei-tulla-koskaan-nakemaan-liikenteessa/7377086#gs.7m185lItseajavia autoja ei tulla näkemään liikenteessä, uskoo Scanian Hongkongin-toimistolla kestävän kehityksen ratkaisuja johtava Alexander Mastrovito.

Sitten toisenlainen näkemys:

Lainaus käyttäjältä: https://www.apu.fi/artikkelit/elon-musk-puhuu-taas-hurjia-miljoona-robottitaksia-liikenteessa-ensi-vuonna"Olen erittäin luottavainen, että saamme autonomiset robottitaksit liikenteeseen ensi vuonna", Musk sanoi Teslan Autonomy Investor -päivillä Kaliforniassa CNBC:n mukaan.

Olen sitä mieltä, että itseajavat autot tulevat mutta aikataulu on vielä hieman avoin. Eli kuten Elon Musk itse sanoo:

Lainaa"Ei tämä vaadi kuin ohjelmistojen parantamista."

Musk kertoi myös uskovansa, että jo kahden vuoden päästä Tesla tekee täysautonomisia autoja ilman rattia ja polkimia.

"Olen joskus ennenkin ollut hiukan epätarkka ennustaessani kehityksemme aikatauluja, mutta olen silti saanut ajan kanssa tehtyä kaiken."

Tosin Mastroviton ja Muskin lausuntojen vertaaminen on hiukan hömelöä. Vähän kuin metsuri kertoisi, ettei sellutehdasta rakenneta Äänekoskelle ja sellujättiläisen johtaja kertoo että rakennetaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 24, 2019, 10:44:39
Näissä jutuissa luotan edesmenneeseen Osmo A. Wiioon.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Osmo_A._Wiio#Wiion_lait
Wiion laki tulevaisuuden ennustamisesta: "Lähitulevaisuus yliarvioidaan ja kaukainen tulevaisuus aliarvioidaan."

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 24, 2019, 20:46:45
Norskit ovat tekemässä sähköllä kulkevaa autolauttaa.
https://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/liikenne/norjalainen-autolautta-ajaa-sahkolla-satamaan-hurauttaa-puolessa-tunnissa-saman-kuin-mita-sahkoauto-vuodessa-6763496
Satamasta lähdettyään laiva ajaa puoli tuntia pelkällä sähköllä herkän saaristoympäristön säästämiseksi. Dieselmoottorit käynnistyvät vasta avomerellä ja sammutetaan taas noin puoli tuntia ennen laivan saapumista määräsatamaan.

Satamassa vältetään generaattorien päästöt kytkemällä laiva maasähköön, ja akut pikaladataan 40 minuutissa seuraavaa matkaa varten. Noin 65 tonnia painavan akuston kapasiteetti on noin 4,7 MWh, kirjoittaa norjalainen Teknisk Ukeblad.


Laivassa painava akusto ei haittaa. Päin vastoin, eipähän tarvitse erikseen viritellä painolastia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 24, 2019, 21:12:05
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 24, 2019, 20:46:45
Satamasta lähdettyään laiva ajaa puoli tuntia pelkällä sähköllä herkän saaristoympäristön säästämiseksi. Dieselmoottorit käynnistyvät vasta avomerellä ja sammutetaan taas noin puoli tuntia ennen laivan saapumista määräsatamaan.


Hmm. Mitenköhän sähköllä ajaminen säästää herkkää ympäristöä? Olen siinä uskossa, että suurimmat ongelmat lähiympäristölle johtuvat laivojen nostamasta aallokosta, ja vesiympäristöön kuuluvat äänetkin lienevät lähinnä peräisin potkureista.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 24, 2019, 22:24:49
Sähkö auttaa paikallisiin ilmansaasteisiin. Mutta tosiaan, nuo mekaaniset tuhot tapahtuvat energiamuodosta riippumatta. Purjelaivoihin siirtyminen poistaisi ainakin potkurituhot.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 25, 2019, 10:20:41
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 24, 2019, 21:12:05
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 24, 2019, 20:46:45
Satamasta lähdettyään laiva ajaa puoli tuntia pelkällä sähköllä herkän saaristoympäristön säästämiseksi. Dieselmoottorit käynnistyvät vasta avomerellä ja sammutetaan taas noin puoli tuntia ennen laivan saapumista määräsatamaan.


Hmm. Mitenköhän sähköllä ajaminen säästää herkkää ympäristöä? Olen siinä uskossa, että suurimmat ongelmat lähiympäristölle johtuvat laivojen nostamasta aallokosta, ja vesiympäristöön kuuluvat äänetkin lienevät lähinnä peräisin potkureista.

Varsinaisiin ongelmiin ei haluta puuttua, joten keksitään kaikenlaista näennäisratkaisuja, jotka eivät kokonaisuuteen vaikuta oikeastaan yhtään mitään.

Sanotaan, että jostain pitää aloittaa, mutta se ei poista ongelmaa, saa vain asiat näyttämään siltä, että jotain tehtäisiin.

Paikallisilla saasteilla on taipumus levitä kaikkialle, vaikka niitä tilapäisesti voitaisiinkin siirtää kauemmaksi omasta lähiympäristöstä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Juuli - huhtikuu 26, 2019, 18:56:28
(https://i.uppaa.fi/2019/04/26/aaarobot-400a75aec68fac63061.gif)

Jos ehdotuksia kuunnellaan niin tähän robottikulkuneuvoon pitäisi saada robotti mukaan. Mieluummin kaksi.
Toinen kun menee epäkuntoon niin on toinen kantamassa ostoksia kolmanteen kerrokseen, ei hissiä.
Saisi ostaa vissynkin valmiina pulloissa. Ei putoilisi rappuun.
Teslasta tulee mieleen nainen. Repsa olisi parempi.
.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 03, 2019, 09:12:24
ROOSTER haluaa, että tämä viesti kerrotaan tssä ketjussa:
Yllätys päästövertailussa: Parjatuilla diesel-autoilla voikin ajaa vähäpäästöisemmin kuin sähköautoilla!


https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/b6d10e5d-4787-4975-995a-b148d3e177bd
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 03, 2019, 11:20:33
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 03, 2019, 09:12:24
ROOSTER haluaa, että tämä viesti kerrotaan tssä ketjussa:
Yllätys päästövertailussa: Parjatuilla diesel-autoilla voikin ajaa vähäpäästöisemmin kuin sähköautoilla!


https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/b6d10e5d-4787-4975-995a-b148d3e177bd

Lainaus linkin tekstistä:

Lainaa...diesel-autolla on kuitenkin mahdollista ajaa niin, että ajamisesta aiheutuu vähemmän fossiili-hiiltä kuin sähköautosta.

Jos käyttää pelkästään uusiutuvista (tässä tapauksessa jätteistä!) valmistettua polttoainetta niin laskennallisesti on mahdollista päästä pieniin päästöihin.

Mutta:

LainaaHiilidioksidia kyllä tupruaa pakoputken päästä vielä uusiutuvalla tankkaamisen jälkeenkin, mutta niin sitä tulee jokaisen hengityksestäkin. Neste on jalostanut MY dieselin jätteistä, tähteistä ja teollisuuden sivuvirroista, eikä hiilen alkuperä ole enää syvältä maan uumenista pumpatussa fossiilisessa maaöljyssä. Siksi sitä sanotaan uusiutuvaksi.

Jos jätteiden määrää pienennetään, niin uusiutuvaa diseliä ei riitä kuin muutamalle etuoikeutetulle.

Jos laskentakikkailulla saadaan uusiutuvan dieselin päästöt näennäisesti alemmaksi kuin sähköauton kulutus, niin vertailutapa on väärä. Silloin pitäisi käytetyn  sähkön päästöt laskea myös puhtaasti uusiutuvilla tuotetuiksi, kuten tuuli, vesi, aurinko jne. Se taas on 0.

Oikeastaan uusiutuva diesel on pahinta mahdollista sorttia moraalisesti, siinä on valtava päästömassa tiivistettynä. Kuinkahan paljon raakaöljyä on pitänyt pumpata jotta saadaan jätekasa josta ns. uusiutuva on valmistettu. Tosin maapallolla on jätteitä niin paljon, että tuota voidaan tehdä lopunajan dieselautoilijoille. Sepe varmaan on valmis kieltämään öljynporauksen ja raakaöljyntuotannon koska uusiutuvaakin on.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 03, 2019, 12:13:06
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 03, 2019, 11:20:33
Sepe varmaan on valmis kieltämään öljynporauksen ja raakaöljyntuotannon koska uusiutuvaakin on.

Kiitos huomiosta.
Sepe aloittaisi vääristelyn ja paskanjauhamisen kieltämisestä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 03, 2019, 13:04:13
Vety energiavarastona ilmoittautuu kisaan
Mercedes-Benzillä läpilyönti polttokennotekniikassa, päästöt 70 prosenttia polttomoottoria pienemmät (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/1624c59b-f5da-466f-b3d1-5b2510b67f90)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 03, 2019, 13:09:37
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 03, 2019, 13:04:13
Vety energiavarastona ilmoittautuu kisaan
Mercedes-Benzillä läpilyönti polttokennotekniikassa, päästöt 70 prosenttia polttomoottoria pienemmät (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/1624c59b-f5da-466f-b3d1-5b2510b67f90)


Tuo voi olla hyvä suuntaus. Vetyä tosin tuotetaan toistaiseksi, lähinnä maaöljystä ja maakaasusta ja sen varastointi on hankalaa, kun se ryökäle haihtuu terässäiliöidenkin läpi ihan "piruuttaan".

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 03, 2019, 15:24:32
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 03, 2019, 13:04:13
Vety energiavarastona ilmoittautuu kisaan
Mercedes-Benzillä läpilyönti polttokennotekniikassa, päästöt 70 prosenttia polttomoottoria pienemmät (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/1624c59b-f5da-466f-b3d1-5b2510b67f90)

Joo, ja vedyn tuotaminen ei kuluta energiaa. Ihan sama ajattelu kuin sähköautoissa: sähkön tuotaminen ei kuluta raaka-energiaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 03, 2019, 16:23:29
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 03, 2019, 12:13:06
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 03, 2019, 11:20:33
Sepe varmaan on valmis kieltämään öljynporauksen ja raakaöljyntuotannon koska uusiutuvaakin on.

Kiitos huomiosta.
Sepe aloittaisi vääristelyn ja paskanjauhamisen kieltämisestä.

Sehän olisi hyvä alku.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 03, 2019, 16:27:13
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 03, 2019, 15:24:32
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 03, 2019, 13:04:13
Vety energiavarastona ilmoittautuu kisaan
Mercedes-Benzillä läpilyönti polttokennotekniikassa, päästöt 70 prosenttia polttomoottoria pienemmät (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/1624c59b-f5da-466f-b3d1-5b2510b67f90)

Joo, ja vedyn tuotaminen ei kuluta energiaa. Ihan sama ajattelu kuin sähköautoissa: sähkön tuotaminen ei kuluta raaka-energiaa.

Vetyä voisi ehkä valmistaa varastoon vaikka tuuli-, aurinko- tai vesivoimalla - silloin ei tarvittaisi fossilisia. Jakelujärjestelmän rakentaminen tulee vedylle kyllä kalliiksi ja moni asuisi mieluummin sähköisen latauspisteen lähellä kuin vetyaseman naapurissa.

edit: poistettu ylimääräinen sana
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 03, 2019, 16:35:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 03, 2019, 13:09:37
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 03, 2019, 13:04:13
Vety energiavarastona ilmoittautuu kisaan
Mercedes-Benzillä läpilyönti polttokennotekniikassa, päästöt 70 prosenttia polttomoottoria pienemmät (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/1624c59b-f5da-466f-b3d1-5b2510b67f90)


Tuo voi olla hyvä suuntaus. Vetyä tosin tuotetaan toistaiseksi, lähinnä maaöljystä ja maakaasusta ja sen varastointi on hankalaa, kun se ryökäle haihtuu terässäiliöidenkin läpi ihan "piruuttaan".

Juu, tavallista terästä ei voi käyttää vetysäiliöihin, hapertuvat. Ilmeisesti ongelmaan on olemassa ratkaisuja.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/paljon-etuja-sahkoautoiluun-verrattuna-mutta-vety-tulee-hitaasti-liikenteeseen-6760584"Auton vetytankki on komposiittipaineastia, ja huoltoasemilla vety varastoidaan erikoisteräksestä valmistettuihin säiliöihin", Kauranen sanoo.

Kiinnostava mahdollisuus on järjestää vedyn tuotanto suoraan liikenneaseman yhteyteen, jolloin vetyä ei tarvitsisi kuljettaa ollenkaan. Vetyä voidaan valmistaa vedestä elektrolyysillä suoraan säiliöön. Oman tuotannon vetyasemia on demottu ainakin Japanissa ja Englannissa.

"Jos keskikokoinen vetytankkausasema maksaa miljoonan, niin paikallistuotannon lisääminen sen yhteyteen tuplaa hinnan", Kauranen arvioi.

Hintakin on näköjään selvillä.

Vetyauto on sähköauto jossa on pienempi akku ja lisäksi vetypolttokennojärjestelmä sähköntuottoon.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2019, 23:17:55
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 03, 2019, 15:24:32
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 03, 2019, 13:04:13
Vety energiavarastona ilmoittautuu kisaan
Mercedes-Benzillä läpilyönti polttokennotekniikassa, päästöt 70 prosenttia polttomoottoria pienemmät (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/1624c59b-f5da-466f-b3d1-5b2510b67f90)

Joo, ja vedyn tuotaminen ei kuluta energiaa. Ihan sama ajattelu kuin sähköautoissa: sähkön tuotaminen ei kuluta raaka-energiaa.
En polttokennoteknologiasta juuri ymmärrä, mutta sähköautoissakin se tuotanto ja akkujen tuottaminen kai ovat niitä ympäristöongelmia, jotka ovat verrattavissa polttomoottoriautoille. En todellakaan näe, että sähköautot voisivat vielä sukupolveen korvata polttomoottoriautoja, kun nekin muotoutuvat ympäristöystävällisemmiksi. Vähemmän saastuttava bensiini-auto on vielä pitkään luultavasti ympäristöystävällisempi kuin moderni sähköauto. Akkutuotannon saastuttavuus jo on ongelma.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 06, 2019, 13:51:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 03, 2019, 16:35:14
Vetyauto on sähköauto jossa on pienempi akku ja lisäksi vetypolttokennojärjestelmä sähköntuottoon.

Lähtökohtaisesti prosessi, jossa energiaa venkslataan sähköstä vedyksi ja takaisin sähköksi, ei ole hyvä. Etu syntyy siinä, että vety painaa vähemmän kun nykyakut per energiayksikkö.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - toukokuu 06, 2019, 23:00:51
Tietokilpailukysymys: Kuinka monta vuokrattavaa sähköpotkulautaa Pariisissa on tällä hetkellä?
(Jos luku tuntuu pieneltä, ei huolta sillä sen arvioidan lähes kolminkertaistuvan lähivuosina.
Vertailun vuoksi: Helsingissä on keväästä asti ollut saatavilla jo muutama sata kappaletta.)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 07, 2019, 10:47:16
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 06, 2019, 23:00:51
Tietokilpailukysymys: Kuinka monta vuokrattavaa sähköpotkulautaa Pariisissa on tällä hetkellä?

Noin 15 000 kpl.  (katsoin googlella  ::) )

Kun kohtapuoliin niitä on siellä 50 000 kpl, voidaan kuvitella miten monta auto-,metro-, taksi- ja bussimatkaa niillä säästetään. Tosin suurin käyttäjäkunta muodostunee jalankulkijoista jotka helpottavat matkaansa.

Luulen, että tämäntyyppisistä kulkemisen muodoista on nähty vasta ns. kalpea aavistus.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 07, 2019, 10:51:12
Kaikista Suomen taloyhtiöistä neljäsosa kaavailee sähköautojen latauspisteitä rakennettavaksi ja määrä kasvaa koko ajan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/neljasosa-taloyhtioista-kaavailee-sahkoautojen-latausjarjestelmia/Lähes neljäsosa taloyhtiöistä kaavailee sähköautojen latausjärjestelmiä, kertoo Kiinteistöliiton tuore korjausrakentamisbarometri.

Latauspisteitä suunnittelevat yhtä lailla rivitaloyhtiöt kuin kerrostaloyhtiötkin. Aikeet latauspisteiden toteuttamiseen ovat edelleen yleistyneet viime syksystä.

Syytä onkin, sillä tarve kasvaa nopeasti.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 07, 2019, 11:21:51
Nyt voisi olla taas hyvä hetki tulevaisuuden ennusteiden tarkasteluun. Aloittakaamme eläkesijoitusyhtiöllä, talousnihilistisimmin tulevaisuuteen suhtautuvalla vaikuttajalla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.arvopaperi.fi/kumppaniblogit/blackrock/sahkoautot-syrjayttavat-polttomoottoriautot-jo-lahitulevaisuudessa/bf062391-8b42-4735-b33c-365dc57a77f0Kuljetuksen tulevaisuus on sähköinen, itseohjautuva ja ympäristöönsä yhdistetty. Ajosuunnan muutos on välttämätön, jotta maapallon keskilämpötila saadaan pysäytettyä alle 1,5 asteeseen vuoteen 2030 mennessä. Kun investoidaan ilmaston lämpenemistä hillitsevään sähköiseen liikenteeseen, sijoitus jyvitetään koko tuotantoketjuun, aina raakamateriaalien tuottajista latausverkon rakentajiin.
...
Sähköautot halpenevat

Nykyistä halvemmat ja suuremmalla kapasiteetilla varustetut akut sekä julkisen latausverkon kehittyminen lisäävät sähköautojen houkuttelevuutta 2020-luvulle tultaessa. Sähköautojen akkujen ennustetaan halpenevan vuoteen 2030 mennessä jopa 73 prosenttia nykyisestä ja akun energiatiheyden povataan tuplaantuvan samassa ajassa. Akkuteknologia on monitieteinen ala, jolla insinöörit ja materiaalitutkijat työskentelevät kemistien ja fyysikkojen rinnalla.

Myös sähköautomallien määrä tulee kaksinkertaistumaan seuraavan viiden vuoden aikana. Yhteiskäyttöautojen ja itseohjautuvien kulkuneuvojen yleistyminen muuttaa myös kuluttajien matkustusmieltymyksiä.

"Sähköautojen suorituskyky on jo erinomaisella tasolla. Vaikka käyttöönottohinta on vielä korkea, varsinaiset käyttökustannukset ovat huomattavasti matalammat kuin polttomoottoriautoissa", Powell toteaa.
...
"Kuluttajat ovat omaksuneet monia muitakin teknologiamuotoja paljon nopeammin kuin ollaan alun perin otaksuttu. Tulevaisuuden liikennemuodot tulevat olemaan täysin erilaiset nykyhetkeen verrattuna", Powell toteaa.

Kyseessä oleva lausuja on siis BlackRockin sijoitusasiantuntija Rob Powell. BlackRockin sijoitusmassa on jotain käsittämätöntä ja asiantuntijoitakin on talossa 15000, ehkä siellä on joku haju, mihin rahansa kannattaa laittaa.

Ennuste, että akut halpenevat 73% noin kymmenessä vuodessa on melko konservatiivinen. Tuohon kun lisätään vielä keveneminen, niin 2000 kilometrin toimintamatka vuoden 2029 e-Golfilla ei enää ole mahdoton, vaan jopa todennäköinen. Lisäksi sen hinta tulee olemaan reaalisesti halvempi kuin nyky bensagolfin. Sähköauton tekniikka on massatuotannossa halpaa ja ominaisuuksia voi ostaa halutessaan päivityksillä, eli auto tuottaa valmistajalle vielä kauan valmistumisensa jälkeen. Kuluttaja näkee sen kärrynsä jatkuvana paranemisena.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 07, 2019, 11:39:39
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 06, 2019, 23:00:51
Tietokilpailukysymys: Kuinka monta vuokrattavaa sähköpotkulautaa Pariisissa on tällä hetkellä?

Jatkokysymys: missä ne ladataan?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 07, 2019, 11:47:50
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 07, 2019, 11:39:39
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 06, 2019, 23:00:51
Tietokilpailukysymys: Kuinka monta vuokrattavaa sähköpotkulautaa Pariisissa on tällä hetkellä?

Jatkokysymys: missä ne ladataan?

Näin:

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006038969.htmlSähköpotkulaudat ladataan VOI:n toimesta öisin. Työntekijät keräävät kaupungille jätetyt potkulaudat paikannusohjelman avulla, vievät ne lataukseen ja palauttavat aamuun mennessä takaisin paikoilleen. Myös kaupunkilaiset itse voivat toimia potkulautojen lataajina maksua vastaan.

VOI on siis se sähköpotkulautaoperaattori. Muilla operaattoreillakin lie vastaava tsydeemi.

LainaaSähköpotkulaudat ladataan VOI:n toimesta öisin. Myös sähköpotkulautojen käyttäjät voivat ryhtyä "VOI Huntereiksi" ja ladata potkulautoja sähköllä. Työstä maksetaan korvaus.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - toukokuu 07, 2019, 21:46:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 07, 2019, 10:47:16
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 06, 2019, 23:00:51
Tietokilpailukysymys: Kuinka monta vuokrattavaa sähköpotkulautaa Pariisissa on tällä hetkellä?

Noin 15 000 kpl.  (katsoin googlella  ::) )

Kun kohtapuoliin niitä on siellä 50 000 kpl, voidaan kuvitella miten monta auto-,metro-, taksi- ja bussimatkaa niillä säästetään. Tosin suurin käyttäjäkunta muodostunee jalankulkijoista jotka helpottavat matkaansa.

Luulen, että tämäntyyppisistä kulkemisen muodoista on nähty vasta ns. kalpea aavistus.
Oikein! Joka lause.

(https://i.dailymail.co.uk/1s/2018/12/22/20/7730822-6522669-Yellow_Vest_protestors_walk_in_Paris_on_December_22_2018_as_demo-a-45_1545511809077.jpg)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 10, 2019, 11:28:59
Useat ihmiset ovat keskustelupalstoilla vinguneet vetokoukkua sähköautoihin. Moinen harvinaisuus on henkilöautoissa vähän käytössä maailmanlaajuisesti joten ilmeisesti ei ole katsottu tarpeelliseksi tyypittää sitä moneenkaan sähköautoon, Tesla model X taisi olla yksi. Nyt tulee ilouutinen, Teslalta saa Model 3 malliin koukun  hintaan 1100€, Euroopassa.  https://tekniikanmaailma.fi/tesla-model-3een-saa-nyt-vetokoukun-ikava-kylla-jalkiasennus-ei-onnistu/?shared=973533-fd8b9bb2-500

Niille model S mallia haikaileville, joiden mielestä 60 000€ käytetystä 6 vuotta vanhasta on liikaa, uusi alkaen-malli varmaan maistuu:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/11f462a6-e7bb-4420-9f85-e06fead2478cTesla on myös palauttanut Model S -mallistosta välillä poistetun edullisimman Standard -version takaisin myyntiin. Suomessa tämä versio maksaa veroineen 86 635 euroa ja sen WLTP-toimintamatka on 450 kilometriä.

Volkswagen myi vuorokauden aikana ennakkoon 10 000 kpl uutta sähköautoaan, varausraha 1000€.  https://tekniikanmaailma.fi/volkswagenin-ensimmaisen-sahkoauton-ennakkotilaukset-ylittivat-odotukset-ja-kaatoivat-tilausjarjestelmat-teslan-ennakkotilaukset-olivat-kuitenkin-moninkertaisia/?shared=973667-d357975b-500

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/8390a5bc-e483-474b-9c86-69170f622265ID.3 perusmallin hinnat alkavat Saksassa alle 30 000 eurosta ja markkinoille ensimmäisenä pääsevän ID.3 1st Editionin hinnat alle 40 000 eurosta.

Suomen hinnat eivät ole vielä selvillä, mutta arvioiden mukaan perusmallin hinta ei Suomessakaan nouse paljon päälle 30 000 euron.
...
Yksi uutuus-Volkswagenin vahvuuksista on Suomen Volkswagenin henkilöautojohtaja Mikko Mykrän on se, että auto pyritääntekemään täysin hiilineutraaliksi. Tämä koskee siis myös tuotantoa ja akkuteollisuutta, joita on aina moitittu sähköautojen Akilleen kantapäiksi.

Näyttää siis vahvasti siltä, että ei mene kuin pari vuotta, niin saamme ostella täysin hiilineutraaleja, 500 km toimintasäteen autoja alle 25 000eurolla. Automarkkinat muuttuvat totaalisesti.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 10, 2019, 13:28:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 10, 2019, 11:28:59
Näyttää siis vahvasti siltä, että ei mene kuin pari vuotta, niin saamme ostella täysin hiilineutraaleja, 500 km toimintasäteen autoja alle 25 000eurolla. Automarkkinat muuttuvat totaalisesti.

Siis jotkut voivat ostella. Keskimääräinen auto Suomessa on jotain 12 vuotta ja elinkaari tyypilllisesti 20 vuotta. Joten uudistuminen vie aikansa ja uudet autot eivät kaikki ole sähköpelejä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 10, 2019, 13:29:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 10, 2019, 13:28:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 10, 2019, 11:28:59
Näyttää siis vahvasti siltä, että ei mene kuin pari vuotta, niin saamme ostella täysin hiilineutraaleja, 500 km toimintasäteen autoja alle 25 000eurolla. Automarkkinat muuttuvat totaalisesti.

Siis jotkut voivat ostella. Keskimääräinen auto Suomessa on jotain 12 vuotta ja elinkaari tyypilllisesti 20 vuotta. Joten uudistuminen vie aikansa ja uudet autot eivät kaikki ole sähköpelejä.

No juu. Uusien autojen markkinat muuttuvat pian, käytetyn markkinat tulevat sitten myöhemmin perässä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 10, 2019, 13:52:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 10, 2019, 11:28:59
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/8390a5bc-e483-474b-9c86-69170f622265ID.3 perusmallin hinnat alkavat Saksassa alle 30 000 eurosta ja markkinoille ensimmäisenä pääsevän ID.3 1st Editionin hinnat alle 40 000 eurosta.

Suomen hinnat eivät ole vielä selvillä, mutta arvioiden mukaan perusmallin hinta ei Suomessakaan nouse paljon päälle 30 000 euron.
...
Yksi uutuus-Volkswagenin vahvuuksista on Suomen Volkswagenin henkilöautojohtaja Mikko Mykrän on se, että auto pyritääntekemään täysin hiilineutraaliksi. Tämä koskee siis myös tuotantoa ja akkuteollisuutta, joita on aina moitittu sähköautojen Akilleen kantapäiksi.

Näyttää siis vahvasti siltä, että ei mene kuin pari vuotta, niin saamme ostella täysin hiilineutraaleja, 500 km toimintasäteen autoja alle 25 000eurolla. Automarkkinat muuttuvat totaalisesti.

Vahvasti näyttää. Volkswagenin sanaan on päästöasioissa totuttu luottamaan.  :P
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 10, 2019, 14:15:17
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 10, 2019, 13:52:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 10, 2019, 11:28:59
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/8390a5bc-e483-474b-9c86-69170f622265ID.3 perusmallin hinnat alkavat Saksassa alle 30 000 eurosta ja markkinoille ensimmäisenä pääsevän ID.3 1st Editionin hinnat alle 40 000 eurosta.

Suomen hinnat eivät ole vielä selvillä, mutta arvioiden mukaan perusmallin hinta ei Suomessakaan nouse paljon päälle 30 000 euron.
...
Yksi uutuus-Volkswagenin vahvuuksista on Suomen Volkswagenin henkilöautojohtaja Mikko Mykrän on se, että auto pyritääntekemään täysin hiilineutraaliksi. Tämä koskee siis myös tuotantoa ja akkuteollisuutta, joita on aina moitittu sähköautojen Akilleen kantapäiksi.

Näyttää siis vahvasti siltä, että ei mene kuin pari vuotta, niin saamme ostella täysin hiilineutraaleja, 500 km toimintasäteen autoja alle 25 000eurolla. Automarkkinat muuttuvat totaalisesti.

Vahvasti näyttää. Volkswagenin sanaan on päästöasioissa totuttu luottamaan.  :P

Noh. Onhan ilmeistä, että VW on ollut valehtelijoiden kärkikaartia, lähes kaikkien polttomoottoriautovalmistajien kanssa. Harvalla on puhtaat kaasut ollut putkessa.

On myös selvää, että valehtelemisen kynnys on ilmitulleiden takia paljon noussut. Tuskin haluavat enää niin montaa kymmentä miljardia hävitä sillä. Asiat ovat näet tarkastettavissa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 11, 2019, 12:04:32
Kuluttajalle päin saattaa näyttää, että akuissa kehittyy vain kapasiteetti. Tosiasiassa esim. Teslan akku on muuttunut aika paljon vuosien varrella. Alle kymmenessä vuodessa hinta on tipahtanut 70-80% ja tarvittavan koboltin määrä 60%. Tuskin kukaan tietää millaisia akkuja näemme kymmenen vuoden kuluttua. Kehitysvauhti on huimaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.jokamies.fi/sahkoauton-tekniikkaa-osa-1-akkukemiaa/
Teslan akut (NCA)                         2009-2015         2016-2018          -2018
Akkukennon tyyppi                        18650                 18650                   21700
Kobolttia per akku                           11 kg               7 kg                      4,5 kg
Anodi                                       Grafiitti     Grafiitti + pii(10-15%)    Grafiitti + pii (> 15%)
Hinta per kWh                              $300-500/kWh    n. $200/kWh           Alle $100

Teollinen kehitys menee siten, että yhä halvemmista materiaaleista pystytään rakentamaan yhä tehokkaampia akkuja. Hinta, paino ja tilavuus laskevat ja kapasiteetti nousee. Hyvän kierre.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 11, 2019, 12:24:20
Kun nyt ostat auton ja akun, akun vaihtoarvo parin vuoden kuluttua on murto-osa maksamastasi hinnasta. Toisaalta uusi sähköauto on halventunut.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 11, 2019, 12:35:25
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 11, 2019, 12:24:20
Kun nyt ostat auton ja akun, akun vaihtoarvo parin vuoden kuluttua on murto-osa maksamastasi hinnasta. Toisaalta uusi sähköauto on halventunut.

En oikein ymmärrä, miksi sähköautosta pitäisi myydä akku parin vuoden kuluttua?

Kun nyt ostat auton ja siihen polttomoottorin, polttomoottorin vaihtoarvo on parin vuoden kuluttua murto-osa maksamastasi hinnasta. Toisaalta, uusi polttomoottoriauto on kallistunut.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 11, 2019, 12:59:30
No, vähän useamman kuin parin vuoden kuluttua akun arvo on laskenut alas - se on tehottomampikin kuin uusi akku. Autoa vaihdettaessa tilanne on sama kuin olisit ilman vaihtoautoa.

Sähköauto muutaman vuoden päästä on parempi ajatus kuin sähköauto nyt.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - toukokuu 13, 2019, 23:47:33
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 11, 2019, 12:59:30
No, vähän useamman kuin parin vuoden kuluttua akun arvo on laskenut alas - se on tehottomampikin kuin uusi akku. Autoa vaihdettaessa tilanne on sama kuin olisit ilman vaihtoautoa.

Sähköauto muutaman vuoden päästä on parempi ajatus kuin sähköauto nyt.
Ja nyt ostettu sähköauto on satasen arvoinen 5 vuoden kuluttua!
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 14, 2019, 09:30:08
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 11, 2019, 12:59:30
Sähköauto muutaman vuoden päästä on parempi ajatus kuin sähköauto nyt.

Pätee kaikkeen teknologiaan, erityisesti kehittymässä olevaan. Seuraava teknologiasukupolvi on aina halvempi tai parempi tai molempia. Jos pärjää jo hankitulla vanhalla, kannattaa hyppiä nykyisen yli seuraavaan ja niin edelleen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 14, 2019, 12:15:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 11, 2019, 12:35:25
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 11, 2019, 12:24:20
Kun nyt ostat auton ja akun, akun vaihtoarvo parin vuoden kuluttua on murto-osa maksamastasi hinnasta. Toisaalta uusi sähköauto on halventunut.

En oikein ymmärrä, miksi sähköautosta pitäisi myydä akku parin vuoden kuluttua?

Kun nyt ostat auton ja siihen polttomoottorin, polttomoottorin vaihtoarvo on parin vuoden kuluttua murto-osa maksamastasi hinnasta. Toisaalta, uusi polttomoottoriauto on kallistunut.

Moniin autoihin rakennetaan akusto runkon yhteyteen, eli akkuja ei edes voi uusia.
Ainakin tehokkaimpiin autoihin tuo on ilmeisen tarpeellinen. Akustollehan joudutaan rakentamaan, joka tapauksessa suojakuori.

Hinta ei automaattisesti laske kysynnän mukaan. Raaka-aineiden saatavuus voi olla yksi hintaa ylhäällä pitävä asia. Litiumin tuotantoa ei ilmeisesti voi nostaa rajattomasti. Se on yksi kynnys ja muut vaihtoehdot ovat huonompia teho-suhteiltaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 14, 2019, 18:35:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 14, 2019, 09:30:08
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 11, 2019, 12:59:30
Sähköauto muutaman vuoden päästä on parempi ajatus kuin sähköauto nyt.

Pätee kaikkeen teknologiaan, erityisesti kehittymässä olevaan. Seuraava teknologiasukupolvi on aina halvempi tai parempi tai molempia. Jos pärjää jo hankitulla vanhalla, kannattaa hyppiä nykyisen yli seuraavaan ja niin edelleen.

Olen pitänyt periatteena etten osta mallin ensimmäistä enkä toista sukupolvea. Viimeisin sukupolvi on luotettavin.
Samaa periaatetta sovellan teknologisiin hyppyihin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - toukokuu 15, 2019, 00:04:42
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 14, 2019, 18:35:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 14, 2019, 09:30:08
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 11, 2019, 12:59:30
Sähköauto muutaman vuoden päästä on parempi ajatus kuin sähköauto nyt.

Pätee kaikkeen teknologiaan, erityisesti kehittymässä olevaan. Seuraava teknologiasukupolvi on aina halvempi tai parempi tai molempia. Jos pärjää jo hankitulla vanhalla, kannattaa hyppiä nykyisen yli seuraavaan ja niin edelleen.

Olen pitänyt periatteena etten osta mallin ensimmäistä enkä toista sukupolvea. Viimeisin sukupolvi on luotettavin.
Samaa periaatetta sovellan teknologisiin hyppyihin.
Toisin sanoen, älä osta sähköautoa ainakaan 10 vuoteen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 15, 2019, 09:27:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 15, 2019, 00:04:42
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 14, 2019, 18:35:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 14, 2019, 09:30:08
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 11, 2019, 12:59:30
Sähköauto muutaman vuoden päästä on parempi ajatus kuin sähköauto nyt.

Pätee kaikkeen teknologiaan, erityisesti kehittymässä olevaan. Seuraava teknologiasukupolvi on aina halvempi tai parempi tai molempia. Jos pärjää jo hankitulla vanhalla, kannattaa hyppiä nykyisen yli seuraavaan ja niin edelleen.

Olen pitänyt periatteena etten osta mallin ensimmäistä enkä toista sukupolvea. Viimeisin sukupolvi on luotettavin.
Samaa periaatetta sovellan teknologisiin hyppyihin.
Toisin sanoen, älä osta sähköautoa ainakaan 10 vuoteen.

Sipiläkin myi teslansa pois jouduttuaan hinailemaankin sitä. Paljonkohan hävisi siinä? Hän on kyllä etevä liikemies ja harvoin tekee huonoja kauppoja, ainakaan silloin, jos saa veronmaksajien tukea kaupoilleen. No jaa ehkä veronmaksajat häviävät niissä, mutta tuskin juha.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 15, 2019, 12:18:33
Esimerkiksi 6 vuotta vanha Tesla joka maksoi uutena n. 100 000€ on nykyään noin 60 000€ auto. Ensimmäiset mallit maksoivat 2013 halvimmillaan 70 000€ nyt niistäkin saa pulittaa 40 000€. Hinnat eivät ole ainakaan sen nopeampaa pudonneet kuin uutena vastaavanhintaisilla Mersuilla, Volvoilla, Audeilla tai Bemareilla. Elon MUsk itse uhoaa vanhojen Teslojen hinnan nousevan moninkertaiseksi kun niihin kohta tulee autonomisen ajamisen mahdollisuus:

Musk ennusti jopa, että nykyisistä Tesloista voi tulla kolmessa vuodessa 150 000–250 000 dollarin arvoisia, kun ne nykyisin ovat usein alle 100 000 dollarin arvoisia. Muskin mukaan autonomisuuden lisääminen autoihin viisinkertaistaa niiden arvon.

Taustalla on ajatus, että Teslojen omistajat voivat antaa autojensa toimia autonomisina takseina, silloin kun ne eivät ole käytössä, ja sillä tavalla Tesla voi tuoda omistajalleen rahaa.


Entä sitten eniten myyty sähköauto Nissan Leaf? Seitsemän vuoden ikäisistä pyydellään 15 000€ mikä on runsaasti kun ottaa huomioon, että niitä on myyty tarjouksella alle 30 000€ uutena. Jos noudatetaan polttomoottoriautoissa yleistä kaavaa jonka mukaan arvo laskee puoleen aina 3,5 vuoden välein niin Leafillakin tuo puoliintumisaika näyttää olevan kaksinkertainen, eli 7 vuotta. Suuren kysynnän takia niissä on siis ylihintaa, joka johtuu maamme pienestä tarjonnasta. Autoliikkeetkin tuovat niitä muualta Euroopasta jossa 7-vuotias maksaa noin 10 000€.

Mihin siis perustuu tuo väite nopeasta hinnan romahtamisesta?

https://www.nettiauto.com/vaihtoautot/sahkoautot
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 16, 2019, 16:24:47
    ^

Sähköautoja on vielä kovin vähän markkinoilla ja se osaltaan vaikuttaa varmaankin jälkikaupassa hintaan.

Tulevaisuus lienee hieman toisenlainen.  2030 luvulla, jos tosiaan joissakin maissa kielletään vallan polttomoottorilla ajeleminen, niin sekin varmaan pitää hintatasoa ylhäällä.

Tosin lienee hieman hankala kattaa sähköautoilla koko markkinatila maailman mittakaavassa. Varmaan paikallista ilmanpuhdistumista sähköautoistumisessa  isoissa kaupunkeissa voisi hieman tapahtua, mutta tuskin mitään sellaista, mikä vaikuttaisi ilmastoon- vähääkään.

Ilmaston kannalta tuo sähköautopuumi on vain silmien sulkemista ongelmalta, joka kyllä taitaa olla korjaamaton millään keinolla.

Aika moni asia pitäisi kieltää kokonaan ja sehän selkkauksia synnyttäisi ja tuhoaisi demokratian, jos sellaista nyt isommin missään on edes koskaan ollutkaan.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 16, 2019, 18:04:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 16, 2019, 16:24:47
Tulevaisuus lienee hieman toisenlainen.  2030 luvulla, jos tosiaan joissakin maissa kielletään vallan polttomoottorilla ajeleminen, ...

En usko, että on olemassa keinoa jolla sähköautojen osuus saataisiin yhtäkkiä valtavasti nousemaan. Uusista myydyistä autoista osuus noussee varsin nopeasti yli kolmannekseen. Autokantamme uusiutuu kuitenkin aika hitaasti, koska autot ovat aina kalliita ja rahaa näyttää suomalaisilla olevan aina vähän jonka vuoksi autojen käyttöikä yltää pariinkymmeneen vuoteen.

Polttomoottoriautoja tuskin kokonaan kielletään missään vaan niille käy kuin tupakoitsijoille, autoilupaikkoja vähennetään. Liikaa päästävillä autoilla voi jatkossakin varmaan huristella harvemmin asutuilla seuduilla mutta suurkaupunkiin niillä ei ole asiaa, ilman erikoislupaa, parinkymmenen vuoden päästä. Polttoaineen hinta muodostuu käytölle rajoitteeksi eli ajosuorite siirtyy luonnollisista syistä sähköiseksi.

Autojen määrää kaikenkaikkiaan tullaan varmaan rajoittamaan jotenkin. Fiskaalien mieleen tulee keinoina varmaan verotus, eikä sekään ole huono vaihtoehto, jos rahaa laitetaan myös joukkoliikenteen toimivuuden parantamiseen.

edith: tautologiakorjaus
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 17, 2019, 10:46:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 16, 2019, 18:04:30

Autojen määrää kaikenkaikkiaan tullaan varmaan rajoittamaan jotenkin. Fiskaalien mieleen tulee keinoina varmaan verotus, eikä sekään ole huono vaihtoehto, jos rahaa laitetaan myös joukkoliikenteen toimivuuden parantamiseen.

Autot ovat hyvä verotuksen kohde joten eivät ne varmaan poistu yksityiskäytöstäkään kovin helposti.

Polttoaineverosta kertyy 3 miljardia vuodessa. Ham,  teitä päällystetään tänä vuonna hieman yli sadan miljoonan euron budjetilla, onkohan jossakin vikaa. Silti mietitään kaikenlaisia lisäveroja- tiemaksuja autoilun (edistämiseksi- tai eristämiseksi joiden hieman tärkeämpien ihmisten käyttöön)

Niin autoveroista kertyy miljardin verran, käyttöveroista miljardi, yhteensä kaikkine muine veroineen yli kahdeksan miljardia.

Ongelmahan ei ilmeisesti ole muussa kuin mielikuvituksessa, ei siinä etteikö autoilijoita jo aika lailla rangaista autoiluistaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 17, 2019, 11:51:00
Sähköautoakin ympäristölle lempeämpi olisi sähkölentoauto tai miksi sitä nyt pitäisi kutsuakaan.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/lentavalla-autolla-helsingista-jyvaskylaan-se-olisi-ymparistoystavallista-uusi-tutkimus-asettaa-kriittisen-rajan-35-kilometriin/Laskelman mukaan esimerkiksi automatka Helsingistä Jyväskylään (matka reilut 250 kilometriä) kannattaisi siis taittaa lentävällä autolla kahdesta syystä. Se on ympäristöystävällisempää ja jopa 80 prosenttia nopeampaa. Jopa matka Lahteen (100 km) on edelleen ekologinen vaihtoehto, ja matka Järvenpäähän (35 km) on niillä rajoilla.

Lisäksi tienhoidon kustannukset laskisivat kun liikenne siirtyisi ilmateille. Onko tämä sitten mahdollista? Polttomoottoripelillä ei oikein mutta sähköllä näyttäisi olevan, ainakin saksalaiset ja japanilaiset ovat liikkeellä vakain aikein:

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/nain-nousee-ensilennolleen-lentava-taksi-saksalaisyhtio-aikoo-aloittaa-liikennoinnin-300-km-h-lentotaksilla-vuonna-2025/?shared=975999-39d36ae1-500Lentävien autojen vallankumousta on odotettu kymmeniä vuosia, mutta aivan viime vuosina odotukset ovat saaneet oikeasti ilmaa siipiensä alle.

Useat valmistajat ovat suorittaneet onnistuneita koelentoja, ja esimerkiksi autonvalmistaja Toyota uskoo lentävän auton sytyttävän olympiatulen jo ensi vuonna.

The Verge uutisoi nyt saksalaisen Liliumin lentävän taksin onnistuneesta ensilennosta. Täysin sähkötoimisen viisipaikkaisen lentävän taksin odotetaan aloittavan liikennöinnin vuonna 2025.

Näitä odotellessa saatamme kokea sähköskoottereiden esiinmarssin työmatkakulkineenakin. Kärytön, hajuton, helppo, lähes huoltovapaa, edullinen käyttää, hienon näköinen jne.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahkoskoottereiden-myota-suomeen-odotetaan-uutta-aikuisten-mopomarkkinaa/c3a1f0fd-9892-4b98-aba3-31fd08576c87Keski-Euroopassa aikuiset ovat perinteisesti mopoilleet, ja samaa ilmiötä odotetaan nyt Suomeen.

"Vastoin ennakko-odotuksia Ruotsissa ja Hollannissa NIU-sähköskoottereista jopa 80 prosenttia on myyty työikäisille aikuisille.



Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 17, 2019, 17:46:39
Muistelisin joidenkin ihmetelleen miten käyttäjät tulevat suhtautumaan sähkö-harrikkaan jonka äänimaailma on aiempaan verrattuna vähintään erilainen.

Vastaus:

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sahko-harrikan-tilauskirjat-avattu-myos-suomessa-kiinnostus-on-ennennakematonta/7369752#gs.cixp9dSähkö-Harrikan tilauskirjat avattu myös Suomessa: "Kiinnostus on ennennäkemätöntä"
...
LiveWire-nimeä kantava sähköprätkä kiihtyy nollasta sataan kolmessa sekunnissa ja saavuttaa 180 km/h:n huippunopeuden.

Toimintamatkaksi yhdellä latauksella on ilmoitettu 225 kilometriä, eikä lataamiseen menee tuntia kauempaa.
...
38 000 euron hintaisen LiveWiren saatavuus on valmistajan mukaan rajallinen.

LainaaLue myös: Donald Trump riemastui amerikkalaisten Harrikka-boikotista: "Mahtavaa!"
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 17, 2019, 19:27:18
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 14, 2019, 18:35:26
Olen pitänyt periatteena etten osta mallin ensimmäistä enkä toista sukupolvea. Viimeisin sukupolvi on luotettavin.
Samaa periaatetta sovellan teknologisiin hyppyihin.

Mistä tietää, mikä sukupolvi on menossa? Jos ostan kaupasta sähkövatkaimen, monettako sukupolvea se on?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 17, 2019, 19:32:04
Kirjoitn tuon autoihin liittyen. Sähkövatkaimia en käytä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 18, 2019, 09:27:44
Tiemaksuja odotellessa: Sipilän hallitus ei kovin paljon satsannut tiestön kunnossapitoon, mutta keksi kaikenlaisia muita menoja-(tuloja omilleen) pelastaesssaan suomea kestävyysvajeelta, ynnä muilta vaaroilta.  Pohjolan rautatiet (yhtiökin perustettiin tekemään ties mitä ja sille lahjoitettiin vastaava summa, yli 105 miljoonaa.

Olisi voinut olettaa, että niistä veroista, joita tieliikenteestä kertyy hieman enemmän voisi käyttää tieverkon kunnossapitoonkin. Eihän tuo iso lovi 8,4 miljardin verotuloista ainakaan nykyinen päällysteiden uudistaminen käytetty taso ole.


Tämän vuoden päällystyskauden työt ovat käynnistyneet ja ensimmäisiä kohteita on saatu jo valmiiksi Etelä-Suomessa. Maanteitä päällystetään noin 1 500 kilometriä, 40 prosenttia vähemmän kuin viime vuonna, kertoo Väylä verkkosivullaan.

Päällystettyjen maanteiden korjaamiseen on tänä vuonna käytettävissä noin 105 miljoonaa euroa. Tästä noin 30 prosenttia kuluu tiemerkintöihin ja huonokuntoisten päällysteiden paikkaamiseen.

Tämän hetken arvioiden perusteella maanteitä tullaan päällystämään vuonna 2019 noin 1500 kilometriä. Ennusteen toteutuessa tämänvuotinen päällystysmäärä olisi lähes puolet pienempi kuin keskimäärin 10 viime vuoden aikana. Lopulliseen päällystysmäärään vaikuttaa oleellisesti asfalttipäällysteen yhtenä pääraaka-aineena käytettävän bitumin hinta.

Päällysteen huonosta kunnosta varoittavia liikennemerkkejä ja huonokuntoisuuden takia alennuttuja nopeusrajoituksia joudutaan Väylän mukaan todennäköisesti asettamaan yhä useammin. Varsinkin alemmalla tieverkolla olisi monin paikoin tarvetta päällysteen uusimisen yhteydessä korjata myös tien rakennetta. Tänä kesänä ei ole mahdollista kuin korkeintaan säilyttää vilkkaimman tieverkon kunto nykyisellään.

"Merkittävästi vähentyvät päällystysmäärät ennakoivat päällystevaurioiden ja paikkaustarpeen lisääntymistä jo ennalta huonokuntoisilla ja iäkkäillä tienpinnoilla. Huonokuntoisten teiden ennustetaan lisääntyvän tänä vuonna 600 kilometrillä", toteaa tieliikennejohtaja Pekka Rajala Väylästä.

Väylä on tehnyt päällystyshankkeista kartan, johon on koottu myös tietoa tämän vuoden päällystystöistä. Lisäksi vuoden 2019 tietöistä on tehty erillinen kartta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 18, 2019, 13:24:39
Helsingissä ilmestyvä sanomalehti Helsingin Sanomat on tehnyt artikkelin sähköauton akkujen ja niiden raaka-aineiden valmistamisesta Suomessa. Ansiokas juttu on maksumuurin takana, mutta voin tehdä yhteenvedon:

Suomessa on kaikkea, ainoana Euroopassa, mitä tarvitaan nykyisten sähköautoakkujen tuotantoon. EUn on tarkoitus suosia nimenomaan orjatonta ja vähämyrkyllistä lähiakkutuotantoa, joten markkinat ovat valtavat.

Miten nopeasti ja miten jatkossa edetään, on myös hallitusneuvotteluista kiinni.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000006109887.html?reload=1558174111798Suomi on ainoa Euroopan maa, jonka maaperästä nousee tulevaisuuden alkuainetta – Ruotsissa akku­teollisuus naureskelee hidasliikkeiselle Suomelle

https://kantapaikka.net/index.php/topic,204.msg11041.html#msg11041
https://kantapaikka.net/index.php/topic,443.msg19996.html#msg19996
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - toukokuu 18, 2019, 23:51:40
Yhteenvedossa Rooster olisi voinut mainita, mikä on se raaka-aine?
Turveko?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 19, 2019, 02:04:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 18, 2019, 23:51:40
Yhteenvedossa Rooster olisi voinut mainita, mikä on se raaka-aine?
Turveko?

Koboltti, litium ja nikkeli.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 19, 2019, 09:27:19
Koboltti, litium, nikkeli eivät tuota energiaa, ne pelaavat muilla keinoin tuotetulla energialla.
Millä energialla - älä sano sähköllä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 19, 2019, 09:32:52
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 19, 2019, 09:27:19
Koboltti, litium, nikkeli eivät tuota energiaa, ne pelaavat muilla keinoin tuotetulla energialla.
Millä energialla - älä sano sähköllä.

Onnitteluni, kumosit juuri väitteen jota ei edes ole esitetty! :o

Toinen lauseesi ei auennut minulle, voitko tarkentaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 19, 2019, 09:57:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 19, 2019, 09:32:52
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 19, 2019, 09:27:19
Koboltti, litium, nikkeli eivät tuota energiaa, ne pelaavat muilla keinoin tuotetulla energialla.
Millä energialla - älä sano sähköllä.

Onnitteluni, kumosit juuri väitteen jota ei edes ole esitetty! :o

Toinen lauseesi ei auennut minulle, voitko tarkentaa.

Niin, no nuo ovat oikeastaan "mahdollisia varata energiaa ja muuttaa sitä toisenlaiseksi energian muodoksi.

Akkuihin varataan sähkön avulla  kemiallista "jännitettä ja sen purkautuessa siitä voidaan "tuottaa liikettä.

Energia on yhteismitallinen määritelmä lämpötilaeroista aineiden ominaisuuksissa.  Niiden tasoittuessa voidaan saada aikaa, esim liikettä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 19, 2019, 10:14:14
Sähköä ei ole raaka-aineena. Jollain se on tuotettava - turpeella, vesivoimalla, ydinvoimalla, aurinkosähköllä....
ROOSTER ei kerro - sen tiedämme että sähköisen liikkumisen energia on kuitenkin päästötöntä ja puhdasta.

Sähkö jolla lämmitetään asuntoja tuottaa päästöjä ja aiheuttaa ilmastonmuutoksen. Se on eri sähköä kuin mitä liikkumiseen tuotetaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 19, 2019, 10:15:10
Nojuu.

Mielestäni kirjoitin, miksi Suomessa kannattaa valmistaa akkuja, en millä ne ladataan tai miksi.

Oivoi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 19, 2019, 10:23:36
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 19, 2019, 10:14:14
Sähköä ei ole raaka-aineena. Jollain se on tuotettava - turpeella, vesivoimalla, ydinvoimalla, aurinkosähköllä....
ROOSTER ei kerro - sen tiedämme että sähköisen liikkumisen energia on kuitenkin päästötöntä ja puhdasta.

Nono. Nyt ROOSTER kertoo sinulle millä sähkö tuotetaan Suomessa.

(https://energia.fi/files/3546/textsize/Sieppaa.PNG)

Tämä kuva löytyy täältä: https://energia.fi/perustietoa_energia-alasta/energiantuotanto/sahkontuotanto

Jos haluaa hankkia pelkkää tuuli-, tai vesivoimaa tai vaikka ydinvoimaa, on siitä tehtävä ostosopimus sähköntoimittajan kanssa. Muuten tulee keskiarvovoimaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 19, 2019, 15:06:36
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 19, 2019, 10:14:14
Sähköä ei ole raaka-aineena. Jollain se on tuotettava - turpeella, vesivoimalla, ydinvoimalla, aurinkosähköllä....
ROOSTER ei kerro - sen tiedämme että sähköisen liikkumisen energia on kuitenkin päästötöntä ja puhdasta.

Sähkö jolla lämmitetään asuntoja tuottaa päästöjä ja aiheuttaa ilmastonmuutoksen. Se on eri sähköä kuin mitä liikkumiseen tuotetaan.

Sepe kai sitten ajattelee ajella sähköautolla, johon sähkö tulee johtoa pitkin, kun ei pidä akkujen valmistamista mitenkään tarpeellisena ja tärkeänä ja ehkä jopa hyvänä bisneksenä.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 19, 2019, 15:11:27
Useimmat sähköautot lataavat akkunsa latausasemilta, joihin sähkö tulee johtoja pitkin. Asemalta autoon sähkö tulee johdoilla.
safiiri ilmeisesti kuvittelee että akkuihin sähkö tulee ilmasta.
Anyway, safiiri on tietysti oikeassa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 19, 2019, 15:13:57
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 19, 2019, 15:11:27
Useimmat sähköautot lataavat akkunsa latausasemilta, joihin sähkö tulee johtoja pitkin. Asemalta autoon sähkö tulee johdoilla.
safiiri ilmeisesti kuvittelee että akkuihin sähkö tulee ilmasta.
Anyway, safiiri on tietysti oikeassa.


Niin siis ne AKKUNSA.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 19, 2019, 15:38:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 19, 2019, 15:13:57
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 19, 2019, 15:11:27
Useimmat sähköautot lataavat akkunsa latausasemilta, joihin sähkö tulee johtoja pitkin. Asemalta autoon sähkö tulee johdoilla.
safiiri ilmeisesti kuvittelee että akkuihin sähkö tulee ilmasta.
Anyway, safiiri on tietysti oikeassa.


Niin siis ne AKKUNSA.

?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 19, 2019, 15:39:47
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 19, 2019, 15:38:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 19, 2019, 15:13:57
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 19, 2019, 15:11:27
Useimmat sähköautot lataavat akkunsa latausasemilta, joihin sähkö tulee johtoja pitkin. Asemalta autoon sähkö tulee johdoilla.
safiiri ilmeisesti kuvittelee että akkuihin sähkö tulee ilmasta.
Anyway, safiiri on tietysti oikeassa.


Niin siis ne AKKUNSA.

?

Niin se ne sähkäautot lataavat AKKUnsa latausasemilta. Selitä vielä, miksi siis on ihan turhaa valmistaa akkuja.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 19, 2019, 15:45:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 19, 2019, 15:39:47
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 19, 2019, 15:38:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 19, 2019, 15:13:57
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 19, 2019, 15:11:27
Useimmat sähköautot lataavat akkunsa latausasemilta, joihin sähkö tulee johtoja pitkin. Asemalta autoon sähkö tulee johdoilla.
safiiri ilmeisesti kuvittelee että akkuihin sähkö tulee ilmasta.
Anyway, safiiri on tietysti oikeassa.


Niin siis ne AKKUNSA.

?

Niin se ne sähkäautot lataavat AKKUnsa latausasemilta. Selitä vielä, miksi siis on ihan turhaa valmistaa akkuja.

Olen kyllä kuullut itseohjaavista autoista, mutta tuo oli kyllä uusi tieto,, että kävisivät vielä lataamassakin akkunsa "lataamoissa-- mihinkäpä sitä kuskia enää tulevaisuudessa tarvitaankaan?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 19, 2019, 15:49:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 19, 2019, 15:45:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 19, 2019, 15:39:47
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 19, 2019, 15:38:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 19, 2019, 15:13:57
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 19, 2019, 15:11:27
Useimmat sähköautot lataavat akkunsa latausasemilta, joihin sähkö tulee johtoja pitkin. Asemalta autoon sähkö tulee johdoilla.
safiiri ilmeisesti kuvittelee että akkuihin sähkö tulee ilmasta.
Anyway, safiiri on tietysti oikeassa.


Niin siis ne AKKUNSA.

?

Niin se ne sähkäautot lataavat AKKUnsa latausasemilta. Selitä vielä, miksi siis on ihan turhaa valmistaa akkuja.

Olen kyllä kuullut itseohjaavista autoista, mutta tuo oli kyllä uusi tieto,, että kävisivät vielä lataamassakin akkunsa "lataamoissa-- mihinkäpä sitä kuskia enää tulevaisuudessa tarvitaankaan?

Kysy Sepeltä. Hän kertoi tästä autojen lataustavasta. Ehlkä ne Sepen mielestä valmistaa akkunsakin itse, kun akkujen valmistaminen on ihan turhaa touhua.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 19, 2019, 15:53:41
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 19, 2019, 15:49:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 19, 2019, 15:45:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 19, 2019, 15:39:47
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 19, 2019, 15:38:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 19, 2019, 15:13:57
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 19, 2019, 15:11:27
Useimmat sähköautot lataavat akkunsa latausasemilta, joihin sähkö tulee johtoja pitkin. Asemalta autoon sähkö tulee johdoilla.
safiiri ilmeisesti kuvittelee että akkuihin sähkö tulee ilmasta.
Anyway, safiiri on tietysti oikeassa.


Niin siis ne AKKUNSA.

?

Niin se ne sähkäautot lataavat AKKUnsa latausasemilta. Selitä vielä, miksi siis on ihan turhaa valmistaa akkuja.

Olen kyllä kuullut itseohjaavista autoista, mutta tuo oli kyllä uusi tieto,, että kävisivät vielä lataamassakin akkunsa "lataamoissa-- mihinkäpä sitä kuskia enää tulevaisuudessa tarvitaankaan?

Kysy Sepeltä. Hän kertoi tästä autojen lataustavasta.

Sepe tosiaan alunperin tuon kertoi, mutta sinäkin saman totesit, eli ovatko autot jo ihan syrjäyttäneet ihmisen toimissaan, sähköistyttyään.- ilmeisesti ihan itse.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 19, 2019, 16:38:20
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 19, 2019, 15:11:27
Useimmat sähköautot lataavat akkunsa latausasemilta, joihin sähkö tulee johtoja pitkin.

Foorumin daamikerho tulkitsee tuon kirjoittamani niin, että auto omatoimisesti lataa akun.
Ei ole mitään syytä korjata heidän ymmärrystään - eikä mitään keinoa.

Mitähän verbiä pitäisi käyttää: auton omistaja kytkee latauskaapelin ja jättää akun latautumaan. Kaapeli lataa...akku lataa...auto lataa..omistaja latauttaa..

(https://www.sahkoviesti.fi/media/kuvat/4_17/svlataus2.jpg)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 19, 2019, 16:48:00
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 19, 2019, 16:38:20

... auton omistaja kytkee latauskaapelin ja jättää akun latautumaan. Kaapeli lataa...akku lataa...auto lataa..omistaja latauttaa..


Nyt kun olet jo selvitellyt itsellesi asian semantiikkaa, niin palataanpa asiaan, siihen mistä oli kysymys, ennen kuin Toope ja sinä sotkitte jollain helvetin ihmeellä turpeen sähköakun valmistukseen.

Mitä mieltä olet sähköakkujen valmistuksesta Suomessa, kotomaasta saatavista raaka-aineista ja vaikutuksista elämänmenoomme?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 19, 2019, 17:14:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 19, 2019, 16:48:00
Mitä mieltä olet sähköakkujen valmistuksesta Suomessa, kotomaasta saatavista raaka-aineista ja vaikutuksista elämänmenoomme?
Eikös Sepe jo vastannut tähän? Akkuvalmistus on Sepen mielestä turhaa, sillä sähkö tulee johdoista. Jos et usko voin laittaa kuvan sähköautosta, joka on latauspisteessä lataamassa akkujaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 19, 2019, 17:17:19
Olen yllättynyt, että Suomesta löytyisi akkujen raaka-aineita siinä määrin, että niiden ympärille voisi saada teollista tuotantoa. Jos ympäristökysymykset saadaan kuntoon, ei minulla ole mitään sitä vastaan, että akkujen valmistettaisiin täällä kotimaisista raaka-aineista.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 19, 2019, 17:57:36
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 19, 2019, 16:38:20
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 19, 2019, 15:11:27
Useimmat sähköautot lataavat akkunsa latausasemilta, joihin sähkö tulee johtoja pitkin.

Foorumin daamikerho tulkitsee tuon kirjoittamani niin, että auto omatoimisesti lataa akun.
Ei ole mitään syytä korjata heidän ymmärrystään - eikä mitään keinoa.

Karikko siis ilmeisesti kuuluu tähän mainitsemaasi daamikerhoon, koska hän puuttui tuohon muotoiluusi.

Mitähän verbiä pitäisi käyttää: auton omistaja kytkee latauskaapelin ja jättää akun latautumaan. Kaapeli lataa...akku lataa...auto lataa..omistaja latauttaa..

(https://www.sahkoviesti.fi/media/kuvat/4_17/svlataus2.jpg)
[/quote]

Kysy Karikolta, jonka mielestä pitää olla tarkkana, miten tuon ilmaisee, ettei vain tule tarkoittaneeksi itsensä lataavaa autoa. Tosin - eipä sekään nyt ihan tavaton ajatus ole, kun meillä nyt kuitenkin on jo olemassa itsensä latausasemaan asettelevia imureita ja ruohonleikkureita - sekä niitä itse ajavia autojakin. Ihan vielä ei teknologia ole näitä ominaisuuksia yhdistänyt itsensä latausasemaan ajavaksi autoksi. Akku nyt kuitenkin sellaisessakin autossa on.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 19, 2019, 18:23:42
Kuka sen auton akun lataa?
Kuljettaja lyö töpselit kiinni ja menee matkoihinsa, ei tee mitään lataustoimenpiteitä?
Ehkä safiiri määrittelee.

Kun ei asiasta mitään tiedä on sopivaa käydä viisastelemaan. Itsensähän siinä nolaa.
En ole missään tarkoittanut sanoa että sähköautossa ei tarvitse akkua .Olen koettanut sanoa että tarvitaan myös sähköä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 19, 2019, 19:24:37
Voisiko lyhyet työ- ja kauppamatkat tehdä aurinkoenergialla? Tontilla olisi aurinkopaneeleja ja tuulimylly, jotka lataisivat auton akkuja. Auto olisi aina töpselissä, kun se olisi pihassa. Ja lisätään vielä, että se olisi mahdollisimman pieni ja kevyt kaupunkiauto. Toimintasäteenkään ei tarvitsisi olla kovin pitkä, mikä säästäisi akuissa ja painossa ja rahassa. Pitkät matkat tehtäisiin eri kulkuneuvolla.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 19, 2019, 19:42:50
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 19, 2019, 18:23:42
Kuka sen auton akun lataa?
Kuljettaja lyö töpselit kiinni ja menee matkoihinsa, ei tee mitään lataustoimenpiteitä?
Ehkä safiiri määrittelee.

Kun ei asiasta mitään tiedä on sopivaa käydä viisastelemaan. Itsensähän siinä nolaa.
En ole missään tarkoittanut sanoa että sähköautossa ei tarvitse akkua .Olen koettanut sanoa että tarvitaan myös sähköä.

Edelleen - viisastelu oli Karikon viisastelua. Kysy Karikolta. Minä en ole missään sanonut, ettei sähköauto tarvitse sähköä. Olenpahan vain sanonut, että akkujen tekemisestä vois tehdä Suomessa ilmeisesti bisnestä, jos meiltä löytyy niitä akkujen raaka-aineita. Tai - Rooster siihen viittasi. Itsensähän siinä vain nolaa, kun ei erota kirjoittajia toisistaan ja yrittää viisastella heidän kirjoittamistaan kommenteista tietämättä edes, kenen kommentista on kyse.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 19, 2019, 20:34:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 19, 2019, 19:24:37
Voisiko lyhyet työ- ja kauppamatkat tehdä aurinkoenergialla? Tontilla olisi aurinkopaneeleja ja tuulimylly, jotka lataisivat auton akkuja. Auto olisi aina töpselissä, kun se olisi pihassa. Ja lisätään vielä, että se olisi mahdollisimman pieni ja kevyt kaupunkiauto. Toimintasäteenkään ei tarvitsisi olla kovin pitkä, mikä säästäisi akuissa ja painossa ja rahassa. Pitkät matkat tehtäisiin eri kulkuneuvolla.

Voisi ladata, mutta jos auto on työläisen on se poissa töpselistä päivisin. Päiväsähköä ei saada talteen. Se taas tarkoittaisi että pihalla olisi oltava akku, johon aurinkosähkö ja tuulisähkö ladataan ja kun auto palaa töpseliin, puretaan piha-akusta auton akkuun.
Ei taitaisi kannattaa. Pieni auto ja iso piha saattaisi toimia ainakin kesällä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 19, 2019, 22:03:43
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 19, 2019, 20:34:32

Voisi ladata, mutta jos auto on työläisen on se poissa töpselistä päivisin. Päiväsähköä ei saada talteen. Se taas tarkoittaisi että pihalla olisi oltava akku, johon aurinkosähkö ja tuulisähkö ladataan ja kun auto palaa töpseliin, puretaan piha-akusta auton akkuun.
Ei taitaisi kannattaa. Pieni auto ja iso piha saattaisi toimia ainakin kesällä.

Tai olisi sellainen auto, johon voi vaihtaa akun helposti. Toinen akku latautuisi sillä aikaa, kun auto on muualla. Akun vaihtamisen pitäisi ilmeisesti tapahtua jonkinlaisen vaihtoaseman avulla. Jokin laite tekisi sen. Akkupaketti olisi eräänlainen kasetti. Nykyisissä sähköautoissa ei taida tällaisia olla, mutta esitinkin hypoteettisen ajatuksen. Eli jos ja jos...
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 20, 2019, 07:37:20
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 19, 2019, 20:34:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 19, 2019, 19:24:37
Voisiko lyhyet työ- ja kauppamatkat tehdä aurinkoenergialla? Tontilla olisi aurinkopaneeleja ja tuulimylly, jotka lataisivat auton akkuja. Auto olisi aina töpselissä, kun se olisi pihassa. Ja lisätään vielä, että se olisi mahdollisimman pieni ja kevyt kaupunkiauto. Toimintasäteenkään ei tarvitsisi olla kovin pitkä, mikä säästäisi akuissa ja painossa ja rahassa. Pitkät matkat tehtäisiin eri kulkuneuvolla.

Voisi ladata, mutta jos auto on työläisen on se poissa töpselistä päivisin. Päiväsähköä ei saada talteen. Se taas tarkoittaisi että pihalla olisi oltava akku, johon aurinkosähkö ja tuulisähkö ladataan ja kun auto palaa töpseliin, puretaan piha-akusta auton akkuun.
Ei taitaisi kannattaa. Pieni auto ja iso piha saattaisi toimia ainakin kesällä.

No aurinkosähkön entistä suurempi hyödyntäminen nyt muutenkin edellyttäisi akkujen käyttämistä sähkön varastointiin. Sitäpaitsi ennemminkin taitaisi niille työpaikoille ja parkkitaloihin tulla aurinkosähköä hyödyntäviä latauspisteitä kuin jokaisen kotipihaan. Tosin mitäs järkeä tässä olisi jotenkin erotella se aurinkosähkö erikseen. Se hyödynnetään ihan yleisesti kaikkeen sähköntarpeeseen. Tuskinpa kukaan viitsii pelkästään auton lataamista varten niitä paneeleita katolle asennella. Ylimääräisen itse tuotetun sähkön voi jo nykyään "myydä" (lainausmerkit, koska se ei juurikaan tuo tuottoa) yleiseen sähköverkkoon. Aurinkopaneeleja kannattaa asennella - ja asennellaan jo - toimistorakennusten ym. katoille tuottamaan sähköä. Tuotettu sähkö sitten käytetään kaikkeen, mihin sähköä nyt yleensä rakennuksessa kuluu - myös niihin sähköautojen lataamisiin.

Kehittyneempää akkuteknologiaa kyllä kaivataan juurikin tuon aurinkosähkön käyttökelpoisuuden lisäämiseksi. JOten akkujen tekeminen voisi olla hyvä bisnes ihan riippumatta siitä, kulkevatko autot sähköllä.

https://www.biottori.fi/kirjoitus/akullinen-aurinkosahkojarjestelma-omakotitaloon-miksi-ihmeessa

https://www.tekniikkatalous.fi/teknologiamurrokset/halpa-akku-kaynnistaa-aurinkosahkon-toisen-aallon-onko-suomi-mukana-6639838

PS. Suurissa kaupungeissa yhä enemmän se työmatkaliikenne hoituu jollain muulla tavalla kuin omalla autolla. Oma auto tarvitaan muuhun liikkumiseen, mutta töihin on kätevintä kulkea julkisilla. Tuollaisessa mallissa auto voi tosiaan olla kotitalouden tuottaman aurinkosähkön varasto.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 20, 2019, 09:53:01
Tälläkin foorumilla on ihailtu ajatusta autonomisesta vuokrattavasta autosta tyyliin kaupunkipolkupyörät.
Toimintamalli on seuraava:
-soitat palvelunumeroon. Lähin auto irroittaa latauspisteestä itse latausjohdin ja ajaa hakemaan sinut
-auto vie sinut sinne mihin haluat
-auto etsii lähimmän latauspisteen, ilmoittautuu järjestelmälle, laittaa omatoimisesti latausjohdon kiinni

Kyllä tämän mallin mukaan auto latauttaa itsensä. Ja käyttää sähköjohtoja.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 20, 2019, 10:02:15
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 20, 2019, 09:53:01
Tälläkin foorumilla on ihailtu ajatusta autonomisesta vuokrattavasta autosta tyyliin kaupunkipolkupyörät.
Toimintamalli on seuraava:
-soitat palvelunumeroon. Lähin auto irroittaa latauspisteestä itse latausjohdin ja ajaa hakemaan sinut
-auto vie sinut sinne mihin haluat
-auto etsii lähimmän latauspisteen, ilmoittautuu järjestelmälle, laittaa omatoimisesti latausjohdon kiinni

Kyllä tämän mallin mukaan auto latauttaa itsensä. Ja käyttää sähköjohtoja.

Ja käyttää myös akkua.

Tämän toimintamallin soisi yleistyvän mahdollisimman nopeasti. Musk sanoi käytettyjen Teslojen arvon nousevan moninkertaiseksi kun niihin laitetaan tämän toiminnan mahdollistava ohjelma sisään. Auton voi laittaa ansaitsemaan.

Latausasemista sen verran vielä, että Kesko on rakentamassa niitä myös yhdessä IONITYn (IONITY on Volkswagenin, BMW:n, Daimlerin ja Fordin yhteisyritys) kanssa.

Lainaus käyttäjältä: https://kesko.fi/media/uutiset-ja-tiedotteet/lehdistotiedotteet/2018/k-ryhma-ja-ionity-tuovat-suomeen-huippunopeat-sahkoautojen-latausasematSuurteholatausasemat tarjoavat sähköautoilijoille 350 kW:n lataustehon. Se tarkoittaa, että 15 minuutissa voi ladata noin 300 kilometrin ajomatkan, kun ladattava sähköauto hyödyntää koko lataustehoa. Nykyiset pikalaturit tarjoavat 50 kW:n lataustehon.

LainaaK-ryhmä on Suomen suurin aurinkosähkön tuottaja ja käyttäjä. Mahdollisimman suuri osa latausasemien sähköstä tuotetaan K-kauppojen katoille asennetuilla aurinkovoimaloilla. K-Lataus-verkostomme tukee Suomen hallituksen tavoitetta saada Suomeen 2 000 julkista sähköautojen latauspistettä vuoteen 2020 mennessä muodostaen vuoden 2019 lopussa tavoitteesta yksinään jo lähes viidenneksen.https://kesko.fi/media/uutiset-ja-tiedotteet/lehdistotiedotteet/2018/k-ryhma-ja-ionity-tuovat-suomeen-huippunopeat-sahkoautojen-latausasemat
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 20, 2019, 10:13:30
NO katsotaan, eiköhän tuo auton akun latautuminen tapahdu sähköllä, joten ilmeisesti se on sähkö, joka sen "lataa" ja ihminen toimii vain johdon kiinnittäjänä.

Mutta toinen juttu, täyssähköautoja myytiin viime vuonna maailmassa kaikkiaan noin 1,7 miljoonaa kappaletta, joista puolet kiinassa.

Kiinaa usein morkataan monessakin asiassa, mutta ainakin tässä he ilmeisesti ovat kehityksen kärkipäässä.

Tuotantovauhdin ja kysynnän oleellinen lisäys vaatii varmaan aika isoja satsauksia akkuteollisuuteen, mutta siinäkin Kiinalaiset ilmeisesti halunnevat johtaa kehitystä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 20, 2019, 10:19:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 20, 2019, 10:02:15

Tämän toimintamallin soisi yleistyvän mahdollisimman nopeasti. Musk sanoi käytettyjen Teslojen arvon nousevan moninkertaiseksi kun niihin laitetaan tämän toiminnan mahdollistava ohjelma sisään. Auton voi laittaa ansaitsemaan.

Ei ihan kaikkia myyntipuheita kannata ottaa kovin tosissaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 20, 2019, 10:25:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 20, 2019, 10:19:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 20, 2019, 10:02:15

Tämän toimintamallin soisi yleistyvän mahdollisimman nopeasti. Musk sanoi käytettyjen Teslojen arvon nousevan moninkertaiseksi kun niihin laitetaan tämän toiminnan mahdollistava ohjelma sisään. Auton voi laittaa ansaitsemaan.

Ei ihan kaikkia myyntipuheita kannata ottaa kovin tosissaan.

Eipä tietenkään. Mutta ymmärrettävä logiikka on tämän takana. Teslassa on viittä vaille kaikki valmiina tuohon, oikeastaan vain ohjelmanpätkä puuttuu ja ihmisillä nuo autot seisovat parkissa käyttämättöminä varmaan 90% ajasta.

Tuon ajan voisi käyttää hyödyksi joka vuokraamalla autoa tai toimimalla sähköyhtiön puskurivarastona. Molemmissa on ansaintamahdollisuus.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 20, 2019, 10:38:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 20, 2019, 10:25:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 20, 2019, 10:19:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 20, 2019, 10:02:15

Tämän toimintamallin soisi yleistyvän mahdollisimman nopeasti. Musk sanoi käytettyjen Teslojen arvon nousevan moninkertaiseksi kun niihin laitetaan tämän toiminnan mahdollistava ohjelma sisään. Auton voi laittaa ansaitsemaan.

Ei ihan kaikkia myyntipuheita kannata ottaa kovin tosissaan.

Eipä tietenkään. Mutta ymmärrettävä logiikka on tämän takana. Teslassa on viittä vaille kaikki valmiina tuohon, oikeastaan vain ohjelmanpätkä puuttuu ja ihmisillä nuo autot seisovat parkissa käyttämättöminä varmaan 90% ajasta.

Tuon ajan voisi käyttää hyödyksi joka vuokraamalla autoa tai toimimalla sähköyhtiön puskurivarastona. Molemmissa on ansaintamahdollisuus.

Jos oikein ymmärrän Suomalaisen kansanluonteen, niin ainakaan he eivät taatusti "vuokraa" kallista kärryään kellekään,-- hyvä jos isukki lainaa pojalleen kaupassakäyntiin, tai illalla riiuureissulle.

Ellei siitä ole suurta taloudellista hyötyä, tai se ole kokonaisvaltaisempaa ansiotoimintaa ja suomen kiva verottaja seuloo kyllä hyttyset, vaikka isommat saaliit lentelisivät vierestä ohi.

Ensin pitäisi säätää verovapaus tuonkaltaiselle vuorkraustoimelle.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 20, 2019, 12:19:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 20, 2019, 10:25:50

Eipä tietenkään. Mutta ymmärrettävä logiikka on tämän takana. Teslassa on viittä vaille kaikki valmiina tuohon, oikeastaan vain ohjelmanpätkä puuttuu ja ihmisillä nuo autot seisovat parkissa käyttämättöminä varmaan 90% ajasta.

Taitaa puuttua nippu euroja - ja lainsäädäntö, joka viekin aikaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 20, 2019, 13:53:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 20, 2019, 10:38:50

Jos oikein ymmärrän Suomalaisen kansanluonteen, niin ainakaan he eivät taatusti "vuokraa" kallista kärryään kellekään,-- hyvä jos isukki lainaa pojalleen kaupassakäyntiin, tai illalla riiuureissulle.

Näin se taitaa olla, eikä kyseessä välttämättä ole pelkästään suomalainen kansanluonne.

Saksassa vuokrasimme netistä Toyota... mikä lieneekään pikkukäppänä... auton, jonka omistaja oli ilmeisesti yksityinen henkilö. Auton ovi aukesi kännykkäkoodilla siten, että kännykällä lähetettiin jonnekin viesti, ja sieltä jostakin ohjattiin radiosignaalilla auton lukko aukeamaan. Näin oletan. Vuokraaminen oli hyvin monimutkainen ja monivaiheinen prosessi, jossa piti lähettää kännykällä kuvia ja jopa itseä ja ajokorttia ja passia esittävä video, jossa puhutaan, jonnekin. Autostakin piti lähettää kuvia ennen ja jälkeen ajon. Vaiheita oli niin monia, että en enää muista varmuudella niitä kaikkia. Idea oli kuitenkin tuollainen. Prosessi kesti pitkään, kun piti odottaa vahvistusviestejä, jonka jälkeen vuokraaminen eteni seuraavaan vaiheeseen. Eli ajatus, että nappaanpa tästä vuokra-auton kännykälläni, ei oikein toimi, tai ainakin nappaajalta vaaditaan pitkäveteisyyttä ja kärsivällisyyttä. Kannattaa käydä vaikka kahvilla sillä aikaa, kun prosessi hiljalleen etenee.

"Yhteiskäyttökamoille" tuntuu yleensä käyvän lopulta huonosti, kun kaikki käyttäjät eivät tiedosta, mitä eroa on käyttäjällä ja loppukäyttäjällä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 20, 2019, 14:24:54
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 20, 2019, 13:53:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 20, 2019, 10:38:50

Jos oikein ymmärrän Suomalaisen kansanluonteen, ...

Näin se taitaa olla, eikä kyseessä välttämättä ole pelkästään suomalainen kansanluonne.

Sama kansanluonne ei kuitenkaan estä autovuokraamoja olemasta yleinen konsepti. Ehkä joku ratkaisu on kuitenkin löydettävissä. Ryhmävuokrausvakuutus? Jäsenkortti?

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 20, 2019, 16:00:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 20, 2019, 14:24:54
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 20, 2019, 13:53:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 20, 2019, 10:38:50

Jos oikein ymmärrän Suomalaisen kansanluonteen, ...

Näin se taitaa olla, eikä kyseessä välttämättä ole pelkästään suomalainen kansanluonne.

Sama kansanluonne ei kuitenkaan estä autovuokraamoja olemasta yleinen konsepti. Ehkä joku ratkaisu on kuitenkin löydettävissä. Ryhmävuokrausvakuutus? Jäsenkortti?

Eikös nyt jo ole näitä yhteiskäyttöautoja? Ehkä sitä kärryä ei alun alkaenkaan kukaan osta ihka omakseen, vaan se on jollain konseptilla kimppa-autona useammille. Tämä toimintatapa saattaa tulevaisuudessa vielä kasvaakin. Tai ainakin sen oman kodin antaminen muiden käyttöön airbnb-palveluiden kautta on muuttunut ihan tavanomaiseksi. Oma kotikin on ollut aiemmin pyhää aluetta, jonne ei ole muita päästetty "kaappeja aukomaan". Maailma saattaa muuttua tässä kärryasiassakin vielä.

Ehkä jonain päivänä kaupungeissa liikutaan ns. kaupunkiautoilla siinä, missä nykyään kaupunkipyörillä. Ellei sitten koko julkinen liikenne muutu niin helposti ja edullisesti omaan tarpeeseen tilattavaksi, ettei auton ajaminen itse enää nappaa ollenkaan. Parkkiongelmatkin kummasti pienenee, kun autot ovat ajossa, eivät parkissa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 20, 2019, 16:25:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 20, 2019, 10:38:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 20, 2019, 10:25:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 20, 2019, 10:19:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 20, 2019, 10:02:15

Tämän toimintamallin soisi yleistyvän mahdollisimman nopeasti. Musk sanoi käytettyjen Teslojen arvon nousevan moninkertaiseksi kun niihin laitetaan tämän toiminnan mahdollistava ohjelma sisään. Auton voi laittaa ansaitsemaan.

Ei ihan kaikkia myyntipuheita kannata ottaa kovin tosissaan.

Eipä tietenkään. Mutta ymmärrettävä logiikka on tämän takana. Teslassa on viittä vaille kaikki valmiina tuohon, oikeastaan vain ohjelmanpätkä puuttuu ja ihmisillä nuo autot seisovat parkissa käyttämättöminä varmaan 90% ajasta.

Tuon ajan voisi käyttää hyödyksi joka vuokraamalla autoa tai toimimalla sähköyhtiön puskurivarastona. Molemmissa on ansaintamahdollisuus.

Jos oikein ymmärrän Suomalaisen kansanluonteen, niin ainakaan he eivät taatusti "vuokraa" kallista kärryään kellekään,-- hyvä jos isukki lainaa pojalleen kaupassakäyntiin, tai illalla riiuureissulle.

Ellei siitä ole suurta taloudellista hyötyä, tai se ole kokonaisvaltaisempaa ansiotoimintaa ja suomen kiva verottaja seuloo kyllä hyttyset, vaikka isommat saaliit lentelisivät vierestä ohi.

Ensin pitäisi säätää verovapaus tuonkaltaiselle vuorkraustoimelle.

Ei tuo eroa asuntojen vuokraamiseen käytetystä airbnb-konseptista mitenkään. Ymmärtääkseni useissa miljoonakaupungeissa toimii airbnb myös jo autoille. Veikkaan, että kalliin auton omistajat ovat niin persoja rahalle, että jos auto ei ole keräilyharvinaisuus, löytyy hinta, jolla omistaja mielellään laittaa oman käyttöautonsa tuottamaan itselleen rahaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 21, 2019, 09:46:34
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 20, 2019, 16:25:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 20, 2019, 10:38:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 20, 2019, 10:25:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 20, 2019, 10:19:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 20, 2019, 10:02:15

Tämän toimintamallin soisi yleistyvän mahdollisimman nopeasti. Musk sanoi käytettyjen Teslojen arvon nousevan moninkertaiseksi kun niihin laitetaan tämän toiminnan mahdollistava ohjelma sisään. Auton voi laittaa ansaitsemaan.

Ei ihan kaikkia myyntipuheita kannata ottaa kovin tosissaan.

Eipä tietenkään. Mutta ymmärrettävä logiikka on tämän takana. Teslassa on viittä vaille kaikki valmiina tuohon, oikeastaan vain ohjelmanpätkä puuttuu ja ihmisillä nuo autot seisovat parkissa käyttämättöminä varmaan 90% ajasta.

Tuon ajan voisi käyttää hyödyksi joka vuokraamalla autoa tai toimimalla sähköyhtiön puskurivarastona. Molemmissa on ansaintamahdollisuus.

Jos oikein ymmärrän Suomalaisen kansanluonteen, niin ainakaan he eivät taatusti "vuokraa" kallista kärryään kellekään,-- hyvä jos isukki lainaa pojalleen kaupassakäyntiin, tai illalla riiuureissulle.

Ellei siitä ole suurta taloudellista hyötyä, tai se ole kokonaisvaltaisempaa ansiotoimintaa ja suomen kiva verottaja seuloo kyllä hyttyset, vaikka isommat saaliit lentelisivät vierestä ohi.

Ensin pitäisi säätää verovapaus tuonkaltaiselle vuorkraustoimelle.

Ei tuo eroa asuntojen vuokraamiseen käytetystä airbnb-konseptista mitenkään. Ymmärtääkseni useissa miljoonakaupungeissa toimii airbnb myös jo autoille. Veikkaan, että kalliin auton omistajat ovat niin persoja rahalle, että jos auto ei ole keräilyharvinaisuus, löytyy hinta, jolla omistaja mielellään laittaa oman käyttöautonsa tuottamaan itselleen rahaa.

Jos tuollainen olisi mahdollista se varmaan voisi ihan yhtähyvin toteutua polttomoottoriautojen osalta. Sellaista ei kuitenkaan tapahdu, että yksityiset ihmiset lainailisivat ajokkejaan toisille- rahaa vastikkeena käyttäen. Siihen puuttuisi verottaja ja ilmeisesti käytännön järki.

Autovuokraamot toki tekevät bisnestä, tokko hekään jatkaisivat, jos kilpailu menisi tuohon, mutta ei ole pelkoa siitä. Ei ihmiset lainaile kalliita pelejään millään pikkurahalla ja ilman takuita.

Tuo liike-idea on kuolleena syntynyt.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 21, 2019, 10:07:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 21, 2019, 09:46:34
Jos tuollainen olisi mahdollista se varmaan voisi ihan yhtähyvin toteutua polttomoottoriautojen osalta. Sellaista ei kuitenkaan tapahdu, että yksityiset ihmiset lainailisivat ajokkejaan toisille- rahaa vastikkeena käyttäen. Siihen puuttuisi verottaja ja ilmeisesti käytännön järki.

Sellaista toimintaa näkyy jo olevan.  https://bloxcar.fi/available-vehicles

edit: myös  https://www.24rent.fi/#/



Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 21, 2019, 10:15:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 21, 2019, 10:07:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 21, 2019, 09:46:34
Jos tuollainen olisi mahdollista se varmaan voisi ihan yhtähyvin toteutua polttomoottoriautojen osalta. Sellaista ei kuitenkaan tapahdu, että yksityiset ihmiset lainailisivat ajokkejaan toisille- rahaa vastikkeena käyttäen. Siihen puuttuisi verottaja ja ilmeisesti käytännön järki.

Sellaista toimintaa näkyy jo olevan.  https://bloxcar.fi/available-vehicles

Suomalainen verotus on pitänyt tapanaan iskeä kyntensä kaikeen mahdolliseen, paitsi tietenkin suurpääomalle siinä on annettu joustoja.

Mutta eikö tässä ollut kysymys isommasta mittakaavasta hyödyntää sähköautojen "vajaakäyttöisiä akkuja.?
Ilmeisesti sähköautojen osuus ei vielä nykyään kasva kovinkaan merkittävästi, eikä polttomoottoriautojen tuotanto taida olla vähentynyt yhtään kipaletta, vaan lisääntynyt- sähköautojen markkinoille tulosta huolimatta.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 21, 2019, 10:44:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 21, 2019, 10:15:41
Mutta eikö tässä ollut kysymys isommasta mittakaavasta hyödyntää sähköautojen "vajaakäyttöisiä akkuja.?

Juu. Kun sähköautojen vuokraus yleistyy, valmiiksi asennettujen ohjelmistojen ja helpon käytön sekä autonomisten ominaisuuksien ansiosta, niin akun käyttöaste paranee. Toinen, jo hyödynnettävissä oleva tapa, on käyttää auton akkua energiavarastona jolla verkon lyhytaikaisia kulutusmuutoksia, joko ylös- tai alaspäin, pystytään tasoittamaan. Siitä käytetään termiä V2G, Vehicle to Grid. 

Lainaus käyttäjältä: https://autovouhotus.fi/v2g-tuo-sahkoa-autoon-ja-verkkoon/Jatkossa auton omistaja saanee korvausta autonsa akun liittämisestä verkkoon. Kiinteistön omistaja voisi käyttää autoa paikallisena energiavarastona hyötyäkseen pörssisähkön hinnanvaihteluista tai vaikka aurinkopaneeleista.

Autovalmistajista V2G-tekniikkaa ajaa eteenpäin erityisesti Nissan. Eurooppalaiset valmistajat etenevät selvästi hitaammin V2G-tekniikan kanssa, mutta Euro-autojenkin käyttämä CCS-liitäntä mahdollistaa auton enerviavarantona käytön siinä missä Chademokin.

Hyvä ilmaisu on myös kaksisuuntainen latauspiste.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/sahkoautoille-kehitteilla-uusi-kaksisuuntainen-latausjarjestelma-lataa-ilmaiseksi-aamulla-myy-illalla/dc35f3a5-83d4-3446-84bc-164aea2784f4Miltä tuntuisi ladata sähköauton akut aamulla ilmaiseksi ja myydä sama tavara illalla sähkön kantaverkkoon?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 21, 2019, 13:47:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 21, 2019, 10:15:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 21, 2019, 10:07:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 21, 2019, 09:46:34
Jos tuollainen olisi mahdollista se varmaan voisi ihan yhtähyvin toteutua polttomoottoriautojen osalta. Sellaista ei kuitenkaan tapahdu, että yksityiset ihmiset lainailisivat ajokkejaan toisille- rahaa vastikkeena käyttäen. Siihen puuttuisi verottaja ja ilmeisesti käytännön järki.

Sellaista toimintaa näkyy jo olevan.  https://bloxcar.fi/available-vehicles

Suomalainen verotus on pitänyt tapanaan iskeä kyntensä kaikeen mahdolliseen, paitsi tietenkin suurpääomalle siinä on annettu joustoja.

Mutta eikö tässä ollut kysymys isommasta mittakaavasta hyödyntää sähköautojen "vajaakäyttöisiä akkuja.?



JOtkut povailevat yleistä muutosta siihen suuntaan, että energian tuotannossakin siirrytään huomattavasti nykyistä pienempiin tuotantoyksiköihin ja vaikkapa kotitalouksien omat aurinkoenergiaratkaisut tulevat paljon merkittävämpään rooliin. Tällaisessa kehityksessä on sekin etu, että silloin on hankalampaa jollain hakkeroinnoilla rampauttaa suuri laitos ja koko yhteiskunta samoin. Suuri on aina houkutteleva kohde terroristeillekin ja yhdellä onnistuneella iskulla saa huomattavaa vahinkoa. Hajautettu järjestelmä pienine tuotantoyksiköineen on tässä suhteessa vähemmän haavoittuva - tai vaurio sen yhdessä kohdassa ei aiheuta niin katastrofaalisia seurauksia.

Tavallaanhan olisi kyse paluusta entiseen, jossa asuntojen lämmitys tapahtui paikan päällä tuotetulla lämmöllä ja ehkä omasta metsästä saadulla puulla.

Sähköautojen akkujen käyttö sähkön varastointiin ei varsinaisesti vaadi mitään ihmeempiä uusia järjestelmiä, eikä siihen tarvita mitään suurta uutta järjestelmää. Pitää vain kehittää Sitä, miten yksityinen sähkön tuottaja / varastoija voi myös syöttää sähköä sähköverkkoon - ja saada siitä asiallisen korvauksen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 21, 2019, 16:44:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 21, 2019, 10:44:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 21, 2019, 10:15:41
Mutta eikö tässä ollut kysymys isommasta mittakaavasta hyödyntää sähköautojen "vajaakäyttöisiä akkuja.?

Juu. Kun sähköautojen vuokraus yleistyy, valmiiksi asennettujen ohjelmistojen ja helpon käytön sekä autonomisten ominaisuuksien ansiosta, niin akun käyttöaste paranee. Toinen, jo hyödynnettävissä oleva tapa, on käyttää auton akkua energiavarastona jolla verkon lyhytaikaisia kulutusmuutoksia, joko ylös- tai alaspäin, pystytään tasoittamaan. Siitä käytetään termiä V2G, Vehicle to Grid. 

Lainaus käyttäjältä: https://autovouhotus.fi/v2g-tuo-sahkoa-autoon-ja-verkkoon/Jatkossa auton omistaja saanee korvausta autonsa akun liittämisestä verkkoon. Kiinteistön omistaja voisi käyttää autoa paikallisena energiavarastona hyötyäkseen pörssisähkön hinnanvaihteluista tai vaikka aurinkopaneeleista.

Autovalmistajista V2G-tekniikkaa ajaa eteenpäin erityisesti Nissan. Eurooppalaiset valmistajat etenevät selvästi hitaammin V2G-tekniikan kanssa, mutta Euro-autojenkin käyttämä CCS-liitäntä mahdollistaa auton enerviavarantona käytön siinä missä Chademokin.

Hyvä ilmaisu on myös kaksisuuntainen latauspiste.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/sahkoautoille-kehitteilla-uusi-kaksisuuntainen-latausjarjestelma-lataa-ilmaiseksi-aamulla-myy-illalla/dc35f3a5-83d4-3446-84bc-164aea2784f4Miltä tuntuisi ladata sähköauton akut aamulla ilmaiseksi ja myydä sama tavara illalla sähkön kantaverkkoon?

Lienevät mahdollisia toteuttaa, mutta omat ongelmansa siinäkin. Ilmaisuuteen on hieman hankala uskoa ja autoa voi tarvitakin ennakoimattomasti, eikä tyhjällä akulla kauaksi mennä.

Sähkölaitokset keksivät varmaan tariffin tuohon, vaikka pelkkä sähkön tuotto  olisi ilmaista on silti kiinteät maksut ja siirtokulut, kuten muussakin sähkönkäytössä.

Toki akustokin kuluu taajemmassa käytössä enemmän.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 21, 2019, 16:57:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 21, 2019, 13:47:36

Sähköautojen akkujen käyttö sähkön varastointiin ei varsinaisesti vaadi mitään ihmeempiä uusia järjestelmiä, eikä siihen tarvita mitään suurta uutta järjestelmää. Pitää vain kehittää Sitä, miten yksityinen sähkön tuottaja / varastoija voi myös syöttää sähköä sähköverkkoon - ja saada siitä asiallisen korvauksen.

Taitaa vaatia, ihan uudet "töpselit" ja systeemit, jopa  voimaverkon, jos niitä pikalatureita on enemmänkin esim, rivitalojen -autojonoissa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 22, 2019, 07:38:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 21, 2019, 16:44:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 21, 2019, 10:44:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 21, 2019, 10:15:41
Mutta eikö tässä ollut kysymys isommasta mittakaavasta hyödyntää sähköautojen "vajaakäyttöisiä akkuja.?

Juu. Kun sähköautojen vuokraus yleistyy, valmiiksi asennettujen ohjelmistojen ja helpon käytön sekä autonomisten ominaisuuksien ansiosta, niin akun käyttöaste paranee. Toinen, jo hyödynnettävissä oleva tapa, on käyttää auton akkua energiavarastona jolla verkon lyhytaikaisia kulutusmuutoksia, joko ylös- tai alaspäin, pystytään tasoittamaan. Siitä käytetään termiä V2G, Vehicle to Grid. 

Lainaus käyttäjältä: https://autovouhotus.fi/v2g-tuo-sahkoa-autoon-ja-verkkoon/Jatkossa auton omistaja saanee korvausta autonsa akun liittämisestä verkkoon. Kiinteistön omistaja voisi käyttää autoa paikallisena energiavarastona hyötyäkseen pörssisähkön hinnanvaihteluista tai vaikka aurinkopaneeleista.

Autovalmistajista V2G-tekniikkaa ajaa eteenpäin erityisesti Nissan. Eurooppalaiset valmistajat etenevät selvästi hitaammin V2G-tekniikan kanssa, mutta Euro-autojenkin käyttämä CCS-liitäntä mahdollistaa auton enerviavarantona käytön siinä missä Chademokin.

Hyvä ilmaisu on myös kaksisuuntainen latauspiste.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/sahkoautoille-kehitteilla-uusi-kaksisuuntainen-latausjarjestelma-lataa-ilmaiseksi-aamulla-myy-illalla/dc35f3a5-83d4-3446-84bc-164aea2784f4Miltä tuntuisi ladata sähköauton akut aamulla ilmaiseksi ja myydä sama tavara illalla sähkön kantaverkkoon?

Lienevät mahdollisia toteuttaa, mutta omat ongelmansa siinäkin. Ilmaisuuteen on hieman hankala uskoa ja autoa voi tarvitakin ennakoimattomasti, eikä tyhjällä akulla kauaksi mennä.

Sähkölaitokset keksivät varmaan tariffin tuohon, vaikka pelkkä sähkön tuotto  olisi ilmaista on silti kiinteät maksut ja siirtokulut, kuten muussakin sähkönkäytössä.

Toki akustokin kuluu taajemmassa käytössä enemmän.

Tietenkin sähkölaitokset keksivät tariffin. Mutta - jos sähkövarastona toimiminen on myös noiden laitosten etu, on tariffipolitiikkakin ehkä toisenlaista.

Kaiken kaikkiaan on hieman hassua epäillä, etteikö maailma ja teknologia muuttuisi. Jos jotakin, niin juuri sitä on syytä odottaa aiemman historian perusteella.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 22, 2019, 09:11:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 22, 2019, 07:38:34

Kaiken kaikkiaan on hieman hassua epäillä, etteikö maailma ja teknologia muuttuisi. Jos jotakin, niin juuri sitä on syytä odottaa aiemman historian perusteella.

Teknistä kehitystä tapahtuu, mutta mitä tarkoitetaan tegnologian muuttumisella?

Parempaa hyödyntämistä ja tehostusta käytännössäkin voi tehdä, mutta perustat ovat samoja.
Ihminen muutoksessa säilyy myös yhtä ahneena ja toiminnoiltaankin melko arvattavissa.

Maailma ei muutu miksikään, jos sillä tarkoitetaan "maailman muuttumista" ihmisetkään eivät muutu, vaikka tieto ja osaaminen lisääntyy. (keskimäärin ihmiset eivät ole sen "viisaampia" kuin ennenkään- uskonnot ja kulttuurilliset vainoharhat säilyvät tunnetun sitkeästi)

Oletettavasti ihmiset eivät myöskään anna akkujaan sähkölaitoksen käyttöön, ellei heille ole siitä hyötyä- sellaiseen- kuin hyvää hyvyyttään ei pidä uskoa.
Jos tuohon joku suostuu, hän varmaan pohtii hyötyjä ja haittoja ja tekee päätöksen, joka hänelle sopii.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 22, 2019, 17:33:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 22, 2019, 09:11:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 22, 2019, 07:38:34

Kaiken kaikkiaan on hieman hassua epäillä, etteikö maailma ja teknologia muuttuisi. Jos jotakin, niin juuri sitä on syytä odottaa aiemman historian perusteella.

Teknistä kehitystä tapahtuu, mutta mitä tarkoitetaan tegnologian muuttumisella?

Parempaa hyödyntämistä ja tehostusta käytännössäkin voi tehdä, mutta perustat ovat samoja.
Ihminen muutoksessa säilyy myös yhtä ahneena ja toiminnoiltaankin melko arvattavissa.
Tarkoitat varmaan, että vain suuryritysten omistajat säilyvät ahneina, siinä missä kaikki muut jatkossakin lappaavat mielellään raha heille vaikka teknologia mahdollistaisi sen että alkaisivat tuottamaan rahaa itselleen tai vähintään saisivat kotitalousvoimalaa ylläpitämällä leikattua merkittävästi sähkölaskujaan?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 23, 2019, 16:16:47
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 22, 2019, 17:33:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 22, 2019, 09:11:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 22, 2019, 07:38:34

Kaiken kaikkiaan on hieman hassua epäillä, etteikö maailma ja teknologia muuttuisi. Jos jotakin, niin juuri sitä on syytä odottaa aiemman historian perusteella.

Teknistä kehitystä tapahtuu, mutta mitä tarkoitetaan tegnologian muuttumisella?

Parempaa hyödyntämistä ja tehostusta käytännössäkin voi tehdä, mutta perustat ovat samoja.
Ihminen muutoksessa säilyy myös yhtä ahneena ja toiminnoiltaankin melko arvattavissa.
Tarkoitat varmaan, että vain suuryritysten omistajat säilyvät ahneina, siinä missä kaikki muut jatkossakin lappaavat mielellään raha heille vaikka teknologia mahdollistaisi sen että alkaisivat tuottamaan rahaa itselleen tai vähintään saisivat kotitalousvoimalaa ylläpitämällä leikattua merkittävästi sähkölaskujaan?

Kumulatiivisena ominaisuutena ahneus kasvaa sitä mukaa, kun valta ja varallisuus edellyttävät.

Oman akun vuokraaminen tuskin tulee kannattavaksi ja se rajoittaisi omaa käyttöä, joten siinä ei taida ahneus tulla ruokituksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 23, 2019, 16:38:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 23, 2019, 16:16:47
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 22, 2019, 17:33:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 22, 2019, 09:11:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 22, 2019, 07:38:34

Kaiken kaikkiaan on hieman hassua epäillä, etteikö maailma ja teknologia muuttuisi. Jos jotakin, niin juuri sitä on syytä odottaa aiemman historian perusteella.

Teknistä kehitystä tapahtuu, mutta mitä tarkoitetaan tegnologian muuttumisella?

Parempaa hyödyntämistä ja tehostusta käytännössäkin voi tehdä, mutta perustat ovat samoja.
Ihminen muutoksessa säilyy myös yhtä ahneena ja toiminnoiltaankin melko arvattavissa.
Tarkoitat varmaan, että vain suuryritysten omistajat säilyvät ahneina, siinä missä kaikki muut jatkossakin lappaavat mielellään raha heille vaikka teknologia mahdollistaisi sen että alkaisivat tuottamaan rahaa itselleen tai vähintään saisivat kotitalousvoimalaa ylläpitämällä leikattua merkittävästi sähkölaskujaan?

Kumulatiivisena ominaisuutena ahneus kasvaa sitä mukaa, kun valta ja varallisuus edellyttävät.

Oman akun vuokraaminen tuskin tulee kannattavaksi ja se rajoittaisi omaa käyttöä, joten siinä ei taida ahneus tulla ruokituksi.
Mikähän luononlaki moista edellyttää?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 24, 2019, 07:17:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 22, 2019, 09:11:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 22, 2019, 07:38:34

Kaiken kaikkiaan on hieman hassua epäillä, etteikö maailma ja teknologia muuttuisi. Jos jotakin, niin juuri sitä on syytä odottaa aiemman historian perusteella.

Teknistä kehitystä tapahtuu, mutta mitä tarkoitetaan tegnologian muuttumisella?

No sinä taisit itse esittää esteeksi sen, etteä vaaditaan uudenlaiset pistokkeet. Toinen epäilyksiä herättävä asia sinulla oli ne sähkölaitosten tariffit. Kumpikaan ei minun silmissäni vaikuta sellaiselta mahdottomalta muutokselta.

LainaaParempaa hyödyntämistä ja tehostusta käytännössäkin voi tehdä, mutta perustat ovat samoja.
Ihminen muutoksessa säilyy myös yhtä ahneena ja toiminnoiltaankin melko arvattavissa.

No juuri siksi sanoinkin, että JOS sähkölaitos saa ETUA sähköautojen akkujen käyttämisestä sähkön varastona, niin tariffit rukataan sellaisiksi, että siihen toimintaan syntyy kiinnostusta. Koska ne sähkölaitokset haluavat sen hyödyn "ahneesti" itselleen. Joskus oma etu vaatii sitä, että toisenkin edun (ahneuden) annetaan toteutua ainakin jossain määrin.

Lainaa
Oletettavasti ihmiset eivät myöskään anna akkujaan sähkölaitoksen käyttöön, ellei heille ole siitä hyötyä- sellaiseen- kuin hyvää hyvyyttään ei pidä uskoa.
Jos tuohon joku suostuu, hän varmaan pohtii hyötyjä ja haittoja ja tekee päätöksen, joka hänelle sopii.

Eivät anna, vaan myyvät. Mitään hyvää hyvyyttään -mallia ei kukaan ole tässä ehdottanutkaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 25, 2019, 12:14:04
^

Ihmiset jotka ovat ostaneet hybdiriautoja, eivät kovin usein viitsi niitäkään latailla, vaan ajelevat lähinnä bensalla.

Paljonkohan sähköasiakas saisi akkunsa vuokraamisesta sähköfirmalle "ansioita"  liiketoimistaan.

Kilowatin hinta myytynä asiakkaalle, ehk siinä 0,05 - 0,10 egen paikkeilla, ja siirtokulut/  Paljonko sitten sähkölaitos maksaisi itse asiakkaalta ostamastaan sähkölainasta (akun vuora) mahtookohan joku lähteä tuohon vaivaan- miinus verot, jos valtio on tilanteen tasalla.

No olisihan se euro vuorokaudessa toki jotain sekin, jos niin paljon "nettoaisi"   Paljonkohan se tarvittava kaksisuuntaisuus tulisi maksamaan ja sen kontrollointi eli siirtokustannukset-- no tuskin tuollainen toteutuu, joten lienee haaveita.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 25, 2019, 13:08:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 25, 2019, 12:14:04
^

Ihmiset jotka ovat ostaneet hybdiriautoja, eivät kovin usein viitsi niitäkään latailla, vaan ajelevat lähinnä bensalla.

Tota...eiks ne hybridiautot lataa sitä akkuaan automaattisesti ajettaessa polttomoottorilla ja jarrutusenergialla? Vaihtaminen polttomoottorivoimasta sähkömoottorivoimaan tapahtuu myös automaattisesti eli auton järjestelmä valitsee itse, käytetäänkö sähköä vai polttomoottorivoimaa. Kyse ei siis ole ajajan "viitseliäisyydestä", vaan autoon rakennetus järjestelmän toimintatavasta. Joissakin sähköä käytetään enemmän (täyshybridit), joissakin varsin vähän (kevythybridit).

LainaaPaljonkohan sähköasiakas saisi akkunsa vuokraamisesta sähköfirmalle "ansioita"  liiketoimistaan.

Tätä nyt ei kannata miettiä sen mukaan, mikä on tilanne nyt, vaan kyse on tietenkin siitä, että "maailma muuttuu, Eskoseni". Ei ole mitenkään mahdotonta, että sähkövarastokapasiteettia tulevaisuudessa on järkevää (sen sähkölaitoksenkin kannalta) kasvattaa ottamalla yksityisautojen akut siihen mukaan. Tuskinpa siitä edes tarvitaan mitään erillistä vuokrasopimusta, vaan homma hoituu vain yksittäisinä ostoina ja myynteinä.

Lainaa
No olisihan se euro vuorokaudessa toki jotain sekin, jos niin paljon "nettoaisi"   Paljonkohan se tarvittava kaksisuuntaisuus tulisi maksamaan ja sen kontrollointi eli siirtokustannukset-- no tuskin tuollainen toteutuu, joten lienee haaveita.

No siis - jo nyt on käytössä oman aurinkoenergian syöttäminen ja "myyminen" yleiseen verkkoon. Tariffi ei ole kuluttajaystävällinen - vielä. Toisaalta kotitalouksiin jo on tarjolla akkuja oman aurinkoenergian varastointiin. Ei tästä nyt niin valtavaa loikkaa ole siihen, että päädytään pitämään järkevänä sähkön myynnin tekemistä yksityisille "energiantuottajille" ja sähkön varastoijille, jolloin tariffin kannattavuudella saadaan aikaan tarjontaakin.

Tuskin muutos ihan sormia napsauttamalla tapahtuu, mutta toisaalta monet muutokset yhteiskunnassa ja teknologiassa ovat olleet paljon nopeampia kuin on kukaan osannut ennustaa etukäteen. Satavarmasti kuitenkin on todella tyhmää panostaa vain vanhaan ja "varmaan" tekniikkaan ja toimintatapoihin. Siinä häviää aivan varmasti.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 25, 2019, 16:12:29
Sähkön ostaminen/myyyminen, kun on kyseessä sähköauto, voi tapahtua niin että ostetaan eri sähkölaitokselta kuin kenelle myydään. Vaikka sähkön hnnasta voitaisiinkin sopia, siirtomaksut saattavat olla erilaiset.
Yksi ratkaisu  saattaisi olla
https://www.pohjolanenergia.fi/fi/verkkoakku
tyyppinen.

Laskepa huviksesi miten isosta asiasta on kysymys: auton akku esim.80 kWh, osto/myynti jakso kerran viikossa, sähkön hintaero 10 €/MWh.
Luvut ovat sinne päin mutta järkeviä.

Montako kymppiä/vuosi hankkii?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 25, 2019, 17:15:25
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 25, 2019, 16:12:29
Sähkön ostaminen/myyyminen, kun on kyseessä sähköauto, voi tapahtua niin että ostetaan eri sähkölaitokselta kuin kenelle myydään. Vaikka sähkön hnnasta voitaisiinkin sopia, siirtomaksut saattavat olla erilaiset.
Yksi ratkaisu  saattaisi olla
https://www.pohjolanenergia.fi/fi/verkkoakku
tyyppinen.

Laskepa huviksesi miten isosta asiasta on kysymys: auton akku esim.80 kWh, osto/myynti jakso kerran viikossa, sähkön hintaero 10 €/MWh.
Luvut ovat sinne päin mutta järkeviä.

Montako kymppiä/vuosi hankkii?

Megawateistako puhut tuossa,-ilmeisesti  Siirtokulut perii varmaan verkon omistaja, vaikka tuoton myisi kenelle hyvänsä.

Mitä tulee safiirin mainitsemaan hybdridi-autoihin, niin niitä on lataus-hybrideitä ja sitten niitä jotka hyödyntävät jarru ynnä muuta ajonaikaista enrgiahukkaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 25, 2019, 18:49:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 25, 2019, 17:15:25

Megawateistako puhut tuossa,-ilmeisesti  Siirtokulut perii varmaan verkon omistaja, vaikka tuoton myisi kenelle hyvänsä.


En puhu megawateista. Puhun megawattitunneista ja kilowattitunneista. 1 MWh= 1000 kWh.
Enempää en opeta energiayksiköistä. Sinä et tunnu erottavan teho- ja energiayksiköitä.
Siirtokulujen perimisestä en tiedä, miten sovitaan.
Siinä onkin aika peli, jos lataa sähkön K-marketin pistorasiasta ja luovuttaa sen kotiseinästä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 26, 2019, 11:00:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 25, 2019, 17:15:25

Mitä tulee safiirin mainitsemaan hybdridi-autoihin, niin niitä on lataus-hybrideitä ja sitten niitä jotka hyödyntävät jarru ynnä muuta ajonaikaista enrgiahukkaa.

Se on hybridien uusin ja vasta nyt markkinoita valtaamaan pyrkivä versio asiasta. Siten se suurin osa hybrdideistä on juurikin niitä, joissa auto lataa akkuaan ajon aikana. Omituista olisi, jos ostaisi uudenlaisen plug-in-hybridin kalliilla hinnalla, mutta ei tätä ominaisuutta kuitenkaan hyödyntäisi.

https://www.talouselama.fi/uutiset/suomen-teilla-huristelee-nyt-15-000-sahko-ja-ladattavaa-hybridiautoa-yksi-kulmakunta-hallitsee-yli-40-prosentin-osuudella/4dbf4780-e0ab-3130-b9bb-6edf61ddf3b3

Näiden autojen määrä liikenteessä on todella pieni toistaiseksi - 15 000.

LainaaAjoneuvorekisterissä oli vuoden 2017 päättyessä 6 474 783 ajoneuvoa, joista liikennekäytössä oli 5 045 365 ajoneuvoa.

Sanoisin, että vielä hetkeen ei suurellakaan kiinnostuksella plug-in-hybrdejä kohtaan, ei niiden käyttötapa vaikuta mihinkään juurikaan. On myös aika todennäköistä, että niiden lataamisinto myös kasvaa sitä mukaa kuin latausmahdollisuuksia tulee lisää. Eikä se sähkövarastona käyttäminenkään - jos hinnoittelu tehdään houkuttelevaksi - ainakaan vähennä niiden lataamista.

Mikä mahtaa muuten olla se "suurin osa hybridien omistajista", jonka arvioisit plug-in-hybridiään käyttävän lataamisen unohtaen? Nimittäin tähän lukemaan ei nyt oikein voi ottaa mukaan vaikkapa niitä kevythybridejä, jotka jo alunperinkään eivät VOI käyttää sähköä varsinaiseen ajamiseen, vaan sillä on vain tarkoitus avustaa polttomoottorikäyttöä, jotta syntyy säästöä polttoaineen kulutuksessa. Ei myöskään ns. itselataavia täyshybridejä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 26, 2019, 12:37:22
Tavanomainen tapa jaotella hybridejä on sarjahybridit ja rinnakkaishybridit.

Kannattaisi katsoa https://www.autotaloampeeri.fi/blogi/hybridityypit/
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 26, 2019, 20:44:45
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 26, 2019, 12:37:22
Tavanomainen tapa jaotella hybridejä on sarjahybridit ja rinnakkaishybridit.

Kannattaisi katsoa https://www.autotaloampeeri.fi/blogi/hybridityypit/

Jaa. Tavanomaisuudesta en tiedä, mutta jaotteluja näyttää olevan liikkeellä monenlaisia. Esim. wikipediassa jaotellaan sarja- ja rinnakkaishybrideihin, mutta sitten myös näihin täys-, kevyt-, itselataava-, mikro- ja pistokehybrideihin.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Hybridiauto

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 28, 2019, 12:29:34
Saastuttajat löytyvät enemmänkin muualta, kuin autojen pakoputken kautta tulevista kaasuista, vaikka niilläkin roolinsa on.
Teollisuus taitaa saada alennuksia päästöistään-, sähköverojen palautuksina ja muina etuuksina ja ne siirrot on ilmeisen hyvä periä autoilijoita erilaisina kohdeveroina ja lisää keksitään tarpeen mukaan.

Ne eivät kuitenkaan poista mitään ongelmaa ilmaston ja muidenkaan saastepäästöjen suhteen.: hieman talous-sanomista: kerrotusta, sieltä voi katso lisää.

Energiaviraston tuoreet tilastot paljastavat teollisuuden ilmastopahikset päästömäärillä mitattuna. SSAB:n Raahen terästehdas päästi eniten hiilidioksidia ilmakehään viime vuonna. Määrä oli neljä miljoonaa tonnia.

Kakkosena oli polttoaineyhtiö Nesteen Porvoon jalostamo, jonka päästöt olivat 2,7 miljoonaa tonnia. Kolmantena oli Helenin Hanasaaren kaukolämpövoimala 1,2 miljoonalla tonnilla.

Niiden yhteenlasketut päästöt olivat hurjat kahdeksan miljoonaa tonnia. Päästömäärän kokoa havainnollistaa se, että yhtiöiden päästöt olivat reippaasti enemmän kuin koko henkilöautoliikenteessä viime vuonna.

Henkilöautojen päästöt olivat 5,9 miljoonaa hiilidioksidiekvivalenttitonnia. Porvoon jalostamon CO2-päästöt olivat siis lähes puolet koko henkilöautokannan päästöistä.

Koko liikenteen päästöt (lentoliikenne, tieliikenne, rautatieliikenne ja pääosa vesiliikenteestä) olivat nekin vain jonkin verran näitä tuotantolaitoksia suuremmat eli 11,7 miljoonaa tonnia.

Yrityskohtaisen päästötilaston kärjessä olivat: SSAB, Helen, Neste, Fortum ja Finnsementti
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 28, 2019, 13:58:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 28, 2019, 12:29:34
Henkilöautojen päästöt olivat 5,9 miljoonaa hiilidioksidiekvivalenttitonnia. Porvoon jalostamon CO2-päästöt olivat siis lähes puolet koko henkilöautokannan päästöistä.

Eli jos liikenteen päästöjä alennetaan niin Porvoon jalostamon co2 päästötkin putoavat merkittävästi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 28, 2019, 14:32:08
Henkilöautojen päästöjen muuttaminen sähköä tuottavan laitoksen päästöiksi (siirtymällä sähkövoimaan) tuo etua kahdella tapaa. Paikalliset päästöt, jotka kaupungeissa pilaavat ihmisten hengitysilmaa, saadaan siirrettyä kauemmas. Toisaalta ison laitoksen päästöjen vähentäminen / suodattaminen / muuttaminen toisella energianlähteellä tapahtuvaksi tarjoaa toisenlaisen keinovalikoiman kuin pieni yksittäinen kulkuväline, jonka toiminnalle ja rakenteelle tekee koko / hinta ym. rajansa. Tuskinpa esim.koskaan näemme autoja, joiden käyttövoima tuotetaan auringolla, vesivoimalla tai tuulivoimalla - paitsi silloin, kun se tapahtuu tuottamalla käyttövoima sähköksi yleiseen sähköverkkoon, josta auton akku sitten ladataan. Vesivoimakäyttöistä moottoria ei autoon ole tulossa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 28, 2019, 15:56:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 28, 2019, 13:58:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 28, 2019, 12:29:34
Henkilöautojen päästöt olivat 5,9 miljoonaa hiilidioksidiekvivalenttitonnia. Porvoon jalostamon CO2-päästöt olivat siis lähes puolet koko henkilöautokannan päästöistä.

Eli jos liikenteen päästöjä alennetaan niin Porvoon jalostamon co2 päästötkin putoavat merkittävästi.

Ei se siihen vaikuta. Porvoon jalostamon tuotteet matkaavat muutenkin kilpailukyvyn mukaan muualle.

Aikoinaan se pikemminkin nosti suomen hintoja, kun neste sai muualta parempaa hintaa ja suomen polttoaine-huoltoa ei pidetty niin tärkeänä.

Muutama vuosi sitten suomen voitkin myytiin naapuriin ja kaupoissa tarjottiin ei-oota ja media väitti, että voipulaan on karppaaminen syynä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 28, 2019, 16:01:11
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 28, 2019, 14:32:08
Henkilöautojen päästöjen muuttaminen sähköä tuottavan laitoksen päästöiksi (siirtymällä sähkövoimaan) tuo etua kahdella tapaa. Paikalliset päästöt, jotka kaupungeissa pilaavat ihmisten hengitysilmaa, saadaan siirrettyä kauemmas. Toisaalta ison laitoksen päästöjen vähentäminen / suodattaminen / muuttaminen toisella energianlähteellä tapahtuvaksi tarjoaa toisenlaisen keinovalikoiman kuin pieni yksittäinen kulkuväline, jonka toiminnalle ja rakenteelle tekee koko / hinta ym. rajansa. Tuskinpa esim.koskaan näemme autoja, joiden käyttövoima tuotetaan auringolla, vesivoimalla tai tuulivoimalla - paitsi silloin, kun se tapahtuu tuottamalla käyttövoima sähköksi yleiseen sähköverkkoon, josta auton akku sitten ladataan. Vesivoimakäyttöistä moottoria ei autoon ole tulossa.

Alleviivaus--
Tarkoitatko nyt tuossa, että ilmasto olisi jotenkin erillinen >ilmastosta, vai mistä moinen väitteesi johtuu.

Sähkövoiman saatavuus ja kätevyys on suurin syy ilmasto-ongelmiin kaikkiaan. Sen avulla ja vaikutuksesta on teollisuus joka puolella noussut ja sen sivutuotteena on saatuminen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 28, 2019, 16:23:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 28, 2019, 16:01:11
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 28, 2019, 14:32:08
Henkilöautojen päästöjen muuttaminen sähköä tuottavan laitoksen päästöiksi (siirtymällä sähkövoimaan) tuo etua kahdella tapaa. Paikalliset päästöt, jotka kaupungeissa pilaavat ihmisten hengitysilmaa, saadaan siirrettyä kauemmas. Toisaalta ison laitoksen päästöjen vähentäminen / suodattaminen / muuttaminen toisella energianlähteellä tapahtuvaksi tarjoaa toisenlaisen keinovalikoiman kuin pieni yksittäinen kulkuväline, jonka toiminnalle ja rakenteelle tekee koko / hinta ym. rajansa. Tuskinpa esim.koskaan näemme autoja, joiden käyttövoima tuotetaan auringolla, vesivoimalla tai tuulivoimalla - paitsi silloin, kun se tapahtuu tuottamalla käyttövoima sähköksi yleiseen sähköverkkoon, josta auton akku sitten ladataan. Vesivoimakäyttöistä moottoria ei autoon ole tulossa.

Alleviivaus--
Tarkoitatko nyt tuossa, että ilmasto olisi jotenkin erillinen >ilmastosta, vai mistä moinen väitteesi johtuu.

Sähkövoiman saatavuus ja kätevyys on suurin syy ilmasto-ongelmiin kaikkiaan. Sen avulla ja vaikutuksesta on teollisuus joka puolella noussut ja sen sivutuotteena on saatuminen.

En. Mutta ilmaston lisäksi on ihan kiva, jos ihmisillä on puhtaampaa ilmaa hengitettävänään. Siihen vaikuttaa kokonaispäästöjen lisäksi se, missä ne päästöt syntyvät. Ihan kuten ei ole ihan hirveä ongelma, jos joku polttaa notskia Nuuksiossa, mutta voi olla vähän hankalaa, jos joku polttaa notskia sun parvekkeen tai tuuletusikkunan alla.

Liikenteen kasvu on jatkuvaa ihan ilman sähköautojakin, joten ihan heti on osta ajatusta, että sähköautot saavat liikenteen päästöt ryöpsähtämään. Siten kyse on ennemminkin juuri siitä, missä se energia tuotetaan, jolla auto liikkuu, ja miten päästöjä tuottavaa / päästötöntä se tuotanto on. Jos se tuotetaan autossa, on vaikeaa keksiä polttomoottorille vaihtoehtoja tai kehittää päästötön käyttövoiman tuottamisen tapa. Jos se tuotetaan sähkölaitoksessa, on ainakin teoriassa mahdollista käyttää aurinkoa / vesivoimaa / tuulivoimaa - tai joidenkin mielestä ihan ok vaihtoehtoa ydinvoimaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 28, 2019, 16:29:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 28, 2019, 16:23:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 28, 2019, 16:01:11
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 28, 2019, 14:32:08
Henkilöautojen päästöjen muuttaminen sähköä tuottavan laitoksen päästöiksi (siirtymällä sähkövoimaan) tuo etua kahdella tapaa. Paikalliset päästöt, jotka kaupungeissa pilaavat ihmisten hengitysilmaa, saadaan siirrettyä kauemmas. Toisaalta ison laitoksen päästöjen vähentäminen / suodattaminen / muuttaminen toisella energianlähteellä tapahtuvaksi tarjoaa toisenlaisen keinovalikoiman kuin pieni yksittäinen kulkuväline, jonka toiminnalle ja rakenteelle tekee koko / hinta ym. rajansa. Tuskinpa esim.koskaan näemme autoja, joiden käyttövoima tuotetaan auringolla, vesivoimalla tai tuulivoimalla - paitsi silloin, kun se tapahtuu tuottamalla käyttövoima sähköksi yleiseen sähköverkkoon, josta auton akku sitten ladataan. Vesivoimakäyttöistä moottoria ei autoon ole tulossa.

Alleviivaus--
Tarkoitatko nyt tuossa, että ilmasto olisi jotenkin erillinen >ilmastosta, vai mistä moinen väitteesi johtuu.

Sähkövoiman saatavuus ja kätevyys on suurin syy ilmasto-ongelmiin kaikkiaan. Sen avulla ja vaikutuksesta on teollisuus joka puolella noussut ja sen sivutuotteena on saatuminen.

En. Mutta ilmaston lisäksi on ihan kiva, jos ihmisillä on puhtaampaa ilmaa hengitettävänään. Siihen vaikuttaa kokonaispäästöjen lisäksi se, missä ne päästöt syntyvät. Ihan kuten ei ole ihan hirveä ongelma, jos joku polttaa notskia Nuuksiossa, mutta voi olla vähän hankalaa, jos joku polttaa notskia sun parvekkeen tai tuuletusikkunan alla.

Liikenteen kasvu on jatkuvaa ihan ilman sähköautojakin, joten ihan heti on osta ajatusta, että sähköautot saavat liikenteen päästöt ryöpsähtämään. Siten kyse on ennemminkin juuri siitä, missä se energia tuotetaan, jolla auto liikkuu, ja miten päästöjä tuottavaa / päästötöntä se tuotanto on. Jos se tuotetaan autossa, on vaikeaa keksiä polttomoottorille vaihtoehtoja tai kehittää päästötön käyttövoiman tuottamisen tapa. Jos se tuotetaan sähkölaitoksessa, on ainakin teoriassa mahdollista käyttää aurinkoa / vesivoimaa / tuulivoimaa - tai joidenkin mielestä ihan ok vaihtoehtoa ydinvoimaa.

No, jos todella ilmastoon haluttaisiin vaikuttaa, niin sähkön hinta pitäisi nostaa hurjan korkeaksi ja lopettaa teollisuuden tukeminen kokonaan, sekä kieltää saastuttavimmat tehtaat kokonaan, esim, vaikka sementtiteollisuus.- mutta sitä ei varmaan tehdä.

Kaikki muu on melko turhaa toimealisuutta, jolla ei käytännössä mitään muutosta saada aikaan,- korkeintaan jonkun mieli tulee hyväksi, jos kuvittelee tehneensä jotain asian hyväksi.< Kaippa sekin jotain on- hyvä mieli parempi ruoka, tai toisin päin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 28, 2019, 17:44:20
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/autot/art-2000006123344.html?ref=rssŠkoda aikoo tuoda myyntiin alle 20 000 euron sähköauton – Jos hinta ja toimintamatka pitävät paikkansa, se voi muuttaa markkinoita

Pikalatauksella akkuihin saa tunnissa 80 prosenttia virtaa. Tavallisella verkkovirralla 80 prosentin lataus saadaan reilussa puolessa vuorokaudessa.
...
Auton on tarkoitus tulla myyntiin Suomessa vuodenvaihteessa.

Mikäli auton hinta saataisiin oikeasti pidettyä Suomessakin alle 20 000 eurossa ja mikäli 265 kilometrin toimintamatka pitää kutinsa, Škodalla saattaa olla käsissään myyntimenestys, joka voisi saada täyssähköautojen kaupan rullaamaan tosissaan.

Hienova, saattaa tulla myyntimenestys. Ei ole ainakaan hinnan kiroissa. Sähköauton valmistus tulee edullisemmaksi kuin polttomoottoriauton kunhan sarjat pitenevät ja alihankintaketjut saadaan hiottua kuntoon. Odotettavissa siis markkinoiden jakamisesta aiheutuvaa hintakilpailua. Se on aika paljon parempi idea kuin päästövalehtelukilpailu aiemmin.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 29, 2019, 07:09:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 28, 2019, 16:29:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 28, 2019, 16:23:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 28, 2019, 16:01:11
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 28, 2019, 14:32:08
Henkilöautojen päästöjen muuttaminen sähköä tuottavan laitoksen päästöiksi (siirtymällä sähkövoimaan) tuo etua kahdella tapaa. Paikalliset päästöt, jotka kaupungeissa pilaavat ihmisten hengitysilmaa, saadaan siirrettyä kauemmas. Toisaalta ison laitoksen päästöjen vähentäminen / suodattaminen / muuttaminen toisella energianlähteellä tapahtuvaksi tarjoaa toisenlaisen keinovalikoiman kuin pieni yksittäinen kulkuväline, jonka toiminnalle ja rakenteelle tekee koko / hinta ym. rajansa. Tuskinpa esim.koskaan näemme autoja, joiden käyttövoima tuotetaan auringolla, vesivoimalla tai tuulivoimalla - paitsi silloin, kun se tapahtuu tuottamalla käyttövoima sähköksi yleiseen sähköverkkoon, josta auton akku sitten ladataan. Vesivoimakäyttöistä moottoria ei autoon ole tulossa.

Alleviivaus--
Tarkoitatko nyt tuossa, että ilmasto olisi jotenkin erillinen >ilmastosta, vai mistä moinen väitteesi johtuu.

Sähkövoiman saatavuus ja kätevyys on suurin syy ilmasto-ongelmiin kaikkiaan. Sen avulla ja vaikutuksesta on teollisuus joka puolella noussut ja sen sivutuotteena on saatuminen.

En. Mutta ilmaston lisäksi on ihan kiva, jos ihmisillä on puhtaampaa ilmaa hengitettävänään. Siihen vaikuttaa kokonaispäästöjen lisäksi se, missä ne päästöt syntyvät. Ihan kuten ei ole ihan hirveä ongelma, jos joku polttaa notskia Nuuksiossa, mutta voi olla vähän hankalaa, jos joku polttaa notskia sun parvekkeen tai tuuletusikkunan alla.

Liikenteen kasvu on jatkuvaa ihan ilman sähköautojakin, joten ihan heti on osta ajatusta, että sähköautot saavat liikenteen päästöt ryöpsähtämään. Siten kyse on ennemminkin juuri siitä, missä se energia tuotetaan, jolla auto liikkuu, ja miten päästöjä tuottavaa / päästötöntä se tuotanto on. Jos se tuotetaan autossa, on vaikeaa keksiä polttomoottorille vaihtoehtoja tai kehittää päästötön käyttövoiman tuottamisen tapa. Jos se tuotetaan sähkölaitoksessa, on ainakin teoriassa mahdollista käyttää aurinkoa / vesivoimaa / tuulivoimaa - tai joidenkin mielestä ihan ok vaihtoehtoa ydinvoimaa.

No, jos todella ilmastoon haluttaisiin vaikuttaa, niin sähkön hinta pitäisi nostaa hurjan korkeaksi ja lopettaa teollisuuden tukeminen kokonaan, sekä kieltää saastuttavimmat tehtaat kokonaan, esim, vaikka sementtiteollisuus.- mutta sitä ei varmaan tehdä.

Kaikki muu on melko turhaa toimealisuutta, jolla ei käytännössä mitään muutosta saada aikaan,- korkeintaan jonkun mieli tulee hyväksi, jos kuvittelee tehneensä jotain asian hyväksi.< Kaippa sekin jotain on- hyvä mieli parempi ruoka, tai toisin päin.

Toki tuo on yksi mahdollinen tapa suhtautua - koska vaadittavat toimenpiteet ovat niin vaikeita, suuria ja nyt juuri on vaikeaa niitä kuvitella tapahtuvaksi - voimme nostaa kädet pystyyn ja lakata edes yrittämästä. Mutta jos toisaalta katsoo historiaa ja sitä, miten valtavia muutoksia on kuitenkin tehty vaikkapa viimeisen 50 vuoden aikana, niin en ihan heti kutsuisi tuota realismiksi, vaan ennemminkin pessimismiksi. Saahan sitä olla pessimisti ja pessimistisiäkin äänenpainoja varmasti tarvitaan, mutta ehkä kuitenkin itse kallistun sen puolelle, että sittenkin on viisasta edes yrittää. Onnistuminen ei tietenkään ole taattua, mutta aika vähän voi tehdä yhtään mitään, jos kaikkea toimintaa ja valintoja johtaa vaatimus varmasta tuloksellisuudesta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 29, 2019, 07:34:38
Kuuntelin NPR:n ohjelmaa, jossa kerrottiin yksityisestä korjaamon omistajasta, joka on erikoistunut korjaamaan kolaroituja Tesla-autoja ohi virallisen järjestelyn. Uudelleen käyttöön otetuista autoista tulee tavallaan "lainsuojattomia", eli Tesla ei päivitä niiden tietokone-ohjelmistoja eikä anna muutakaan tukea niille. Teslan kannalta näitä autoja ei ole olemassa, eikä se haluaisi, että niitä olisi.

Ohjelmasta kävi ilmi, että Teslan sähköautot ovat tietokonejärjestelmänsä ansiosta tehtaan kontrollissa ja ylläpito-ohjelmassa. Jos auto poistetaan järjestelmästä kolarin tai muun syyn takia, sitä ei saa sinne takaisin. Jos tuollaisen auton haluaa liikenteeseen, se on korjattava "piraattikorjaamolla". Tesla ei myy kaikkia varaosia turvallisuuteen vedoten, eli jos Tesla-autosta särkyy jokin kriittinen paikka, auton tarina päättyy, vaikka se teknisesti olisi korjattavissa. Tällöin jäävät jäljelle ohjelmassa esitetyn kaltaiset epäviralliset korjaamot, jotka keräävät kolariautoja ja ottavat niistä osia käytettäväksi toisten kolariautojen ja poistettujen autojen korjaamiseen.

Tähän täytyy lisätä vielä se, että en tiedä, voiko pahasti vaurioituneen auton korjata jollakin erityisellä Teslan hyväksymällä korjaamolla, eli saako tuollainen korjaamo kaikkia varaosia, mutta riippumattomalle yksityiselle korjaamolle joitakin varaosia ei myydä.

En takaa, esitinkö asiat oikein. Olen saattanut käsittää tai ymmärtää tai kuulla jonkin asian väärin, tai saatan muistaa väärin. Joka tapauksessa kuuntelin tuollaisen ohjelman, ja idea oli karkeasti tuo.

Aiheeseen liittyvää...

https://www.quora.com/Why-does-Tesla-not-sell-parts-for-its-vehicles

https://forums.tesla.com/forum/forums/cannot-buy-non-critical-parts-tesla

P.S. Tesla ei taida olla ihanteellinen tee-se-itse -henkilön auto. Kun autot ikääntyvät, Teslan konttorista päätetään, että niillä ei enää ajeta?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 29, 2019, 08:44:32
Mitenköhän vakuutusyhtiö suhtautuu, jos Tesla menee pienestäkin kurtusta lunastukseen. Ainakin nostaa vakuutusmaksuja.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 29, 2019, 09:45:45
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 29, 2019, 08:44:32
Mitenköhän vakuutusyhtiö suhtautuu, jos Tesla menee pienestäkin kurtusta lunastukseen. Ainakin nostaa vakuutusmaksuja.

Varmaan. Käsittääkseni on ihan normaalikäytäntö, että kolaroijan bonukset pienevät jos korvauksia joudutaan maksamaan.

Nykyiset autot ovat valmistetut monenlaisista teräslaaduista, joita sopivasti käyttämällä eri paikoissa saadaan kolaritilanteessa turvallisesti ja johdonmukaisesti kasaanpainuva rakenne, mitä ei ilman hyväksyttyjä menetelmiä saa korjailla, muutoin nuo ominaisuudet menetetään ja autosta saattaa tulla hirmu vaarallinen seuraavassa kolarissa. Teslan runkorakenne lienee alumiinia, mikä asettaa omat rajoituksensa kyläsepille.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 29, 2019, 10:01:22
Bonusten käyttäytyminen on selvä juttu. Yritin kertoa että arveluni mukaan Teslan vakuutusmaksut ilman bonusten menetystäkin ovat korkeat - mutta en tiedä, näin arvelen.

Miten bonusten käyttäytyminen tapahtuu jos kyseessä on autonominen auto? Onko ne sidottu kuskiin vai autoon?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 29, 2019, 10:10:30
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 29, 2019, 10:01:22
Bonusten käyttäytyminen on selvä juttu. Yritin kertoa että arveluni mukaan Teslan vakuutusmaksut ilman bonusten menetystäkin ovat korkeat - mutta en tiedä, näin arvelen.

Miten bonusten käyttäytyminen tapahtuu jos kyseessä on autonominen auto? Onko ne sidottu kuskiin vai autoon?

Toivottavasti autoon, sillä silloin vakuutusmaksut voivat halpuuntua 80%. Lähes puolet vakuutustapahtumista sattuu parkkipaikoilla, niiden aiheuttajia tuskin ovat usean kameran voimin hiljaa liikkuvat ja kaikkialle näkevät autonomiset.

Lainaus käyttäjältä: https://www.satakunnankansa.fi/a/201390766Lähes puolet kaikista vakuutusyhtiöiden tietoon tulevista liikennevahingoista sattuu parkkipaikoilla, kertoo Lähitapiola tiedotteessaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 29, 2019, 10:20:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 29, 2019, 07:09:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 28, 2019, 16:29:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 28, 2019, 16:23:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 28, 2019, 16:01:11
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 28, 2019, 14:32:08
Henkilöautojen päästöjen muuttaminen sähköä tuottavan laitoksen päästöiksi (siirtymällä sähkövoimaan) tuo etua kahdella tapaa. Paikalliset päästöt, jotka kaupungeissa pilaavat ihmisten hengitysilmaa, saadaan siirrettyä kauemmas. Toisaalta ison laitoksen päästöjen vähentäminen / suodattaminen / muuttaminen toisella energianlähteellä tapahtuvaksi tarjoaa toisenlaisen keinovalikoiman kuin pieni yksittäinen kulkuväline, jonka toiminnalle ja rakenteelle tekee koko / hinta ym. rajansa. Tuskinpa esim.koskaan näemme autoja, joiden käyttövoima tuotetaan auringolla, vesivoimalla tai tuulivoimalla - paitsi silloin, kun se tapahtuu tuottamalla käyttövoima sähköksi yleiseen sähköverkkoon, josta auton akku sitten ladataan. Vesivoimakäyttöistä moottoria ei autoon ole tulossa.

Alleviivaus--
Tarkoitatko nyt tuossa, että ilmasto olisi jotenkin erillinen >ilmastosta, vai mistä moinen väitteesi johtuu.

Sähkövoiman saatavuus ja kätevyys on suurin syy ilmasto-ongelmiin kaikkiaan. Sen avulla ja vaikutuksesta on teollisuus joka puolella noussut ja sen sivutuotteena on saatuminen.

En. Mutta ilmaston lisäksi on ihan kiva, jos ihmisillä on puhtaampaa ilmaa hengitettävänään. Siihen vaikuttaa kokonaispäästöjen lisäksi se, missä ne päästöt syntyvät. Ihan kuten ei ole ihan hirveä ongelma, jos joku polttaa notskia Nuuksiossa, mutta voi olla vähän hankalaa, jos joku polttaa notskia sun parvekkeen tai tuuletusikkunan alla.

Liikenteen kasvu on jatkuvaa ihan ilman sähköautojakin, joten ihan heti on osta ajatusta, että sähköautot saavat liikenteen päästöt ryöpsähtämään. Siten kyse on ennemminkin juuri siitä, missä se energia tuotetaan, jolla auto liikkuu, ja miten päästöjä tuottavaa / päästötöntä se tuotanto on. Jos se tuotetaan autossa, on vaikeaa keksiä polttomoottorille vaihtoehtoja tai kehittää päästötön käyttövoiman tuottamisen tapa. Jos se tuotetaan sähkölaitoksessa, on ainakin teoriassa mahdollista käyttää aurinkoa / vesivoimaa / tuulivoimaa - tai joidenkin mielestä ihan ok vaihtoehtoa ydinvoimaa.

No, jos todella ilmastoon haluttaisiin vaikuttaa, niin sähkön hinta pitäisi nostaa hurjan korkeaksi ja lopettaa teollisuuden tukeminen kokonaan, sekä kieltää saastuttavimmat tehtaat kokonaan, esim, vaikka sementtiteollisuus.- mutta sitä ei varmaan tehdä.

Kaikki muu on melko turhaa toimealisuutta, jolla ei käytännössä mitään muutosta saada aikaan,- korkeintaan jonkun mieli tulee hyväksi, jos kuvittelee tehneensä jotain asian hyväksi.< Kaippa sekin jotain on- hyvä mieli parempi ruoka, tai toisin päin.

Toki tuo on yksi mahdollinen tapa suhtautua - koska vaadittavat toimenpiteet ovat niin vaikeita, suuria ja nyt juuri on vaikeaa niitä kuvitella tapahtuvaksi - voimme nostaa kädet pystyyn ja lakata edes yrittämästä. Mutta jos toisaalta katsoo historiaa ja sitä, miten valtavia muutoksia on kuitenkin tehty vaikkapa viimeisen 50 vuoden aikana, niin en ihan heti kutsuisi tuota realismiksi, vaan ennemminkin pessimismiksi. Saahan sitä olla pessimisti ja pessimistisiäkin äänenpainoja varmasti tarvitaan, mutta ehkä kuitenkin itse kallistun sen puolelle, että sittenkin on viisasta edes yrittää. Onnistuminen ei tietenkään ole taattua, mutta aika vähän voi tehdä yhtään mitään, jos kaikkea toimintaa ja valintoja johtaa vaatimus varmasta tuloksellisuudesta.

Oikeastihan ei tehdä yhtään mitään ilmaston lämpenemisen estämiseksi, tuskin edes voidaan tehdä.
Ihminen toteuttaa omaa maailmaansa ja itsekkäänä olentona (olennot yleensäkin ovat itsekkäitä- se kuuluu luontoon)  jatkaa varmaan kurssiaan "loppuun asti".

Humaanisuus ja muut tekopyhät asiat kuuluvat myös ihmisyyteen maailman markkinoilla, eikä tapahdu sitä harvennusta, jota ihmisetön luonto harjoittaa.

Sen kaiken seurauksena on totaalinen tuho aikanaan, mikäpä muu seuraus sillä voisi olla? Luonnon varojen loppumisen ohessa kyllä sodat alkavat lisääntyä, mutta ne taitavat silloin ollakin se viimeinen pisara.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 29, 2019, 10:26:46
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 29, 2019, 10:01:22
Bonusten käyttäytyminen on selvä juttu. Yritin kertoa että arveluni mukaan Teslan vakuutusmaksut ilman bonusten menetystäkin ovat korkeat - mutta en tiedä, näin arvelen.

Miten bonusten käyttäytyminen tapahtuu jos kyseessä on autonominen auto? Onko ne sidottu kuskiin vai autoon?

Kaiketi sen syyllisen osoittaminen (kolaritapauksissa) voidaan silloinkin tehdä ja autokohtainen vakuutus korvannee.

Tuottajavastuuta voidaan pohtia myös, mutta se ei varmaan kuulu liikenne"käyttäytymisen yhteyteen.

Tosin tuskin nuo automaattiset systeemit ihan kovin pian tulevat henkilöliikenteeseen, ainakaan täällä suomen oloissa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 29, 2019, 13:18:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 29, 2019, 10:20:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 29, 2019, 07:09:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 28, 2019, 16:29:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 28, 2019, 16:23:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 28, 2019, 16:01:11
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 28, 2019, 14:32:08
Henkilöautojen päästöjen muuttaminen sähköä tuottavan laitoksen päästöiksi (siirtymällä sähkövoimaan) tuo etua kahdella tapaa. Paikalliset päästöt, jotka kaupungeissa pilaavat ihmisten hengitysilmaa, saadaan siirrettyä kauemmas. Toisaalta ison laitoksen päästöjen vähentäminen / suodattaminen / muuttaminen toisella energianlähteellä tapahtuvaksi tarjoaa toisenlaisen keinovalikoiman kuin pieni yksittäinen kulkuväline, jonka toiminnalle ja rakenteelle tekee koko / hinta ym. rajansa. Tuskinpa esim.koskaan näemme autoja, joiden käyttövoima tuotetaan auringolla, vesivoimalla tai tuulivoimalla - paitsi silloin, kun se tapahtuu tuottamalla käyttövoima sähköksi yleiseen sähköverkkoon, josta auton akku sitten ladataan. Vesivoimakäyttöistä moottoria ei autoon ole tulossa.

Alleviivaus--
Tarkoitatko nyt tuossa, että ilmasto olisi jotenkin erillinen >ilmastosta, vai mistä moinen väitteesi johtuu.

Sähkövoiman saatavuus ja kätevyys on suurin syy ilmasto-ongelmiin kaikkiaan. Sen avulla ja vaikutuksesta on teollisuus joka puolella noussut ja sen sivutuotteena on saatuminen.

En. Mutta ilmaston lisäksi on ihan kiva, jos ihmisillä on puhtaampaa ilmaa hengitettävänään. Siihen vaikuttaa kokonaispäästöjen lisäksi se, missä ne päästöt syntyvät. Ihan kuten ei ole ihan hirveä ongelma, jos joku polttaa notskia Nuuksiossa, mutta voi olla vähän hankalaa, jos joku polttaa notskia sun parvekkeen tai tuuletusikkunan alla.

Liikenteen kasvu on jatkuvaa ihan ilman sähköautojakin, joten ihan heti on osta ajatusta, että sähköautot saavat liikenteen päästöt ryöpsähtämään. Siten kyse on ennemminkin juuri siitä, missä se energia tuotetaan, jolla auto liikkuu, ja miten päästöjä tuottavaa / päästötöntä se tuotanto on. Jos se tuotetaan autossa, on vaikeaa keksiä polttomoottorille vaihtoehtoja tai kehittää päästötön käyttövoiman tuottamisen tapa. Jos se tuotetaan sähkölaitoksessa, on ainakin teoriassa mahdollista käyttää aurinkoa / vesivoimaa / tuulivoimaa - tai joidenkin mielestä ihan ok vaihtoehtoa ydinvoimaa.

No, jos todella ilmastoon haluttaisiin vaikuttaa, niin sähkön hinta pitäisi nostaa hurjan korkeaksi ja lopettaa teollisuuden tukeminen kokonaan, sekä kieltää saastuttavimmat tehtaat kokonaan, esim, vaikka sementtiteollisuus.- mutta sitä ei varmaan tehdä.

Kaikki muu on melko turhaa toimealisuutta, jolla ei käytännössä mitään muutosta saada aikaan,- korkeintaan jonkun mieli tulee hyväksi, jos kuvittelee tehneensä jotain asian hyväksi.< Kaippa sekin jotain on- hyvä mieli parempi ruoka, tai toisin päin.

Toki tuo on yksi mahdollinen tapa suhtautua - koska vaadittavat toimenpiteet ovat niin vaikeita, suuria ja nyt juuri on vaikeaa niitä kuvitella tapahtuvaksi - voimme nostaa kädet pystyyn ja lakata edes yrittämästä. Mutta jos toisaalta katsoo historiaa ja sitä, miten valtavia muutoksia on kuitenkin tehty vaikkapa viimeisen 50 vuoden aikana, niin en ihan heti kutsuisi tuota realismiksi, vaan ennemminkin pessimismiksi. Saahan sitä olla pessimisti ja pessimistisiäkin äänenpainoja varmasti tarvitaan, mutta ehkä kuitenkin itse kallistun sen puolelle, että sittenkin on viisasta edes yrittää. Onnistuminen ei tietenkään ole taattua, mutta aika vähän voi tehdä yhtään mitään, jos kaikkea toimintaa ja valintoja johtaa vaatimus varmasta tuloksellisuudesta.

Oikeastihan ei tehdä yhtään mitään ilmaston lämpenemisen estämiseksi, tuskin edes voidaan tehdä.
Ihminen toteuttaa omaa maailmaansa ja itsekkäänä olentona (olennot yleensäkin ovat itsekkäitä- se kuuluu luontoon)  jatkaa varmaan kurssiaan "loppuun asti".

Humaanisuus ja muut tekopyhät asiat kuuluvat myös ihmisyyteen maailman markkinoilla, eikä tapahdu sitä harvennusta, jota ihmisetön luonto harjoittaa.

Sen kaiken seurauksena on totaalinen tuho aikanaan, mikäpä muu seuraus sillä voisi olla? Luonnon varojen loppumisen ohessa kyllä sodat alkavat lisääntyä, mutta ne taitavat silloin ollakin se viimeinen pisara.

Toki voit valita olla tässä asiassa täysin pessimistinen. Mutta olisi suotavaa, että edes tunnistaisit, milloin joku perustelee asioita ilmastonmuutoksen torjumisella ja milloin jollain muulla. Olis keskustelu jotenkin jouhevampaa.

Kunnon pessimisti tietenkin toteaa, että hittojakos tässä yrittää elää, kun kuolema tulee kuitenkin. Sitäpaitsi Aurinko sammuu aikanaan ja Maassa tulee elämä vaikiaksi kuiteskin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - toukokuu 29, 2019, 15:01:15
Kopekin ensimmäisessä linkissä oli hyvin selitetty syy miksi Teslaa ei korjailla merkkihuollon ulkopuolella.
Riski pitkälle tietokoneistetun auton virheelliseen käyttäytymiseen on liian suuri.
Eli mikä olikaan ongelma?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 29, 2019, 17:52:50
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 29, 2019, 13:18:14

Toki voit valita olla tässä asiassa täysin pessimistinen. Mutta olisi suotavaa, että edes tunnistaisit, milloin joku perustelee asioita ilmastonmuutoksen torjumisella ja milloin jollain muulla. Olis keskustelu jotenkin jouhevampaa.

Kunnon pessimisti tietenkin toteaa, että hittojakos tässä yrittää elää, kun kuolema tulee kuitenkin. Sitäpaitsi Aurinko sammuu aikanaan ja Maassa tulee elämä vaikiaksi kuiteskin.

No eipä tuo asia pahemmin paina, turha surra suotta asioista joihin ei voi vaikuttaa.
Ei ilmastonmuutosta kyetä torjumaan, kun sitä torjuntaa ei ole aloitettukaan- pelkkää höpinää.
Hieman vain realismia peliin. Ilmastonmuutoksesta on puhutta jo kauan, mutta yhtenäkään vuonna ei ole kyetty vähentämään päästöjä. Päästömäärien lisääntymistäkään ei kovin paljon kyetä rajoittamaan, vaikka hieman panostetaan uudistuviin energioihin. Sekin on enemmän pelkkää propaa, kun ei sellaisia energioita ole olemassakaan, bio-energiat ovat pelkää pötyä suurimmilta osin. Aurinko-tuuli tietenkin jossain määrin on mahdollista, mutta omat ongelmansa niiden hyödyntämisessä on.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 29, 2019, 18:28:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - toukokuu 29, 2019, 13:18:14
Kunnon pessimisti tietenkin toteaa, että hittojakos tässä yrittää elää, kun kuolema tulee kuitenkin. Sitäpaitsi Aurinko sammuu aikanaan ja Maassa tulee elämä vaikiaksi kuiteskin.

Juu. Harvoin yksi ihminen voi kovin paljon vaikuttaa mutta poikkeuksiakin on. Suomen joutsenia oli ennen Kokon kirjaa noin kymmenen paria, nyt niitä on kymmeniätuhansia pareja. Merikotka kävi myös kuoleman porteilla, huonoimpana vuotena vain neljä poikasta kuoriutui. Suojelu alkoi tapporahan poistolla ja DDT:n ja PCB:n kieltämisellä, sianruhojen rahtaaminen puhtaammaksi ruuaksi ja keinopesien rakentaminen kaadettujen pesäpuiden tilalle auttoivat. Vielä kun saisi lyijyhaulit kiellettyä vaikka sitä joku k-pää vastustaa vieläkin, niin kanta saavuttaisi kestävän tason.

Nämä onnistuneet toimet, vaikkakin vain yksittäisiin lajeihin kohdistuneina, antavat toivoa. Jos silloin ei olisi jaksettu pitää toivoa yllä, niin nuo linnut eivät enää täällä lentelisi. Ilmakehää olisi helppo suojella jos enemmän halua löytyisi.

Sähköauto on hyvä esimerkki joidenkin sarvikuonomaisesta (katoava laji muuten) vastaanjurnutuksesta, ilman mitään järkevää syytä. Myös tuulivoimaloita vastustetaan samantyylisesti, ollaan kaikin tavoin neliraajajurnutuksessa vaikka mitään asiallista argumenttia ei ole, eikä tietoa asioista, vain kuviteltuja pelkoja.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 29, 2019, 20:04:42
Minulla on mielipide. Se on eri kuin A:lla.
A:lla on mielipide, se on kuin uskonto, minä olen siis sarvikuono.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 29, 2019, 22:16:11
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 29, 2019, 15:01:15
Kopekin ensimmäisessä linkissä oli hyvin selitetty syy miksi Teslaa ei korjailla merkkihuollon ulkopuolella.
Riski pitkälle tietokoneistetun auton virheelliseen käyttäytymiseen on liian suuri.
Eli mikä olikaan ongelma?

Tesla on ongelma itselleen.

Ennustan, että tulevaisuudessa Tesla on pelkkä alamerkki jonkin ison perinteisen tehtaan merkkivalikoimassa, esimerkiksi Ford Tesla. Tai se on pelkkä muisto nykyaikaisen sähköautoilun alkuvuosilta. Miksikö. Siksi, että kunhan perinteiset tehtaat saavat täyden volyymin päälle sähköautojen tuotannossa, Tesla ei pärjää niiden kanssa hintakilpailussa. Mitä sillä on, mitä muilla ei ole? Ei mitään? Mitä muilla on, mitä Teslalla ei ole? Paljonkin alkaen valtavan suuresta koosta ja isoista rahoista ja vuosikymmenien kuluessa hioutuneesta logistiikasta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - toukokuu 29, 2019, 23:14:58
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 29, 2019, 22:16:11
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 29, 2019, 15:01:15
Kopekin ensimmäisessä linkissä oli hyvin selitetty syy miksi Teslaa ei korjailla merkkihuollon ulkopuolella.
Riski pitkälle tietokoneistetun auton virheelliseen käyttäytymiseen on liian suuri.
Eli mikä olikaan ongelma?
Tesla on ongelma itselleen.
tarkennatko hieman.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 30, 2019, 00:39:25
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 29, 2019, 20:04:42
Minulla on mielipide. Se on eri kuin A:lla.
A:lla on mielipide, se on kuin uskonto, minä olen siis sarvikuono.

On oma valinta jos haluaa olla kuin sarvikuono.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 30, 2019, 00:45:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 29, 2019, 22:16:11
Tesla on ongelma itselleen.

Ennustan, että tulevaisuudessa Tesla on pelkkä alamerkki jonkin ison perinteisen tehtaan merkkivalikoimassa, esimerkiksi Ford Tesla. Tai se on pelkkä muisto nykyaikaisen sähköautoilun alkuvuosilta. Miksikö. Siksi, että kunhan perinteiset tehtaat saavat täyden volyymin päälle sähköautojen tuotannossa, Tesla ei pärjää niiden kanssa hintakilpailussa. Mitä sillä on, mitä muilla ei ole? Ei mitään? Mitä muilla on, mitä Teslalla ei ole? Paljonkin alkaen valtavan suuresta koosta ja isoista rahoista ja vuosikymmenien kuluessa hioutuneesta logistiikasta.

Tesla on kyllä tehnyt monia asioita oikein.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/audi-ja-porsche-repivat-teslan-kappaleiksi-jarkyttyivat-nakemastaan-ja-pistivat-omat-suunnitelmansa-uusiksi/7279290#gs.fhimgp"Audi ja Porsche repivät Teslan kappaleiksi – järkyttyivät näkemästään ja pistivät omat suunnitelmansa uusiksi
...
Saksalaismerkit ovat lehden tietojen mukaan huolissaan myös siitä, miten alas Tesla on saanut painettua Model 3:n hinnan auton sisuskalut huomioiden.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 30, 2019, 09:09:23
Minä luin kirjoittelusi niin, että sinä ylimpänä kaikkien asioiden erikoisasiantuntijana nimität sarvikuonot.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 30, 2019, 10:09:14
Uusin MOOTTORI-lehti kertoo EU:n päästödirektiivistä. EU säätää valmistajan automallistolle v. 2021 päästörajan - malliston keskiarvo, jonka ylittäminen merkitsee sakkoja.
Lehti toteaa "Sillä mitä sähköauton tai ladattavan hybridin päästöt oikeasti ovat (tuulisähkö vs. kivihiili tai lataamatta jättäminen) ei rangaistusmaksujen kannalta ole mitään väliä."
Tätä olen yrittänyt tuoda esiin. Sähköauto on kuitenkin "virallisesti" hyvä riippumatta siitä mikä sen ympäristovaikutus todella on. Sähköauto on trendikäs ja edistyksellinen.
Valitettavasti tässä ketjussa sähköauton ympäristövaikutusten esiin tuominen on jäänyt sarvikuonojen kontolle.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 30, 2019, 10:12:13
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 30, 2019, 09:09:23
Minä luin kirjoittelusi niin, että sinä ylimpänä kaikkien asioiden erikoisasiantuntijana nimität sarvikuonot.

En kiistä asiantuntijuuttani.
En ole tässä nimennyt ketään nimeltä sarvikuonoksi. Käytin sitä itsepäisyyden symbolina niihin, jotka ilman argumentteja käyvät taistoaan edistystä ja esim. sähköautoja vastaan. On oma valinta jos haluaa kuulua siihen ryhmään.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 30, 2019, 10:20:51
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 30, 2019, 10:09:14
Sähköauto on trendikäs ja edistyksellinen.
Valitettavasti tässä ketjussa sähköauton ympäristövaikutusten esiin tuominen on jäänyt sarvikuonojen kontolle.

Onhan se selvää, että kaikki toiminta aiheuttaa jotain ympäristövaikutuksia. Sitä ei kai kukaan kiistä. Kysymys onkin vaikutusten minimoimisesta.

Jos fossiilisten käyttö on mielestäsi ympäristöystävällisempää, niin miksi niin harva (jos kukaan) on vaatimassa sähkökäyttöjen korvaamista fossiilisilla?

Esim. Kiinassa voitaisiin nopeasti valtion määräyksellä siirtyä kehittämään kivihiilikäyttöisiä autoja, heillähän on omat runsaat varannot.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 30, 2019, 10:41:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 30, 2019, 10:20:51
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 30, 2019, 10:09:14
Sähköauto on trendikäs ja edistyksellinen.
Valitettavasti tässä ketjussa sähköauton ympäristövaikutusten esiin tuominen on jäänyt sarvikuonojen kontolle.

Onhan se selvää, että kaikki toiminta aiheuttaa jotain ympäristövaikutuksia. Sitä ei kai kukaan kiistä. Kysymys onkin vaikutusten minimoimisesta.

Jos fossiilisten käyttö on mielestäsi ympäristöystävällisempää, niin miksi niin harva (jos kukaan) on vaatimassa sähkökäyttöjen korvaamista fossiilisilla?

Esim. Kiinassa voitaisiin nopeasti valtion määräyksellä siirtyä kehittämään kivihiilikäyttöisiä autoja, heillähän on omat runsaat varannot.

Saksassakin on kyllä lisätty runsaasti kivihiilen käyttöä sähkön tuotamiseen, kun atomivoimalat kiellettiin. >Kivihiiltähän käytetään sähkö-autojen polttoaineena, kun sillä tuotetaan sähköä.

Kivihiilestäkin voidaan kyllä tuottaa nestepolttoainetta, ehkä sitäkin tehdään tulevaisuudessa, mutta taitaa olla halvempaa polttaa se lämmön lähteenä >sähköksi.

Brasilia tuottaa runsaasti kyllä sokeriruo-osta hiilivetyjä- alkoholia polttoaineeksi- kuten yhdysvallat maisista. Menettelevät bensaan lisättyinä ilmeisen hyvin, mutta taitavat tuhota luontoa enemmän, kuin hyödyttävät.
Sama nesteen bio-polttoaineeksi jalostaman öljypalmun hedelmien käytössä, tuhoaa luontoa-

Sähköautojen osuus kasvaa melko hitaasti. Ne varmaan ovat hyväksi paikallisten saasteiden vähentämiseksi, mutta tuskin muuten.  Kiinan pääkaupungin  sanotaan olevan kovin saastunut, mutta se on vasta sijalla yli neljäkymmentä- saastuneimmat kaupungit löytynevät intiasta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 30, 2019, 11:08:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 30, 2019, 10:41:28
Sähköautojen osuus kasvaa melko hitaasti. Ne varmaan ovat hyväksi paikallisten saasteiden vähentämiseksi, mutta tuskin muuten. 

Kaikki jotka ovat opiskelleet kaupallisia aineita tuntevat tuotteen elinkaarivaiheet. Autoilla elinkaari on huomattavan pitkä.

LainaaTuotteen elinkaaren vaiheet:

1. Esittely- eli lanseerausvaihe (tuote esitellään yleisölle, runsaasti markkinointiviestintää. Osalle ostajia hinnalla ei ole merkitystä)

2. Myynnin kasvu- eli ekspansiovaihe (myynti kasvaa nopeasti, tuote valtaa markkinoita ja alkaa tuottamaan, ostajien enemmistö kiinnostuu tuotteesta, kilpailijoita alkaa ilmestyä)

3. Myynnin kypsyys- eli maturaatiovaihe (voitto suurimmillaan ja sitten alkaa pienenemään, markkinoilta poistumista harkittava, markkinointiviestintä muistuttaa asiakkaita, mutta ei tuo uusia, kilpailu alkaa)

4. Markkinoiden kyllästymis- eli saturaatiovaihe (kilpailu kovaa, markkinat ovat kyllästyneet, pakkauksia ehkä muutetaan kilpailijoista erottumiseksi)

5. Myynnin loppuvaihe, laskuvaihe (tuotto vähäistä, joku mattimyöhäinen voi vielä ostaa, on iltalypsyn aika eli roimat alennukset, tuote poistuu markkinoilta)
huom. muokattu sivulta http://merkonomi.hannumikkonen.com/markkinointi/87.html

Sähköautolla ollaan vaiheen 1 ja 2 välimaastossa, eli hyvin alussa vasta. Polttomoottoriauto mennä savuttelee jossain 4 ja 5 välillä.

Kysyntä raketoi kun puhdas vaihe 2 alkaa. Suurin virhe minkä voi tehdä tulevaisuutta arvioidessa, on vetää lineaarisia käyriä. Gaussikin on luotettavampi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 30, 2019, 12:50:01
EU on asettanut autonvalmistajien mallistoille päästötavoitteen v:lle 2021 : 95 g CO2/km.
Tavoite on kova ja sen saavuttamiseksi valmistajat turvautuvat sähköautoihin.
Myös kikkaillaan: FIAT Chrysler Automobiles liittoutui Teslan kanssa jolloin Teslan 0-päästöt pudottavat yhteenliittymän keskimäääisiä päästöjä.

Ihmetyttää että sähköautoille ei ole asetettu mitään kulutusrajoja. Esitettyjä kulutuksia on ollut 15 - 25 kWh/100 km. Johtuuko sähköautosektorin hellimästä mielikuvasta että sähköauton käyttämä sähkö on saasteetonta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 30, 2019, 13:24:30
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 30, 2019, 12:50:01
Myös kikkaillaan: FIAT Chrysler Automobiles liittoutui Teslan kanssa jolloin Teslan 0-päästöt pudottavat yhteenliittymän keskimäääisiä päästöjä.

Tietysti. Toivona on, että saavat ajan myötä omankin tuotantonsa ajan tasalle. Marchionne (Fiat-Ferrari-Chrysler pomo) sanoi osuvasti kun olivat esitelleet sähköisen Fiat 500 autonsa: Älkää ostako sitä, jokainen tuotettu auto tuottaa meille valtavan tappion.

Tuollainen kertoo mikä meininki oli silloin johdossa. Toivottavasti selvittävät päänsä ja vaikeutensa ja nousevat jälleen - sähkön voimalla. Tässä välillä tarvitsee turvautua muiden apuun. Tuo Teslalta päästöoikeuksien hommaaminen ei ole viisasta pitkän päälle. Siksipä Fiude onkin kääntänyt katseensa Euroopan johtavan sähköautovalmistajan, Renaultin, suuntaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/6988ef58-3dcb-48f0-b550-1510a629540fLiitolla yritetään helpottaa yritysten selviytymistä autoalan suuresta murroksesta. Autonvalmistajien ennakoidaan yhdistävän voimansa muun muassa sähköautoteknologian, valmistusmenetelmien ja komponenttien yhteensoveltuvuuden osalta.



Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 31, 2019, 10:06:53
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 30, 2019, 12:50:01
EU on asettanut autonvalmistajien mallistoille päästötavoitteen v:lle 2021 : 95 g CO2/km.
Tavoite on kova ja sen saavuttamiseksi valmistajat turvautuvat sähköautoihin.
Myös kikkaillaan: FIAT Chrysler Automobiles liittoutui Teslan kanssa jolloin Teslan 0-päästöt pudottavat yhteenliittymän keskimäääisiä päästöjä.

Ihmetyttää että sähköautoille ei ole asetettu mitään kulutusrajoja. Esitettyjä kulutuksia on ollut 15 - 25 kWh/100 km. Johtuuko sähköautosektorin hellimästä mielikuvasta että sähköauton käyttämä sähkö on saasteetonta.

Polttoainevero on oikeastaan sopiva ja tasapuolinen, siinähän verotetaan kulutuksen mukaan.

Uusiin autoihin voi kyllä esittää vaatimuksia päästöjen suhteen, vaikka "saksalainen" keksinee keinot niiden kiertämiseen.

Vähän ajavat eivät saastuta, ja ellei autoa käytetä ei siitä saasteita kaiketi juurikaan kerry.

Dieseliin on nestekin keksinyt "paremman" polttoaineen, mutta jutussa ei kerrota kyllä koko totuutta.

Tokko eläinperäistä raaka-ainetta on saatavilla rajattomasti- täytynee lisätä lihansyöntiä.
Kpl::
>>>

Neste laskee, että eläinrasvajätteestä valmistettu diesel on päästöiltään puhtaampaa kuin jopa sähköauton aiheuttamat kasvihuonekaasupäästöt, kun otetaan huomioon Suomen sähköntuotannon tämän hetken tuotantomixi.

Mutta ei jäädä kiinni tähän väitteeseen, vaan lasketaan, mitä tapahtuisi, jos Suomen dieselautokanta lähtisi käyttämään Mydieseliä fossiilisen dieselin sijaan.

Neste valmistaa Mydieseliä Porvoossa, Rotterdamissa ja Singaporessa tällä hetkellä noin kolme miljardia litraa vuodessa. Suomen kaikkien diesel-autojen yhteinen kulutus on myös noin kolme miljardia litraa, joten Nesteen koko tuotannon ohjaaminen Suomeen ratkaisisi periaatteessa kerralla dieseleiden kasvihuonekaasupäästöt.

Mutta rajataan asia nyt henkilöautoihin, koska Mydieselin tuotantomäärään vaikuttaa raaka-aineiden saanti ratkaisevasti, vaikka Neste aikookin nostaa tuotantoa uuden Singaporeen tehtävän jalostamon avulla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 31, 2019, 18:31:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 31, 2019, 10:06:53

Polttoainevero on oikeastaan sopiva ja tasapuolinen, siinähän verotetaan kulutuksen mukaan.


sopiva mihin tarkoitukseen?
Ilmastoon vaikuttavat päästöt/km ovat bensiiniautolla korkeammat kuin dieselautolla, koska diesel toimii paremmalla hyötysuhteella. Pitäisikö siis verottaa bensaa.
Dieselin hiukkaspäästöt ja typpioksidipäästöt ovat korkeammat kuin bensan. Pitäisikö siis verottaa dieseliä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 01, 2019, 10:34:00
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 31, 2019, 18:31:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 31, 2019, 10:06:53

Polttoainevero on oikeastaan sopiva ja tasapuolinen, siinähän verotetaan kulutuksen mukaan.


sopiva mihin tarkoitukseen?
Ilmastoon vaikuttavat päästöt/km ovat bensiiniautolla korkeammat kuin dieselautolla, koska diesel toimii paremmalla hyötysuhteella. Pitäisikö siis verottaa bensaa.
Dieselin hiukkaspäästöt ja typpioksidipäästöt ovat korkeammat kuin bensan. Pitäisikö siis verottaa dieseliä.

Polttoaineveroa peritään polttoaineen käytöstä, eli myös silloin niistä saasteista joita sen käytön yhteydessä ilmaan tulee. Polttoaineiden veron suhde toisiinsa nähden on suosinut dieseliä, jostain syystä ja sen vuoksi on kehitetty auton käyttövero, jossa se on huomioitu, mutta miksi? Ehkä sen vuoksi, että silloin se voidaan kohdistaa yksityisiin auton-omistajiin.

Miksi sinun mielestäsi veroa pitäisi periä silloinkin, kun ei mitään päästöjä tule.?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 01, 2019, 10:39:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 01, 2019, 10:34:00
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 31, 2019, 18:31:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 31, 2019, 10:06:53

Polttoainevero on oikeastaan sopiva ja tasapuolinen, siinähän verotetaan kulutuksen mukaan.


sopiva mihin tarkoitukseen?
Ilmastoon vaikuttavat päästöt/km ovat bensiiniautolla korkeammat kuin dieselautolla, koska diesel toimii paremmalla hyötysuhteella. Pitäisikö siis verottaa bensaa.
Dieselin hiukkaspäästöt ja typpioksidipäästöt ovat korkeammat kuin bensan. Pitäisikö siis verottaa dieseliä.

Polttoaineveroa peritään polttoaineen käytöstä, eli myös silloin niistä saasteista joita sen käytön yhteydessä ilmaan tulee. Polttoaineiden veron suhde toisiinsa nähden on suosinut dieseliä, jostain syystä ja sen vuoksi on kehitetty auton käyttövero, jossa se on huomioitu, mutta miksi? Ehkä sen vuoksi, että silloin se voidaan kohdistaa yksityisiin auton-omistajiin.

Miksi sinun mielestäsi veroa pitäisi periä silloinkin, kun ei mitään päästöjä tule.?

Ei ole olemassa päästötöntä autoa, vaikka sitä seisottaisi tallissa, sillä sekä sen valmistaminen että lopulta hävittäminenkin tuottaa päästöjä. Sellaisella autolla, jota ei edes käytetä, nämä päästöt ovat erityisen turhia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 01, 2019, 10:43:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 01, 2019, 10:39:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 01, 2019, 10:34:00
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 31, 2019, 18:31:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 31, 2019, 10:06:53

Polttoainevero on oikeastaan sopiva ja tasapuolinen, siinähän verotetaan kulutuksen mukaan.


sopiva mihin tarkoitukseen?
Ilmastoon vaikuttavat päästöt/km ovat bensiiniautolla korkeammat kuin dieselautolla, koska diesel toimii paremmalla hyötysuhteella. Pitäisikö siis verottaa bensaa.
Dieselin hiukkaspäästöt ja typpioksidipäästöt ovat korkeammat kuin bensan. Pitäisikö siis verottaa dieseliä.

Polttoaineveroa peritään polttoaineen käytöstä, eli myös silloin niistä saasteista joita sen käytön yhteydessä ilmaan tulee. Polttoaineiden veron suhde toisiinsa nähden on suosinut dieseliä, jostain syystä ja sen vuoksi on kehitetty auton käyttövero, jossa se on huomioitu, mutta miksi? Ehkä sen vuoksi, että silloin se voidaan kohdistaa yksityisiin auton-omistajiin.

Miksi sinun mielestäsi veroa pitäisi periä silloinkin, kun ei mitään päästöjä tule.?

Ei ole olemassa päästötöntä autoa, vaikka sitä seisottaisi tallissa, sillä sekä sen valmistaminen että lopulta hävittäminenkin tuottaa päästöjä. Sellaisella autolla, jota ei edes käytetä, nämä päästöt ovat erityisen turhia.

Varmaan ihmisestä lähtee enemmän päästöjä, jos hän vain lepäilee tallissa, kuin autosta.
Saati sitten, jos vielä tekeekin jotain elämänsä iloksi ja mielensä ylentämiseksi. (kuten esimerkikisi ajelee autolla.)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 01, 2019, 10:55:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 01, 2019, 10:43:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 01, 2019, 10:39:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 01, 2019, 10:34:00
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 31, 2019, 18:31:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 31, 2019, 10:06:53

Polttoainevero on oikeastaan sopiva ja tasapuolinen, siinähän verotetaan kulutuksen mukaan.


sopiva mihin tarkoitukseen?
Ilmastoon vaikuttavat päästöt/km ovat bensiiniautolla korkeammat kuin dieselautolla, koska diesel toimii paremmalla hyötysuhteella. Pitäisikö siis verottaa bensaa.
Dieselin hiukkaspäästöt ja typpioksidipäästöt ovat korkeammat kuin bensan. Pitäisikö siis verottaa dieseliä.

Polttoaineveroa peritään polttoaineen käytöstä, eli myös silloin niistä saasteista joita sen käytön yhteydessä ilmaan tulee. Polttoaineiden veron suhde toisiinsa nähden on suosinut dieseliä, jostain syystä ja sen vuoksi on kehitetty auton käyttövero, jossa se on huomioitu, mutta miksi? Ehkä sen vuoksi, että silloin se voidaan kohdistaa yksityisiin auton-omistajiin.

Miksi sinun mielestäsi veroa pitäisi periä silloinkin, kun ei mitään päästöjä tule.?

Ei ole olemassa päästötöntä autoa, vaikka sitä seisottaisi tallissa, sillä sekä sen valmistaminen että lopulta hävittäminenkin tuottaa päästöjä. Sellaisella autolla, jota ei edes käytetä, nämä päästöt ovat erityisen turhia.

Varmaan ihmisestä lähtee enemmän päästöjä, jos hän vain lepäilee tallissa, kuin autosta.
Saati sitten, jos vielä tekeekin jotain elämänsä iloksi ja mielensä ylentämiseksi. (kuten esimerkikisi ajelee autolla.)

Ihmisestä lähtevät päästöt ovat ihmisestä lähteviä päästöjä. Nyt oli puhe auton päästöistä ja autoilun verokohtelusta. Auton päästöt eivät rajoitu vain ajaessa syntyviin. Vai haluatko nyt tosiaan laajentaa näkökulman tässä yleisempään yksilön elämäntapojen vaikutukseen ilmastonmuutokseen, päästöihin, saastumiseen? Pidätkö auton elinkaari-ajattelua liian kapeana tai jotenkin turhana näkökulmana tähän keskusteluun sähköisen liikkumisen näkymistä? Pitäisikö ottaa puheeksi asuntojen lämmittäminen ja lihansyönti myös - ja niiden ohjaaminen verotuksellisin keinoin?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 01, 2019, 11:04:37
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 01, 2019, 10:55:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 01, 2019, 10:43:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 01, 2019, 10:39:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 01, 2019, 10:34:00
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 31, 2019, 18:31:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 31, 2019, 10:06:53

Polttoainevero on oikeastaan sopiva ja tasapuolinen, siinähän verotetaan kulutuksen mukaan.


sopiva mihin tarkoitukseen?
Ilmastoon vaikuttavat päästöt/km ovat bensiiniautolla korkeammat kuin dieselautolla, koska diesel toimii paremmalla hyötysuhteella. Pitäisikö siis verottaa bensaa.
Dieselin hiukkaspäästöt ja typpioksidipäästöt ovat korkeammat kuin bensan. Pitäisikö siis verottaa dieseliä.

Polttoaineveroa peritään polttoaineen käytöstä, eli myös silloin niistä saasteista joita sen käytön yhteydessä ilmaan tulee. Polttoaineiden veron suhde toisiinsa nähden on suosinut dieseliä, jostain syystä ja sen vuoksi on kehitetty auton käyttövero, jossa se on huomioitu, mutta miksi? Ehkä sen vuoksi, että silloin se voidaan kohdistaa yksityisiin auton-omistajiin.

Miksi sinun mielestäsi veroa pitäisi periä silloinkin, kun ei mitään päästöjä tule.?

Ei ole olemassa päästötöntä autoa, vaikka sitä seisottaisi tallissa, sillä sekä sen valmistaminen että lopulta hävittäminenkin tuottaa päästöjä. Sellaisella autolla, jota ei edes käytetä, nämä päästöt ovat erityisen turhia.

Varmaan ihmisestä lähtee enemmän päästöjä, jos hän vain lepäilee tallissa, kuin autosta.
Saati sitten, jos vielä tekeekin jotain elämänsä iloksi ja mielensä ylentämiseksi. (kuten esimerkikisi ajelee autolla.)

Ihmisestä lähtevät päästöt ovat ihmisestä lähteviä päästöjä. Nyt oli puhe auton päästöistä. Ne eivät rajoitu vain ajaessa syntyviin päästöihin.

Toistaiseksi (onneksi) autot eivät vielä rakenna itseään ja lähde omille reissuilleen tallista, tai tienvierestä.

Kyse oli siitä miksi pitäisi verottaa, kulutuksesta jota ei ole. Onhan olemassa yksinkertainen veron muoto, (polttoainevero) silloin, kun sitä käytetään.  Käyttövero, tai käyttövoima-vero (diesell) peritään vaikkein käyttöä olisikaan.
Ajoneuvoveroa taas peritään jo oston yhteydessä. Siinä kaiketi on mahdollista huomioida eliaikaiset auton ilmasto, ynnä muut päästöt, kuten muissakin tuotteissa tehdään.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 01, 2019, 16:24:03
Väitit että polttoainevero on sopiva ja tasapuolinen.
Kysyin: sopiva mihin?
Miten tasapuolinen: onko polttoainevero €/km tasapuolinen eri liikennemuodoille ja käyttäjille?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 02, 2019, 12:21:29
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 01, 2019, 16:24:03
Väitit että polttoainevero on sopiva ja tasapuolinen.
Kysyin: sopiva mihin?
Miten tasapuolinen: onko polttoainevero €/km tasapuolinen eri liikennemuodoille ja käyttäjille?

Tahkosi taitaa puoltaa ja kyntesi tylstyä.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 02, 2019, 14:14:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 02, 2019, 12:21:29
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 01, 2019, 16:24:03
Väitit että polttoainevero on sopiva ja tasapuolinen.
Kysyin: sopiva mihin?
Miten tasapuolinen: onko polttoainevero €/km tasapuolinen eri liikennemuodoille ja käyttäjille?

Tahkosi taitaa puoltaa ja kyntesi tylstyä.

Halusin laittaa kyseenalaiseksi tuollaisten löysien heittojen kuten "tasapuolinen" viljelyn.
Et pystynyt selittämään tylsää lausuntoasi.

P.S. olisi kiva nähdä miten Karikko johtaa tasapuolisuudesta biopolttoaineiden verotuksen.
Kun diesel kielletään, dieselin käyttäjiksi jäävät lähinnä kuorma-autot ja työkoneet. Niiden polttoainetta verotetaan tasapuolisesti.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 10:16:28
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 02, 2019, 14:14:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 02, 2019, 12:21:29
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 01, 2019, 16:24:03
Väitit että polttoainevero on sopiva ja tasapuolinen.
Kysyin: sopiva mihin?
Miten tasapuolinen: onko polttoainevero €/km tasapuolinen eri liikennemuodoille ja käyttäjille?

Tahkosi taitaa puoltaa ja kyntesi tylstyä.

Halusin laittaa kyseenalaiseksi tuollaisten löysien heittojen kuten "tasapuolinen" viljelyn.
Et pystynyt selittämään tylsää lausuntoasi.

P.S. olisi kiva nähdä miten Karikko johtaa tasapuolisuudesta biopolttoaineiden verotuksen.
Kun diesel kielletään, dieselin käyttäjiksi jäävät lähinnä kuorma-autot ja työkoneet. Niiden polttoainetta verotetaan tasapuolisesti.

Kyseessä nähdäkseni oli kulutuksen verottamisesta, eli niiden saasteiden tuottamisen verokohtelusta.

Eikö se silloin kohdistu parhaiten  sen tavaran (polttoaineen hinnassa)

Käyttäjä maksaa, mutta ehkä tarkoitit eri asiaa. Sanoin kyllä, ettei auto jota ei käytetä, myöskään saastuta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 03, 2019, 10:33:59
Jaa-a. Vaikea kysymys tuo auton verottaminen. Jos verotetaan käyttöä, kohdistuu se voimalla niihin jotka tarvitsevat sitä eniten. Sen vuoksi joku algorimi joka laskee eri alueilla ajetut kilometrit eriarvoisiksi olisi ehkä järkevä.

Koska sähköauto kuluttaa noin 15 kWh/100km ja dinolla kulkeva auto taas 8litraa/100km eli 80kWh/100km (polttoaineen energiasisältö), niin sähköauton sopiva km-vero on noin 18% dinopelin vastaavasta.

Millä autolla aiot ajaa kun bensa maksaa 4€/litra ja sähkö 10c/kWh?  (32,00euroa tai 1,50euroa/100km) + km-vero ja käyttömaksut päälle.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 10:51:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 03, 2019, 10:33:59
Jaa-a. Vaikea kysymys tuo auton verottaminen. Jos verotetaan käyttöä, kohdistuu se voimalla niihin jotka tarvitsevat sitä eniten. Sen vuoksi joku algorimi joka laskee eri alueilla ajetut kilometrit eriarvoisiksi olisi ehkä järkevä.

Koska sähköauto kuluttaa noin 15 kWh/100km ja dinolla kulkeva auto taas 8litraa/100km eli 80kWh/100km (polttoaineen energiasisältö), niin sähköauton sopiva km-vero on noin 18% dinopelin vastaavasta.

Millä autolla aiot ajaa kun bensa maksaa 4€/litra ja sähkö 10c/kWh?  (32,00euroa tai 1,50euroa/100km) + km-vero ja käyttömaksut päälle.

Riippuen siitä miten paljon valtion veroherrat haluavat saada verotuloja auton omistajilta, on veroja varmaan suhteutettava olemassa olevaan tilanteeseen, eli jos polttomoottorikäyttöiset kovin vähenevät ja sähköautot yleistyvät, niiden käyttöveroa on tietenkin vastaavasti korotettava. Tienkäyttöveroa kovin innokkaasti suunnitellaan. Tiehän "kuluu käytössä.

Tuskin hyvää verolehmää vapautetaan kuitenkaan veroista.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 03, 2019, 11:10:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 10:51:53
Tuskin hyvää verolehmää vapautetaan kuitenkaan veroista.

Niin. Painopistettä verotuksessa pitäisi saada siirrettyä enemmän lehmän syömään ruokaan ja aiheuttamiin päästöihin, kuin lehmän tuottoihin.

Oikeastaan auton vuokraaminen tai rahallista korvausta vastaan kyyditseminen tulisi tehdä verovapaaksi toiminnaksi. Näin autojen lukumäärä vähenisi, käyttöaste paranisi, ruuhkat helpottaisivat ja liikkuminen helpottuisi kun kaikki autot olisivat potentiaalisia takseja. Säätelemällä taksitointa tiukasti viedään autonomistajilta mahdollisuus hyödyntää kallista laitettaan täysimääräisesti.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 03, 2019, 11:34:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 03, 2019, 10:33:59

Millä autolla aiot ajaa kun bensa maksaa 4€/litra ja sähkö 10c/kWh?  (32,00euroa tai 1,50euroa/100km) + km-vero ja käyttömaksut päälle.

Tulee mieleen kuinka Ruotsi rakensi energiastrategiaansa 70-luvulla.
Hiili on sotkuista.
Vesivoima tuhoaa kauniit kosket.
Ydinvoima on vaarallista
??
Hei, sähkö on puhdasta, lisätään sähköä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 03, 2019, 11:43:05
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 03, 2019, 11:34:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 03, 2019, 10:33:59

Millä autolla aiot ajaa kun bensa maksaa 4€/litra ja sähkö 10c/kWh?  (32,00euroa tai 1,50euroa/100km) + km-vero ja käyttömaksut päälle.

Tulee mieleen kuonka Ruotsi rakensi energiastrategiaansa 70-luvulla.
Hiili on sotkuista.
Vesivoima tuhoaa kauniit kosket.
Ydinvoima on vaarallista
??
Hei, sähkö on puhdasta, lisätään sähköä.

Katsoin juuri, että Ruotsissa tunkee tuulisähkö 2500MW teholla tällä hetkellä ja vesivoimaa 8500MW, uusia ydinvoimaloita eivät ruotsalaiset rakenna, vanhoista irtoaa näköjään vielä 6700MW. Suomi sensijaan rakentaa, muttei niistä tahdota saada sähköä ulos, sisään menee kyllä.

Ai niin, mitä yritit kertoa?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 03, 2019, 12:56:59
Sanomasi oli selvä. Ruotsissa sähköautojen käyttämä sähkö on päästötöntä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 04, 2019, 08:24:31
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 03, 2019, 12:56:59
Sanomasi oli selvä. Ruotsissa sähköautojen käyttämä sähkö on päästötöntä.

Näinkö sanoin? No toki, onhan se suurinpiirtein noin.

Mikä olikaan se sinun viestisi? Että sähkön käyttö on ympäristörikos koska osa siitä tehdään fossiilisilla mutta dieselautoilu on ympäristön pelastus? Avaatko hieman logiikkaasi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 04, 2019, 08:41:59
Rauhoitu hyvä mies.
Missä olen sanonut että  dieselautoilu on ympäristön pelastus?
En aio käydä vääristelykilpaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 07, 2019, 10:34:37
Ajoneuvoveroa (sitä veroa mikä maksetaan auton oston yhteydessä) ei varmaan kannata peukaloida, jos kerran suomalaisilla on haluja satsata hyviin kulkupeleihin, on heillä ilmeisen hyvät mahdollisuudet maksaa siinä yhteydessä veroakin. Kalleimmissa autoissa se vero on hyvin tasa-arvoinen. Eikä veron poistaminen paljonkaan laskisi halvempien merkkien hintaa. Käytettynähän monet ostavatkin autonsa ja niitä riittää, eikä niiden hinta juurikaan laskisi vaikka vero poistettaisiin.

Ferraria on mennyt kohtuullisesti kaupaksi suomessakin.:> Hinta, noin 670 000€ josta suurin osa veroa-

Hieman halvempaakin mallia on myyty hyvin.

Ferrarin uutta hyperautoa SF90 Stradalea on myyty viikon aikana Suomeen jo 10 kappaletta, kertoo Luxury Collection Automobiles -autotalon johtaja Esa Schroderus.

Iltalehti uutisoi uutuus-Ferrarista ja Maranellon esittelytapahtumasta helatorstaina.

Ferrarin kautta aikojen ensimmäisen ladattavan hybridin bensiinimoottorin teho on 780 hevosvoimaa ja sähkömoottorien yhteisteho 220 hevosvoimaa. Auto on nelivetoinen. Toimintamatka sähköllä on vain 25 kilometriä ja autoa voi peruuttaa vain sähkömoottorien voimalla
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 11, 2019, 23:33:05
Televisiossa tuli vastaan innovatiivinen eristynyt saariyhteisö jossa yhteisöllisesti tuotettiin lihasenergialla vegaanisesti puhdasta sähköä yhden yhteisön jäsenen kännykkään, tärkeän ystäväpuhelun ajaksi.
http://kuvanjako.fi/npgw7.jpg
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 12, 2019, 09:35:08
Tätä uutista on jo odotettu.
Sähköpotku­lautailija kuoli Pariisissa – kaupunki ja koko Ranska ryhtymässä toimiin "anarkian" suitsemiseksi (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006139533.html)

Lähinnä ihmettää ettei ruumiita ole tullut jo aiemmin, ja paljon.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 12, 2019, 10:28:11
Lainaus käyttäjältä: https://www.autotalli.com/artikkeli/Kohtuuhintaisen-Sahkoauton-Lupaus-449-Km---Kulki-710-Km-Toimittajan-TestissaKohtuuhintaisen sähköauton lupaus 449 km – kulki 710 km toimittajan testissä

Ei mene kauaakaan kun kohtuuhintaisen sähköauton toimintasäde on 1000km. Ininä ja valitus siirtyy varmaan sitten johonkin muuhun vielä tärkeämmäksi väitettyyn ominaisuuteen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 12, 2019, 12:32:34
ROOSTERILAISEN keskusteluopin mukaan eri mieltä olevat inisevät.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 12, 2019, 12:48:49
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 12, 2019, 12:32:34
ROOSTERILAISEN keskusteluopin mukaan eri mieltä olevat inisevät.

Ei, vaan kokonaisuuden kannalta mitättömien seikkojen korostaminen ja näkemystä vahvistavien argumenttien puute, sekä pelkkiin ennakko- ja harhakäsityksiin nojautuminen on ininää.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 12, 2019, 15:28:44
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 12, 2019, 12:48:49
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 12, 2019, 12:32:34
ROOSTERILAISEN keskusteluopin mukaan eri mieltä olevat inisevät.

Ei, vaan kokonaisuuden kannalta mitättömien seikkojen korostaminen ja näkemystä vahvistavien argumenttien puute, sekä pelkkiin ennakko- ja harhakäsityksiin nojautuminen on ininää.
Nillitystä ja ininää.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 12, 2019, 16:37:06
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 12, 2019, 12:48:49
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 12, 2019, 12:32:34
ROOSTERILAISEN keskusteluopin mukaan eri mieltä olevat inisevät.

Ei, vaan kokonaisuuden kannalta mitättömien seikkojen korostaminen ja näkemystä vahvistavien argumenttien puute, sekä pelkkiin ennakko- ja harhakäsityksiin nojautuminen on ininää.

Toistaiseksi kokonaisuus nojaa vielä vahvasti, autoteollisuudessakin polttomoottoreiden käytön puolelle.

Niitä taidetaan valmistaa vuosittain yli 50 miljoonaa (en nyt tarkistele, mutta ainakin tuon verran)

Sähkökäyttöisten osuus noin 1,5 miljoonaa, josta puolet Kiinassa myytyjä. Eli ei ihan pian saada sähköpirssiä, jokaisen takapuolen alle.
Litiumin vuosittaisesta kulutuksesta menee puolet akkuihin ja, jos autojen tuotanto vaikka tuplaantuisi tulisi ilmeisesti pieni pula litiumi- nimisestä raaka-aineesta. Muiden kemikaalien käyttämisessä- teho jäisi auttamatta jälkeen ja vaadittaisiin isompia tilavuuksia, eli hyötysuhde huononisi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 12, 2019, 16:52:22
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 12, 2019, 15:28:44
Nillitystä...

Sepeläisen keskusteluopin mukaan eri mieltä olevat nillittävät.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 12, 2019, 17:13:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 12, 2019, 16:37:06
Toistaiseksi kokonaisuus nojaa vielä vahvasti, autoteollisuudessakin polttomoottoreiden käytön puolelle.

Niitä taidetaan valmistaa vuosittain yli 50 miljoonaa (en nyt tarkistele, mutta ainakin tuon verran)

Taisi olla yli 70 miljoonaa. Aika huono tilanne vielä.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 12, 2019, 16:37:06
Sähkökäyttöisten osuus noin 1,5 miljoonaa, josta puolet Kiinassa myytyjä.

Kiinassa ilmansaasteet ovat sen verran konkreettinen vaiva, että toimeen on ryhdyttävä ja auttava keinokin on tiedossa.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 12, 2019, 16:37:06
Litiumin vuosittaisesta kulutuksesta menee puolet akkuihin ja, jos autojen tuotanto vaikka tuplaantuisi tulisi ilmeisesti pieni pula litiumi- nimisestä raaka-aineesta.

Ei litium ole mihinkään loppumassa, öljy loppuu aiemmin. On arvioitu, että seuraavan kymmenen vuoden kuluessa käytetään noin 1% tunnetuista hyödynnettävistä  litiumvarannoista. 

Eikä ole mitenkään varmaa, että akut kymmenen vuoden päästä ovat juuri litiumakkuja. Ja akkujen tekniikka kehittyy koko ajan siihen suuntaan, että litiumia tarvitaan entistä huomattavasti vähemmän ja toisissa ratkaisuissa ei lainkaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 12, 2019, 18:38:35
Jaaha. Akkutehtaita syntyy...

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/ruotsin-tesla-yllatti-northvolt-kerasi-miljardin-akkutehtaaseen-ja-tekee-toisen-vwn-kanssa-saksaan-merkityksellista-myos-suomen-kannalta/7e38fd8b-75e2-440f-916b-f26b691e69ccRuotsalainen akkujätti Northvolt kertoi saaneensa kokoon 900 miljoonaa euroa jättimäiseen akkutehtaaseen. Samalla yhtiö kertoi tekevänsä toisen jättitehtaan Saksaan Volkswagenin kanssa.
...
jättihanke on erittäin kiinnostava myös suomalaisten kannalta. Ensinnäkin se on mahdollinen asiakas akkukemikaaleja tuottaville ja tuotantoa käynnisteleville suomalaistehtaille ja -kaivoksille kuten Terrafamelle, Keliberille, Freeport Cobaltille ja Basfin tulevalle Harjavallan-tehtaalle.

Toiseksi Northvoltilla ja Ruotsilla on osin samat vahvuudet kuin Suomellakin kennotehtaan sijaintipaikkana. Yksi tärkeimmistä on vähäpäästöinen pohjoismainen sähkö. Lisäksi täällä on saatavilla myös raaka-aineita akkuihin. Northvoltin onnistuminen kertoo, että Suomeenkin voi hankkeita vielä nousta.

Suomen rooliksi taitaa jäädä taas pääasiassa raaka-aineiden toimittaminen. Mikähän siinä on, ettei täällä asiat oikein edisty, vaikka meillä on raaka-aineet ja edellytykset olemassa.

Täällä jauhetaan puut vessapaperiksi ja myydään luonnonvarat puoli-ilmaiseksi kun ei itse osata hyödyntää. Pohjolan Kongo.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 13, 2019, 10:47:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 12, 2019, 17:13:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 12, 2019, 16:37:06
Toistaiseksi kokonaisuus nojaa vielä vahvasti, autoteollisuudessakin polttomoottoreiden käytön puolelle.

Niitä taidetaan valmistaa vuosittain yli 50 miljoonaa (en nyt tarkistele, mutta ainakin tuon verran)

Taisi olla yli 70 miljoonaa. Aika huono tilanne vielä.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 12, 2019, 16:37:06
Sähkökäyttöisten osuus noin 1,5 miljoonaa, josta puolet Kiinassa myytyjä.

Kiinassa ilmansaasteet ovat sen verran konkreettinen vaiva, että toimeen on ryhdyttävä ja auttava keinokin on tiedossa.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 12, 2019, 16:37:06
Litiumin vuosittaisesta kulutuksesta menee puolet akkuihin ja, jos autojen tuotanto vaikka tuplaantuisi tulisi ilmeisesti pieni pula litiumi- nimisestä raaka-aineesta.

Ei litium ole mihinkään loppumassa, öljy loppuu aiemmin. On arvioitu, että seuraavan kymmenen vuoden kuluessa käytetään noin 1% tunnetuista hyödynnettävistä  litiumvarannoista. 

Eikä ole mitenkään varmaa, että akut kymmenen vuoden päästä ovat juuri litiumakkuja. Ja akkujen tekniikka kehittyy koko ajan siihen suuntaan, että litiumia tarvitaan entistä huomattavasti vähemmän ja toisissa ratkaisuissa ei lainkaan.

Litium on kuitenkin tehokkain mahdollinen akkumateriaali, johon voi varauksia ladata.

Muut vaihtoehdot ovat auttamatta tehosuhteeltaan huonompia > silloin tarvitaan isommia akkutilavuuksia, eli kokoa pitää lisätä ja samalla painosuhdetta.

""Ehkä yksityisautoilu pitäisi kieltää kokonaan"  Mutta tuskin siihen suostuu edes luonnonsuojelija.

Varmaan tullaan menemään vääjäämättä lisääntyvään sähköautoteollisuuden suuntaan, mutta eivät ne kyllä auta ilmaston saasteiden vähennyksessä yhtään, ellei samanaikaisesti ratkaista monia muita ongelmia, kuten vaikka kehitysmaiden ihmisten himoja saada oman elintasonsa nousemaan länsimaisen ihmisen tasolle.

Silloin ongelma kasvaa 30 kertaisesti, eli jos nykyisin maa planeetan arvioidaan kestävän 8 miljardin ihmisen hyvinvointi- pitäisi sen kestää 30 kertainen määrä, jos kehitysmaan ihmiset saavat (haluavat) saman elintason.
Hyvinvointi on nykyisinkin rajallista>
Nykyinen länsimainen hyvinvointi- kulutus lienee miljardin- parin ihmisen voimin luonnon tuhon käynnistämää, ja ne maapallon loput ihmiset elelevät lähinnä kädestä suuhun menetelmällä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 13, 2019, 16:13:37


https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/5fbd8023-5b5f-4aa2-83b3-a1009ba266b7


Ongelmia odotettavissa, jos sähkökäyttöiset autot lisääntyvät nopeasti, kuten ruotsissa. Siellä on jo latauspisteistä pula, kun uusista ostetuista autoista viidennes on ollut tuen ansiosta täyssähköautoja. Muutama tuhat tänä vuonna.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 13, 2019, 16:20:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 13, 2019, 16:13:37
Ongelmia odotettavissa, jos sähkökäyttöiset autot lisääntyvät nopeasti, kuten ruotsissa. Siellä on jo latauspisteistä pula, kun uusista ostetuista autoista viidennes on ollut tuen ansiosta täyssähköautoja. Muutama tuhat tänä vuonna.

Ongelmaan on ratkaisu. Rakennetaan lisää latauspisteitä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 13, 2019, 16:29:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 13, 2019, 16:20:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 13, 2019, 16:13:37
Ongelmia odotettavissa, jos sähkökäyttöiset autot lisääntyvät nopeasti, kuten ruotsissa. Siellä on jo latauspisteistä pula, kun uusista ostetuista autoista viidennes on ollut tuen ansiosta täyssähköautoja. Muutama tuhat tänä vuonna.

Ongelmaan on ratkaisu. Rakennetaan lisää latauspisteitä.

Kyllä näin, mutta täytyy kysyä, miksei sitä ole jo tehty, tai edes aloitettu.

Siis ruotsissa jossa tuo ilmeisesti on tullut yllätyksenä. > Suomessa herätään varmaan sitten vasta, kun sähköautoja ostaneet alkavat myydä niitä pois, kun ei ole latauspisteitä tarpeeksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 13, 2019, 16:47:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 13, 2019, 16:29:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 13, 2019, 16:20:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 13, 2019, 16:13:37
Ongelmia odotettavissa, jos sähkökäyttöiset autot lisääntyvät nopeasti, kuten ruotsissa. Siellä on jo latauspisteistä pula, kun uusista ostetuista autoista viidennes on ollut tuen ansiosta täyssähköautoja. Muutama tuhat tänä vuonna.

Ongelmaan on ratkaisu. Rakennetaan lisää latauspisteitä.

Kyllä näin, mutta täytyy kysyä, miksei sitä ole jo tehty, tai edes aloitettu.


Minä luulen, että ongelmana ovat neliraajajarruttajajurnuttajat jotka hankaavat vastaan kaikessa mikä on hiukankin tulevaisuuteen viittaavaa, koska he elävät menneisyyden vankeina tai parhaimmillaankin vain melkein tätä päivää, eivätkä oikein ymmärrä että Kekkonen kuoli, öljy kallistuu ja ilmastonmuutosta pukkaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 13, 2019, 18:54:23
Inhottava eliö tuo neliraajajarruttajajurnuttaja.
Iniseekin vielä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 14, 2019, 11:06:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 13, 2019, 16:47:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 13, 2019, 16:29:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 13, 2019, 16:20:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 13, 2019, 16:13:37
Ongelmia odotettavissa, jos sähkökäyttöiset autot lisääntyvät nopeasti, kuten ruotsissa. Siellä on jo latauspisteistä pula, kun uusista ostetuista autoista viidennes on ollut tuen ansiosta täyssähköautoja. Muutama tuhat tänä vuonna.

Ongelmaan on ratkaisu. Rakennetaan lisää latauspisteitä.

Kyllä näin, mutta täytyy kysyä, miksei sitä ole jo tehty, tai edes aloitettu.


Minä luulen, että ongelmana ovat neliraajajarruttajajurnuttajat jotka hankaavat vastaan kaikessa mikä on hiukankin tulevaisuuteen viittaavaa, koska he elävät menneisyyden vankeina tai parhaimmillaankin vain melkein tätä päivää, eivätkä oikein ymmärrä että Kekkonen kuoli, öljy kallistuu ja ilmastonmuutosta pukkaa.

Mutta Kekkosen haamu elää ja voi hyvin.-luulisin. siis ihmisten mielissä.

Huonompi juttu on öljyisen maailman riitaisuudet ja omien (mahdollisesti) taantuvien tuotantoalojen kaupaksi saaminen markkinoille, siis öljyä ja kaasua ei mene tarpeeksi kaupaksi monien mielestä ja hintakin saisi olla korkeampi.

No pieni sodanpoikanen on odotettavissa ja se varmaan nostaa öljyn hintaa ja on hyväksi monen maan taloudelle.

Lehmänlannastakin voi kuulemma valmistaa bio-polttoainetta, jopa suomen liikenteen kattavassa määrin-- rohkenen epäillä.

Toki nautaeläin tuottaa tehokaasti (ruohosta ja väkirehusta) tuota raaka-ainetta, mutta tokko senkään lämpöarvo niin suuri on, että ne satakerrassa- satakertaisuisivat.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 18, 2019, 16:21:10
Jostain syystä tämä uutinen ei ole osunut silmiin aiemmin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000005785060.htmlSuomalaisfirma avasi kyytipalvelun – Keniassa!

....

Suomalainen sähköautopalveluja kehittävä yritys Ekorent avasi tänään kenialaisen tytäryhtiönsä Ekorent African kautta taksipalvelun Nairobissa.
Palvelun nimi on Nopia Ride. Se on ensimmäinen sähköautopalvelu Itä-Afrikassa.

...

Nopia-sähköautot ovat ladattavissa ympäri Nairobia keskeisille paikoille rakennettavilla Nopia-latauspisteillä. Suunnitelmissa on myös hyödyntää Keniassa tehokkaasti saatavaa aurinkoenergiaa ja tarjota Nopia-takseille puhtaasti paikallisesti tuotettua energiaa.

https://nopiaride.com/
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 18, 2019, 16:28:01
Tapahtuu sitä Suomessakin. Nyt on tosin asialla ulkomainen yritys mutta konsepti on kiehtova. Näitä uusia sovelluksia tulee esiin kiihtyvällä vauhdilla. Suurta muutosta pukkaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000006146838.html?ref=rssSähköauto veloituksetta kuukaudeksi käyttöön – pikku ehtona, että ajaa 20 tuntia kyytejä uudelle yritykselle
...
– Koska kaikki automme ovat jo alusta alkaen 100-prosenttisesti sähköisiä, on se Elekille merkittävä kilpailuetu. Esimerkiksi Lontoossa kaikkien kyytipalveluiden autojen ja taksien on oltava 100-prosenttisesti sähköisiä vuoteen 2023 mennessä, Kaplan sanoo.

https://www.elekrides.com/ryhdy-kuljettajaksi.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 19, 2019, 11:29:55
Sähköistymisellä alkaa olla kiire, jos sen avulla pelastetaan "pallo" saastumiselta.

Suomessa oli jo 2018 lopussa 2000 sähköautoa ja rekisterissä noin kolme miljoonaa (3000 000) muuta ajoneuvoa >maantien kuluttajaa.

Muun maailman suhde lienee suurin piirtein samaa luokkaa. Aikamoinen ruljanssi edessä, mutta varmaan pientä petraamista tulee tapahtumaan.

Täytyy vain kaivostoimintaakin tuhatkertaistaa akkukemikaalien tuottamiseksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 19, 2019, 11:38:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 19, 2019, 11:29:55
Sähköistymisellä alkaa olla kiire, jos sen avulla pelastetaan "pallo" saastumiselta.

Varsinkin kun ei ole itsestään selvää, että sähköiset kulkupelit olisivat radikaalisti nykyisiä ympäristöystävällisempiä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 19, 2019, 13:42:17
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 19, 2019, 11:38:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 19, 2019, 11:29:55
Sähköistymisellä alkaa olla kiire, jos sen avulla pelastetaan "pallo" saastumiselta.

Varsinkin kun ei ole itsestään selvää, että sähköiset kulkupelit olisivat radikaalisti nykyisiä ympäristöystävällisempiä.

Kyllä se on selvää.

Lainaus käyttäjältä: https://www.autotaloampeeri.fi/blogi/sahkoauto-on-polttomoottoria-ymparistoystavallisempi/
Elinkaarianalyysiä suppeammassa tavanomaisessa WTW-analyysissa (well-to-wheels) otetaan huomioon auton käyttövoiman (polttoaineet tai sähkö) aiheuttamat päästöt sen tuotannosta renkaisiin. WTW-analyysi voidaan jakaa WTT (well-to-tank, lähteestä tankkiin) ja TTW (tank-to-wheels, tankista pyöriin) osioihin kuvan 1 mukaisesti. Ajoneuvojen viralliset ilmoitetut päästöt tarkoittavat jälkimmäisiä TTW-päästöjä eli vain pientä osuutta todellisista kokonaispäästöistä.
...
Belgiassa tehdyn tutkimuksen (Hooftman, N., Oliveira, L., Messagie, M., Coosemans, T. C., Van Mierlo, J. Environmental Analysis of Petrol, Diesel and Electric Passenger Cars in a Belgian Urban Setting Energies. 9, 2, 24 p., 84 2016) mukaan sähköautot ovat ihmisten terveyden kannalta jopa 8 kertaa vähemmän haitallisia kuin uusimmat Euro 6 normit täyttävät dieselautot silloinkin, kun em. päästöt ja sähkön tuotannon päästöt otetaan huomioon.
...
EU-maista likaisinta sähköä (650g/kWh) tuottavassa Puolassakin sähköauto on elinkaaripäästöiltään n. 25% vastaavaa dieselautoa parempi ilmastovaikutukseltaan. Pienimmän sähköntuotannon hiilijalanjäljen maissa sähköauto on jopa 85% vastaavaa dieselautoa parempi.
...
Sähköautot ovat siis kiistatta perinteisiä (lue: vanhanaikaisia) polttomoottoriautoja ympäristöystävällisempiä niin ilmastonmuutoksen  kuin paikallisen hengitysilmankin kannalta. Ympäristöystävällisyys on toki vain yksi monista hyvistä syistä vaihtaa sähköautoiluun jo tänään.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 20, 2019, 19:59:02
Mistähän tämmöinen pongahti yhtäkkiä?

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-10836729Kittilään suunnitellaan 20 miljoonan euron sähköbussitehdasta

Tehdas on saanut jo ensimmäisen, 250 bussin tilauksen, joka toteutetaan mikäli tehdas rakennetaan.

Ei sen väliä. Erinomaista.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 21, 2019, 12:27:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 20, 2019, 19:59:02
Mistähän tämmöinen pongahti yhtäkkiä?

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-10836729Kittilään suunnitellaan 20 miljoonan euron sähköbussitehdasta

Tehdas on saanut jo ensimmäisen, 250 bussin tilauksen, joka toteutetaan mikäli tehdas rakennetaan.

Ei sen väliä. Erinomaista.

Ilmeinen "valeuutinen" aiesopimus voi olla olemassa, mutta tuskin rahoitusta ostajalla, eikä tehdastakaan ole olemassa.

Bussi- tehdas laitteineen ja kapasitteetteineen tuskin valmistuu 20 millillä. Hienoa tuollainen puolen miljardin arvoinen( vähintään) tilaus toki olisi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 21, 2019, 13:17:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 21, 2019, 12:27:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 20, 2019, 19:59:02
Mistähän tämmöinen pongahti yhtäkkiä?

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-10836729Kittilään suunnitellaan 20 miljoonan euron sähköbussitehdasta

Tehdas on saanut jo ensimmäisen, 250 bussin tilauksen, joka toteutetaan mikäli tehdas rakennetaan.

Ei sen väliä. Erinomaista.

Ilmeinen "valeuutinen" aiesopimus voi olla olemassa, mutta tuskin rahoitusta ostajalla, eikä tehdastakaan ole olemassa.

Bussi- tehdas laitteineen ja kapasitteetteineen tuskin valmistuu 20 millillä. Hienoa tuollainen puolen miljardin arvoinen( vähintään) tilaus toki olisi.

Valeuutinen tuskin olisi YLEn seulaa läpäissyt. Ja onhan asiaa käsitelty Kittilän maankuulussa kunnalliselimessä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kittilalehti.fi/artikkelit/venalainen-sahkobussitehdas-tyollistaisi-sata-ihmista-6.210.35463.e4ff569b77Teh­das tuot­tai­si noin 600 säh­kö­bus­sia vuo­des­sa ja työl­lis­täi­si ko­ko­ai­kai­ses­ti noin sata hen­ki­löä ja ra­ken­nus- ja asen­nus­vai­hees­sa noin 40 työn­te­ki­jää.

Han­ket­ta to­teut­ta­vat Arc­tic­pool ja In­do­mi­to. Kun­nan teet­tä­män esi­sel­vi­tyk­sen mu­kaan In­do­mi­to on yk­si Ve­nä­jän suu­rim­mis­ta säh­kö­au­to­jen kaup­pi­ais­ta. Ta­voit­tee­na on, et­tä noin puo­let Kit­ti­län teh­taan tuo­tan­nos­ta myy­täi­siin Ve­nä­jäl­le. En­sim­mäi­sen 250 bus­sin ti­lauk­sen ker­ro­taan jo var­mis­tu­neen. Hank­keen ra­hoi­tus tu­lee eu­roop­pa­lai­sil­ta si­joit­ta­jil­ta ja pan­keil­ta.
...
Kit­ti­län kai­vos sel­vit­tää mah­dol­li­suut­ta to­teut­taa omien ko­nei­den­sa huol­to­ti­lat bus­si­teh­taan yh­tey­teen. Tä­hän saak­ka kai­vok­sen ko­nei­ta on jou­dut­tu kul­jet­ta­maan jopa Kes­ki-Suo­meen pi­denm­piä huol­to­ja var­ten.

Kun­ta teet­ti teh­das­hank­kees­ta Arc­tic­poo­lil­la 20 000 eu­roa mak­sa­neen esi­sel­vi­tyk­sen, ja kun­nan­hal­li­tus hy­väk­syi sen yk­si­mie­li­ses­ti tiis­tai­na. Esi­sel­vi­tyk­sen ti­laa­mi­ses­ta tam­mi­kuus­sa ää­nes­tet­tiin.

Venäläiset, kiinalaiset ja Kittilä sekä "eurooppalainen raha" yhdistettynä nopealiikkeisyyteen. Hmmm... Katsotaan mitä tapahtuu.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 21, 2019, 13:39:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 21, 2019, 13:17:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 21, 2019, 12:27:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 20, 2019, 19:59:02
Mistähän tämmöinen pongahti yhtäkkiä?

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-10836729Kittilään suunnitellaan 20 miljoonan euron sähköbussitehdasta

Tehdas on saanut jo ensimmäisen, 250 bussin tilauksen, joka toteutetaan mikäli tehdas rakennetaan.

Ei sen väliä. Erinomaista.

Ilmeinen "valeuutinen" aiesopimus voi olla olemassa, mutta tuskin rahoitusta ostajalla, eikä tehdastakaan ole olemassa.

Bussi- tehdas laitteineen ja kapasitteetteineen tuskin valmistuu 20 millillä. Hienoa tuollainen puolen miljardin arvoinen( vähintään) tilaus toki olisi.

Valeuutinen tuskin olisi YLEn seulaa läpäissyt. Ja onhan asiaa käsitelty Kittilän maankuulussa kunnalliselimessä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kittilalehti.fi/artikkelit/venalainen-sahkobussitehdas-tyollistaisi-sata-ihmista-6.210.35463.e4ff569b77Teh­das tuot­tai­si noin 600 säh­kö­bus­sia vuo­des­sa ja työl­lis­täi­si ko­ko­ai­kai­ses­ti noin sata hen­ki­löä ja ra­ken­nus- ja asen­nus­vai­hees­sa noin 40 työn­te­ki­jää.

Han­ket­ta to­teut­ta­vat Arc­tic­pool ja In­do­mi­to. Kun­nan teet­tä­män esi­sel­vi­tyk­sen mu­kaan In­do­mi­to on yk­si Ve­nä­jän suu­rim­mis­ta säh­kö­au­to­jen kaup­pi­ais­ta. Ta­voit­tee­na on, et­tä noin puo­let Kit­ti­län teh­taan tuo­tan­nos­ta myy­täi­siin Ve­nä­jäl­le. En­sim­mäi­sen 250 bus­sin ti­lauk­sen ker­ro­taan jo var­mis­tu­neen. Hank­keen ra­hoi­tus tu­lee eu­roop­pa­lai­sil­ta si­joit­ta­jil­ta ja pan­keil­ta.
...
Kit­ti­län kai­vos sel­vit­tää mah­dol­li­suut­ta to­teut­taa omien ko­nei­den­sa huol­to­ti­lat bus­si­teh­taan yh­tey­teen. Tä­hän saak­ka kai­vok­sen ko­nei­ta on jou­dut­tu kul­jet­ta­maan jopa Kes­ki-Suo­meen pi­denm­piä huol­to­ja var­ten.

Kun­ta teet­ti teh­das­hank­kees­ta Arc­tic­poo­lil­la 20 000 eu­roa mak­sa­neen esi­sel­vi­tyk­sen, ja kun­nan­hal­li­tus hy­väk­syi sen yk­si­mie­li­ses­ti tiis­tai­na. Esi­sel­vi­tyk­sen ti­laa­mi­ses­ta tam­mi­kuus­sa ää­nes­tet­tiin.

Venäläiset, kiinalaiset ja Kittilä sekä "eurooppalainen raha" yhdistettynä nopealiikkeisyyteen. Hmmm... Katsotaan mitä tapahtuu.

Kyllä se Lainausmerkeissä on toistaiseksi ilmeinen aiesopimus ja kuten sanoin rahoitusta ei ole.

Ehkä se saadaan, mutta mainitsemasi 600 bussia vuodessa taitaa olla melkoinen ponnistus.

Yleensä on olemassa kaikenlaisia selvityksiä joiden maksajia on yhteiskunalliset toimijat ja vain jotkut etenevät varsinaiseen tuotantoon asti.

Onko tuon selvityksen tekijä helsingissä puunaulankujalla (omakotitalossa toimiva) firma.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 23, 2019, 20:55:04
Vetten päällä ajelu muuttuu rajusti toisenlaiseksi. Kysymys: Kuka jää ääniä kaipaamaan?

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/bbda9fad-95d7-43eb-be33-ba738cff8ce7?ref=ampparit:1b42Mustelin arvelee, että veneiden osalta sähköistyminen seuraa muutamia vuosia autoja jäljessä. Kun muutos nytkähtää kunnolla käyntiin, se voi yllättää nopeudellaan.
...
"Nämä eivät siis vaadi erillisiä latausasemia, töpseli vaan seinään", Mustelin sanoo.

Mustelin arvelee, että myös hinnat tulevat lähivuosina alas sähkömoottoreiden yleistyessä, aivan kuin sähköautojenkin tapauksessa.

"Sähkömoottorin ostohinta on toki korkeampi, mutta lopulta se maksaa itsensä takaisin. Se ei saastuta, haise tai vaadi juuri huoltoa."
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 24, 2019, 18:52:51
Tätä on odotettu:  HUSiin on tullut uusi potilasryhmä: 3–4 sähköpotkulautailijaa päätyy viikoittain Töölön sairaalaan leikattavaksi (https://yle.fi/uutiset/3-10842002)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 25, 2019, 10:58:15
Eteläpohjanmaalle suunnitellaan litium-kaivosta, joka voisi tuottaa akkukemikaalia noin kolmeen miljoonaan autoon (sen arvioitu litiumin määrä tällä hetkellä)

Se ei kovin pitkälle riitä maailman mittakaavassa, mutta suomen autokanta tulisi katetuksi.

No eurooppaan kaiketi sekin lähtisi raaka-aineen muodossa ja ehkä ruotsiin johon suunnitellaan "oikeata akkutehdasta, joka on miljardiluokaa oleva investointi.

Mitään ilmastonkannalta (lämpenemisen) estävää vaikutusta millään tälläisilla toimilla ei varmaankaan ole, mutta paikallista puhdistumista ehkä hieman saataisiin aikaan.

Mitkään niinsanotut ilmastoteot eivät ratkaise yhtään mitään. Ongelman syyt löytyvät lähinnä ihmisten yhteiskunnallista kulttuureista ja sen mukanaan tuomista seurauksista.

Ilmasto ei ole erillinen muusta toiminnasta, eikä hyvinvointia halua edes vannoutunut "ituhippi" itseltään vähentää.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 25, 2019, 13:00:14
Aamutelkkarissa Risto Isomäki oli lobbaamassa natriumiin perustuvan akkuteknologian puolesta. Natriumia on meret täynnä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 26, 2019, 13:25:59
^
Mahdollisesti siitä voi tulla "ratkaisu" kunhan saavat sen kestämään vielä uudelleen latauksiakin hieman enemmän, kuin parikymmentä kertaa.

Siihen saakka joudutaan tyytymään litiumiin, joka toimii jo nyt.

Natriumakkujen kehitys jatkunee vielä vuosia, mutta ehkä se saadaan toimimaan.

Halpaahan siinä on raaka-aine, mutta tuskin mikään muu asia ja tarvitaan niissäkin "olettaisin" maametalleja.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 26, 2019, 15:51:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 26, 2019, 13:25:59
Mahdollisesti siitä voi tulla "ratkaisu" kunhan saavat sen kestämään vielä uudelleen latauksiakin hieman enemmän, kuin parikymmentä kertaa.

Kun ynnää yhteen kaksi asiaa:

I  Akkujen kehittämiseen on satsattu miljardeja ja taas miljardeja
II Jatkuvasti tulee uutisointeja "läpimurroista" laboratorioissa

niin valistunut arvaus on, että muutaman vuoden sisällä tulemme näkemään entistä huomattavasti halvempia, tehokkaampia ja kestävämpiä akkuja.

Akun kehittäminen on samassa vaiheessa kuin hehkulamppu aikoinaan. Hemmetisti kokeilemalla, ounastelemalla ja tekemällä löydettiin lopulta niin hyvä ratkaisu (Tungsram) , että se kesti kilpailuyritykset lähes vuosisadan.

http://www.valoisabaana.fi/hehkulampun-historia/

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 02, 2019, 10:05:29
Norja näyttää esimerkkiä:

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/liki-joka-toinen-norjassa-kesakuussa-myyty-uusi-auto-oli-tayssahkoauto-tesla-jattanyt-taakseen-kaikki-perinteiset-automerkit/Lähes joka toinen Norjassa kesäkuussa myyty uusi auto oli täyssähköauto ja niistä joka toinen oli Tesla. Osuus nousi kesäkuussa 48 prosenttiin. Vuoden alusta laskien täyssähköautot edustivat myynnistä 45 prosenttia, kertoo norjalainen autoalan järjestö OFV tilastojulkistuksessaan.

Kiina on kova sana.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/kiina-karkaa-sahkoautokisassa-tavoitteena-12-henkiloautoliikenteesta-sahkoista-ensi-vuonna/401d7f29-b5fd-3f5a-a03a-25aa597c386bSähköautojen globaali markkina kasvaa eksponentiaalisesti. Kasvu on kuusinkertaistunut vuodesta 2013 ja tuplaantunut vuodesta 2015. Suurin osa lisäyksestä tulee Kiinasta. Kiinan sähköautojen myynti ylitti USA:n luvut vasta neljä vuotta sitten. Viime vuonna kiinalainen myynti oli jo kolminkertainen yhdysvaltalaiseen verrattuna. Eron ennustetaan vain lavenevan.

Suomessa murros on vasta tulossa. Yhtenäinen kansamme vaihtaa suuntaa parviälyllään nopeasti ja tehokkaasti. Sähköautojen myynnin kasvuprosentit tulevat meillä olemaan jossain vaiheessa maailmanennätysluokkaa.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 02, 2019, 10:58:49
Norskit tukevat isosti sähköautoilijoita, onhan heilla rajattomasti halpaa sähköenergiaa (vesivoimaa) saatavilla.

Lohijoet siinä kyllä kärsivät ja lohitäit kaiketi nykyisin kasvatuslohen myötä tuhoaa luontaista kantaa.

Kiina satsaa kyllä kaikenlaiseen energiamuotoon kotonaan ja maailmalla, vaikka omia hiilivoimaloita ei enää yhtäpaljon rakenneta, kun oli aikomus.
Kehitysmaat on kuitenkin hyvä tehdä hiilestä riippuvaisiksi, ehkä.

>>>KIINA on ollut viime vuosien suuri yllättäjä ilmastotavoitteissa. Maa, johon pitkään rakennettiin "hiilivoimala viikossa", on aidosti hidastanut tahtiaan, omasta aloitteestaan.

Vuonna 2017 sata jo hyväksyttyä hiilivoimalaa päätettiin jättää rakentamatta, ja useilla alueilla voimaloiden rakentaminen on kielletty kokonaan.

Ympäristöjärjestöt ovat kiitelleet suurvaltaa ilmastojohtajuudesta, mutta kolikolla on toinen puoli. Kiinan suuret hiilivoimayhtiöt eivät nimittäin ole laittaneet lappua luukulle, vaan rakentavat Kiinan valtion tuella hiilivoimaloita kehittyviin maihin – vauhdilla.

"Viime vuosina ulkomaille on rakennettu kuukaudessa 1–2 hiilivoimalaa, joissa on taustalla kiinalaista rahoitusta", sanoo hiili- ja ilmansaasteasiantuntija Lauri Myllyvirta.

Greenpeacessa työskentelevä Myllyvirta oli mukana kirjoittamassa ympäristöjärjestöjen tänä vuonna julkaisemaa yhteistä raporttia hiilivoiman käytön kehityksestä maailmassa. Sen mukaan Kiinan pankkien rahoittamien hankkeiden mittakaava on valtava: yli 200 hiilivoimahanketta 34 maassa.

Nykyisin hankkeita on käynnissä tai suunnitteilla kymmeniä: Indonesiassa, Vietnamissa, Bangladeshissa ja Pakistanissa, 11:ssä Afrikan maassa ja lähempänä meitä Balkanilla ja Turkissa.

Suurin yksittäinen hanke käynnistyy pian Egyptissä, missä kiinalaiset yhtiöt ovat voittaneet tarjouskilpailun Kiinan rahoittamasta 6 600 megawatin hiilivoimalasta.

Valmistuessaan se olisi maailman kolmen suurimman voimalan joukossa ja kattaisi yksin kuudenneksen Egyptin nykyisestä sähkönkulutuksesta, siis ainakin 17 miljoonan ihmisen kulutuksen sekä kotitalouksissa että teollisuudessa. Vertailun vuoksi: Suomen suurin hiilivoimala Meri-Pori on kooltaan alle tuhat megawattia.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 05, 2019, 16:16:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 02, 2019, 10:05:29
Norja näyttää esimerkkiä:

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/liki-joka-toinen-norjassa-kesakuussa-myyty-uusi-auto-oli-tayssahkoauto-tesla-jattanyt-taakseen-kaikki-perinteiset-automerkit/Lähes joka toinen Norjassa kesäkuussa myyty uusi auto oli täyssähköauto ja niistä joka toinen oli Tesla. Osuus nousi kesäkuussa 48 prosenttiin. Vuoden alusta laskien täyssähköautot edustivat myynnistä 45 prosenttia, kertoo norjalainen autoalan järjestö OFV tilastojulkistuksessaan.

Tuli tuosta teslan menestyksestä mieleen. Tesla tuotti tänä vuonna tammi-maaliskuussa hieman yli 700 miljoonaa dollaria tappiota ja sillä vauhdilla taitaa tase loppua vuoden kuluessa, eli lisää rahnoittajia pitää löytyä.

Eli nyt sitä kannattanee ostaa, tiedä kuinka kauan teslaa on maan päällä, se taivaisiin lähetetty säilynee kyllä iästä ajankaikkisuuteen, miten lie, vai putooko järkytyksestä alas.

Takuu kahdeksan vuotta teslan sähköpirssillä, jos sitten vielä löytyy se takaaja jostain.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 06, 2019, 12:07:20
^
Teslan kaatumista on ennustettu kohta kymmenen vuotta.

Tosiasia on, että tarpeen tullessa innokkaita rahoittajia on aina löytynyt ja Tesla tekee autoja noin 400 000 kpl vuosivauhdilla, joka on esim. 20% BMW:n tuotantomäärästä. Ei kovin huonosti, kun ottaa huomioon että kaikki alkoi vasta vähän aikaa sitten. Lisäksi Teslan ongelma ei ainakaan toistaiseksi ole kysyntä, vaan tuotantokapasiteetti, mikä tekee rahoituksen saamisesta helpompaa.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 06, 2019, 12:24:47
Tuntuu omituiselta, että Suomen valtio tukee jättisummilla fossiiliautoilua autonkäyttöedun ja verovähennysoikeuksien kautta. Minusta olisi luonnollista, että autonkäyttöetu suunnattaisiin pääsääntöisesti vain sähköautoille.

Lisäksi pitäisi harkita, kuinka suuri osa polttoainekuluista on 100% vähennyskelpoista. Jo osuuden lasku 80%:in houkuttelisi vähentämään kulutusta ja nopeuttaisi sähköön siirtymistä.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 06, 2019, 16:04:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 06, 2019, 12:24:47
Tuntuu omituiselta, että Suomen valtio tukee jättisummilla fossiiliautoilua autonkäyttöedun ja verovähennysoikeuksien kautta. Minusta olisi luonnollista, että autonkäyttöetu suunnattaisiin pääsääntöisesti vain sähköautoille.

Lisäksi pitäisi harkita, kuinka suuri osa polttoainekuluista on 100% vähennyskelpoista. Jo osuuden lasku 80%:in houkuttelisi vähentämään kulutusta ja nopeuttaisi sähköön siirtymistä.

Tukeminen taitaa olla molemminpuolista. Fossiiliautoijat tukevat valtiota yli 8 miljardilla vuosittain.

Toki monissa veronvähennysoikeuksissa voisi olla harkinnan paikka, kuten yhteiskunnan toimissa yleensäkin

Sähköä tuotetaan myös fosiilisilla polttoaineilla 32 % atomivoiman 9% tuulivoiman 15%  vesivoiman, lisäksi- >>
>>

Aika paljon jää vielä fossiilisten eli bio-massan, kaasun, hiilen, turpeen varaan.  Nämä siis sähkön tuotantoa suomessa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 06, 2019, 22:22:28
Niki Tuuli oli nopein MotoE-luokan aika-ajoissa!

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/urheilu/3-10865574Niki Tuulelle historiallinen paalupaikka

Niki Tuuli oli aika-ajojen nopein sähkömoottoripyörien MotoE-sarjassa Saksan Sachenringillä.

MotoE-moottoripyöräluokka käyttää Energica Ego pyöriä.

Tietoja:

    Motor: Synchronous oil-cooled AC with permanent magnets
    Maximum Continuous Power: 120 kW (160 hp/cv)
    Acceleration: 0-60 mph in three seconds
    Top Speed: 270 km/h (168 mph)
    Torque: 147.5 lb.-ft. (5,000 rpm)
    Frame: Tubular steel trellis
    Swingarm: Cast aluminium
    Wheels: Forged aluminium
    Throttle: Ride-by-wire
    Battery: High-voltage lithium-ion
    Recharging: 0-85 percent in about 20 minutes, via the integrated DC fast charging technology developed by CCS Combo
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: urogallus - heinäkuu 08, 2019, 09:31:43
Koolla on väliä myös sähköautoissa:

LainaaJotta sähköautolla pääsisi pitkälle, pitää auton akun olla kapasiteetiltaan riittävän suuri. Pitkän toimintamatkan mahdollistava akku voi painaa satoja kiloja. Akku on sähköauton suurin yksittäinen osa.

Koska iso akku on myös kooltaan suuri, tarvitaan akkua varten riittävän suuri auto. Akkukennot sijaitsevat yleensä auton pohjassa, joten pinta-alaa on pohjalevyssä oltava paljon.

Käytännössä siis pitkän toimintamatkan sähköauton on oltava kooltaan katumaasturiluokkaa. Valmistajille se sopii, sillä SUV:t ovat olleet viime vuodet erityisen muodikkaita.

Sähköauto isolla akulla on painava. Esimerkiksi Audin e-tron -sähkökatumaasturi painaa perusvarustein yli 2 600 kiloa. Sillä pitäisi maailmanlaajuisen WLTP-mittaustavan mukaan päästä 417 kilometriä yhdellä latauksella.

Sähköautot ovat painavia, vaikka auton rakenteet pyritään valmistamaan tavallista kevyemmistä materiaaleista. Paino aiheuttaa ikävän kierteen. Mitä isompi akku autossa on, ja mitä pitemmälle autolla pääsee yhdellä latauksella, sitä enemmän energiaa auto tarvitsee jokaista ajokilometriä kohden.

Voima ei tunnetusti synny tyhjästä.



-------------------------------------------------


Suomalaiset ajavat henkilöautolla keskimäärin 14 000 kilometriä vuodessa eli alle 40 kilometriä vuorokaudessa. Saksassa asiaa on tutkittu tarkasti ja siellä lukema oli 39 kilometriä vuorokaudessa.

Kaikki eivät siis tarvitse autoa, jolla pitää päästä pitkiä päivätaipaleita. Niille, jotka tarvitsevat, polttomoottori tai hybridi on järkevämpi autovaihtoehto muutenkin.

Ja voihan auton vuokratakin niille matkapäiville, kun satunnaisesti sitä tarvitsee. Siihen tarpeeseen on jo olemassa erilaisia pakettiratkaisuja, jossa sähköauton ostaja saa välillä ajella muilla autoilla.

Saksassa alkoi toukokuussa 16 000 euron e.GO Life-sähköauton luovutus asiakkaille. Ennakkotilauksia lähinnä kaupunkiin suunnitellusta autosta oli jätetty 3 300. WLTP-standardin mukaan halvimman e.Go:n kantama on tasan 100 kilometriä yhdellä latauksella.

Esimerkkinä noin 1 200 kiloa painava e.Go on kiinnostava, sillä saman 14,5 kilowattitunnin akulla varustetun auton saa myös 17,5 sekä 23,5 kWh:n akulla. Suurimmalla akulla auto maksaa 20 000 euroa, jolloin toimintamatka nousee 145 kilometriin. Samalla kuitenkin 100 ajokilometriä kohden vaadittava energiantarvekin kasvaa 14,5 kilowattitunnista 16,2 kilowattituntiin.

Kallisarvoisen akkukapasiteetin hankkiminen omaan autoonsa varastoon tai muutamaa matkaa varten varmuuden vuoksi ei siis ole kovin järkevää, jos lähes kaikki päivittäinen ajo hoituisi kevyellä autolla ja yhdellä latauksella.
https://yle.fi/uutiset/3-10858669
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 08, 2019, 12:51:19
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 08, 2019, 09:31:43
Koolla on väliä myös sähköautoissa:

LainaaJotta sähköautolla pääsisi pitkälle, pitää auton akun olla kapasiteetiltaan riittävän suuri. Pitkän toimintamatkan mahdollistava akku voi painaa satoja kiloja. Akku on sähköauton suurin yksittäinen osa.

Koska iso akku on myös kooltaan suuri, tarvitaan akkua varten riittävän suuri auto. Akkukennot sijaitsevat yleensä auton pohjassa, joten pinta-alaa on pohjalevyssä oltava paljon.


Kyseessä on hieman samanlainen ongelma kuin polttomoottoriautojen tehoissa. Vaikka 50kW riittää lähes kaikissa tapauksissa, autojen keskiteho taitaa pyöriä jossain 100kW paikkeilla. Overkill.

Varmasti kun sähköautot edelleen yleistyvät, tulee myös pienempikapasiteettisia jälleen tarjolle. Markkinat vain vaativat tällä hetkellä suuria toimintasäteitä, se onko se tarpeellista, on toinen kysymys.

Suuri auton massa ei ole sähköautossa niin haitallista, koska se keskittyy auton painopisteen kannalta hyvin ja mahdollistaa vakaat ja hyvät ajo-ominaisuudet. Lisäksi isomassainen auto on tukevampi ja turvallisempi (siinä matkustavalle) kuin kevytmassainen.

Fiatin konsepti jossa sähköautossa on 1-4 samanlaista akkua, tarvittavasta ajomatkasta riippuen, on myös mielenkiintoinen ratkaisu. Muutamia autoja saa myös erisuuruisilla akuilla varustettuina, eri hintaan tietysti.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 08, 2019, 18:35:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 06, 2019, 22:22:28
Niki Tuuli oli nopein MotoE-luokan aika-ajoissa!

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/urheilu/3-10865574Niki Tuulelle historiallinen paalupaikka

Niki Tuuli oli aika-ajojen nopein sähkömoottoripyörien MotoE-sarjassa Saksan Sachenringillä.

MotoE-moottoripyöräluokka käyttää Energica Ego pyöriä.

Tietoja:

    Motor: Synchronous oil-cooled AC with permanent magnets
    Maximum Continuous Power: 120 kW (160 hp/cv)
    Acceleration: 0-60 mph in three seconds
    Top Speed: 270 km/h (168 mph)
    Torque: 147.5 lb.-ft. (5,000 rpm)
    Frame: Tubular steel trellis
    Swingarm: Cast aluminium
    Wheels: Forged aluminium
    Throttle: Ride-by-wire
    Battery: High-voltage lithium-ion
    Recharging: 0-85 percent in about 20 minutes, via the integrated DC fast charging technology developed by CCS Combo

Näinhän siinä kisassa kävi: 
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/moottoripyoraily/art-2000006166124.htmlNiki Tuulen nimi jää historiaan ratamoottoripyöräilyn MM-sarjassa, sillä 23-vuotias imatralainen voitti sunnuntaina ensimmäisen sähköpyörillä ajetun MotoE-luokan kisan Saksan Sachsenringillä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 19, 2019, 19:40:39
Paljonko on 39000usd euroissa? Sen verran maksaa Tesla Model 3 jenkeissä.

LainaaThe base Model 3 listed on Tesla's website is still the Standard Range Plus and it is now $38,990 with the Pearl White color instead of black.

Jaaha, se on 34 800 eur.

(https://teslaownersonline.com/media/tesla-model-3-performance-pearl-white.1027/full)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 23, 2019, 10:01:41
Norjassa sähkön pikalataus jo kalliimpaa, kuin bensalla, tai dieselillä tankkaus.

Sieltähän sitä pitää pitää tuottoa saada mihin satsauksia tehdään.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/201807172201078555

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 23, 2019, 10:38:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 23, 2019, 10:01:41
Norjassa sähkön pikalataus jo kalliimpaa, kuin bensalla, tai dieselillä tankkaus.

Sieltähän sitä pitää pitää tuottoa saada mihin satsauksia tehdään.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/201807172201078555

Hyi hyi Fortum, minkä teit.

Tuo pikalataus lienee 50kW teholtaan, ja sillä saa siis 50kWh ladattua tunnin aikana, joka maksaa artikkelin mukaan 0,42*60euroa eli 25 euroa. Sillä ajelee sähköautolla 15kWh/100km keskikulutuksella 330 km. Jos bensa maksaa 1,70euroa/litra, niin tuolla rahalla saa bensaa 14,7litraa. Tuo 330 km matkalla kulutettuna tarkoittaa auton keskikulutuksena 4,45litraa/100km.

Eli jos kilowattitunnin hinta on puoli euroa, eli viisinkertainen kototöpselisähköön nähden, niin verrattuna autoon jonka keskikulutus on 4,45litraa/100km ollaan vielä samoissa.

Olisiko kyseessä ns. erämaahinnoittelu? Luultavasti noilla hinnoilla alkaa ilmestyä kilpailevia asemia ja hinnat taas laskevat. Jos omistaisin kiinteistön jossa on riittävä sähköliitäntä ja jonkunverran kysyntää lataukselle niin laittaisin varmasti latausaseman ja myisin Fortumiin verrattuna edullista latausta vain nelinkertaiseen sähkönhintaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 23, 2019, 10:47:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 23, 2019, 10:38:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 23, 2019, 10:01:41
Norjassa sähkön pikalataus jo kalliimpaa, kuin bensalla, tai dieselillä tankkaus.

Sieltähän sitä pitää pitää tuottoa saada mihin satsauksia tehdään.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/201807172201078555

Hyi hyi Fortum, minkä teit.

Tuo pikalataus lienee 50kW teholtaan, ja sillä saa siis 50kWh ladattua tunnin aikana, joka maksaa artikkelin mukaan 0,42*60euroa eli 25 euroa. Sillä ajelee sähköautolla 15kWh/100km keskikulutuksella 330 km. Jos bensa maksaa 1,70euroa/litra, niin tuolla rahalla saa bensaa 14,7litraa. Tuo 330 km matkalla kulutettuna tarkoittaa auton keskikulutuksena 4,45litraa/100km.

Eli jos kilowattitunnin hinta on puoli euroa, eli viisinkertainen kototöpselisähköön nähden, niin verrattuna autoon jonka keskikulutus on 4,45litraa/100km ollaan vielä samoissa.

Olisiko kyseessä ns. erämaahinnoittelu? Luultavasti noilla hinnoilla alkaa ilmestyä kilpailevia asemia ja hinnat taas laskevat. Jos omistaisin kiinteistön jossa on riittävä sähköliitäntä ja jonkunverran kysyntää lataukselle niin laittaisin varmasti latausaseman ja myisin Fortumiin verrattuna edullista latausta vain nelinkertaiseen sähkönhintaan.


No kotona sähkön tankkaaminen on vielä norjassakin edullista, jos ei ole kovin kalliit latauslaitteet.
Latausten yksi ongelma varmaan on sen tankkauksen odottelu, vaikka sitä on nopeutettu aika paljon. Ehkä samalla pieni riski siinäkin kasvaa tulevaisuudessa, kun akut tulevat elinkaarensa loppupäähän.
Onhan se huoltoaseman kannalti silti kiva, jos asiakas ehtii kahvit odotellessaan joutessaan naukata.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 24, 2019, 08:07:14
^Kun autot tyypillisesti kuitenkin ovat enemmän aikaa jossain paikallaan parkissa kuin liikkeellä, niin tankkauksen hitauden ongelma voisi kyllä olla ratkaistavissa. Ehkä systeemiä pitäisi kehittääkin siihen vanhan hevosajan suuntaan, kun matkalla sai vaihtohevosen lepoa tarvitsevan tilalle.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 25, 2019, 11:43:16
Citroenilla on aina ollut visio tulevaisuudesta kunnossa. Esim. vuonna 1955 esitelty ID poikkesi aivan valtavasti muista sen ajan autoista ja näytti suuntaa, aina tähän päivään asti.

Tässä heidän näkemyksensä tulevaisuuden pirssistä

(https://hs.mediadelivery.fi/img/658/ef1a47c185884da891cc1145628b989e.jpg.webp)

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/autot/art-2000006184053.html?ref=rssAutocar-sivuston mukaan Citroën saattaa ottaa jättipyörät käyttöön jo 2020-luvun tuotantomalleissaan. Täyssähköisessä 19_19 -mallissa maavara on poikkeuksellisen korkea suurten pyörien ansiosta.

"Ihmiset haluavat uudenlaista ulkonäköä, ja suurilla pyörillä saa erilaisen asennon. Sähköistämisellä on suurin vaikutus katumaastureihin"

Hiano!
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 31, 2019, 19:24:37
Norjalaiset tekevät sähkölentämisestä kohta arkipäivää.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/uusi-sahkolentokone-lentaa-jo-yli-1000-kilometria/4b18d86f-ff2e-4250-b92f-aa132f35a4cbNorjan teknologia- ja turvallisuusasiantuntijat uskovat, että ensimmäiset sähkölentokoneet nähdään Norjan sisäisessä matkustajaliikenteessä jo vuonna 2025. Norjan hallitus on asettanut tavoitteeksi, että maan sisäinen lentoliikenne on sähköistä vuoteen 2040 mennessä.

Stavangerin lentokentän turvallisuus- ja laatupäällikön Anette Sigmundstad Heggenin mukaan se olisi ollut mahdollista jo viime vuonna.

"Teknisesti se olisi mahdollista jo nyt. Sertifiointien, lainsäädännön ja infrastruktuurin vuoksi realistisempi ajankohta on kuitenkin vuoden 2025 tietämissä. Meidän on pysyttävä kehityksen mukana – ja se on nopeaa", hän sanoo.

Ja vauhdilla, koulutuskoneita tulossa jo 60 kpl.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/norjaan-tilataan-60-sahkolentokonetta-kappalehinta-350-000-dollaria-mutta-lentotunnin-hinta-romahtaa-murto-osaan/fb27508b-f9f8-3f0f-9346-c1d5c5b8e35eNorjalainen OSM Aviation tilaa 60 sähkölentokonetta Bye Aerospacelta. OSM Aviation on erikoistunut lentäjien kouluttamiseen ja kaksipaikkaiset sähkölentokoneet tulevat koulutuskäyttöön.

Yhden sähkölentokoneen hankintahinta on 350 000 dollaria. Lentotuntien hinnoissa sähkölentokone päihittää lentobensiiniä käyttävät koneet mennen tullen. Koulutuskäytössä perinteisen koneen lentotunti maksaa 110 dollaria, mutta sähkölentokoneen vain 20 dollaria per tunti.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 01, 2019, 23:28:00
Sähköhelikopteri vahvasti tulossa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/6b988a70-6255-4747-aed0-b95866b882ed?ref=ampparit:ff0cSähköisen helikopteri merkittävin etu perinteiseen verrattuna on, että se ei tarvitse voimansiirtoa, joka on yksi helikopteri tärkeimmistä ja monimutkaisimmista osista.

"Voimansiirtojen poistaminen ja sähkömoottoreiden käyttäminen auttaa keventämään helikopteria, virtaviivaistamaan sen rakennetta, helpottamaan sen ohjailtavuutta ja myös lisäämään luotettavuutta", Deng Jinghui sanoo.

Kiinalaiset ilmailuinsinöörit pyrkivät rakentamaan kokonaan sähköisen helikopterin ensi vuosikymmenen aikana.

Kohta voidaan perustaa polttomoottori- ja kardaanimuseo. Automatisoinnin ja robottitekniikan ansiosta myös kallispalkkainen helikopterilentäjä voi jäädä historiaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 03, 2019, 09:04:30
^

Autopilotit voivat olla avuksi, mutta tuskin kokonaan syrjäyttää ihmiset. Molemmille tapahtuu onnettomuuksia, mutta ehkä se ihmisen tekemä virhe on helpompi todentaa, kuin automaattisen itseohjautuvan pilotin tekemä "virhe"

Virhe varmaan silloin on järjestelmän puitteissa ja sen toiminnassa sekä olosuhteissa. Niitä ei voi poistaa.
Teslan ongelmia ainakin- oikeudelliselta kannalta. IL>

>>>
Banner on jo neljäs ihminen, joka on menehtynyt Teslan autopilot-tukijärjestelmän ollessa päällä. Hänen perheensä on toinen, joka on lähtenyt oikeusteitse vaatimaan autonvalmistajalta korvauksia.

Toukokuussa Teslan haastoi oikeuteen 38-vuotiaana menehtyneen, Applella työskennelleen tietoinsinöörin perhe. Mies menehtyi viime vuonna kun hänen ohjamaansa Model X törmäsi liikenteenjakajaan kuljettajaa tukevan Autopilot-järjestelmän ollessa päällä

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 03, 2019, 09:28:25
^
Aina alkutaipaleilla on päivityksen tarpeita. Yllättävän vähän on vahinkoja sattunut, lienee enemmän henkiä säästynyt autopilotin ansiosta. Vaikkakin on vielä ihan kehityksen alussa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2019, 00:00:17
Alkuaikoina lentokoneiden autopilotitkin mokasivat, harvemmin nykyisin. Uhreja aikoinaan tuli.
Totta kai autoilu siirtyy entistä enemmän automatisointiin ja tietämyskoneohjauksiin, mutta ei kivuttomasti. Ei autoa ja lentokonettakaan uhreitta kehitetty.
Ei pölkkypyöriä eikä sähköpotkulautojakaan.

Karikko: Esim. Airbus on suunnitellut lentokoneisiin ohjausjärjestelmiä, jotka ohittavat lentäjän.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 04, 2019, 11:13:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 04, 2019, 00:00:17
Alkuaikoina lentokoneiden autopilotitkin mokasivat, harvemmin nykyisin. Uhreja aikoinaan tuli.
Totta kai autoilu siirtyy entistä enemmän automatisointiin ja tietämyskoneohjauksiin, mutta ei kivuttomasti. Ei autoa ja lentokonettakaan uhreitta kehitetty.
Ei pölkkypyöriä eikä sähköpotkulautojakaan.

Karikko: Esim. Airbus on suunnitellut lentokoneisiin ohjausjärjestelmiä, jotka ohittavat lentäjän.

Lentäjä taitaa edelleen voida kytkeä automatiikan pois päältä.


Henkilöautoliikenne on olosuhteiden ja liikennetiheyden suhteen varmaan hieman hankalammin hallittava. Niiden automatisoitujen järjestelmien pitäisi toimia "nuhteettomasti jokaisessa autossa.

Kunhan eivät pala itsekseen nuo sähköistetyt ihmeet>>> Kauppis::

>>
Täyssähköinen Kona ei tiettävästi aiemmin ole joutunut vastaavaan onnettomuuteen. Tapahtuman aikana Montreal kärvisteli poikkeuksellisen lämpöaallon kourissa.

Autoteollisuus on joutunut pohtimaan sähköautojen mystisiä tulipaloja jo aiemmin tänä vuonna. Tuleen on syttynyt amerikkalaisen Teslan ja kiinalaisen Nion valmistamia sähköautoja.

Huhtikuussa shanghailaisessa parkkihallissa tapahtuneen Model S:n tulipalon syynä oli Teslan mukaan yksi ainoa viallinen akkukenno. Yhtiö kertoi virittäneensä tämän jälkeen ajoneuvojensa asetuksia akkuja suojatakseen.

Kiinalainen Nio puolestaan kertoo kutsuneensa takaisin lähes 5 000 sähköautoa kolmen valmistamansa sähköauto tulipalon seurauksena
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 04, 2019, 12:21:08
^
Autoissa on paljon valmistusvirheitä ja vikoja sekä huonolaatuisia komponentteja. Riippumatta siitä onko kyseessä mikä käyttövoima. Vaarallisimpia vikoja ihmisille ovat olleet vialliset virtalukot, turvatyynyt ja renkaat. Ympäristölle tuhoisimpia ovat olleet päästöhuijaukset. Erilaiset tulipaloriskit ovat yleisiä.

Asioita korjaillaan (yritetään korjailla) takaisinkutsuilla joissa auto halutaan huoltoon vian korjaamiseksi takuutyönä.

Täällä näitä takaisinkutsuja (Saksassa) nähtävänä: https://www.autoliitto.fi/tietoa-tienkayttajalle/takaisinkutsut



Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Juha - elokuu 04, 2019, 13:16:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 04, 2019, 12:21:08
Ympäristölle tuhoisimpia ovat olleet päästöhuijaukset.

Eri mieltä.

Vaarallisin on taloudellinen tuotantojärjestely, josta on vaikea poiketa, eli jossa voi olla lähinnä sen vahvistajana.

Toimijan ei kannata välittää laadusta ja kustannustehokkuudesta, ja jälkimmäinen muuta kuin yrityksen (toimijan) puitteissa laskettuna.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 04, 2019, 13:28:20
Lainaus käyttäjältä: Juha - elokuu 04, 2019, 13:16:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 04, 2019, 12:21:08
Ympäristölle tuhoisimpia ovat olleet päästöhuijaukset.

Eri mieltä.

Vaarallisin on taloudellinen tuotantojärjestely, josta on vaikea poiketa, eli jossa voi olla lähinnä sen vahvistajana.

Toimijan ei kannata välittää laadusta ja kustannustehokkuudesta, ja jälkimmäinen muuta kuin yrityksen (toimijan) puitteissa laskettuna.

Juu totta. Mutta tuossa kyseessä ei kuitenkaan ole suoranainen valmistusvirhe, vaan tuotantotapa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Juha - elokuu 04, 2019, 13:30:03

Tavan elämässä viitataan tolkkuun. Jossain tilanteissa sillä ei ole merkitystä, vaan pilkuilla.

Noin voi joskus olla hyvä.

Se, että rakennetaan vahvasti tolkuttomuudelle, ja ollaan yhteisvoimin siinä mukana, niin eri asia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - elokuu 05, 2019, 00:10:22
Hassu ajatus sinänsä noissa sähköpotkulaudoissa, sähköpolkupyörissä ja segway:ssa. Ihminen säästää läskejään, kun ei tarvitse kävellä. Nuo ovat keksintöjä ihmisille, jotka ovat niin laiskoja ja pullamössöjä, etteivät viitsi enää edes kävellä tai pyöräillä. Selvästi jotain niin turhia, ettei niitä olisi pitänyt ehkä keksiäkään?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 05, 2019, 10:11:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 00:10:22
Hassu ajatus sinänsä noissa sähköpotkulaudoissa, sähköpolkupyörissä ja segway:ssa. Ihminen säästää läskejään, kun ei tarvitse kävellä. Nuo ovat keksintöjä ihmisille, jotka ovat niin laiskoja ja pullamössöjä, etteivät viitsi enää edes kävellä tai pyöräillä. Selvästi jotain niin turhia, ettei niitä olisi pitänyt ehkä keksiäkään?

Aikalailla vaikea sanoa mikä on turha keksintö. Vastuu kehonsa hyvinvoinnista on ihmisellä itsellään. Varsin moni asia jäisi myös kokonaan tekemättä ilman apuvälineitä.

Apuvälineiden kehitys on nopeaa ja odotettavissa on myös sähköinen puettava puku joka tehostaa kehon omia liikkeitä. 
https://kantapaikka.net/index.php/topic,19.msg52.html#msg52

Linkola väitti, ettei mikään teollinen tuote ole hyvä ja tarpeellinen, paitsi kumisaapas.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 05, 2019, 10:32:25
Sähköbussien läpimurto taitaa olla käsillä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/paakaupunkiseudulle-vyoryy-30-uutta-sahkobussia-yksi-lataus-riittaa-paivaksi/6bd479bd-cdf0-444a-a1f5-8ee7a8bb36e3Pohjolan Liikenteen Alanko kertoo, että heidän uusi bussilaivueensa ei enää ole tarvinnut etumatkaa kilpailussa dieseleiden kanssa.

"Tilanne on muuttunut, kun on tullut uusia vaihtoehtoja. Meidän konseptimme on siinä mielessä poikkeava, että olemme pystyneet menestymään dieselien kanssa tasavertaisessa kilpailussa ja voittamaan. Emme ole saaneet etumatkaa."

Akkutekniikan kehitys kirittää sähköbussien hankintaa. Pohjolan Liikenteen bussit kulkevat yhdellä latauksella koko päivän, jolloin kalliita ja mahdollisesti epäyhteensopivia latausterminaaleja ei tarvitse rakentaa reitin varrelle.
...
"Matkustajalle ero dieselbussiin on aivan häkellyttävän suuri. Moottorimelua ei ole ollenkaan normaaleilla kaupunkinopeuksilla. Bussi on käytännössä täysin äänetön. Toki sitten, kun vauhti kasvaa, rengas­äänet tulevat esiin", Alanko kertoo.
...
"Testasimme autoja Kiinassa lähes 30 asteen pakkasessa viime talvena, eikä ollut mitään ongelmaa."
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - elokuu 05, 2019, 11:49:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 00:10:22
Hassu ajatus sinänsä noissa sähköpotkulaudoissa, sähköpolkupyörissä ja segway:ssa. Ihminen säästää läskejään, kun ei tarvitse kävellä. Nuo ovat keksintöjä ihmisille, jotka ovat niin laiskoja ja pullamössöjä, etteivät viitsi enää edes kävellä tai pyöräillä. Selvästi jotain niin turhia, ettei niitä olisi pitänyt ehkä keksiäkään?

Aika suuri osa ihmisen keksimästä teknologiasta on lihasvoimaa säästävää. Missä nyt sitten menee se laiskuuden ja pullamössöyden raja? Autoilija on pullamössö ja moottorisahaa käyttävä metsuri (metsätyökoneesta puhumattakaan) laiska? Oletko sinä laiska, kun et kulje kävellen niiden luokse, joiden kanssa keskustelet, vaan istut koneen ääressä? Et kirjoita käsin, vaan koneella jne. Onko se vanhustyötä tekevä laiska, joka käyttää sähköpolkupyörää siirtyessään asiakkaan luota seuraavaan kohteeseen? Pumppaatko veden kaivosta lihasvoimin tai vatkaatko itse aina kananmunat käsivatkaimella vai oletko leipoessasi  pelkkä pullamössö?

Laiskuus ei määrity sillä, millaisia apuvälineitä ja lihastyötä vähentäviä välineitä käyttää, vaan kokonaisuudesta, mitä kaikkea tekee ja saa aikaan ja kuinka paljon vaivautuu erilaisiin asioihin. Jos vain istuu kotona koneen ääressä kuluttaen aikaansa muiden laiskuuden päivittelyyn...
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 05, 2019, 12:25:51
Eräs vanhempi työtoveri totesi aikanaan, että laiskuus on maailmaa eteenpäin vievä voima. Hän olikin mm. erittäin innokas ottamaan käyttöön uusinta tietotekniikkaa.  ;D
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - elokuu 05, 2019, 15:02:57
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 05, 2019, 12:25:51
Eräs vanhempi työtoveri totesi aikanaan, että laiskuus on maailmaa eteenpäin vievä voima. Hän olikin mm. erittäin innokas ottamaan käyttöön uusinta tietotekniikkaa.  ;D

Olen muuten samaa mieltä. Itse myös esim. liikunnassa suosin laiskuutta, sillä pyrin huolellisesti etsimään sen vähimmäismäärän lihastyötä vaativan tavan tehdä liike. Ekonomisen ja ergonomisen. Son sitte eri asia, kuinka tämä vaikuttaa siihen, miten paljon liikkeitä jaksaa ja kuinka pitkään.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - elokuu 05, 2019, 23:53:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 05, 2019, 10:32:25
Sähköbussien läpimurto taitaa olla käsillä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/paakaupunkiseudulle-vyoryy-30-uutta-sahkobussia-yksi-lataus-riittaa-paivaksi/6bd479bd-cdf0-444a-a1f5-8ee7a8bb36e3Pohjolan Liikenteen Alanko kertoo, että heidän uusi bussilaivueensa ei enää ole tarvinnut etumatkaa kilpailussa dieseleiden kanssa.

"Tilanne on muuttunut, kun on tullut uusia vaihtoehtoja. Meidän konseptimme on siinä mielessä poikkeava, että olemme pystyneet menestymään dieselien kanssa tasavertaisessa kilpailussa ja voittamaan. Emme ole saaneet etumatkaa."

Akkutekniikan kehitys kirittää sähköbussien hankintaa. Pohjolan Liikenteen bussit kulkevat yhdellä latauksella koko päivän, jolloin kalliita ja mahdollisesti epäyhteensopivia latausterminaaleja ei tarvitse rakentaa reitin varrelle.
...
"Matkustajalle ero dieselbussiin on aivan häkellyttävän suuri. Moottorimelua ei ole ollenkaan normaaleilla kaupunkinopeuksilla. Bussi on käytännössä täysin äänetön. Toki sitten, kun vauhti kasvaa, rengas­äänet tulevat esiin", Alanko kertoo.
...
"Testasimme autoja Kiinassa lähes 30 asteen pakkasessa viime talvena, eikä ollut mitään ongelmaa."
Mutta edelleen se kysymys, mitä 1) maksaa akkujen tuotanto ja 2) kuinka paljon luonnonvaroja niiden tuottaminen syö verrattuna polttomoottoriin?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - elokuu 05, 2019, 23:59:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 05, 2019, 15:02:57
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 05, 2019, 12:25:51
Eräs vanhempi työtoveri totesi aikanaan, että laiskuus on maailmaa eteenpäin vievä voima. Hän olikin mm. erittäin innokas ottamaan käyttöön uusinta tietotekniikkaa.  ;D

Olen muuten samaa mieltä. Itse myös esim. liikunnassa suosin laiskuutta, sillä pyrin huolellisesti etsimään sen vähimmäismäärän lihastyötä vaativan tavan tehdä liike. Ekonomisen ja ergonomisen. Son sitte eri asia, kuinka tämä vaikuttaa siihen, miten paljon liikkeitä jaksaa ja kuinka pitkään.
Hissi on loistava keksintö, kuka niitä portaita viitsisi kulkea.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - elokuu 06, 2019, 07:00:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 23:59:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 05, 2019, 15:02:57
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 05, 2019, 12:25:51
Eräs vanhempi työtoveri totesi aikanaan, että laiskuus on maailmaa eteenpäin vievä voima. Hän olikin mm. erittäin innokas ottamaan käyttöön uusinta tietotekniikkaa.  ;D

Olen muuten samaa mieltä. Itse myös esim. liikunnassa suosin laiskuutta, sillä pyrin huolellisesti etsimään sen vähimmäismäärän lihastyötä vaativan tavan tehdä liike. Ekonomisen ja ergonomisen. Son sitte eri asia, kuinka tämä vaikuttaa siihen, miten paljon liikkeitä jaksaa ja kuinka pitkään.
Hissi on loistava keksintö, kuka niitä portaita viitsisi kulkea.

Kyllä. Erityisesti silloin, kun on jotakin suurta ja painavaa kannettavaa, polvi kipeänä tai lastenrattaat mukana. Hisseissä on sellainen erinomainen ominaisuus, että sen ja portaiden välillä voi valita aina kulloisenkin tilanteen mukaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 06, 2019, 10:34:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 23:53:15
Mutta edelleen se kysymys, mitä 1) maksaa akkujen tuotanto ja 2) kuinka paljon luonnonvaroja niiden tuottaminen syö verrattuna polttomoottoriin?

Tietysti tapauskohtaisesti voi olla vaihtelua mutta yritän vastata:

1. 
Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/sahkoautojen-akkujen-hinta-romahtanut-ja-pudotus-jatkuu-edelleen-hinta-ennen-500-ekwh-nyt-enaa-130-euroa/Tällä vuosikymmenellä ajoakun hinta per kilowattitunti on pudonnut noin viidestäsadasta eurosta 130 euron tasolle.

Tämä kehitys jatkuu varmasti litiumioniakkujen tuotannon kasvaessa nopeasti seuraavien 10–15 vuoden aikana.

2. En osaa verrata suoraan polttomoottorin ja akun energiajalanjälkeä. Toinen on moottori ja toinen "polttoainesäiliö".

Luonnonvarojen käytön kannalta pitäisi vertailla koko auton ja sen vaatiman polttoaineen sekä huollon kustannuksia koko elinkaaren ajalta. Lisäksi on muutamia seikkoja joiden rahallista arvoa on vaikea määritellä, esim. ilmanlaatu, haju- tai meluhaitat.



Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 06, 2019, 11:36:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 05, 2019, 12:25:51
Eräs vanhempi työtoveri totesi aikanaan, että laiskuus on maailmaa eteenpäin vievä voima. Hän olikin mm. erittäin innokas ottamaan käyttöön uusinta tietotekniikkaa.  ;D

Aika moni on valmis näkemään paljon vaivaa, että pääsisi "laiskottelemaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 29, 2019, 08:57:01
Kehitys on nopeaa, kuten latauskin alkaa olla.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/suomen-tehokkain-sahkoautojen-latausasema-aukeaa-lokakuussa-300-kilometrin-ajomatka-15-minuuitissa-8-e-lataus/Suurteholatauspisteet ovat tiedotteen mukaan jopa seitsemän kertaa tehokkaampia kuin nykyiset pikalaturit.

Ensimmäisessä vaiheessa suurteholatausasemalle tulee latauspisteet kahdelle autolle kerrallaan, mutta latauspisteiden määrää voidaan kasvattaa kuuteen kysynnän kasvaessa. Latausaseman rakennustyöt on aloitettu Paimiossa tänään keskiviikkona.

Suurteholatausasemat ovat osa Ionityn Euroopan laajuista verkostoa, ja ne täydentävät valtakunnallista K-Lataus-verkostoa.

Latauspisteet tarjoavat sähköautoilijoille 350 kW:n lataustehon. Mikäli ladattava auto voi hyödyntää suurteholatauspisteen koko lataustehoa, 15 minuutissa voi ladata noin 300 kilometrin ajomatkan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 03, 2019, 10:09:32
^

Autojen sähköistäminen taitaa tuhota sademetsätkin, mutta mitäs niistä turhia murheitahan ne vain muutenkin aiheuttavat sivistyksellisille uudistuksille, kuten stuuran eukalypsymetsille.

Kongokin on pieni puro "> tulevaisuudessa) autiomaan keskellä, jos hyvin käy.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/st1n-mika-anttonen-varoittaa-sahkoautoilu-voi-johtaa-akkukatastrofiin-afrikassa-raivataan-metsaa-kobolttikaivosten-tielta/be064eea-fcb7-455e-81d1-f8d3d5e401a4?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 03, 2019, 10:44:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 03, 2019, 10:09:32
^

Autojen sähköistäminen taitaa tuhota sademetsätkin, mutta mitäs niistä turhia murheitahan ne vain muutenkin aiheuttavat sivistyksellisille uudistuksille, kuten stuuran eukalypsymetsille.

Kongokin on pieni puro "> tulevaisuudessa) autiomaan keskellä, jos hyvin käy.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/st1n-mika-anttonen-varoittaa-sahkoautoilu-voi-johtaa-akkukatastrofiin-afrikassa-raivataan-metsaa-kobolttikaivosten-tielta/be064eea-fcb7-455e-81d1-f8d3d5e401a4?

Toivoisi tosiaan enemmän vastuullisuutta raaka-aineitten tuottajilta. Saas nähdä onko Suomi sen parempi paikka kuin Kongo.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-10945360?origin=rssKobolttikuume nousee Lapissa – Suomesta löytyy harvinaista akkumetallia, jota ilman sähköautojen valmistus ei onnistu

Kaivosala uskoo autonvalmistajien ostavan kobolttinsa mieluummin Suomesta kuin Kongosta.

...

Esimerkiksi saksalainen autonvalmistaja BMW on ilmoittanut lopettavansa kongolaisen koboltin käytön kahden vuoden kuluessa.

Kongolaiskoboltti voi muodostua mainehaitaksi, josta eroon pääsemisessä Suomi mielihyvin auttaisi maailman autoteollisuutta. Eikä kyse ole vain raaka-aineen tuottamisesta, vaan koko akkuteollisuuden jalostusketjun haltuunotosta.

Sillä, että pelkästään viedään kongolaisilta markkinat ja myydään koboltti huisin halvalla meiltä, ei suojella ympäristöä, vain siirretään kolonialismia toiseen paikkaan. Avainkysymys on tuotannon järjestäminen mahdollisimman pienin ympäristövaurioin ja muutenkin eettisesti.

Tietysti Suomi ja Kongo voisivat perustaa koboltinviejämaiden järjestön (Kopec) joka hilaisi hinnan pilviin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 03, 2019, 14:04:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 03, 2019, 10:44:00
Tietysti Suomi ja Kongo voisivat perustaa koboltinviejämaiden järjestön (Kopec) joka hilaisi hinnan pilviin.

Loistava idea! Meillähän on jo yhteistyötä, esimerkiksi  Kongo-poliisi (https://youtu.be/nbshxYLgzS8)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 10, 2019, 09:47:54
Elämme käänteentekeviä aikoja. Golf korvasi VW:llä Kuplan ja nyt ID.3 on astumassa uudeksi standardiksi keskiluokan autoilijalle.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/304202da-d53f-4c2c-97e2-9492aa393c50?ref=ampparit:3c82"Tämä on uusi alku!"

Volkswagen ID.3:n maanantai-iltaisessa ensiesittelyssä Frankfurtissa ei sorruttu turhaan vaatimattomuuteen.
...
Kaikesta näki, että Volkswagenilla on nyt kaikki pelissä. Saksalaisvalmistaja tahtoo hiilineutraaliksi ja sähköisen liikkumisen markkinajohtajaksi.

Missä olit kun kuulit ensi kerran ID.3:sta?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 14, 2019, 12:07:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 10, 2019, 09:47:54
Elämme käänteentekeviä aikoja. Golf korvasi VW:llä Kuplan ja nyt ID.3 on astumassa uudeksi standardiksi keskiluokan autoilijalle.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/304202da-d53f-4c2c-97e2-9492aa393c50?ref=ampparit:3c82"Tämä on uusi alku!"

Volkswagen ID.3:n maanantai-iltaisessa ensiesittelyssä Frankfurtissa ei sorruttu turhaan vaatimattomuuteen.
...
Kaikesta näki, että Volkswagenilla on nyt kaikki pelissä. Saksalaisvalmistaja tahtoo hiilineutraaliksi ja sähköisen liikkumisen markkinajohtajaksi.

Missä olit kun kuulit ensi kerran ID.3:sta?

WW:llä menee hyvin vaikka oli niitä päästöongelmia (huijausta)

Sähköiseksi autoilun muuttuminen taitaa lisääntyä, mutta syntinsä silläkin. Ei se puhtaus kata varmaan koko tuotantoketjua.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d694adb1-6571-4212-9ae6-f1611fe2866d

Pahuus kurkkii hyvyyden olkapään takana heti.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 14, 2019, 12:44:15
Sähköautojen valmistajille luvassa ongelmia, akut kestävät liian kauan.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/teslan-tutkijoiden-hammastyttava-havainto-sahkoauton-akku-voi-kestaa-16-miljoonaa-kilometria-ajoa/Esimerkiksi Nissanin tutkimuksien mukaan sen akut kestävät käyttökelpoisina keskimäärin 22 vuotta. Tämä on selvästi pidempään kuin valmistajat haluavat millään autoilla ajettavan, Tekniikan Maailman tuottaja Jussa Nieminen taannoin huomautti.

Nyt Teslan sisäinen tutkimusryhmä on tehnyt vastaavan havainnon kuin Nissan, uutisoi valosähköiseen ilmiöön keskittyvä ammattilaislehti pv magazine.

Tutkijat raportoivat, että NMC 532 -katodipulveria käyttävät litiumioniakut voivat pysyä rakenteellisesti riittävän hyvässä kunnossa taatakseen yli miljoonan mailin (eli 1 600 000 kilometrin) käyttöiän.
...
Jos huomaamme, että autoillamme todella voi ajaa yli miljoona mailia, pv magazine kirjoittaa, voimme pian odottaa näkevämme esimerkiksi koulubusseja käytettävän sähköverkon resursseina.

Polttomoottoriauton moottorin joutuisi siis tuollaisen elinkaaren aikana vaihtamaan noin viisi kertaa uuteen, jotta pääsisi sähköauton lukemiin. Taitaa mennä kaikenlaiset esitetyt laskelmat uusiksi, taas kerran.

Tosin kukaan, paitsi Irv Gordon, ei viitsi ajaa samalla autolla puoltatoistamiljoonaa kilometriä. Taitaa useimmilla autokin vaihtua ennen moottorin (tai akun) loppumista, muista syistä.

Tuo akkujen huomattavan pitkä käyttöikä tulee jossain vaiheessa auttamaan sähköverkon älykkäästämisessä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 14, 2019, 14:08:00
^
Tuossa voi olla sekä hyviä, että huonoja puolia.

Litiumin talteenottoa on hyvä kehittää vastaamaan romutuksissa olevien autojen määrää.

Jossakin vaiheessa kori ja auton muut osat kyllä rempahtavat eikä niitä kannata korjata.
Silloin ne akut ovat useimmiten ongelmajätettä, joka täytyy jollain tavalla poistaa.
Varsin usein ainakin kalleimmissa malleissa ne on rakennettu autoon kiinteiksi, eikä niitä voi poistaa autosta erillisinä.

Sähkön varastoiminen akkuteknologian avulla on kyllä hirmuisen kallis utopia, joka latauskerta hukkaa energiaa. Hajasijoitettu "joutavien akkujen" uudelleen kytkeminen voi olla pelkkä vitsi. Laskennallisesti sellainen olisi toivoton tehtäväksi.   

Vaikka kerääväthän ne sienirihmastot puun apuna tarvittavan hivenainepitoisuuden kaverilleen puulle ja hyötyvät siinä saadessaan "sokeria" palkakseen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 14, 2019, 14:15:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 14, 2019, 14:08:00
Litiumin talteenottoa on hyvä kehittää vastaamaan romutuksissa olevien autojen määrää.

Kun akku 22 vuoden tai 1,6 miljoonan ajetun kilometrin jälkeen siirretään sähkön varastointiin, jossa se luultavasti on 15-25 vuotta, niin tosiasiallisesti laajempi kierrätys on ajankohtainen joskus yli 40 vuoden päästä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 14, 2019, 14:21:43
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 14, 2019, 14:15:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 14, 2019, 14:08:00
Litiumin talteenottoa on hyvä kehittää vastaamaan romutuksissa olevien autojen määrää.

Kun akku 22 vuoden tai 1,6 miljoonan ajetun kilometrin jälkeen siirretään sähkön varastointiin, jossa se luultavasti on 15-25 vuotta, niin tosiasiallisesti laajempi kierrätys on ajankohtainen joskus yli 40 vuoden päästä.

Varmaan noin, mutta ei yksittäisiä akkuja voi käyttää laajassakaan mitassa verkoon tuottamaan sähköä se vaatii valtavan verkon.
Jos ne akut haalitaan yhteen paikkaan ja jokaiseen kytketään laturi ja muunnin, niin tuskin se on taloudellista. Saattaisi kyllä olla aika riskialtista sellaisen potentiaalisen "pommin" sijoittaminen samaan paikkaan. Litium ei  palaessaan sammu edes hapettomassa tilassa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 14, 2019, 14:52:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 14, 2019, 14:21:43
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 14, 2019, 14:15:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 14, 2019, 14:08:00
Litiumin talteenottoa on hyvä kehittää vastaamaan romutuksissa olevien autojen määrää.

Kun akku 22 vuoden tai 1,6 miljoonan ajetun kilometrin jälkeen siirretään sähkön varastointiin, jossa se luultavasti on 15-25 vuotta, niin tosiasiallisesti laajempi kierrätys on ajankohtainen joskus yli 40 vuoden päästä.

Varmaan noin, mutta ei yksittäisiä akkuja voi käyttää laajassakaan mitassa verkoon tuottamaan sähköä se vaatii valtavan verkon.
Jos ne akut haalitaan yhteen paikkaan ja jokaiseen kytketään laturi ja muunnin, niin tuskin se on taloudellista. Saattaisi kyllä olla aika riskialtista sellaisen potentiaalisen "pommin" sijoittaminen samaan paikkaan. Litium ei  palaessaan sammu edes hapettomassa tilassa.

Noinkohan se suunta onkaan tuollaisiin yhden paikan sähkövarastoihin? Kun jo tällä hetkellä kotitalouksissa kaivattais sähkövarastoja, joihin itse tuotetun aurinkoenergian voisi tallettaa myöhempää tarvetta varten. Aurinkopaneelien hankkiminen olisi ihan toisenlainen investointi, jos niiden tuottamaa sähköä voisi myös helposti ja kohtuuhintaisella laitteistolla varastoida.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 14, 2019, 16:57:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 14, 2019, 14:52:23
Kun jo tällä hetkellä kotitalouksissa kaivattais sähkövarastoja, joihin itse tuotetun aurinkoenergian voisi tallettaa myöhempää tarvetta varten. Aurinkopaneelien hankkiminen olisi ihan toisenlainen investointi, jos niiden tuottamaa sähköä voisi myös helposti ja kohtuuhintaisella laitteistolla varastoida.

Aivan. Aurinkopaneeli, verkkoinvertteri ja akku. Siinä on lähes kaikkialle sopiva energiakeskus jota voi aurinkoenergian puutteessa latailla vaikka edullisella tuulisähköllä, pörssioptimoidusti. Kun alkaa näyttää, että sähköauton akun kestoikä on kaksinkertainen auton korin kestoon nähden, on järkevää käyttää akun vapaata kapasiteettia verkon toimintavarmuuden parantamiseen ja kulutuspiikkien tasaukseen, sekä kotitalous- että maakohtaisesti.

Tulevaisuudessa, jos miljoona autoa toimii sähkönluovuttajina 10kWh edestä, niin verkkoon voidaan syöttää 10 000 MWH. Jää aikaa hoitaa mahdollinen häiriötilanne kuntoon.
https://www.helen.fi/uutiset/2017/V2G/

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 15, 2019, 13:30:45
Paljon on vielä tekemistä, esim. sivistämisen alalla.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/kun-kuvaajat-eivat-loytaneet-fordin-uutta-sahkoautoa-se-lahetti-kuvat-medialle-itse-tassa-on-ensi-vuonna-esiteltava-mustang-henkinen-sahkoauto/Fordilla on vielä paljon työtä, ennen kuin se saa sähköautojaan myytyä. Sen tekemän tutkimuksen mukaan nimittäin 42 prosenttia eli melkein puolet yhdysvaltalaisista uskoo sähköauton tarvitsevan bensiiniä.

Ei tuo yhdysvaltalaisten tietämys niin kauheasti poikkea muutaman vuoden takaisesta Suomessa vallalla olleesta essonbaari-tietämyksentasosta. Tietotaso on noussut kuitenkin nopeasti ja kehittyy vauhdikkaasti edelleen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 15, 2019, 13:44:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 14, 2019, 16:57:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 14, 2019, 14:52:23
Kun jo tällä hetkellä kotitalouksissa kaivattais sähkövarastoja, joihin itse tuotetun aurinkoenergian voisi tallettaa myöhempää tarvetta varten. Aurinkopaneelien hankkiminen olisi ihan toisenlainen investointi, jos niiden tuottamaa sähköä voisi myös helposti ja kohtuuhintaisella laitteistolla varastoida.

Aivan. Aurinkopaneeli, verkkoinvertteri ja akku. Siinä on lähes kaikkialle sopiva energiakeskus jota voi aurinkoenergian puutteessa latailla vaikka edullisella tuulisähköllä, pörssioptimoidusti. Kun alkaa näyttää, että sähköauton akun kestoikä on kaksinkertainen auton korin kestoon nähden, on järkevää käyttää akun vapaata kapasiteettia verkon toimintavarmuuden parantamiseen ja kulutuspiikkien tasaukseen, sekä kotitalous- että maakohtaisesti.

Tulevaisuudessa, jos miljoona autoa toimii sähkönluovuttajina 10kWh edestä, niin verkkoon voidaan syöttää 10 000 MWH. Jää aikaa hoitaa mahdollinen häiriötilanne kuntoon.
https://www.helen.fi/uutiset/2017/V2G/

Omtimistisista näkemyksistä huolimatta on hyvä huomioida, että sähKönsiirtelyt vähentävät sen määrää, eikä verkkoon syötettyä saa sieltä pois.

Se on siis sähkökenttä verkossakin ja siitä voidaan ottaa sähköä ulos, mutta tarvitaan muunnin, jos sitä sinne syötetään. Jokakikiselle sellainen on varmaan kustannuskysymys ja siirtokin maksaa- tuskin poistavat siirtomaksuja.
Loisteho, tai lämpöhäviö syö kyllä osansa ja akkujen omistajat tuskin ilahtuvat, kun reissuun pitäisi lähteä ja akku on kaapattu tyhjäksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 15, 2019, 13:57:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 15, 2019, 13:44:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 14, 2019, 16:57:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 14, 2019, 14:52:23
Kun jo tällä hetkellä kotitalouksissa kaivattais sähkövarastoja, joihin itse tuotetun aurinkoenergian voisi tallettaa myöhempää tarvetta varten. Aurinkopaneelien hankkiminen olisi ihan toisenlainen investointi, jos niiden tuottamaa sähköä voisi myös helposti ja kohtuuhintaisella laitteistolla varastoida.

Aivan. Aurinkopaneeli, verkkoinvertteri ja akku. Siinä on lähes kaikkialle sopiva energiakeskus jota voi aurinkoenergian puutteessa latailla vaikka edullisella tuulisähköllä, pörssioptimoidusti. Kun alkaa näyttää, että sähköauton akun kestoikä on kaksinkertainen auton korin kestoon nähden, on järkevää käyttää akun vapaata kapasiteettia verkon toimintavarmuuden parantamiseen ja kulutuspiikkien tasaukseen, sekä kotitalous- että maakohtaisesti.

Tulevaisuudessa, jos miljoona autoa toimii sähkönluovuttajina 10kWh edestä, niin verkkoon voidaan syöttää 10 000 MWH. Jää aikaa hoitaa mahdollinen häiriötilanne kuntoon.
https://www.helen.fi/uutiset/2017/V2G/

Omtimistisista näkemyksistä huolimatta on hyvä huomioida, että sähKönsiirtelyt vähentävät sen määrää, eikä verkkoon syötettyä saa sieltä pois.

Se on siis sähkökenttä verkossakin ja siitä voidaan ottaa sähköä ulos, mutta tarvitaan muunnin, jos sitä sinne syötetään. Jokakikiselle sellainen on varmaan kustannuskysymys ja siirtokin maksaa- tuskin poistavat siirtomaksuja.
Loisteho, tai lämpöhäviö syö kyllä osansa ja akkujen omistajat tuskin ilahtuvat, kun reissuun pitäisi lähteä ja akku on kaapattu tyhjäksi.

Verkkoinvertteri kuuluu aurinkopaneelijärjestelmään. Kunhan se on verkonhaltijan hyväksymää mallia, sillä saa syöttää paneelien tuottoa verkkoon. Sähköverkon tasapainosta huolehtii sitten järjestelmävastaavana Fingrid, ja hyvin on huolehtinutkin.

Eri sähkönmyyjillä (tässä tapauksessa myös sähkönostajilla) on erilaisia tapoja maksuista, myös lait ovat muuttumassa mutta suunta on selvä. Yhä useammin osa sähköstä tuotetaan "paikanpäällä" ja näin vähennetään siirtohäviöitäkin. Loistehoa ei synny täysin kompensoidussa verkkoinvertterissä, eikä se näin tuota lämpöhäviötäkään.

Ei tietenkään kannata luovuttaa auton akun latausta kokonaan,  vaan rajat voi asetella itse. Käytin esimerkkinä 10kWh, mikä on noin 15% nykyakkujen kapasiteetista. Mielestäni 85% jäljellejäävä lataus on aivan riittävä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 15, 2019, 14:24:01
No lämpöhäviötä tapahtuu aina jotain siirrettäessä, kun jotain siirtyy siirtyy myös lämpöä-

Jos lämpö säilyisi johdot kyllä poksahtelisivat taatusti. Lämpö ei ole energian muoto, vaan sivutuote ja siten pikemminkin häiriö, kuin toivottava ominaisuus, siirron yhteydessä.

Sähkön tuotanto sivuelinkeinona voisi toteutua, mutta tuskin yhden akun kaltaiset toimijat innostuvat satsaamaan siihen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 15, 2019, 14:38:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 15, 2019, 14:24:01
No lämpöhäviötä tapahtuu aina jotain siirrettäessä, kun jotain siirtyy siirtyy myös lämpöä-

Siksi juuri perustelinkin sinulle, miksi loistehon aiheuttamaa lämpöhäviötä ei synny aurinkopaneelijärjestelmässä. Johtimien lämpöhäviöistä ei päästä eroon kuin suprajohtavilla kaapeloinneilla, oli sähköntuotantotapa mikä tahansa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 15, 2019, 16:23:07
Lastenvaunut sähköistyvät kovaa vauhtia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000006239523.html?ref=rssAutoalalta tuttu monialajätti Bosch tuo sähköisen voimansiirron lastenvaunuihin.
Jotkin pienten lasten vanhemmat saattavat tämän jo tietääkin, mutta muille lienee uutinen, että sähköavusteisten lastenvaunujen kysyntä on kasvamassa. Nyt autojen ja polkupyörien lisäksi myös lastenvaunuihin on kehitetty sähköisen voimansiirron lisäksi paljon turvallisuuteen ja mukavuuteen liittyviä ominaisuuksia kuten työntöapu, automaattinen jarrutoiminto, älypuhelinsovellus bluetooth-yhteyksin sekä lukuisia älysensoreita.

Toivottavasti tämä ei nyt liikaa innosta hankkimaan lapsia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 15, 2019, 17:52:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 15, 2019, 14:38:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 15, 2019, 14:24:01
No lämpöhäviötä tapahtuu aina jotain siirrettäessä, kun jotain siirtyy siirtyy myös lämpöä-

Siksi juuri perustelinkin sinulle, miksi loistehon aiheuttamaa lämpöhäviötä ei synny aurinkopaneelijärjestelmässä. Johtimien lämpöhäviöistä ei päästä eroon kuin suprajohtavilla kaapeloinneilla, oli sähköntuotantotapa mikä tahansa.

Joo tosin paneelit itsessään hieman lämpenevät ja siinä yhteydessä tapahtuu lämpöhäviötä, ja senvuoksi ei päästä kovin suuriin hyötysuhteisiin.
Siiretäänhän paneeleidenkin sähköä.
Paneelien hyötysuhdetta on aika vaikea parantaa nykyisestä.

Maan pinnalle parhaimmillaan tulee noin sadan watin teho neliölle. Nykyisin paneelit pystyvät hyödyntämään silloin alle puolet siitä. Pilvisinä ja muuten päivän vähätuottoisimpina aikoina väähenee tuottokin toki.

Saksalaiset ovat kyllä satsanneet aika paljon paneeleihin ja maksavat niiden tuottajille (sähköstä) exstra-hintaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 19, 2019, 16:53:14
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006244256.html?ref=rssRuotsiin rakennettavaan akkutehtaaseen haetaan työntekijöitä Raahea myöten – luvassa yli 2 000 uutta työpaikkaa

Suomessa on ihan yhtä hyvää osaamista akkujen tekemiseen, lisäksi meillä on raaka-aineita jalostettavaksi. Mitä meiltä siis puuttuu? Kovan luokan sijoituspääomaa, rohkeutta investoida ja uskallusta. Meille rakennetaan sellutehtaita, piste.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 19, 2019, 16:58:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 15, 2019, 17:52:08
Maan pinnalle parhaimmillaan tulee noin sadan watin teho neliölle. Nykyisin paneelit pystyvät hyödyntämään silloin alle puolet siitä. Pilvisinä ja muuten päivän vähätuottoisimpina aikoina väähenee tuottokin toki.
Hääh?! Pikemmin 1000 wattia neliölle. Muuten mun n. 0,3 neliön aurinkouunini ei olisi koskaan jaksanut keittää pottuja.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 19, 2019, 16:53:14
Mitä meiltä siis puuttuu? Kovan luokan sijoituspääomaa, rohkeutta investoida ja uskallusta. Meille rakennetaan sellutehtaita, piste.
Kovan luokan sijoituspääoman ja ehkä rohkeudenkin veti/piti alas taistolaissävyinen tasapäistävämpi kulttuurimme "Jokainen miljonääri on riistäjä. Ei riistäjiä tähän maahan, kiitos" ja NL:n läheisyys ->kommunismin suosio?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 20, 2019, 10:46:23
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 19, 2019, 16:58:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 15, 2019, 17:52:08
Maan pinnalle parhaimmillaan tulee noin sadan watin teho neliölle. Nykyisin paneelit pystyvät hyödyntämään silloin alle puolet siitä. Pilvisinä ja muuten päivän vähätuottoisimpina aikoina väähenee tuottokin toki.
Hääh?! Pikemmin 1000 wattia neliölle. Muuten mun n. 0,3 neliön aurinkouunini ei olisi koskaan jaksanut keittää pottuja.

Selkeänä kirkkaan aurinkoisena aikana, noin 200w  maanpinnalle saakka.  Yläilmakehässä ehkä 400w luokkaa neliömetrille.

Kummasti se ilmakehä estää ja suojelee myös maata käristymiseltä.

Vesihöyry on muuten suurin yksittäinen kasvihuonekaasu, vaikka kovasti hiilineutraaliksi pyritään.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 20, 2019, 16:53:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 20, 2019, 10:46:23
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 19, 2019, 16:58:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 15, 2019, 17:52:08
Maan pinnalle parhaimmillaan tulee noin sadan watin teho neliölle. Nykyisin paneelit pystyvät hyödyntämään silloin alle puolet siitä. Pilvisinä ja muuten päivän vähätuottoisimpina aikoina väähenee tuottokin toki.
Hääh?! Pikemmin 1000 wattia neliölle. Muuten mun n. 0,3 neliön aurinkouunini ei olisi koskaan jaksanut keittää pottuja.

Selkeänä kirkkaan aurinkoisena aikana, noin 200w  maanpinnalle saakka.  Yläilmakehässä ehkä 400w luokkaa neliömetrille.

Kummasti se ilmakehä estää ja suojelee myös maata käristymiseltä.

Vesihöyry on muuten suurin yksittäinen kasvihuonekaasu, vaikka kovasti hiilineutraaliksi pyritään.

Perskuta >tuplasin nuo vahinkossa, eli sata w- maan tasolle ja kaks ilmakehän yläosiin, senverran aurinkosta saa watteja tältä etäisyydeltä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 29, 2019, 11:06:03
Volkswagen konvertoituu ennennäkemättömän nopeasti sähköautovalmistajaksi. Uutta MEB-perusrakennetta, joka on konsernin ensimmäinen puhtaasti sähköautoille suunniteltu modulaari- ja pohjalevyratkaisu, tullaan käyttämään Audi, VW, Skoda ja Seat mallistossa. Suuri uutinen on, että he ovat myyneet saman ratkaisun myös Fordille.

Kohta nähdään mihin todellisen massatuotannon edut pystyvät.   

https://tekniikanmaailma.fi/lehti/17b-2019/volkswagenin-sahkoautojen-meb-perusrakenne-silkkaa-sahkoautoa-ei-valimuotoja/?shared=1004553-4a64e922-500
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 29, 2019, 11:36:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 29, 2019, 11:06:03
Kohta nähdään mihin todellisen massatuotannon edut pystyvät.   

Jep, teslat jäävät marginaaliin isojen poikien ryhtyessä tosissaan tekemään sähköautoja.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 29, 2019, 14:11:55
^
Tesla on siinä mielessä erikoinen yritys ja Elon Musk omituinen omistaja ja vetäjä, että tarkoituksena on bisneksen lisäksi edistää muutosta, missä onnistuminen on selvästi nähtävissä - isojen on ollut pakko lähteä mukaan.

Näin jo 2014

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001840011.htmlSähköautoistaan tunnettu Tesla Motors avaa S-mallin patentit kaikkien halukkaiden käyttöön, uutistoimisto Bloomberg kertoo. Syynä on halu laajentaa sähköautojen käyttöönottoa.
...
– Tesla luotiin kiihdyttämään kestävän liikenteen yleistymistä. Jos avaamme tien houkuttelevien sähköautojen kehittämiselle, ja sitten miinoitamme polun immateriaaliomistuksilla muiden estämiseksi, toimimme tavoitettamme vastaan, Musk perusteli yhtiön nettisivuilla.

Tuon ymmärtää kun oivaltaa, että Teslan tosiasiallisia kilpailijoita ovat polttomoottoriautot ja niiden konservatiiviset valmistajat, eivät muut sähköautovalmistajat. Muiden mukaantulo nopeuttaa mm. latausinfastruktuurin rakentamista. Suomessa esim. Kesko VW-Audi-maahantuojana on lähtenyt mukaan latausasemarakentamiseen. Tämä hyödyttää kaikkia sähköajoneuvovalmistajia ja e-autojen käyttäjiä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - lokakuu 03, 2019, 23:33:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 29, 2019, 14:11:55
^
Tesla on siinä mielessä erikoinen yritys ja Elon Musk omituinen omistaja ja vetäjä, että tarkoituksena on bisneksen lisäksi edistää muutosta, missä onnistuminen on selvästi nähtävissä - isojen on ollut pakko lähteä mukaan.

Näin jo 2014

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001840011.htmlSähköautoistaan tunnettu Tesla Motors avaa S-mallin patentit kaikkien halukkaiden käyttöön, uutistoimisto Bloomberg kertoo. Syynä on halu laajentaa sähköautojen käyttöönottoa.
...
– Tesla luotiin kiihdyttämään kestävän liikenteen yleistymistä. Jos avaamme tien houkuttelevien sähköautojen kehittämiselle, ja sitten miinoitamme polun immateriaaliomistuksilla muiden estämiseksi, toimimme tavoitettamme vastaan, Musk perusteli yhtiön nettisivuilla.

Tuon ymmärtää kun oivaltaa, että Teslan tosiasiallisia kilpailijoita ovat polttomoottoriautot ja niiden konservatiiviset valmistajat, eivät muut sähköautovalmistajat. Muiden mukaantulo nopeuttaa mm. latausinfastruktuurin rakentamista. Suomessa esim. Kesko VW-Audi-maahantuojana on lähtenyt mukaan latausasemarakentamiseen. Tämä hyödyttää kaikkia sähköajoneuvovalmistajia ja e-autojen käyttäjiä.
Mutta eivätkös ihmiset halua ladata sähköautonsa yön aikana kotipihoillaan, eivätkä latausasemilla, jotta ovat aamulla valmiina? Niin, onko sähkönsiirtoinfraa olemassa riittävästi sähköautojen lataamiseen?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 04, 2019, 10:38:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 03, 2019, 23:33:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 29, 2019, 14:11:55
^
Tesla on siinä mielessä erikoinen yritys ja Elon Musk omituinen omistaja ja vetäjä, että tarkoituksena on bisneksen lisäksi edistää muutosta, missä onnistuminen on selvästi nähtävissä - isojen on ollut pakko lähteä mukaan.

Näin jo 2014

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001840011.htmlSähköautoistaan tunnettu Tesla Motors avaa S-mallin patentit kaikkien halukkaiden käyttöön, uutistoimisto Bloomberg kertoo. Syynä on halu laajentaa sähköautojen käyttöönottoa.
...
– Tesla luotiin kiihdyttämään kestävän liikenteen yleistymistä. Jos avaamme tien houkuttelevien sähköautojen kehittämiselle, ja sitten miinoitamme polun immateriaaliomistuksilla muiden estämiseksi, toimimme tavoitettamme vastaan, Musk perusteli yhtiön nettisivuilla.

Tuon ymmärtää kun oivaltaa, että Teslan tosiasiallisia kilpailijoita ovat polttomoottoriautot ja niiden konservatiiviset valmistajat, eivät muut sähköautovalmistajat. Muiden mukaantulo nopeuttaa mm. latausinfastruktuurin rakentamista. Suomessa esim. Kesko VW-Audi-maahantuojana on lähtenyt mukaan latausasemarakentamiseen. Tämä hyödyttää kaikkia sähköajoneuvovalmistajia ja e-autojen käyttäjiä.
Mutta eivätkös ihmiset halua ladata sähköautonsa yön aikana kotipihoillaan, eivätkä latausasemilla, jotta ovat aamulla valmiina? Niin, onko sähkönsiirtoinfraa olemassa riittävästi sähköautojen lataamiseen?

Vaikka latausasemia olisi kaikkialla, se ei estä lataamasta myös kotona.

Noita pikalatauspisteitä tarvitaan kun tehdään 1000km mökkimatkoja eikä haluta kauaa olla pysäksissä latauksen takia.

Kyllä suurjännitevoimalinjoissa kapasiteettia piisaa. Paikallisesti tarvitaan muuntajia lisää siellä sun täällä, niitä toki asennellaan muutoinkin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 04, 2019, 11:02:01
Voimaa (energiaa) tarvitaan ja sen tuottaminen on isompi ongelma, kun kulutus.

Vaikka kulutuksen "väitetään" olevan joko saastuttavaa, ennemmän, tai vähemmän. Tuottaminen on se varsinainen tekijä.

Aikamoisen tuuliputken joutuisi tekemään olkiluodon voimalan tuotannon korvaajaksi, sekä myös säätövoiman sen lisäksi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006261069.html

Semmosta se.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 04, 2019, 11:09:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 11:02:01
Voimaa (energiaa) tarvitaan ja sen tuottaminen on isompi ongelma, kun kulutus.

Vaikka kulutuksen "väitetään" olevan joko saastuttavaa, ennemmän, tai vähemmän. Tuottaminen on se varsinainen tekijä.

Aikamoisen tuuliputken joutuisi tekemään olkiluodon voimalan tuotannon korvaajaksi, sekä myös säätövoiman sen lisäksi.

Pitäisi varmaan perustaa oma ketju energiantuotannolle. Mutta olisiko harvalukuisista aktiivikeskustelijoista tuottamaan järkeenkäypää materiaalia riittävästi?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 04, 2019, 11:27:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 04, 2019, 11:09:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 11:02:01
Voimaa (energiaa) tarvitaan ja sen tuottaminen on isompi ongelma, kun kulutus.

Vaikka kulutuksen "väitetään" olevan joko saastuttavaa, ennemmän, tai vähemmän. Tuottaminen on se varsinainen tekijä.

Aikamoisen tuuliputken joutuisi tekemään olkiluodon voimalan tuotannon korvaajaksi, sekä myös säätövoiman sen lisäksi.

Pitäisi varmaan perustaa oma ketju energiantuotannolle. Mutta olisiko harvalukuisista aktiivikeskustelijoista tuottamaan järkeenkäypää materiaalia riittävästi?

Kaippa tuo tässä sivuhuomautuksena riittänee, jollakin tavalla se energia kuitenkin liittyy autoiluun. Fosiiliset polttoaineet ja sähkö eivät eroa siinä mielessä toisistaan.

"Maasta" kaivettaessa energiaa tarvitaan joka tapauksessa. Sähkön tuottamiseen on oltava myös fossiilista energiaa, "pelkkä" sähkö on tavallaan sivutuote kahden kentän sähköisen ja magneettisen kentän liikkuessa toistensa vaikutuspiirissä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 04, 2019, 16:03:15
Kovasti pakkolakeja suunnitellaan ihmisten "pään menoksi" eli maksajiksi "päästöttömän" autoilun vuoksi.

Ihan kiva, jostakinhan ne rahnat on kaivettava.

Semmosta, mutta ei vähennä ilmaston lämpenemistä.
>>>

Ilta-Sanomat löysi lain taustamateriaaleista myös Motiva Oy:n selvityksen, jonka mukaan suunniteltujen pakkoasennusten ja -remonttien yksikkökustannukset ilman arvonlisäveroa ovat putkituksen osalta 60–80 euroa per metri, peruslatauspisteelle 1 100–2 300 euroa per kappale ja pikalatauspisteelle 25 000–50 000 euroa kappale.
Lue lisää: Uusi sähköautolaki valmisteilla, kansalaisten kiinteistöille suunnitellaan nyt valtavaa määrää pakollisia sähköputkia ja -kaapeleita
Lain kustannusarviossa arvellaan, että yhteensä putkituksia tehtäisiin lain myötä vuoteen 2030 mennessä satoja tuhansia tai jopa lähes miljoona. Uusia latauspisteitä asennettaisiin puolestaan lain myötä kymmeniä tuhansia.

Putkien, kaapeleiden ja latauslaitteiden pakollinen asentaminen lisäisi selvityksen mukaan työllisyyttä erityisesti sähköasennusyrityksissä. Bisnestä olisi lisäksi luvassa myös latauspisteiden valmistajille sekä erilaisia lataamiseen liittyviä palveluja tarjoaville yrityksille eli lähinnä operaattoreille.

Lakiluonnoksen mukaan sähköajoneuvojen pakkolatauspisteitä koskeva uusi laki ei koskisi Ahvenanmaata, jossa maakuntahallinto päättää kiinteistöjä koskevista sähköautopykälistään itse.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 07, 2019, 08:35:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 16:03:15
Kovasti pakkolakeja suunnitellaan ihmisten "pään menoksi" eli maksajiksi "päästöttömän" autoilun vuoksi.

Se on hyvä. Mitään todella nopeita ja suuria muutoksia, olivatpa ne miten hyväksi tahansa, ei saada useinkaan aikaan ilman pakotteita ja ohjailuja.

Tupakanpolton kieltäminenkin julkisissa tiloissa aiheutti valtavaa vastustusta. Ei se nyt enää niin mahdottomalta tunnu.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 07, 2019, 11:03:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 07, 2019, 08:35:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 16:03:15
Kovasti pakkolakeja suunnitellaan ihmisten "pään menoksi" eli maksajiksi "päästöttömän" autoilun vuoksi.

Se on hyvä. Mitään todella nopeita ja suuria muutoksia, olivatpa ne miten hyväksi tahansa, ei saada useinkaan aikaan ilman pakotteita ja ohjailuja.

Tupakanpolton kieltäminenkin julkisissa tiloissa aiheutti valtavaa vastustusta. Ei se nyt enää niin mahdottomalta tunnu.

Pakko, ohjailee ihmisten toimia yleensäkin. Monesti vasta pakon edessä "nöyrrytään" vallitseviin olosuhteisiin.

Mutta hallitusvaltakaan ei kiellä tupakointia, eikä autoilua. Näyttää vain missä sitä ei saa tehdä.

Se on suurinpiirtein sama asia, kun rotkoon marssitaan yhdessä, mutta "johtajat" näyttävät miten ja mistä sinne mennään.

Enivei, tai oli viemättä, mutta luonto loputa korjaa sadon, eikä sillä luonnon kannalta ole mitään väliä.

Vaikka putouksen tiedetään olevan vastassa joella kuljettaessa "herrat riitelevät" kuka saa ohjata sen elonpurren sinne.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - lokakuu 09, 2019, 23:25:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 04, 2019, 11:09:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 11:02:01
Voimaa (energiaa) tarvitaan ja sen tuottaminen on isompi ongelma, kun kulutus.

Vaikka kulutuksen "väitetään" olevan joko saastuttavaa, ennemmän, tai vähemmän. Tuottaminen on se varsinainen tekijä.

Aikamoisen tuuliputken joutuisi tekemään olkiluodon voimalan tuotannon korvaajaksi, sekä myös säätövoiman sen lisäksi.

Pitäisi varmaan perustaa oma ketju energiantuotannolle. Mutta olisiko harvalukuisista aktiivikeskustelijoista tuottamaan järkeenkäypää materiaalia riittävästi?
Olisi. Lisää ydinvoimaa fossiilisten kustannuksella, tuulivoimaa vain pienessä määrin, koska linnut.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 12, 2019, 17:37:06
Suurteholatausasemia pompsahtelee kohta lisää...

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/hameenlinnaan-ja-lahteen-sahkoauton-pikalatausta-350-kw/Ionity ja K-ryhmä avaavat marraskuussa Hämeenlinnaan ja Lahteen pääteiden varsille kaksi tehokasta pikalatausasemaa. Ne tulevat tarjoamaan Paimion Neste K -aseman jälkeen seuraavina sähköauton pikalatausta 350 kW:n teholla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 14, 2019, 12:06:52
Uuden Tesla-roadsterin arvoja:

0-400m 8,8 sek

toimintamatka 1000km
akku 200kWh

huippunopeus yli 400km/h

hinta n. 215 000 euroa.

https://www.tesla.com/fi_FI/roadster?redirect=no

(https://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/24/590x/Tesla-Roadster-1135479.webp?r=1559549479623)

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 22, 2019, 11:37:14
Vesiliikkumiseen sähkö sopii mainiosti. Uutuus:

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/5f78449a-9ea5-4dff-a2fd-ad6732863d15?ref=ampparit:6b46Sähköinen moottorivene liukuu kantosiivillä – huippunopeus 60 km/h, toimintamatka 90 km
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 23, 2019, 11:12:50
Jaaha. Nyt se ilmoitus tuli. Volkswagen kehittää viimeistä bensa- ja dieselmallistoaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000005950983.htmlLyhyesti, Volkswagen aikoo luopua bensiini- ja dieselmoottoreiden kehitystyöstä vuodesta 2026 eteenpäin. Tuo vuosiluku on siis ikään kuin perälauta, josta eteenpäin Volkswagen ei enää kohdista tuotekehitysvarojaan fossiilisia polttoaineita käyttäviin teknologioihin.

Kyseessä on yksi automaailman tämän vuosituhannen suurimmista ja ehkä myös tärkeimmistä tiedonannoista. Koska automaailmassa yhden mallisukupolven ikä on tyypillisesti seitsemän vuotta, tarkoittaa ilmoitus sitä, että viimeiset bensiini- ja dieselmoottoriset Volkswagen-autot ovat todellakin jo kehitteillä.

Ilmoitus on sikäli merkittävä, että kyseessä on maailman suurin autovalmistaja.

Luultavasti Suomeen aletaan tuoda viimeisiä valmistettavia bensa-autoja, eli Ladoja, uudelleen voimalla joskus alkaen 2025. Maassamme on runsaasti ihmisiä jotka ovat vannoneet, että ajavat bensa-autolla niin kauan kun niitä vain saa. He ovat usein niiden lapsia jotka vannoivat, että mitään väritv:n kaltaista ei meidän asuntoomme tuoda.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - lokakuu 24, 2019, 00:34:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 23, 2019, 11:12:50
Jaaha. Nyt se ilmoitus tuli. Volkswagen kehittää viimeistä bensa- ja dieselmallistoaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000005950983.htmlLyhyesti, Volkswagen aikoo luopua bensiini- ja dieselmoottoreiden kehitystyöstä vuodesta 2026 eteenpäin. Tuo vuosiluku on siis ikään kuin perälauta, josta eteenpäin Volkswagen ei enää kohdista tuotekehitysvarojaan fossiilisia polttoaineita käyttäviin teknologioihin.

Kyseessä on yksi automaailman tämän vuosituhannen suurimmista ja ehkä myös tärkeimmistä tiedonannoista. Koska automaailmassa yhden mallisukupolven ikä on tyypillisesti seitsemän vuotta, tarkoittaa ilmoitus sitä, että viimeiset bensiini- ja dieselmoottoriset Volkswagen-autot ovat todellakin jo kehitteillä.

Ilmoitus on sikäli merkittävä, että kyseessä on maailman suurin autovalmistaja.

Luultavasti Suomeen aletaan tuoda viimeisiä valmistettavia bensa-autoja, eli Ladoja, uudelleen voimalla joskus alkaen 2025. Maassamme on runsaasti ihmisiä jotka ovat vannoneet, että ajavat bensa-autolla niin kauan kun niitä vain saa. He ovat usein niiden lapsia jotka vannoivat, että mitään väritv:n kaltaista ei meidän asuntoomme tuoda.
Kuinka kauan kestää, kunnes VW peruu tuon päätöksensä (pikkuhiljaa luultavasti)? Bensiinikäyttöinen auto ei ole sen ympäristösyöpömpi tällä hetkellä kuin Kongoa akuillaan syövä sähköauto. Meillä ei tajuta, että sähköauto vaatii hyvin paljon energiaa ja raaka-aineita jo tuotantoonsa. Vakiintuneet menetelmät bensiiniautojen tuotantoon ovat ehkä vielä pitkään vähemmän saastuttavampia kuin sähköautojen tuominen yleiseen käytäntöön. Myös siksi, että sähköautojen vuoksi joudutaan muokkaamaan kaupunkien sähkönsiirtojärjestelmiä uusiksi, siis joka saatanan kaupungissa. Suomessakin kyse on miljardien tai kymmenien projektista, kun sähkönsiirtojärjestelmiä uusitaan. Nykyiset parkkipaikkojen lataustolpat eivät riitä sähköautojen lataamiseen, koko kaupungin sähkönsiirtojärjestelmä ei riitä!
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 24, 2019, 11:02:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 24, 2019, 00:34:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 23, 2019, 11:12:50
Jaaha. Nyt se ilmoitus tuli. Volkswagen kehittää viimeistä bensa- ja dieselmallistoaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000005950983.htmlLyhyesti, Volkswagen aikoo luopua bensiini- ja dieselmoottoreiden kehitystyöstä vuodesta 2026 eteenpäin. Tuo vuosiluku on siis ikään kuin perälauta, josta eteenpäin Volkswagen ei enää kohdista tuotekehitysvarojaan fossiilisia polttoaineita käyttäviin teknologioihin.

Kyseessä on yksi automaailman tämän vuosituhannen suurimmista ja ehkä myös tärkeimmistä tiedonannoista. Koska automaailmassa yhden mallisukupolven ikä on tyypillisesti seitsemän vuotta, tarkoittaa ilmoitus sitä, että viimeiset bensiini- ja dieselmoottoriset Volkswagen-autot ovat todellakin jo kehitteillä.

Ilmoitus on sikäli merkittävä, että kyseessä on maailman suurin autovalmistaja.

Luultavasti Suomeen aletaan tuoda viimeisiä valmistettavia bensa-autoja, eli Ladoja, uudelleen voimalla joskus alkaen 2025. Maassamme on runsaasti ihmisiä jotka ovat vannoneet, että ajavat bensa-autolla niin kauan kun niitä vain saa. He ovat usein niiden lapsia jotka vannoivat, että mitään väritv:n kaltaista ei meidän asuntoomme tuoda.
Kuinka kauan kestää, kunnes VW peruu tuon päätöksensä (pikkuhiljaa luultavasti)? Bensiinikäyttöinen auto ei ole sen ympäristösyöpömpi tällä hetkellä kuin Kongoa akuillaan syövä sähköauto. Meillä ei tajuta, että sähköauto vaatii hyvin paljon energiaa ja raaka-aineita jo tuotantoonsa. Vakiintuneet menetelmät bensiiniautojen tuotantoon ovat ehkä vielä pitkään vähemmän saastuttavampia kuin sähköautojen tuominen yleiseen käytäntöön. Myös siksi, että sähköautojen vuoksi joudutaan muokkaamaan kaupunkien sähkönsiirtojärjestelmiä uusiksi, siis joka saatanan kaupungissa. Suomessakin kyse on miljardien tai kymmenien projektista, kun sähkönsiirtojärjestelmiä uusitaan. Nykyiset parkkipaikkojen lataustolpat eivät riitä sähköautojen lataamiseen, koko kaupungin sähkönsiirtojärjestelmä ei riitä!

Pieniä määriä harvinaisia maametalleja tarvitaan tosiaan vielä nykyään sähköauton akkuihin - niitä on sellaisissa kehitysmaissa kuin Kongo ja Suomi. Kovasti kuitenkin tehdään töitä siihen suuntaan, että kaivokset toimisivat ympäristöä ja ihmisiä säästäen sekä eettisesti oikein tulouttaen rahaa myös toiminta-alueilleen. Valitettavaa ovat ongelmat joita väistämättä aiheutuu, kuten kaikesta inhimillisestä toiminnasta, mutta öljyntuotannon häslingeihin verrattuna kyse on siitä kuuluisasta hyttysen lirauksesta Itämeressä kun miettii Venäjän, Saudi-Arabian, USAn, Irakin, Iranin, Venezuelan, Meksikon, Nigerian ja vaikka Angolan vaikeuksia ympäristönsä, väestönsä, tulonjakonsa ja demokratiansa kanssa. Entisen Belgian Kongon, entisen Zairen ja nykyisen Kongon demokraattisen tasavallan ongelmien syynä ei kuitenkaan pidetä suoraan maaperän rikkauksia, vaan kuten Wikipedia mainitsee:
LainaaKongo on harvaan asuttu maa jossa on runsaat malmivarat. Silti sen bruttokansantuote henkeä kohti on maailman pienimpiä. Köyhyyden syinä on pidetty vuosia jatkunutta huonoa hallintoa, korruptiota ja sotia.[49]

Autotehtaitten räätälöidyt polttomoottoriautolinjat ajetaan pikkuhiljaa alas ja muutetaan sähköautotuotantoon sopiviksi. Menettäjiä ovat autoteollisuuden alihankkijat jotka toimittavat fossiilipeleissä tarvittavia osia kuten polttomoottoreita apulaitteineen, kytkimiä, vaihdelaatikkoja, pakoputkia, virranjakajia, polttoainepumppuja ym.ym. turhaksi jääviä kamppeita. Kovaa vauhtia ne yrittävät konvertoitua valmistamaan muita osia ja innovaatiovauhtikin on huimaa.

Sähköauto vaatii huomattavasti vähemmän osia joten sen valmistaminen tulee halvemmaksi, nopeammaksi ja joustavammaksi. Lisäksi tilankäyttö on aivan eri tavalla suunniteltavissa, lähiaikojen sähköautot ovat vielä konservatiivisesti entisten näköisiä mutta raikkaampia ratkaisuja tullaan lähiaikoina esittelemään kun liikkumisen helppous, edullisuus ja kestävyys nousevat enemmän esiin. Aivan samoin ensimmäiset autotkin muistuttivat enempi hevoskärryjä, koska niihin oli totuttu.

Sähköverkotkaan eivät ole mikään kehityksestä irrallaan oleva asia. Niitä rakennetaan, uudistetaan, kehitetään ja muokataan koko ajan tarpeitten mukaan. Kauppojen pihoille tulee huomattava määrä latauspisteitä, se peli on jo alkanut.  https://k-lataus.fi/  https://www.talouselama.fi/uutiset/suomeen-saapuu-uusi-sahkoautojen-suurteholatausasema-k-ryhma-avaa-aseman-yhdessa-maailman-suurimpien-autovalmistajien-kanssa/078a58fc-654f-4e10-8214-3f3fd6256afc

Entä sähköjärjestelmän riittävyys? Mitä siitä on mieltä Fingrid:
LainaaSähköjärjestelmä on murroksessa, ja sähköautot nähdään joko peikkona tai mahdollisuutena. Sähköjärjestelmän kannalta 250 000 sähköauton energiankulutus ei ole iso ongelma, sähkönkulutuksen lisäys vuodessa on noin 1 TWh. Sähköauto kulkee yhdellä kilowattitunnilla sähköä noin 5–6 kilometriä. Viimeisen kahdeksan vuoden aikana Suomen sähkönkulutus on laskenut noin 8 TWh, joten vaikka Suomen kaikki noin 2,5 miljoonaa autoa olisivat sähkökäyttöisiä, sähköä kuluisi suurin piirtein saman verran kuin huippuvuonna 2007 (10 TWh:n lisäys). Niin siirto- kuin jakeluverkotkin ovat vahvistuneen kyseisen vuoden jälkeen, joten uskon, että piuhat keskimäärin kestävät.

Ja mitä tulee sähköenergian riittävyyteen, niin vuoden 2007 jälkeen on vielä rakennettu tuulivoimaa ja kohta alkaa maailman suurin atomivoimala työntää markkinoille käsittämättömän määrän.



Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 27, 2019, 12:54:56
Teknavi tutustui sähköporscheen:

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/brutaalin-sahko-porschen-ratissa-ei-haikaile-polttomoottorin-peraan-naurua-on-vaikea-valttaa/7601340#gs.cpcx4wTaycan on vakuuttava kokonaisuus. Siinä yhdistyvät sähköisen voimalinjan miellyttävä käytettävyys, saksalaisvalmistajalle tyypillinen korkea laatuvaikutelma, hieno ajettavuus ja suorastaan brutaali suorituskyky. Kokemuksen jälkeen ei juuri ole syitä haikailla polttomoottorin perään.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 29, 2019, 18:46:50
Yksinkertaisen nerokasta: laitetaan kuski istumaan matalalattiaisen kuormurin keskelle ja assistentit penkeille kummankin puolen, hieman taaempana. Näin on hyvä näkyvyys molemmille puolille ja kevyen liikenteen kuolemat vähenevät reilusti.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/volta-trucks-esittelee-sahkoisen-kuorma-auton/?shared=1019639-b40b901e-500Ruotsalainen start-up rakentaa sähkökuorma-autoa yhteistyössä brittiläisen Prodriven kanssa. Auton suunnittelussa kiinnitetään erityistä huomiota kevyen liikenteen turvallisuuteen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - lokakuu 29, 2019, 19:01:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 27, 2019, 12:54:56
Teknavi tutustui sähköporscheen:

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/brutaalin-sahko-porschen-ratissa-ei-haikaile-polttomoottorin-peraan-naurua-on-vaikea-valttaa/7601340#gs.cpcx4wTaycan on vakuuttava kokonaisuus. Siinä yhdistyvät sähköisen voimalinjan miellyttävä käytettävyys, saksalaisvalmistajalle tyypillinen korkea laatuvaikutelma, hieno ajettavuus ja suorastaan brutaali suorituskyky. Kokemuksen jälkeen ei juuri ole syitä haikailla polttomoottorin perään.
Hintana on 20 000 hehtaaria sademetsää ja 1000 kuollutta kaivajaa, jotta tänne saadaan sähköautoja... ???
No, ehkä vähän kärjistettyä, mutta eihän sähköauto luonnonvaroja säästä, luultavasti perinteinen bensa-auto on säästävämpi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 31, 2019, 16:31:50
Markkinoiden edullisin sähköauto? Uutuusmalli Seat Mii

Lainaus käyttäjältä: https://news.cision.com/fi/seat-finland/r/seat-mii-electric---markkinoiden-edullisin-tayssahkoauto,c2950531
    SEAT Mii electricin ennakkohinnastot julkaistu
    Markkinoiden edullisimman täyssähköauton Mii electric hinnat alkaen 19 388,66 euroa (SEAT Mii electric 61 kW (83 hv))
    Maahantuojan tarjoaman hankintatuki 31.12.2019 mennessä Mii electricin ostaville 2 000 euroa
    Maahantuojan hankintatuen ja valtion myöntämän 2 000 euron sähköautojen hankintatuen jälkeen auto hinta on 15 388,66 euroa
    SEAT Mii electric saatavilla myös yksityisleasingilla, alkaen 199 €/kk (48 kk / 40 000 km), käsiraha 0 €




https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/seatin-ensimmainen-tayssahkoauto-julki-mii-electric/
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 31, 2019, 17:01:29
^Täydellinen peli pizzalähetille.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - lokakuu 31, 2019, 22:19:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 31, 2019, 16:31:50
Markkinoiden edullisin sähköauto? Uutuusmalli Seat Mii

Lainaus käyttäjältä: https://news.cision.com/fi/seat-finland/r/seat-mii-electric---markkinoiden-edullisin-tayssahkoauto,c2950531
    SEAT Mii electricin ennakkohinnastot julkaistu
    Markkinoiden edullisimman täyssähköauton Mii electric hinnat alkaen 19 388,66 euroa (SEAT Mii electric 61 kW (83 hv))
    Maahantuojan tarjoaman hankintatuki 31.12.2019 mennessä Mii electricin ostaville 2 000 euroa
    Maahantuojan hankintatuen ja valtion myöntämän 2 000 euron sähköautojen hankintatuen jälkeen auto hinta on 15 388,66 euroa
    SEAT Mii electric saatavilla myös yksityisleasingilla, alkaen 199 €/kk (48 kk / 40 000 km), käsiraha 0 €




https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/seatin-ensimmainen-tayssahkoauto-julki-mii-electric/
Varmaan ihan hieno, mutta mitä ovat ympäristövaikutukset (täällä ja Kongossa?), kun tuo teknologia vaatii enemmän kuin polttomoottoriauton teknologia?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 31, 2019, 23:32:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 31, 2019, 22:19:38
Varmaan ihan hieno, mutta mitä ovat ympäristövaikutukset (täällä ja Kongossa?), kun tuo teknologia vaatii enemmän kuin polttomoottoriauton teknologia?

Luulisin, että myös Kongossa sähköauto on huomattavasti ympäristöystävällisempi kuin fossiiliauto. Miksi ei olisi?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 01, 2019, 11:08:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 31, 2019, 23:32:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 31, 2019, 22:19:38
Varmaan ihan hieno, mutta mitä ovat ympäristövaikutukset (täällä ja Kongossa?), kun tuo teknologia vaatii enemmän kuin polttomoottoriauton teknologia?

Luulisin, että myös Kongossa sähköauto on huomattavasti ympäristöystävällisempi kuin fossiiliauto. Miksi ei olisi?

On se pitkillä etäisyyksillä aivan varmasti, voi mennä monta päivää etsiessä latauspistettä ja auto seisoo sen ajan eikä saastuta.

Kuoppaiset tiet myös edesauttavat saasteettomuutta sadekausien mutavellien lisäksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 01, 2019, 11:22:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 01, 2019, 11:08:46
On se pitkillä etäisyyksillä aivan varmasti, voi mennä monta päivää etsiessä latauspistettä ja auto seisoo sen ajan eikä saastuta.

Kuoppaiset tiet myös edesauttavat saasteettomuutta sadekausien mutavellien lisäksi.

Joku tällainen vaihtoehto tulee mieleen:

(https://www.jokamies.fi/wp-content/uploads/2017/07/Bollinger_2.jpg)

https://www.jokamies.fi/bollinger-sahkomaasturi-paasi-ratatesteihin-onko-tassa-tulevaisuuden-aijaauto/

En tosin tiedä yhtään, millainen on Kongon tie- ja latausinfratilanne. Tietysti voi laittaa muutaman paneelin joilla lataus kyllä onnistuu. Lataus 20%---80%:iin vienee 100kwh akuille  6kW paneeleilla noin 10 tuntia, eli päivän. Oma latausasema ei edellytä siellä muutamaa metriä pitempää sähköverkkoa eikä sen pystyttämisen jälkeen kuluteta liikkumisenergian tuotantoon enää yhtään uusiutumattomia luonnonvaroja.

Jättiväthän ne monessa Afrikan maassa lankapuhelinverkkovaiheenkin aika vähälle, siirryttiin suoraan matkapuhelinaikaan koska se oli helppoa, järkevää, teknisesti ylivoimaista ja lisäksi suht halpaa ja joustavasti skaalattavaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 01, 2019, 11:33:24
Joo noin pitkät etäisyydet vaativat valtavasti infraa. Mutta ei ne lankattomat kata muuta kuin kaupungeja jossain määrin.

Afrikka on suurin manner ja neljä kertaa euroopan kokoinen, isolta osata myös hankalakulkuista joka autiomaata, tai sademetsää. Tiet yleensä sopivat paremmin seeproille, kuin autoille, mutta onhan siellä nykyään paljon kaupungeja.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 01, 2019, 11:55:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 01, 2019, 11:33:24
... onhan siellä nykyään paljon kaupungeja.

On gyll.
Lainaus käyttäjältä: https://thenationonlineng.net/lagos-to-become-africas-largest-mega-city-by-2035/Researchers have predicted that at least 30 million people would live in Lagos by 2035, making it the largest mega city in Africa.


https://www.aljazeera.com/indepth/features/lagos-finding-home-rent-impossible-mission-190529102749112.html
Lainaus käyttäjältä: https://qz.com/1579512/can-microgrids-really-bring-power-to-the-last-billion/With the main grid years or even decades away from reaching far-flung settlements, microgrids close the gap. The price of microgrid electricity even beats out centralized grid sources when accounting for the cost of customer hookups (anywhere from $266 to $2,100 per connection, estimates BNEF's Itamar Orlandi). Decentralized systems powered by solar photovoltaic (and sometimes batteries) will be the lowest-cost option for 300 million people, or 75% of the new connections needed to deliver power to everyone in sub-Saharan Africa, estimates the International Energy Agency

Aurinkopaneelit voidaan viedä vaikka helikopterilla perille ja sen jälkeen sähköistys on melko pitkällä. Voimalinjojen veto tai polttoaineen ja generaattorien varaosien rahtaamisen sijasta huolto on helppoa. Sen jälkeen sähkömaastoauton käyttökin on helppoa, ei tarvitse hakea kanisterilla bensaa tiettömien taivalten takaa. Johan se haihtuukin paluumatkalla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - marraskuu 01, 2019, 23:22:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 01, 2019, 11:08:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 31, 2019, 23:32:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 31, 2019, 22:19:38
Varmaan ihan hieno, mutta mitä ovat ympäristövaikutukset (täällä ja Kongossa?), kun tuo teknologia vaatii enemmän kuin polttomoottoriauton teknologia?

Luulisin, että myös Kongossa sähköauto on huomattavasti ympäristöystävällisempi kuin fossiiliauto. Miksi ei olisi?

On se pitkillä etäisyyksillä aivan varmasti, voi mennä monta päivää etsiessä latauspistettä ja auto seisoo sen ajan eikä saastuta.

Kuoppaiset tiet myös edesauttavat saasteettomuutta sadekausien mutavellien lisäksi.
Tarkoitin lähinnä sitä, että onko tuo akkuteknologian vaatima kaivostoiminta niin ekoloogista? Riittääkö litiumia, kuinka pitkään?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 02, 2019, 00:17:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 01, 2019, 23:22:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 01, 2019, 11:08:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 31, 2019, 23:32:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 31, 2019, 22:19:38
Varmaan ihan hieno, mutta mitä ovat ympäristövaikutukset (täällä ja Kongossa?), kun tuo teknologia vaatii enemmän kuin polttomoottoriauton teknologia?

Luulisin, että myös Kongossa sähköauto on huomattavasti ympäristöystävällisempi kuin fossiiliauto. Miksi ei olisi?

On se pitkillä etäisyyksillä aivan varmasti, voi mennä monta päivää etsiessä latauspistettä ja auto seisoo sen ajan eikä saastuta.

Kuoppaiset tiet myös edesauttavat saasteettomuutta sadekausien mutavellien lisäksi.
Tarkoitin lähinnä sitä, että onko tuo akkuteknologian vaatima kaivostoiminta niin ekoloogista? Riittääkö litiumia, kuinka pitkään?

Tällä hetkellä käytettävät akut käyttävät yleisimmin juuri litiumia. Tulevaisuudessa ehkä jotain muuta. Litiumin yleisyydestä:

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/LitiumLitium on maankuoren alkuaineista 27. yleisin ja sen pitoisuus on noin 0,006 %.

Litiumia ei reaktiivisena alkuaineena löydy vapaana luonnossa, vaan se on aina yhdisteinä mineraaleissa, joita tunnetaan noin 150. Tärkeimmät sen mineraaleista ovat lepidoliitti K(Li, Al)3(Al, Si)4O10(F, OH)2, spodumeeni LiAlSi2O6, petaliitti LiAlSi4O10 ja amblygoniitti (Li, Na)Al(F, OH)PO4. Litiummineraalit ovat tyypillisiä suola-aavikoille. Litiumia on myös melko runsaita määriä suolavesijärvissä, joita on muun muassa Chilessä, Yhdysvalloissa ja Argentiinassa.[4][5][13]

Vuonna 2009 litiummineraaleja louhittiin yhdeksässä suurimmassa tuottajamaassa yhteensä noin 18 000 tonnia ja suurin malmintuottaja oli Chile, jonka osuus tästä oli noin 10 600 tonnia. Muita suuria litiummalmeja tuottavia maita ovat Yhdysvallat, Australia, Kiina ja Argentiina. Maailman jäljellä olevaksi litiumvarannon suuruudeksi on arvioitu noin 23 miljoonaa tonnia, josta Chilen osuus on noin 7,7 miljoonaa tonnia. Myös Boliviassa on suuret litiumvarannot, joiden arvioidaan olevan jopa puolet koko maailman varannoista, mutta ne ovat sopivan infrastruktuurin puutteen vuoksi suurelta osin hyödyntämättä. Suuria määriä litiummineraaleja, pääasiassa spodumeenia, on myös muun muassa Kongon demokraattisessa tasavallassa. Pienempiä määriä litiummineraaleja on myös Euroopassa, muun muassa Portugalissa. Suomessa spodumeenia on löydetty Tammelasta ja lepidoliittia maan keskiosista. Suomessa litiumkaivospiirejä on Kokkolan Ullavassa ja Kaustisella Keliber-hankkeeseen liittyen. Tavoitteena on nousta Euroopan suurimmaksi litiumin tuottajaksi. Keliber-hankkeen suurin omistaja on norjalainen kaivosyhtiö Nordic Mining.

Jos litiumvarat ovat 20 miljoonaa tonnia ja vuosittain kaivetaan 20 000 tonnia, niin kestää 1000 vuotta ennenkuin litiumit on louhittu, edellyttäen että uusiokäyttöä ei lasketa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 02, 2019, 11:08:45

^
Mikään kaivostoiminta ei ole ekologista, vaan hyvin saastuttavaa.

Litiumia riittää, mutta sen erottaminen ei ole helppoa ja siitä tulee ilmeisesti pulaa, jos sähköautojen kysyntä kasvaa kovasti.

Kopolttia tarvitaan ja monia muitakin maametalleja akkujen tekemisessä, eikä litiumille ole vaihtoehtoa tehokkaana akkumateriaalina. Harvinaisia maametalleja litiumakuissa on kymmeniä, eli litium ei ole ainoa aine josta voi tulla pulaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 02, 2019, 12:23:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 02, 2019, 11:08:45
Mikään kaivostoiminta ei ole ekologista, vaan hyvin saastuttavaa.

Juu, lähes aina. En ole muuta väittänytkään.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 02, 2019, 11:08:45
Litiumia riittää, mutta sen erottaminen ei ole helppoa ja siitä tulee ilmeisesti pulaa, jos sähköautojen kysyntä kasvaa kovasti.

Maapallon resurssit ovat kuitenkin aina rajalliset. Öljy loppuu paljon ennen kuin litium. Öljytuotteita saadaan valmistettua myös synteettisesti. Akkuja voidaan valmistaa vaikka mistä aineista, tällä hetkellä litiumioniakut ovat kehityksessä huippuna mutta se ei varmastikaan ole se tapa jolla sähköä varastoidaan parinsadan vuoden kuluttua.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 03, 2019, 09:42:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 02, 2019, 12:23:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 02, 2019, 11:08:45
Mikään kaivostoiminta ei ole ekologista, vaan hyvin saastuttavaa.

Juu, lähes aina. En ole muuta väittänytkään.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 02, 2019, 11:08:45
Litiumia riittää, mutta sen erottaminen ei ole helppoa ja siitä tulee ilmeisesti pulaa, jos sähköautojen kysyntä kasvaa kovasti.

Maapallon resurssit ovat kuitenkin aina rajalliset. Öljy loppuu paljon ennen kuin litium. Öljytuotteita saadaan valmistettua myös synteettisesti. Akkuja voidaan valmistaa vaikka mistä aineista, tällä hetkellä litiumioniakut ovat kehityksessä huippuna mutta se ei varmastikaan ole se tapa jolla sähköä varastoidaan parinsadan vuoden kuluttua.

Joo monenmoista voi vielä kehitellä, mutta ilmeisesti tehokkaampaa akkumetallia ei voi löytyä. Litium on jo kevein mahdollinen materiaali jota voi hyödyntää ionien varautumisessa. Sillä on paras hyötysuhde.

Muut ratkaisut eivät yllä samaan hyöty-suhteeseen, mutta saattavat silti syrjäyttää litiumin, jos ne saadaan toimimaan.

Chilen pohjavedestä erotettavaa litiumia kyllä riittää, mutta se on kallista tuottaa siinä olevien muiden aineiden pitoisuuksien erottamisen vuoksi. Se vaatii suuria investointeja ja sitä , sen tuotantoa ei kovin nopeasti kyetä lisäämään ja tulee myös nostamaan hintaa "julmasti.  Australia on kyllä lisännyt kiviaineesta saatua litiumin tuotantoa,- kallista sekin louhinta ei ole halpaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 03, 2019, 10:39:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 03, 2019, 09:42:51
Joo monenmoista voi vielä kehitellä, mutta ilmeisesti tehokkaampaa akkumetallia ei voi löytyä.

Akkukemian kehittyessä ja uusien ideoiden päästessä tuotantoon on lithiumin tarve vähentynyt kWh kohti jatkuvasti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/6dc9319f-d1a3-4944-aee7-cca52276ace1Akkujen teho kasvaa ja latausajat lyhenevät: "10 vuoden kuluttua nauramme nykyisille sähköautojen akuille"

Autojen sähköiset osat kehittyvät todella nopeasti nyt paljon nopeammin kuin autoteollisuus perinteisesti on tottunut, sanoo Kian tuotekehityksestä vastaava johtaja David Labrosse.

Kian tuotekehityksenjohtajat David Labrosse ja Duarte Ramalho avautuivat harvinaisessa lehdistötilaisuudessa pienelle joukolle toimittajia Kian tuotekehityskeskuksessa Rüsselsheimissa Saksassa.

– Akkujen teho kasvaa, paino vähenee, ja latausajat lyhenevät. Kehitysvauhti on huima: kahdeksan prosentin parannus joka vuosi.

Kun energiatiheys on saatu tarpeeksi suureksi, materiaalien keveyden merkitys vähenee.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 04, 2019, 11:01:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 03, 2019, 10:39:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 03, 2019, 09:42:51
Joo monenmoista voi vielä kehitellä, mutta ilmeisesti tehokkaampaa akkumetallia ei voi löytyä.

Akkukemian kehittyessä ja uusien ideoiden päästessä tuotantoon on lithiumin tarve vähentynyt kWh kohti jatkuvasti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/6dc9319f-d1a3-4944-aee7-cca52276ace1Akkujen teho kasvaa ja latausajat lyhenevät: "10 vuoden kuluttua nauramme nykyisille sähköautojen akuille"

Autojen sähköiset osat kehittyvät todella nopeasti nyt paljon nopeammin kuin autoteollisuus perinteisesti on tottunut, sanoo Kian tuotekehityksestä vastaava johtaja David Labrosse.

Kian tuotekehityksenjohtajat David Labrosse ja Duarte Ramalho avautuivat harvinaisessa lehdistötilaisuudessa pienelle joukolle toimittajia Kian tuotekehityskeskuksessa Rüsselsheimissa Saksassa.

– Akkujen teho kasvaa, paino vähenee, ja latausajat lyhenevät. Kehitysvauhti on huima: kahdeksan prosentin parannus joka vuosi.

Kun energiatiheys on saatu tarpeeksi suureksi, materiaalien keveyden merkitys vähenee.

Enegiatiheys on juuri keveimmillä aineilla suurin, eli ei voi olla energiatiheydeltään parempaa metallia, kuin litium. Sen hyötysuhde on paras myös tulevien sovellutusten suhteen, Onko se sitten toimivin ja edullisin, jos saadaan aikaan halvemmista materiaaleista kestäviä ratkaisuja, niin sitähän kovasti tutkitaan, mutta toistaiseksi ei ole näköpiirissä sellaista.
Lyijyakkuihin tuskin kuitenkaan turvaudutaan, vaikka nekin olivat ihan toimintavarmoja aikoinaan. Kunhan muisti ladata ja lisätä akkuvettä tarpeen mukaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 04, 2019, 11:07:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 04, 2019, 11:01:15
Enegiatiheys on juuri keveimmillä aineilla suurin, eli ei voi olla energiatiheydeltään parempaa metallia, kuin litium. Sen hyötysuhde on paras myös tulevien sovellutusten suhteen, Onko se sitten toimivin ja edullisin, jos saadaan aikaan halvemmista materiaaleista kestäviä ratkaisuja, niin sitähän kovasti tutkitaan, mutta toistaiseksi ei ole näköpiirissä sellaista.

Kun kurkistellaan tulevaisuuden ratkaisuja, suurin virhe on yleensä tehdä arvio nykyisen käytännön perusteella.

Kunhan kvanttiakku keksitään niin ...
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 04, 2019, 11:22:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 04, 2019, 11:07:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 04, 2019, 11:01:15
Enegiatiheys on juuri keveimmillä aineilla suurin, eli ei voi olla energiatiheydeltään parempaa metallia, kuin litium. Sen hyötysuhde on paras myös tulevien sovellutusten suhteen, Onko se sitten toimivin ja edullisin, jos saadaan aikaan halvemmista materiaaleista kestäviä ratkaisuja, niin sitähän kovasti tutkitaan, mutta toistaiseksi ei ole näköpiirissä sellaista.

Kun kurkistellaan tulevaisuuden ratkaisuja, suurin virhe on yleensä tehdä arvio nykyisen käytännön perusteella.

Kunhan kvanttiakku keksitään niin ...

Kysymys on fysiikasta, joka on käytäntö, uskomalla ei tiede etene ja menneisyys on tiedon lähde.

Kvantit eivät ole mittaluokassaan muuta kuin energian jatkuvuuden mitta, eivät ne itsenäisesti tee mitään mitä ihminen haluaa.
Sinäsä kaikki akut toimivat kvantitatiivisesti, jos asia halutaan niin ilmaista. Ne siis (niihin varataan) varaavat energiaa, ja purkautuvat,-kun niistä otetaan energiaa-- se on niiden toiminta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 04, 2019, 11:38:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 04, 2019, 11:22:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 04, 2019, 11:07:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 04, 2019, 11:01:15
Enegiatiheys on juuri keveimmillä aineilla suurin, eli ei voi olla energiatiheydeltään parempaa metallia, kuin litium. Sen hyötysuhde on paras myös tulevien sovellutusten suhteen, Onko se sitten toimivin ja edullisin, jos saadaan aikaan halvemmista materiaaleista kestäviä ratkaisuja, niin sitähän kovasti tutkitaan, mutta toistaiseksi ei ole näköpiirissä sellaista.

Kun kurkistellaan tulevaisuuden ratkaisuja, suurin virhe on yleensä tehdä arvio nykyisen käytännön perusteella.

Kunhan kvanttiakku keksitään niin ...

Kysymys on fysiikasta, joka on käytäntö, uskomalla ei tiede etene ja menneisyys on tiedon lähde.

Kvantit eivät ole mittaluokassaan muuta kuin energian jatkuvuuden mitta, eivät ne itsenäisesti tee mitään mitä ihminen haluaa.
Sinäsä kaikki akut toimivat kvantitatiivisesti, jos asia halutaan niin ilmaista. Ne siis (niihin varataan) varaavat energiaa, ja purkautuvat,-kun niistä otetaan energiaa-- se on niiden toiminta.

Kaikki mullistavat keksinnöt ja uudet sovellukset ovat alkuun olleet mahdottomia tai kelvottomia hyödynnettäviksi, aiemman tiedon perusteella. Tiede korjaa tietysti käsityksiään, kunhan aikaa hieman kuluu.Ei ole mitään syytä olettaa, että tämä olisi muuttunut.

Kvantitatiivinen ja kvanttitekninen ovat aivan eri asia.

kvantitatiivinen 38 (taivutus: kvantitatiivis/ta, -essa jne.) määrää koskeva, määrällinen, lukumääräinen, määrä-.
kvantti 5*C fys. jnk suureen (esim. säteilyn) perusosanen, jonka suuruisena eränä t. kerrannaisina suure ainoastaan voi esiintyä. Säteily-, valokvantti.

https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/netmot.exe?motportal=80

Ei kannata ajatella, että litiumioniakku olisi parasta mitä ihminen pystyy ikinä käyttämään tai kehittämään sähkön varastoinnissa. Siinä menee varmasti metsään.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 04, 2019, 16:26:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 04, 2019, 11:38:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 04, 2019, 11:22:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 04, 2019, 11:07:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 04, 2019, 11:01:15
Enegiatiheys on juuri keveimmillä aineilla suurin, eli ei voi olla energiatiheydeltään parempaa metallia, kuin litium. Sen hyötysuhde on paras myös tulevien sovellutusten suhteen, Onko se sitten toimivin ja edullisin, jos saadaan aikaan halvemmista materiaaleista kestäviä ratkaisuja, niin sitähän kovasti tutkitaan, mutta toistaiseksi ei ole näköpiirissä sellaista.

Kun kurkistellaan tulevaisuuden ratkaisuja, suurin virhe on yleensä tehdä arvio nykyisen käytännön perusteella.

Kunhan kvanttiakku keksitään niin ...

Kysymys on fysiikasta, joka on käytäntö, uskomalla ei tiede etene ja menneisyys on tiedon lähde.

Kvantit eivät ole mittaluokassaan muuta kuin energian jatkuvuuden mitta, eivät ne itsenäisesti tee mitään mitä ihminen haluaa.
Sinäsä kaikki akut toimivat kvantitatiivisesti, jos asia halutaan niin ilmaista. Ne siis (niihin varataan) varaavat energiaa, ja purkautuvat,-kun niistä otetaan energiaa-- se on niiden toiminta.

Kaikki mullistavat keksinnöt ja uudet sovellukset ovat alkuun olleet mahdottomia tai kelvottomia hyödynnettäviksi, aiemman tiedon perusteella. Tiede korjaa tietysti käsityksiään, kunhan aikaa hieman kuluu.Ei ole mitään syytä olettaa, että tämä olisi muuttunut.

Kvantitatiivinen ja kvanttitekninen ovat aivan eri asia.

kvantitatiivinen 38 (taivutus: kvantitatiivis/ta, -essa jne.) määrää koskeva, määrällinen, lukumääräinen, määrä-.
kvantti 5*C fys. jnk suureen (esim. säteilyn) perusosanen, jonka suuruisena eränä t. kerrannaisina suure ainoastaan voi esiintyä. Säteily-, valokvantti.

https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/netmot.exe?motportal=80

Ei kannata ajatella, että litiumioniakku olisi parasta mitä ihminen pystyy ikinä käyttämään tai kehittämään sähkön varastoinnissa. Siinä menee varmasti metsään.

Tässä yhteydessä on hyvä muistaa se energiamäärä jota kvantin siirtymä tuottaa, eli aikamoisen 0,000000000000000000000000000000000000000000000001 ergiä++?- jälkeen löytynee ykkönen, en tosin viitsinyt niitä nollia koko määrää naputtaa tuohon.  Mutta ehkä kokoluokka tuollakin tulee ilmi.

Ihminen ei kykene keksimään sellaista mitä ei ole, vaikka usein mielikuvitus esittää toiveita.

Uuden fysiikan keksiminen ei onnistu toivomalla. Ehkä kannattaa edelleen luottaa newtonin ja einsteinin suhteellisuuksien olevan luotettavia, kun niiden avulla on osattu soveltaa paikannukset ja suunnitella kuuhun menokin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 04, 2019, 17:28:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 04, 2019, 16:26:02
Ehkä kannattaa edelleen luottaa newtonin ja einsteinin suhteellisuuksien olevan luotettavia, kun niiden avulla on osattu soveltaa paikannukset ja suunnitella kuuhun menokin.

En muista kummankaan näistä sanoneen, että nyt on sitten kaikki keksitty - päinvastoin. Aivan samoin tieteenharjoittajatkaan eivät yleensä väitä, että mitään uutta ei ole odotettavissa.

Akkutekniikassa tieteenharjoittajat julkaisevat väsymykseen asti uusia, kapasiteettia lisääviä keksintöjä, toinen toisensa jälkeen, mutta sarjatuotantoon saattaminen kestää.

Yksi atomikin on pieni, mutta niitä onkin paljon. Voisi jopa sanoa, että hyvin paljon.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 04, 2019, 19:37:42
Uutiskooste MTV-uutiset

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/analyytikot-aivan-kuutamolla-tesla-kiskaisi-komeasti-voitolliseksi-ennatyksetkin-murskaksi/7599802#gs.dwgyrdValmistuskustannusten lasku avitti sähköautovalmistaja Teslan mukavasti voiton puolelle – analyytikoiden ennusteista huolimatta.
...
Keskiviikkona Tesla ilmoitti, että se aikoo toimittaa tänä vuonna yhteensä 360 000 autoa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nuorten-mielesta-auton-omistamisessa-ei-ole-hohtoa-onko-omistusautojen-kulta-aika-ohitse/7610110#gs.dwe84a...kulutustottumusten muutoksilla tulee olemaan syvällisiä vaikutuksia koko autoalalle. Samaan suuntaan vie myös alaa ravisteleva mallivalikoimien sähköistäminen.

– Muutokset tulevat olemaan erittäin merkittäviä. Ensinnäkin autojen ja varaosien läpivirtaus tulee hidastumaan, hän ennakoi.
...

– Tulevaisuudessa samoja palveluita ei enää tarvita. Tämä johtuu siitä, että esimerkiksi sähköautot eivät enää tarvitse samankaltaista ylläpitoa ja huoltoa kuin polttomoottoriautot, hän sanoo.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tesla-ei-valita-suomen-autokaupan-alavireesta-viisinkertaisti-myyntinsa-vuodessa/7575166#gs.dwiu82

Vaikka autokaupassa eletään Suomessakin kovin alavireistä aikaa, ovat muutamat merkit onnistuneet jopa kasvattamaan myyntiään.
...
Tesla lyö peliin komeimman kasvuprosentin: 503. Vuoden 2018 tammi-syyskuun tulos oli vaatimaton 132 autoa, nyt autoja on rekisteröity 796.


Yhteenveto:

Öljymiehet ja muut nykyisenkaltaisesta menosta riippuvaiset ovat yrittäneet shorttaamalla saattaa Teslan hätätilaan - ei onnistunut.

Auton omistaminen muuttuu ihmisille vähemmän tärkeäksi ja nekin jotka haluavat omistaa, ostavat yhä useammin sähköauton.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 05, 2019, 12:13:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 04, 2019, 17:28:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 04, 2019, 16:26:02
Ehkä kannattaa edelleen luottaa newtonin ja einsteinin suhteellisuuksien olevan luotettavia, kun niiden avulla on osattu soveltaa paikannukset ja suunnitella kuuhun menokin.

En muista kummankaan näistä sanoneen, että nyt on sitten kaikki keksitty - päinvastoin. Aivan samoin tieteenharjoittajatkaan eivät yleensä väitä, että mitään uutta ei ole odotettavissa.

Akkutekniikassa tieteenharjoittajat julkaisevat väsymykseen asti uusia, kapasiteettia lisääviä keksintöjä, toinen toisensa jälkeen, mutta sarjatuotantoon saattaminen kestää.

Yksi atomikin on pieni, mutta niitä onkin paljon. Voisi jopa sanoa, että hyvin paljon.

Kyllä fysiikan perus-suhteet on keksitty eikä niitä voi millään konstilla kumota.

Kvanttikentien "tekemiset on myös hyvin analysoitu ja niiden säännömukaisuus tiedetään.

Toki yksityikohdissa ja sovellutuksissa on hiomista ja kaikenlaista kehitetään edelleen kuten fiksua onkin.  Perusarvot millä miten ja mistä sitä energiavuorovaikutusta on mahdollista tuottaa ja saada käytettävään muotoon,.-on hyvin tiedossa eikä siinä tapahdu mitään äkillisiä mahdollisuuksien nousua.

Jatkuva kvanttikenttä on siis sellainen jossa ei ole mitään häiriötä, eli hiukkasta, tai aaltoliikettä joka välittäisi energian siirtymisiä ja siitähän kaiketi on kysymys.
Kvanttikemiasta joissa ionit saadaan siirtymään paikasta toiseen ja samalla tuottamaan sähkövirtaan liikkeen saamiseksi, kuten vaikka auton siirtymiseen paikasta toiseen.


E=hv  eli plancin vakio ja aallonvärähtelytaajuus määrittelee pienimmän mahdollisen siirtymäpotentiaalin kvanttikentässä.

6,625 kertaa 10 - 34  Plancin vakio-- tuonverran mennään siis sinne miinuksen puolelle, kun pyritään mittaamaan erittäin vähäisiä energiatiloja.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 07, 2019, 11:55:19
Näistä tarjolla olevista tulevista akkuteknologioista ei ole pulaa, pikemminkin niitä on hämmentävän paljon, erilaisia. Tässä yksi:

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/mahdoton-akku-toimii-vaikka-ei-pitaisi-pudottaisi-sahkoauton-hinnat-perinteisten-autojen-tasolle/52b27a30-516c-3bc9-8317-333e9360d59aChristopher Wolvertonin johtama tutkijatiimion kehittänyt akun, jonka ei pitäisi toimia, mutta se toimii silti, kertoo Kauppalehti.

Akussa on ensinnäkin rautaa, ja se on materiaali, joka on jo muualla todettu akkuihin huonosti sopivaksi materiaaliksi. Akku käyttää myös happea uudella tavalla.
...
Uutuusakku on myös ladattava ja halpa, sillä rauta on yksi edullisimmista alkuaineista maapallolla. Se on paljon halvempaa kuin akuissa yleensä käytetty koboltti. Sillä on myös paljon suurempi energiakapasiteetti.

Tutkijat uskovatkin, että uutuusakkuja käytetään jonakin päivänä älypuhelimissa ja sähköautoissa.

Wolvertonin mukaan akku voisi pitää puhelimen latauksessa kahdeksan kertaa totuttua pidempään tai autolla voisi ajaa kahdeksan kertaa nykyistä pidemmälle.

Voisi tuon ilmaista niinkin, että litiumin määrää akussa voidaan pienentää yhteen kahdeksasosaan kapasiteetin pienentymättä, tämän innovaation avulla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 07, 2019, 15:59:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 07, 2019, 11:55:19
Näistä tarjolla olevista tulevista akkuteknologioista ei ole pulaa, pikemminkin niitä on hämmentävän paljon, erilaisia. Tässä yksi:

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/mahdoton-akku-toimii-vaikka-ei-pitaisi-pudottaisi-sahkoauton-hinnat-perinteisten-autojen-tasolle/52b27a30-516c-3bc9-8317-333e9360d59aChristopher Wolvertonin johtama tutkijatiimion kehittänyt akun, jonka ei pitäisi toimia, mutta se toimii silti, kertoo Kauppalehti.

Akussa on ensinnäkin rautaa, ja se on materiaali, joka on jo muualla todettu akkuihin huonosti sopivaksi materiaaliksi. Akku käyttää myös happea uudella tavalla.
...
Uutuusakku on myös ladattava ja halpa, sillä rauta on yksi edullisimmista alkuaineista maapallolla. Se on paljon halvempaa kuin akuissa yleensä käytetty koboltti. Sillä on myös paljon suurempi energiakapasiteetti.

Tutkijat uskovatkin, että uutuusakkuja käytetään jonakin päivänä älypuhelimissa ja sähköautoissa.

Wolvertonin mukaan akku voisi pitää puhelimen latauksessa kahdeksan kertaa totuttua pidempään tai autolla voisi ajaa kahdeksan kertaa nykyistä pidemmälle.

Voisi tuon ilmaista niinkin, että litiumin määrää akussa voidaan pienentää yhteen kahdeksasosaan kapasiteetin pienentymättä, tämän innovaation avulla.


Se on hyvä, tuo jonakin päivänä voi olla,, mutta sitä ei ole nyt eikä ole tiedossa koska pääsisi teolliseksi tuotteeksi. Natriumin kanssa sama ongelma ei ole tietoa, koska, jos koskaan siitä olisi teolliseksi valmisteeksi.

Hyvä tietenkin, että tutkitaan ja etsitään uusia vaihtoehtoja, mutta tuskin yksikään nousee teho- hyöty-suhteeltaan paremmaksi kuin litium.
Halvemmuus ja käyttökelpoisuus on tietenkin kilpailullisesti mahdollistava tekijä.

Onhan lyijykin kelvollinen edelleen, mutta paino jo asettaa rajansa hyötysuhteessa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 07, 2019, 22:44:26
Mullistava akkukeksintö, taas:

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/tutkijat-kehittivat-ladattavan-protoniakun-joka-lupaa-haastaa-litiumioniakun/Protoniakku yhdistää parhaat puolet vetypolttokennosta sekä akkuihin perustuvasta energian varastoinnista.

Kehittäjien mukaan hiilielektrodi sekä vedestä saatavat protonit tekevät protoniakusta ympäristöystävällisen sekä energiatehokkaan ja edullisen. Jatkokehittämällä se voisi varastoida enemmän energiaa kuin nykyiset litiumioniakut.

Näitä akkukeksintöjä tupsahtelee siihen tahtiin, että on todennäköistä jonkun niistä valtaavan tulevaisuudessa markkinat.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 08, 2019, 10:22:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 07, 2019, 22:44:26
Mullistava akkukeksintö, taas:

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/tutkijat-kehittivat-ladattavan-protoniakun-joka-lupaa-haastaa-litiumioniakun/Protoniakku yhdistää parhaat puolet vetypolttokennosta sekä akkuihin perustuvasta energian varastoinnista.

Kehittäjien mukaan hiilielektrodi sekä vedestä saatavat protonit tekevät protoniakusta ympäristöystävällisen sekä energiatehokkaan ja edullisen. Jatkokehittämällä se voisi varastoida enemmän energiaa kuin nykyiset litiumioniakut.

Näitä akkukeksintöjä tupsahtelee siihen tahtiin, että on todennäköistä jonkun niistä valtaavan tulevaisuudessa markkinat.


Kuinkas pitkällä aikavälillä tuo tekele saadaa tuotantolinjalle, kertoivatko siitä.

Protoni on atomin yhdin, eli ioni, joten tuo tarina ei nyt kerro paljonkaan.  Akuissa Ionia siirtyy (siiretään) paikasta toiseen ja siitä syntyy sähkövirtaa.

Mitään ei kuitenkaan saa ilmaiseksi (tyhjästä) vedestä erotetaan nykyisinkin vetyä ja siis myös niiden ytimiä >sähkön avulla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 08, 2019, 11:15:11
Sitä, miten uskomattoman paljon maailma on muuttumassa symboloi mielestäni hyvin tämä:

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/harley-davidson-esitteli-julkisuudessa-ensimmaista-kertaa-sahkopyoriaan-mutta-viela-lasin-takana/?shared=1021971-4360e4a3-500Moottoripyörävalmistaja Harley-Davidson on esitellyt ensimmäistä kertaa julkisuudessa prototyyppiään tulevasta sähköpolkupyörästään.

Electrek-sivusto kertoo, että sähköpolkupyörät olivat esillä Harley-Davidsonin osastolla Milanon moottoripyöränäyttelyssä.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 08, 2019, 13:46:19
^Muistelen, että sähkö-HD:sta oli uutisia jo vuosia sitten. Ilmeisesti sitten sellaisen väsääminen vei luultua enemmän aikaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: urogallus - marraskuu 08, 2019, 14:21:25
Ei katu-uskottavan pörinägeneraattorin laatiminen ole helppoa. Viehän sellainen helpostikin vuosia aikaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 08, 2019, 16:19:23
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 08, 2019, 13:46:19
^Muistelen, että sähkö-HD:sta oli uutisia jo vuosia sitten. Ilmeisesti sitten sellaisen väsääminen vei luultua enemmän aikaa.

Juu, mutta sehän on jo myynnissä ja tilattavissa. Nyt H-D laajentaa sähköpolkupyöriinkin.

https://www.harley-davidson.com/fi/fi/motorcycles/electric.html

https://www.harley-davidson.com/fi/fi/motorcycles/livewire/detailed-specs-and-pricing.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - marraskuu 08, 2019, 23:43:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 07, 2019, 22:44:26
Mullistava akkukeksintö, taas:

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/tutkijat-kehittivat-ladattavan-protoniakun-joka-lupaa-haastaa-litiumioniakun/Protoniakku yhdistää parhaat puolet vetypolttokennosta sekä akkuihin perustuvasta energian varastoinnista.

Kehittäjien mukaan hiilielektrodi sekä vedestä saatavat protonit tekevät protoniakusta ympäristöystävällisen sekä energiatehokkaan ja edullisen. Jatkokehittämällä se voisi varastoida enemmän energiaa kuin nykyiset litiumioniakut.

Näitä akkukeksintöjä tupsahtelee siihen tahtiin, että on todennäköistä jonkun niistä valtaavan tulevaisuudessa markkinat.
Mutta mitä alkuaineita ja kaivannaisia nuo vaativat?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 09, 2019, 00:05:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 08, 2019, 23:43:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 07, 2019, 22:44:26
Mullistava akkukeksintö, taas:

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/tutkijat-kehittivat-ladattavan-protoniakun-joka-lupaa-haastaa-litiumioniakun/Protoniakku yhdistää parhaat puolet vetypolttokennosta sekä akkuihin perustuvasta energian varastoinnista.

Kehittäjien mukaan hiilielektrodi sekä vedestä saatavat protonit tekevät protoniakusta ympäristöystävällisen sekä energiatehokkaan ja edullisen. Jatkokehittämällä se voisi varastoida enemmän energiaa kuin nykyiset litiumioniakut.

Näitä akkukeksintöjä tupsahtelee siihen tahtiin, että on todennäköistä jonkun niistä valtaavan tulevaisuudessa markkinat.
Mutta mitä alkuaineita ja kaivannaisia nuo vaativat?

Näyttäisi käyttävän vettä ja hiiltä.   https://fi.electronics-council.com/world-s-first-rechargeable-proton-battery-may-be-an-eco-friendly-alternative-li-ion-15910
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 09, 2019, 12:34:48
Uusi nimi ja Milanon moottoripyöränäyttelyyn!

(https://moottori.fi/wp-content/uploads/2019/11/Verge-2-640x360.jpg)

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/verge-suomalainen-1000-newtonmetrin-sahkomoottoripyora-vaihtoi-nimensa/Verge TS:n ainutlaatuisuus kilpailijoihin nähden perustuu takapyörän sisäkehälle sijoitettuun vannemoottoriin. Ratkaisun ansiosta pyörä ei tarvitse lainkaan vaihteistoa eikä voimansiirtohäviöitä tuottavaa kardaani-, hihna- tai ketjuvetoa. Samalla osien ja huoltotarpeen määrä vähenee.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 09, 2019, 13:27:34
Lainaus käyttäjältä: urogallus - marraskuu 08, 2019, 14:21:25
Ei katu-uskottavan pörinägeneraattorin laatiminen ole helppoa. Viehän sellainen helpostikin vuosia aikaa.

Netistä voi sitten ladata kivoja äänitehosteita?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 09, 2019, 16:09:20
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 09, 2019, 13:27:34
Lainaus käyttäjältä: urogallus - marraskuu 08, 2019, 14:21:25
Ei katu-uskottavan pörinägeneraattorin laatiminen ole helppoa. Viehän sellainen helpostikin vuosia aikaa.

Netistä voi sitten ladata kivoja äänitehosteita?

Tietysti myös käryä ja tärinää.

Itse asiassa H-D Livewiressa on tehoste valmiina - sydänääni.

Lainaus käyttäjältä: https://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/koeajot/8563/Motouutiset-koeajaa-Harley-Davidson-LIVEWIRE-Harley-Davidson.htmPolttomoottoristen varaan en ehkä pistäisi enää euroja likoon. Valitettavasti. Vaikka niissä on ääntä ja tankkaus on helppoa. Mutta hypätäänpä Livewiren päälle ja lähdetään koeajolle.

Sähkömoottoripyörän yksi ongelma on se, että kuljettaja ei tiedä tai tajua, milloin moottori on "käynnissä". Siksi, että mitään ääntä ei kuulu. Harleyssä on kaikki toisin. Kun kytket virrat ja painat starttia, alkaa jonkin laite rungon sisällä jyskyttämään "tankkia" ja kuljettajan istuinta. Tu-tum-tu-tum tuntuu munaskuissa saakka. Kyseessä On Hoo-Deen järjestämä jippo. "Sydämenlyönnit" kertovat kuljettajalle, että Hoo-Dee on valmiina tienpäälle.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 09, 2019, 19:11:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 08, 2019, 16:19:23
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 08, 2019, 13:46:19
^Muistelen, että sähkö-HD:sta oli uutisia jo vuosia sitten. Ilmeisesti sitten sellaisen väsääminen vei luultua enemmän aikaa.

Juu, mutta sehän on jo myynnissä ja tilattavissa. Nyt H-D laajentaa sähköpolkupyöriinkin.

https://www.harley-davidson.com/fi/fi/motorcycles/electric.html

https://www.harley-davidson.com/fi/fi/motorcycles/livewire/detailed-specs-and-pricing.html

Kappas, niihän tuolla lukeekin. Raapustukseni kuuluu siis lukihäröilyosastolle...
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 15, 2019, 22:32:20
Mitä ihmiset tykkää Teslan Model 3:sta?

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tasta-ei-tyytyvaisyys-juuri-parane-98-prosenttia-parjatun-teslan-omistajista-ostaisi-autonsa-uudelleen-vielakin-useampi-suosittelisi-ystavalleen/7626414#gs.g9j4zp99 prosenttia Model 3:n omistajista suosittelisi autoa ystävilleen ja perheenjäsenilleen.

98 prosenttia ostaisi Model 3:n uudelleen.

98 prosenttia kertoo Model 3:n ylittäneen heidän odotuksensa.

Mitä BMW suunnittelee sähköauton akkupuolella?

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/saksalaiset-autonvalmistajat-suuntaavaat-katseensa-jo-seuraavan-sukupolven-akkuihin-ei-ole-mitaan-jarkea-jahdata-taman-paivan-teknologiaa/b010bd35-e512-3524-9d2f-08db977485a3BMW:n yritysneuvoston jäsen Peter Cammererin mukaan "ei ole mitään järkeä jahdata tämän päivän teknologiaa". Hänen mukaansa autonvalmistajien kannattaa varautua litiumakkujen jälkeiseen aikaan yhdistämällä voimansa uusien lupaavien teknologioiden kuten natrium- tai magnesiumioniakkujen kehittämisessä.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - marraskuu 15, 2019, 23:52:43
Natrium ja magnesium onneksi tuskin ovat niitä aineita, joita afrikkalaiset lapset kaivavat, jotta madonnat ja arhinmäet voivat ajaa hyvin mielin autojaan... ::)
Joo, vähän provoa, mutta eivät nuo sähköautot ole oikeasti niin ympäristöystävällisiä. Diesel voisi olla ympäristöhaitattomampi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 16, 2019, 10:16:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 15, 2019, 23:52:43
Natrium ja magnesium onneksi tuskin ovat niitä aineita, joita afrikkalaiset lapset kaivavat, jotta madonnat ja arhinmäet voivat ajaa hyvin mielin autojaan... ::)
Joo, vähän provoa, mutta eivät nuo sähköautot ole oikeasti niin ympäristöystävällisiä. Diesel voisi olla ympäristöhaitattomampi.

Diesel voisi olla melko paljon parempi, ei tosin sähköauton väärti, ympäristöystävällisyydessä, jos käytettäisiin pelkästään uusiutuvaa biodieseliä ja vertailusähkö tuotettaisiin pelkästään paskaisella kivihiilellä. Mutta jos taas sähkökin tuotettaisiin sillä voimalaitoksissa uusiutuvalla niin silloin mukaan astuu hyötysuhde. Dieselmoottorivoimalinjan hyötysuhde on vain alle puolet sähköauton voimalinjasta. Siis parhaimmassakin tapauksessa.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 16, 2019, 14:19:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 16, 2019, 10:16:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 15, 2019, 23:52:43
Natrium ja magnesium onneksi tuskin ovat niitä aineita, joita afrikkalaiset lapset kaivavat, jotta madonnat ja arhinmäet voivat ajaa hyvin mielin autojaan... ::)
Joo, vähän provoa, mutta eivät nuo sähköautot ole oikeasti niin ympäristöystävällisiä. Diesel voisi olla ympäristöhaitattomampi.

Diesel voisi olla melko paljon parempi, ei tosin sähköauton väärti, ympäristöystävällisyydessä, jos käytettäisiin pelkästään uusiutuvaa biodieseliä ja vertailusähkö tuotettaisiin pelkästään paskaisella kivihiilellä. Mutta jos taas sähkökin tuotettaisiin sillä voimalaitoksissa uusiutuvalla niin silloin mukaan astuu hyötysuhde. Dieselmoottorivoimalinjan hyötysuhde on vain alle puolet sähköauton voimalinjasta. Siis parhaimmassakin tapauksessa.


Saksassa sähköä tuotetaan ruskohiilellä ja kivihiilellä, yli 40%:n osuus koko tuotannosta, eli ei se sähkö ole saasteetonta, vaikka autot sinänsä eivät saastuttaisi.

Missään maassa ei ole -Norjalaisia lukuun-ottamatta mahdollisuutta täysin puhtaaseen sähkön tuotantoon,  ja norjalaisetkin ovat paljolti pilanneet jokensa patoamalla.

Pelkästään tuulen ja aurinkon varaan ei nykyaikaisia sähkönsiirtosysteemeitä voi perustaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 16, 2019, 14:41:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 16, 2019, 14:19:41
Saksassa sähköä tuotetaan ruskohiilellä ja kivihiilellä, yli 40%:n osuus koko tuotannosta, eli ei se sähkö ole saasteetonta, vaikka autot sinänsä eivät saastuttaisi.

Jo sellainenkin sähköauto jossa käytetään 40% hiilisähkövoimalassa tuotettua energiaa on valtavan paljon ympäristöystävällisempi kuin fossiilisia polttavalla moottorilla etenehtivä auto.

Eipä silti, näyttää vahvasti myös siltä, että sähköisten liikkumavälineiden hankintaan yllyttäviä seikkoja on paljon muitakin kuin paikallinen päästöttömyys ja tosi edulliset kokonaispäästöt. Minua kiehtoo esim. kiihtyvyys ja ajon taloudellisuus myös. Joitakin automatisoidut toiminnot ja huollon vähäinen tarve (jarrujen huoltoa välillä ja oven saranoiden rasvaus).

Huomattavan monet käyttöä kokeilleet koeajajat ovat sanoneet, ettei paluuta entiseen enää ole. Saman ovat huomanneet myös autotehtaat.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - marraskuu 16, 2019, 23:53:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 16, 2019, 14:41:27
Jo sellainenkin sähköauto jossa käytetään 40% hiilisähkövoimalassa tuotettua energiaa on valtavan paljon ympäristöystävällisempi kuin fossiilisia polttavalla moottorilla etenehtivä auto.
Epäilen vahvasti tuota, kun sähköautojen akkujen valmistus on varsin luontoa kuluttavaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 17, 2019, 12:28:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 16, 2019, 14:41:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 16, 2019, 14:19:41
Saksassa sähköä tuotetaan ruskohiilellä ja kivihiilellä, yli 40%:n osuus koko tuotannosta, eli ei se sähkö ole saasteetonta, vaikka autot sinänsä eivät saastuttaisi.

Jo sellainenkin sähköauto jossa käytetään 40% hiilisähkövoimalassa tuotettua energiaa on valtavan paljon ympäristöystävällisempi kuin fossiilisia polttavalla moottorilla etenehtivä auto.

Onhan se auto, mutta ei se sähkö- ole ekologista.

Sähköautoja on toistaiseksi kovin vähän eikä niiden kokonaisekologisuuden suhdetta varmaan osata tarkkaan mitata.

Kaupunkeissa tietenkin ilman laatu jonkun verran tulee parenemaan tulevaisuudessa, mutta sitä ennen se taitaa vielä pahentua, kun toistaiseksi öljytuotteiden saatavuus ja kulutus kasvaa edelleen. Eikä hiilenpolttokaan ole mihinkään katoamassa.

Kaikenlaiset sähköä käyttävät vempaimetkin tulevat varmaan lisääntymään samaa tahtia yhteisöjen kehityksen ja talouden mukana. 
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 17, 2019, 13:24:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 17, 2019, 12:28:24
Sähköautoja on toistaiseksi kovin vähän eikä niiden kokonaisekologisuuden suhdetta varmaan osata tarkkaan mitata.

Sellainen koejärjestely, jossa esimerkiksi kaksi samantyyppisissä maisemissa olevaa, vaikka 5 miljoonan asukkaan kaupunkia, aidattaisiin 1000neliökilometrin alueena ja aidan sisäpuolella olisi sallittu toisessa vain fossiiliset, ei siis ollenkaan sähköä, ja toisessa pelkästään sähkö, ei siis ollenkaan fossiilisia - missään energiakäytössä.

Kymmenen vuoden kokeilun jälkeen luulen, että selviää kumpi osoittautuu kokonaisekologisessa mielessä paremmaksi elämisen tavaksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 22, 2019, 11:04:45
Tesla esitteli avolava-autonsa. Herranjestas minkälainen auto on hän!

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000006317132.html?ref=rssTesla Club Finlandin Facebook-ryhmän keskustelun mukaan kymmenet suomalaiset ovat jo tilanneet auton. Yksi auton tilannut kirjoitti, että auto on "ruminta ja vulgaareinta mitä olen nähnyt vähään aikaan...

Aika isoa peräkärryä voi vetää. Vetokyky 1-moottorisena 3400kg, kaksimoottorisena 4500kg ja kolmimoottorisena 6300kg. Hinnat amerikassa alkaen 39900 dollaria.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - marraskuu 22, 2019, 23:25:34
Karikon mainitsema ilmansaasteongelma ei yleensä enää ole länsimaiden ongelma. On kyllä Kiinan ja kehitysmaiden sellanen.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most-polluted_cities_by_particulate_matter_concentration (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most-polluted_cities_by_particulate_matter_concentration)
http://aqicn.org/map/china/ (http://aqicn.org/map/china/)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 24, 2019, 15:02:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 22, 2019, 23:25:34
Karikon mainitsema ilmansaasteongelma ei yleensä enää ole länsimaiden ongelma. On kyllä Kiinan ja kehitysmaiden sellanen.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most-polluted_cities_by_particulate_matter_concentration (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most-polluted_cities_by_particulate_matter_concentration)
http://aqicn.org/map/china/ (http://aqicn.org/map/china/)

No miten nyt sitten ongelmallisuuden haluaa määritellä:

LainaaRaja-arvotasojen ylitykset

​18.11.2019
​​​Hengitettävien hiukkasten (PM10) pitoisuus ylitti raja-arvotason (50 µg/m3) Mäkelänkadulla (92 µg/m3) ja Leppävaarassa (61 µg/m3) perjantaina 15.11. Raja-arvotaso on ylittynyt tänä vuonna Mäkelänkadulla 11, Mannerheimintiellä 15, Kalliossa 2, Tikkurilassa 11, Talvikkitiellä 8, Leppävaarassa 19, Friisilässä 21 ja Kirkkonummella 4 kertaa. Sallittu ylitysmäärä on 35 kertaa vuodessa.
https://hsy.fi/fi/asukkaalle/ilmanlaatu/Sivut/default.aspx

LainaaMerkittävimmäksi ilmansaasteiden aiheuttamaksi haitaksi tällä hetkellä ar- vioidaan kuitenkin ilmansaasteiden, erityisesti pienhiukkasten aiheuttamat terveys- haitat. EU:n ilmanlaadun raja-arvot, erityisesti hiukkas- ja typenoksidipitoisuudet, ja otsonin tavoitearvot ylittyvät suuressa osassa Eurooppaa. Vaikka Suomessa ilman- laadun raja-arvot ylittyvät vain harvoin, on jo raja-arvoja alhaisemmilla pitoisuuksilla vaikutuksia ihmisten terveyteen. EU:n päästökattodirektiivin uudistuksen perusteena on ollut pienhiukkaspäästöjen aiheuttamien terveyshaittojen vähentäminen.
...


Ilmansaasteiden arvioidaan siis aiheuttavan yhteensä 1 600 kuolemantapausta vuodessa. Yhtä ilmansaasteista johtuvaa kuolemantapausta kohti aiheutuva elin- vuosien menetys on keskimäärin 16,3 vuotta (26 000 YLL / 1 600 kuolemantapausta).
...

Kotimaisista lähteistä korostuvat liikenne ja puun pienpoltto taajama-alueilla, joilla päästöt tapahtuvat lähellä väestöä.

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/74861/YMra_16_2016.pdf
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 25, 2019, 10:34:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 22, 2019, 23:25:34
Karikon mainitsema ilmansaasteongelma ei yleensä enää ole länsimaiden ongelma. On kyllä Kiinan ja kehitysmaiden sellanen.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most-polluted_cities_by_particulate_matter_concentration (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most-polluted_cities_by_particulate_matter_concentration)
http://aqicn.org/map/china/ (http://aqicn.org/map/china/)

Aivan saasteet pysähtyvät kiinan rajoille, ja intialaiset saasteet eivät varmaan lähde hindin kielialuueelta pois, kun eivät hallitse muiden maiden kielenkäyttöä yhtä hyvin.

Toisaalta länsimaat kyllä kuskaavat saasteitaan noihin aasian maihin ja vanhoja laivanraatojaan hajotettavaksi, ynnä montaa muuta pikkujuttua, jotka tietenkään eivät ole länsimaiden ongelmia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 25, 2019, 10:40:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 25, 2019, 10:34:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 22, 2019, 23:25:34
Karikon mainitsema ilmansaasteongelma ei yleensä enää ole länsimaiden ongelma. On kyllä Kiinan ja kehitysmaiden sellanen.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most-polluted_cities_by_particulate_matter_concentration (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most-polluted_cities_by_particulate_matter_concentration)
http://aqicn.org/map/china/ (http://aqicn.org/map/china/)

Aivan saasteet pysähtyvät kiinan rajoille, ja intialaiset saasteet eivät varmaan lähde hindin kielialuueelta pois, kun eivät hallitse muiden maiden kielenkäyttöä yhtä hyvin.

Toisaalta länsimaat kyllä kuskaavat saasteitaan noihin aasian maihin ja vanhoja laivanraatojaan hajotettavaksi, ynnä montaa muuta pikkujuttua, jotka tietenkään eivät ole länsimaiden ongelmia.

Niin. Vähän kuin palkkamurha. Joku voi väittää, ettei hän tappanut vaikka maksoi toiselle teon suorittamisesta. Mielestäni molemmat ovat syyllisiä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 25, 2019, 11:26:17
FORD on tehnyt järeän peliliikkeen. Se nimitti ensimmäisen alusta asti sähköautoksi suunnitellun pelinsä Mustangiksi. Kyse taitaa olla aika isosta asiasta - miten Ford pärjää jatkossa? Riittääkö tämä jälkijunassa esitelty uutuus säilyttämään firman kisassa mukana, vai tippuuko maailman autoistaja marginaaliin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/e133a636-854e-419a-ae65-ac7158330979Pitkä toimintamatka, valtava pystynäyttö keskellä kojelautaa ja mikä parasta - hinnat alkavat noin 50 000 eurosta. Uusi Mustang Mach-e pistää täyssähköautojen markkinat sekaisin.

Vuonna 2020 Suomen hinnat ovat:

AWD 99 kWh, 540 km (248 kW/337 hv, 565 Nm). Hinta 71.726,03 €

AWD 75 kWh, 420 km (190 kW/258 hv, 565 Nm). Hinta 57.872,04 €

Vuodesta 2021 alkaen:

RWD 99 kWh, 600 km (210 kW/285 hv, 415 Nm) 58.374,88 €

RWD 75 kWh, 450 km (190 kW/258 hv, 415 Nm) 49.980,35 €
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 25, 2019, 20:23:20
Sähkölentokonejuttu
https://areena.yle.fi/audio/1-50356477
LainaaNorja tähtää sisäisten lentojen sähköistämiseen jo parin vuosikymmenen päästä. Suomessakin on jo lennetty sähköllä toimivalla kaksipaikkaisella koneella. Millaisia ovat sähköisen ilmailun lähitulevaisuuden näkymät?

Suoraan maasta ylös nousevien sähköisten ilmataksien ennakoidaan mullistavan kaupunkiliikenteen. Myös sähkölentokoneita on kehitteillä kymmenittäin kansalliseen ja lyhyen matkan liikenteeseen. Juontaja Päivi Neitiniemen kanssa aiheesta keskustelevat lentoasemayhtiö Finavian tekninen johtaja Henri Hansson ja Helsingin sähkölentoyhdistyksen perustaja ja puheenjohtaja Janne Vasama.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 26, 2019, 11:14:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 25, 2019, 20:23:20
Sähkölentokonejuttu
https://areena.yle.fi/audio/1-50356477
LainaaNorja tähtää sisäisten lentojen sähköistämiseen jo parin vuosikymmenen päästä. Suomessakin on jo lennetty sähköllä toimivalla kaksipaikkaisella koneella. Millaisia ovat sähköisen ilmailun lähitulevaisuuden näkymät?

Suoraan maasta ylös nousevien sähköisten ilmataksien ennakoidaan mullistavan kaupunkiliikenteen. Myös sähkölentokoneita on kehitteillä kymmenittäin kansalliseen ja lyhyen matkan liikenteeseen. Juontaja Päivi Neitiniemen kanssa aiheesta keskustelevat lentoasemayhtiö Finavian tekninen johtaja Henri Hansson ja Helsingin sähkölentoyhdistyksen perustaja ja puheenjohtaja Janne Vasama.

Mainio juttu.

Monelle saattaa tulla yllätyksenä, ettei sähköinen lentäminen kaupallisessakaan mielessä ole kovin kaukana. Euroopan sisäisistä lennoista on 93% on alle 1000km pituisia,  mikä on juuri sopiva sähkölentokoneille.

Litium-ilma-akun kapasiteettia voidaan kasvattaa niin, että päästään lähes samaan energiamäärään/kg kuin fossiilipolttoaineella. (Kohdassa 3:17). Silloin voidaan lentää vaikka Hki-Japani.

Luulen, että Helsinki-Tallinna väliä lennetään sähköllä jo lähitulevaisuudessa. Kun alle 20-paikkaisten koneiden kysyntä ja tuotanto lähtee kiitoon, on matkustamisen muutos valtavaa.

Sähkölentokone on alan tiukkojen säännösten takia valtavan paljon fossiilikäyttöistä edullisempi valmistaa sarjatuotannossa. Myös polttoaine- ja moottorihuollot ovat vain 10% totutuista.  Yllättävää kyllä, lentoturismin hinta näyttää lähitulevaisuudessa vain laskevan, ehkä kaukolentoja lukuunottamatta.



Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 26, 2019, 11:30:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 26, 2019, 11:14:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 25, 2019, 20:23:20
Sähkölentokonejuttu
https://areena.yle.fi/audio/1-50356477
LainaaNorja tähtää sisäisten lentojen sähköistämiseen jo parin vuosikymmenen päästä. Suomessakin on jo lennetty sähköllä toimivalla kaksipaikkaisella koneella. Millaisia ovat sähköisen ilmailun lähitulevaisuuden näkymät?

Suoraan maasta ylös nousevien sähköisten ilmataksien ennakoidaan mullistavan kaupunkiliikenteen. Myös sähkölentokoneita on kehitteillä kymmenittäin kansalliseen ja lyhyen matkan liikenteeseen. Juontaja Päivi Neitiniemen kanssa aiheesta keskustelevat lentoasemayhtiö Finavian tekninen johtaja Henri Hansson ja Helsingin sähkölentoyhdistyksen perustaja ja puheenjohtaja Janne Vasama.

Mainio juttu.

Monelle saattaa tulla yllätyksenä, ettei sähköinen lentäminen kaupallisessakaan mielessä ole kovin kaukana. Euroopan sisäisistä lennoista on 93% on alle 1000km pituisia,  mikä on juuri sopiva sähkölentokoneille.

Litium-ilma-akun kapasiteettia voidaan kasvattaa niin, että päästään lähes samaan energiamäärään/kg kuin fossiilipolttoaineella. (Kohdassa 3:17). Silloin voidaan lentää vaikka Hki-Japani.

Luulen, että Helsinki-Tallinna väliä lennetään sähköllä jo lähitulevaisuudessa. Kun alle 20-paikkaisten koneiden kysyntä ja tuotanto lähtee kiitoon, on matkustamisen muutos valtavaa.

Sähkölentokone on alan tiukkojen säännösten takia valtavan paljon fossiilikäyttöistä edullisempi valmistaa sarjatuotannossa. Myös polttoaine- ja moottorihuollot ovat vain 10% totutuista.  Yllättävää kyllä, lentoturismin hinta näyttää lähitulevaisuudessa vain laskevan, ehkä kaukolentoja lukuunottamatta.

Koneen koon kasvun mukana huononee myös hyötysuhde, joten tuskin koskaan lennettään isoilla "sähkökäyttöisillä" liikennekoneilla.

Pienkoneiden kohdalla se saattaa toteutua ja tietenkin norjassa siellähän hiihtäjätkin ovat yli-ihmisiä muihin nähden.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 26, 2019, 11:35:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 26, 2019, 11:30:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 26, 2019, 11:14:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 25, 2019, 20:23:20
Sähkölentokonejuttu
https://areena.yle.fi/audio/1-50356477
LainaaNorja tähtää sisäisten lentojen sähköistämiseen jo parin vuosikymmenen päästä. Suomessakin on jo lennetty sähköllä toimivalla kaksipaikkaisella koneella. Millaisia ovat sähköisen ilmailun lähitulevaisuuden näkymät?

Suoraan maasta ylös nousevien sähköisten ilmataksien ennakoidaan mullistavan kaupunkiliikenteen. Myös sähkölentokoneita on kehitteillä kymmenittäin kansalliseen ja lyhyen matkan liikenteeseen. Juontaja Päivi Neitiniemen kanssa aiheesta keskustelevat lentoasemayhtiö Finavian tekninen johtaja Henri Hansson ja Helsingin sähkölentoyhdistyksen perustaja ja puheenjohtaja Janne Vasama.

Mainio juttu.

Monelle saattaa tulla yllätyksenä, ettei sähköinen lentäminen kaupallisessakaan mielessä ole kovin kaukana. Euroopan sisäisistä lennoista on 93% on alle 1000km pituisia,  mikä on juuri sopiva sähkölentokoneille.

Litium-ilma-akun kapasiteettia voidaan kasvattaa niin, että päästään lähes samaan energiamäärään/kg kuin fossiilipolttoaineella. (Kohdassa 3:17). Silloin voidaan lentää vaikka Hki-Japani.

Luulen, että Helsinki-Tallinna väliä lennetään sähköllä jo lähitulevaisuudessa. Kun alle 20-paikkaisten koneiden kysyntä ja tuotanto lähtee kiitoon, on matkustamisen muutos valtavaa.

Sähkölentokone on alan tiukkojen säännösten takia valtavan paljon fossiilikäyttöistä edullisempi valmistaa sarjatuotannossa. Myös polttoaine- ja moottorihuollot ovat vain 10% totutuista.  Yllättävää kyllä, lentoturismin hinta näyttää lähitulevaisuudessa vain laskevan, ehkä kaukolentoja lukuunottamatta.

Koneen koon kasvun mukana huononee myös hyötysuhde, joten tuskin koskaan lennettään isoilla "sähkökäyttöisillä" liikennekoneilla.

Pienkoneiden kohdalla se saattaa toteutua ja tietenkin norjassa siellähän hiihtäjätkin ovat yli-ihmisiä muihin nähden.

Miten hyötysuhde heikkenee jos matkustajapaikkoja lisätään?

Tuosta
Lainaatuskin koskaan lennettään isoilla "sähkökäyttöisillä" liikennekoneilla
olen jyrkästi eri mieltä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 26, 2019, 11:40:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 26, 2019, 11:35:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 26, 2019, 11:30:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 26, 2019, 11:14:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 25, 2019, 20:23:20
Sähkölentokonejuttu
https://areena.yle.fi/audio/1-50356477
LainaaNorja tähtää sisäisten lentojen sähköistämiseen jo parin vuosikymmenen päästä. Suomessakin on jo lennetty sähköllä toimivalla kaksipaikkaisella koneella. Millaisia ovat sähköisen ilmailun lähitulevaisuuden näkymät?

Suoraan maasta ylös nousevien sähköisten ilmataksien ennakoidaan mullistavan kaupunkiliikenteen. Myös sähkölentokoneita on kehitteillä kymmenittäin kansalliseen ja lyhyen matkan liikenteeseen. Juontaja Päivi Neitiniemen kanssa aiheesta keskustelevat lentoasemayhtiö Finavian tekninen johtaja Henri Hansson ja Helsingin sähkölentoyhdistyksen perustaja ja puheenjohtaja Janne Vasama.

Mainio juttu.

Monelle saattaa tulla yllätyksenä, ettei sähköinen lentäminen kaupallisessakaan mielessä ole kovin kaukana. Euroopan sisäisistä lennoista on 93% on alle 1000km pituisia,  mikä on juuri sopiva sähkölentokoneille.

Litium-ilma-akun kapasiteettia voidaan kasvattaa niin, että päästään lähes samaan energiamäärään/kg kuin fossiilipolttoaineella. (Kohdassa 3:17). Silloin voidaan lentää vaikka Hki-Japani.

Luulen, että Helsinki-Tallinna väliä lennetään sähköllä jo lähitulevaisuudessa. Kun alle 20-paikkaisten koneiden kysyntä ja tuotanto lähtee kiitoon, on matkustamisen muutos valtavaa.

Sähkölentokone on alan tiukkojen säännösten takia valtavan paljon fossiilikäyttöistä edullisempi valmistaa sarjatuotannossa. Myös polttoaine- ja moottorihuollot ovat vain 10% totutuista.  Yllättävää kyllä, lentoturismin hinta näyttää lähitulevaisuudessa vain laskevan, ehkä kaukolentoja lukuunottamatta.

Koneen koon kasvun mukana huononee myös hyötysuhde, joten tuskin koskaan lennettään isoilla "sähkökäyttöisillä" liikennekoneilla.

Pienkoneiden kohdalla se saattaa toteutua ja tietenkin norjassa siellähän hiihtäjätkin ovat yli-ihmisiä muihin nähden.

Miten hyötysuhde heikkenee jos matkustajapaikkoja lisätään?

Tuosta
Lainaatuskin koskaan lennettään isoilla "sähkökäyttöisillä" liikennekoneilla
olen jyrkästi eri mieltä.

Akuston kasvun myötä joutuu kasvattamaan myös niiden akkujen tarvitsemia suojauksia, kehikoita ynnä monia muita asioita siinä sivussa ja konekokoja tarpeellisen voiman tuottamiseen.

Työ= voima kertaa matka> ei tule pelkillä penkin lisäyksillä suorittettua.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 26, 2019, 14:00:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 26, 2019, 11:14:41
Luulen, että Helsinki-Tallinna väliä lennetään sähköllä jo lähitulevaisuudessa. Kun alle 20-paikkaisten koneiden kysyntä ja tuotanto lähtee kiitoon, on matkustamisen muutos valtavaa.

Tai sitten ei. Kiitos Helsingin idiottipäättäjien, jotka ovat lopullisesti tuhoamassa Malmin lentokenttää. Jos nykyinen lentokenttä suljetaan, uutta ei tule.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - marraskuu 26, 2019, 22:58:34
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 26, 2019, 14:00:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 26, 2019, 11:14:41
Luulen, että Helsinki-Tallinna väliä lennetään sähköllä jo lähitulevaisuudessa. Kun alle 20-paikkaisten koneiden kysyntä ja tuotanto lähtee kiitoon, on matkustamisen muutos valtavaa.

Tai sitten ei. Kiitos Helsingin idiottipäättäjien, jotka ovat lopullisesti tuhoamassa Malmin lentokenttää. Jos nykyinen lentokenttä suljetaan, uutta ei tule.
Malmin lentokentän hävittäminen on jotain niin typerää toimintaa. Sillä olisi jopa sotilaallista merkitystä, jos Venäjä hyökkäisi Suomeen. Mutta siviililiikenteen kannalta tuo on korvaamaton. Sijoittajat ja grynderit haluavat tuon maa-alueen itselleen (koska monet ovat sijoittaneet sinne), vaikka Hgin alueella olisi parempaakin maa-alaa asunnoille.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 27, 2019, 16:11:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 26, 2019, 22:58:34
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 26, 2019, 14:00:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 26, 2019, 11:14:41
Luulen, että Helsinki-Tallinna väliä lennetään sähköllä jo lähitulevaisuudessa. Kun alle 20-paikkaisten koneiden kysyntä ja tuotanto lähtee kiitoon, on matkustamisen muutos valtavaa.

Tai sitten ei. Kiitos Helsingin idiottipäättäjien, jotka ovat lopullisesti tuhoamassa Malmin lentokenttää. Jos nykyinen lentokenttä suljetaan, uutta ei tule.
Malmin lentokentän hävittäminen on jotain niin typerää toimintaa. Sillä olisi jopa sotilaallista merkitystä, jos Venäjä hyökkäisi Suomeen. Mutta siviililiikenteen kannalta tuo on korvaamaton. Sijoittajat ja grynderit haluavat tuon maa-alueen itselleen (koska monet ovat sijoittaneet sinne), vaikka Hgin alueella olisi parempaakin maa-alaa asunnoille.

Varmaan kanattaa sulkea jo etukäteen kaikki lentokentät ja kylvää ne vaikka metsälle, niin ei ruskin pojilla perskuta ole tarvetta osua niin isoon kohteeseen, kuin lentokenttä.

Ostetaan kiinasta lennokeita ja kiusattaan niillä maailman valtiaita ja heidän vasallejaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - marraskuu 27, 2019, 21:34:55
Miksi Suomi haluaisi kiusata ketään? Hyvän puolustusmahdollisuuden ylläpitäminen ja lentotoiminnan takaaminen ei ole vihollsuutta ketään kohtaan?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 28, 2019, 11:23:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 27, 2019, 21:34:55
Miksi Suomi haluaisi kiusata ketään? Hyvän puolustusmahdollisuuden ylläpitäminen ja lentotoiminnan takaaminen ei ole vihollsuutta ketään kohtaan?

Niin miksipä moiseen pitäisi ryhtyä?  Ehkä tässä meinasin vain sitä ettei rahkeet ihan taida riittää naapurien totaaliseen tuhoamiseen, niin kiusataan edes vähän etteivät luule ihan ilmaiseksi tänne pääsevänsä viemään "meidän naiset ja rahat, eli aviopuolison ja karjaa kadehtivat joutuisivat hieman kärsimään synneistään.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 15, 2019, 21:19:13
On aivan selvää, että yli 30% suomalaisista on pihalla kuin lumiukko, mitä tulee sähköön liikkumavälineiden energialähteenä. Loppujen lopuksi, se on kuitenkin  pieni määrä.

Lainaus käyttäjältä: https://aamuset.fi/artikkeli/4800829/Suuri+osa+suomalaisista+suhtautuu+skeptisesti+sahkoautoilun+ymparistohyotyihinKysely osoittaa, että sähköautoilu jakaa suomalaisten mielipiteitä ja suuri osa suomalaisista suhtautuu skeptisesti sähköautoilun ympäristöhyötyihin. 32 prosenttia suomalaisista ei voisi kuvitella ostavansa sähköautoa ja peräti 36 prosenttia suomalaisista ei usko sähköautojen tuovan ratkaisua tieliikenteen päästöihin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - joulukuu 16, 2019, 08:09:27
Kilpapyöräilijöiden takaa-ajoa pillit ja kumit ulvoen?:
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006343001.html
Tai mopopoikia?:
https://www.is.fi/autot/art-2000001264855.html

Lentäen olisit jo perillä ilmastonmuutoksessakin?:
https://www.hs.fi/talous/art-2000006340919.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - joulukuu 16, 2019, 21:04:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 15, 2019, 21:19:13
On aivan selvää, että yli 30% suomalaisista on pihalla kuin lumiukko, mitä tulee sähköön liikkumavälineiden energialähteenä. Loppujen lopuksi, se on kuitenkin  pieni määrä.

Lainaus käyttäjältä: https://aamuset.fi/artikkeli/4800829/Suuri+osa+suomalaisista+suhtautuu+skeptisesti+sahkoautoilun+ymparistohyotyihinKysely osoittaa, että sähköautoilu jakaa suomalaisten mielipiteitä ja suuri osa suomalaisista suhtautuu skeptisesti sähköautoilun ympäristöhyötyihin. 32 prosenttia suomalaisista ei voisi kuvitella ostavansa sähköautoa ja peräti 36 prosenttia suomalaisista ei usko sähköautojen tuovan ratkaisua tieliikenteen päästöihin.
Eivät kai ihmiset vastustaisi sähköautoja, jos olisivat parempia kuin polttomoottoriautot?
Kai se Litium Kongossa riittää...?!
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 17, 2019, 19:23:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 16, 2019, 21:04:24
Kai se Litium Kongossa riittää...?!

Jos ei riitä, niin sitä voi ryöstää Suomesta.
https://www.keliber.fi/
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 19, 2019, 09:22:25
Lainaus käyttäjältä: https://blog.kauppalehti.fi/vieraskyna/business-finland-akkuala-valtavassa-kasvussa-kestava-kehitys-suomen-kilpailuetu
Suomessa monta vahvuutta

Suomesta löytyy vahvaa osaamista koko akkuarvoketjussa: kaivosteollisuus, akkuraaka-aineiden jatkojalostus, akkujen valmistamiseen ja käyttöön liittyvät teknologiat ja palvelut sekä latausteknologiat ja kierrätys. Euroopan komission pyynnöstä Suomi on ottanut vetovastuun akkukierrätyksen kehittämisestä Euroopassa.

Vahvuudet on artikkelissa hyvin tuotu esille. Heikkoudet on taasen esitetty kommenttiosiossa, nimim. Juustopää:
Lainaaheikkouksina päätöksentekokyky ja rahoitus

Lisäksi voi mainita typeryyden, kateuden ja yhteistyökyvyttömyyden.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 19, 2019, 12:08:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 16, 2019, 21:04:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 15, 2019, 21:19:13
On aivan selvää, että yli 30% suomalaisista on pihalla kuin lumiukko, mitä tulee sähköön liikkumavälineiden energialähteenä. Loppujen lopuksi, se on kuitenkin  pieni määrä.

Lainaus käyttäjältä: https://aamuset.fi/artikkeli/4800829/Suuri+osa+suomalaisista+suhtautuu+skeptisesti+sahkoautoilun+ymparistohyotyihinKysely osoittaa, että sähköautoilu jakaa suomalaisten mielipiteitä ja suuri osa suomalaisista suhtautuu skeptisesti sähköautoilun ympäristöhyötyihin. 32 prosenttia suomalaisista ei voisi kuvitella ostavansa sähköautoa ja peräti 36 prosenttia suomalaisista ei usko sähköautojen tuovan ratkaisua tieliikenteen päästöihin.
Eivät kai ihmiset vastustaisi sähköautoja, jos olisivat parempia kuin polttomoottoriautot?
Kai se Litium Kongossa riittää...?!

Tottakai vastustaisivat. Ihmiset vastustaa tyypillisesti muutoksia. Toisaalta uusi teknologia ei tietenkään ole heti valmista ja tuppaa myös uutena olemaan kalliimpaa kuin vanha. Mutta Kummasti ovat myös kadonneet kartalat aika lailla vaikkapa matkapuhelimien vastustajat, sähköpostin vastustajat, tietokoneiden vastustajat ja digitalisaation vastustajat. Itse olen niin vanha, että muistan nämä ja heidän olemassaolonsa varsin lukuisina kuitenkin hyvin. Myös autoja vastustettiin aikoinaan, mutta nykyään vain jotkut amissit kieltäytyy niistä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 19, 2019, 12:43:12
^

On oikeastaa ihan sama millä energiaa tuotetaan, kun sen kuluttamisen määrä lisääntyy. Silloin aina kylkiäisenä tarvitaa metalleja kemianteollisuutta maataloutta ja kaikkea muuta jotka saastuttavat luontoa.
Eli lisääntyvä energiantarve saastuttaa vaikka se näennäisen puhtaasti tuotettaisiin.

Toki paikallista puhdistumista voi jonkun varran tapahtua, kun pahimmat ilmakehän myrkyttäjät saadaan vähenemään.
Pitäisikö siten suomessakin aloitta terästehtaasta, joka on suomen ylivoimaisesti suurin ilmastotuholainen?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 19, 2019, 15:24:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 19, 2019, 12:08:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 16, 2019, 21:04:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 15, 2019, 21:19:13
On aivan selvää, että yli 30% suomalaisista on pihalla kuin lumiukko, mitä tulee sähköön liikkumavälineiden energialähteenä. Loppujen lopuksi, se on kuitenkin  pieni määrä.

Lainaus käyttäjältä: https://aamuset.fi/artikkeli/4800829/Suuri+osa+suomalaisista+suhtautuu+skeptisesti+sahkoautoilun+ymparistohyotyihinKysely osoittaa, että sähköautoilu jakaa suomalaisten mielipiteitä ja suuri osa suomalaisista suhtautuu skeptisesti sähköautoilun ympäristöhyötyihin. 32 prosenttia suomalaisista ei voisi kuvitella ostavansa sähköautoa ja peräti 36 prosenttia suomalaisista ei usko sähköautojen tuovan ratkaisua tieliikenteen päästöihin.
Eivät kai ihmiset vastustaisi sähköautoja, jos olisivat parempia kuin polttomoottoriautot?
Kai se Litium Kongossa riittää...?!

Tottakai vastustaisivat. Ihmiset vastustaa tyypillisesti muutoksia. Toisaalta uusi teknologia ei tietenkään ole heti valmista ja tuppaa myös uutena olemaan kalliimpaa kuin vanha. Mutta Kummasti ovat myös kadonneet kartalat aika lailla vaikkapa matkapuhelimien vastustajat, sähköpostin vastustajat, tietokoneiden vastustajat ja digitalisaation vastustajat. Itse olen niin vanha, että muistan nämä ja heidän olemassaolonsa varsin lukuisina kuitenkin hyvin. Myös autoja vastustettiin aikoinaan, mutta nykyään vain jotkut amissit kieltäytyy niistä.

Juuri näin. Lähes kaikkea kehitystä ja muutosta vastustetaan, joskus jopa yllättävän voimakkaasti ja todella heikoin motiivein.

Joku voi muistaa miten anniskelutilojen tupakointikiellosta sanottiin, että se tuhoaa ravintolat. Jäi noitakin sentään muutama vielä pystyyn. Minä muistan autoilussa kauheaa vastustusta mm. turvavöitä ja vyörenkaita kohtaan 60-luvulla. Lisäjarruvalo oli jopa kielletty, ennenkuin se määrättiin pakolliseksi. polttoaineen suihkutus oli kuulemma epävarma ja hankala korjata tien päällä, toisin kuin kaasuttaja.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 19, 2019, 15:24:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 19, 2019, 12:43:12
Pitäisikö siten suomessakin aloitta terästehtaasta, joka on suomen ylivoimaisesti suurin ilmastotuholainen?

Onhan terästehdas aikamoinen tupruttaja. Kovasti kuulemma tekevät töitä prosessin muuttamiseksi ympäristöystävällisemmäksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006121914.htmlEnergiaviraston tuoreet tilastot paljastavat teollisuuden ilmastopahikset päästömäärillä mitattuna. SSAB:n Raahen terästehdas päästi eniten hiilidioksidia ilmakehään viime vuonna. Määrä oli neljä miljoonaa tonnia.

Kakkosena oli polttoaineyhtiö Nesteen Porvoon jalostamo, jonka päästöt olivat 2,7 miljoonaa tonnia. Kolmantena oli Helenin Hanasaaren kaukolämpövoimala 1,2 miljoonalla tonnilla.

Niiden yhteenlasketut päästöt olivat hurjat kahdeksan miljoonaa tonnia. Päästömäärän kokoa havainnollistaa se, että yhtiöiden päästöt olivat reippaasti enemmän kuin koko henkilöautoliikenteessä viime vuonna.
...
Koko liikenteen päästöt (lentoliikenne, tieliikenne, rautatieliikenne ja pääosa vesiliikenteestä) olivat nekin vain jonkin verran näitä tuotantolaitoksia suuremmat eli 11,7 miljoonaa tonnia.

Henkilöautojen päästöt olivat 5,9 m ekv.tonnia joten kuorma-auto-, lento-, rautatie- ja vesiliikenne tuotti yhteensä noin saman verran päästöjä.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - joulukuu 22, 2019, 00:26:36
Nyt kusetettiin ympäristösyistä Kuopiossa sellutehdas. Onko järkevää?
https://www.aamulehti.fi/a/233dd7fe-fc0d-4f89-8a57-9020280c31aa (https://www.aamulehti.fi/a/233dd7fe-fc0d-4f89-8a57-9020280c31aa)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 22, 2019, 08:24:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 22, 2019, 00:26:36
Nyt kusetettiin ympäristösyistä Kuopiossa sellutehdas. Onko järkevää?
https://www.aamulehti.fi/a/233dd7fe-fc0d-4f89-8a57-9020280c31aa (https://www.aamulehti.fi/a/233dd7fe-fc0d-4f89-8a57-9020280c31aa)

Riippunee tasan asiaa katsovan omista intresseistä. Jos se olis ollut oma duuni - ei järkeä. Jos kyseessä on oman tontin järvi - on järkevää. Jos itse olis saamassa tehtaasta voittoa - on järkeä. Jos oma omaisuus menettää arvoaan tehtaan takia - ei järkeä.

Yhteys tämän asian ja sähköisen liikkumisen välillä jää kyllä aika hämäräksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 22, 2019, 17:52:44
Jos jotain voidaan pitää käänteenä automaailmassa, niin miten olisi 30 vuotta myyntiykkösenä keikkuneen massiiviavolavan uudistuminen sähköversioksi?

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/ford-f-150-on-ollut-usan-suosituin-auto-yli-30-vuotta-patenttikuvat-paljastavat-ford-f-150-sahkoauton-salat-ja-moottoreita-voi-olla-jopa-nelja/?shared=1033698-e6ce9b83-500Yhdysvaltojen patentti- ja tuotemerkkivirasto toimii jälleen kerran mainiona lähteenä kertomaan tulevan mallin tekniikasta. Tällä kertaa kyseessä on Yhdysvaltojen rekisteröintitilastoa yli 30 vuotta hallinneen Ford F-150:n sähkömoottorinen versio, joka tulee myyntiin vuonna 2021.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 22, 2019, 22:50:35
Autokannan sähköistäminen etenee yllättävän nopeasti.

Rami Kittilä 2017:

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-9885450Autojen maahantuontiyritysten ja autoteollisuuden yhdistys Suomen Autotuojat ja - teollisuus ry:n hallituksen puheenjohtaja Rami Kittilä uskoo, että nykyisillä toimenpiteillä ei vuoden 2030 kansallisia ilmastopoliittisia tavoitteita ole mahdollista saavuttaa.
...
Sähköautojen yleistyminen tulee olemaan ennakoitua hitaampaa.Ennusteen mukaan vuonna 2030 bensiini- ja dieselkäyttöisiä autoja on liikenteessä jopa enemmän kuin nyt.

Kittilä uskoo sähköautojen määrän kasvavan merkittävästi vasta 2030-luvulla

Rami Kittilä 2019:

Lainaus käyttäjältä: https://www.msn.com/fi-fi/autot/uutiset/kia-tuo-ensi-vuonna-markkinoille-useamman-hybridin-ja-uuden-s%C3%A4hk%C3%B6auton/ar-BBYcbxGVuonna 2020 tapahtuu sähköistymisen läpimurto Suomessa. Suomi on jo nyt Euroopan toiseksi sähköistynein automarkkina. Jo yli puolet suomalaisista uuden auton ostajista harkitsee hybridin, ladattavan hybridin tai sähköauton hankintaa*.
...
*Lähde: Kantar Autoilijabarometri & Kantar Uuden Auton Ostajat
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 26, 2019, 22:41:06
Volkswagen on keksinyt miten saadaan runsaasti lisää autojen latauspaikkoja, väliakulla. Akkua voidaan ladata pienemmällä teholla kuin autoa mutta tarvittaessa irrottaa tehoa nopeastikin pikalataukseen.

Lainaa...autonomisesti liikkuva latausrobotti, joka nappaa lähimmältä latausasemalta täyteen ladatun akkuvaunun ja vie sen auton luo ja kytkee latauksen päälle keskusteltuaan auton tietokoneen kanssa.

Akkuvaunujen akkupaketin kapasiteetti on 25 kWh ja ne pystyvät tarvittaessa tarjoilemaan jopa 50 kW:n pikalatauksen autoille.

Latausvaunuja voi olla useita yhden robotin hoidettavana. Hieno järjestelmä joka mahdollistaa myös sähköverkon kuormituksen säädön koska akkuvaunuja voidaan latailla erityisesti halvan sähkön aikana ja purkaa kun auto tarvitsee latausta.

Lisäilläänpä linkki  https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/976b4c63-e232-4285-893f-ff4eb0ef04dc
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 27, 2019, 13:27:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 22, 2019, 22:50:35
Autokannan sähköistäminen etenee yllättävän nopeasti.

Rami Kittilä 2017:

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-9885450Autojen maahantuontiyritysten ja autoteollisuuden yhdistys Suomen Autotuojat ja - teollisuus ry:n hallituksen puheenjohtaja Rami Kittilä uskoo, että nykyisillä toimenpiteillä ei vuoden 2030 kansallisia ilmastopoliittisia tavoitteita ole mahdollista saavuttaa.
...
Sähköautojen yleistyminen tulee olemaan ennakoitua hitaampaa.Ennusteen mukaan vuonna 2030 bensiini- ja dieselkäyttöisiä autoja on liikenteessä jopa enemmän kuin nyt.

Kittilä uskoo sähköautojen määrän kasvavan merkittävästi vasta 2030-luvulla

Rami Kittilä 2019:

Lainaus käyttäjältä: https://www.msn.com/fi-fi/autot/uutiset/kia-tuo-ensi-vuonna-markkinoille-useamman-hybridin-ja-uuden-s%C3%A4hk%C3%B6auton/ar-BBYcbxGVuonna 2020 tapahtuu sähköistymisen läpimurto Suomessa. Suomi on jo nyt Euroopan toiseksi sähköistynein automarkkina. Jo yli puolet suomalaisista uuden auton ostajista harkitsee hybridin, ladattavan hybridin tai sähköauton hankintaa*.
...
*Lähde: Kantar Autoilijabarometri & Kantar Uuden Auton Ostajat

Rami on alkanut markkinoimaan "ihmismieliä"  mikään ei toistaiseksi osoita mitään tuollaista äkkiryntäystä.

Jos suomi on edelläkävijämaa, muutamalla täys-sähköautollaan, niin voisi olla syytä olla huolestunut muutoksen hitauteen.

Mutta ilmeisesti olikin kysymys "harkitsemisesta" kukapa ei harkitsisi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - joulukuu 29, 2019, 23:09:11
Sähköautolla pitää päästä Turusta Helsinkiin ja takaisin yhdellä latauksella, siis liki 300 km. Muuten auto on vitsi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 01, 2020, 19:46:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 29, 2019, 23:09:11
Sähköautolla pitää päästä Turusta Helsinkiin ja takaisin yhdellä latauksella, siis liki 300 km. Muuten auto on vitsi.

Siis edestakaisin. Pysähdytkö perillä, vai lähdetkö heti takaisin?

Pysähdytkö matkalla? Mikä on matkan tarkoitus? Kuinka usein teet matkan?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - tammikuu 01, 2020, 22:55:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 01, 2020, 19:46:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 29, 2019, 23:09:11
Sähköautolla pitää päästä Turusta Helsinkiin ja takaisin yhdellä latauksella, siis liki 300 km. Muuten auto on vitsi.

Siis edestakaisin. Pysähdytkö perillä, vai lähdetkö heti takaisin?

Pysähdytkö matkalla? Mikä on matkan tarkoitus? Kuinka usein teet matkan?
Nopeasti. Ei voi odottaa 5 tuntia, että akku latautuu. Mieluummin bensa/diesel-autolla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 01, 2020, 23:54:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 01, 2020, 22:55:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 01, 2020, 19:46:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 29, 2019, 23:09:11
Sähköautolla pitää päästä Turusta Helsinkiin ja takaisin yhdellä latauksella, siis liki 300 km. Muuten auto on vitsi.

Siis edestakaisin. Pysähdytkö perillä, vai lähdetkö heti takaisin?

Pysähdytkö matkalla? Mikä on matkan tarkoitus? Kuinka usein teet matkan?
Nopeasti. Ei voi odottaa 5 tuntia, että akku latautuu. Mieluummin bensa/diesel-autolla.

Sähköauton tku-hki matkan vaatima sähkömäärä siirtyy 50kW:n pikalaturilla noin puolessa tunnissa. Tietenkin jos ajaa yhtäsoittoa Helsinkiin ja ojentaa ikkunasta jonkun nyssäkän vastaanottajalle ja ajelee takaisin heti ilman kahvitaukoakaan, voi pienimmillä akuilla varustetuista autoista loppua poweri kesken. Tosin herättää mielenkiintoa, mikä tuollaisen kiireisen käynnin tarkoitus on. Olisiko aika suunnitella menojaan hieman tarkemmin.

Lääkäritkään eivät suosittele yhtämittaisia neljän-viiden tunnin ajosessioita. Voi iskeä vaikka veritulppa jalkoihin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - tammikuu 02, 2020, 01:31:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 01, 2020, 23:54:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 01, 2020, 22:55:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 01, 2020, 19:46:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 29, 2019, 23:09:11
Sähköautolla pitää päästä Turusta Helsinkiin ja takaisin yhdellä latauksella, siis liki 300 km. Muuten auto on vitsi.

Siis edestakaisin. Pysähdytkö perillä, vai lähdetkö heti takaisin?

Pysähdytkö matkalla? Mikä on matkan tarkoitus? Kuinka usein teet matkan?
Nopeasti. Ei voi odottaa 5 tuntia, että akku latautuu. Mieluummin bensa/diesel-autolla.

Sähköauton tku-hki matkan vaatima sähkömäärä siirtyy 50kW:n pikalaturilla noin puolessa tunnissa. Tietenkin jos ajaa yhtäsoittoa Helsinkiin ja ojentaa ikkunasta jonkun nyssäkän vastaanottajalle ja ajelee takaisin heti ilman kahvitaukoakaan, voi pienimmillä akuilla varustetuista autoista loppua poweri kesken. Tosin herättää mielenkiintoa, mikä tuollaisen kiireisen käynnin tarkoitus on. Olisiko aika suunnitella menojaan hieman tarkemmin.

Lääkäritkään eivät suosittele yhtämittaisia neljän-viiden tunnin ajosessioita. Voi iskeä vaikka veritulppa jalkoihin.
Meinaatko, etteivät yritysten kuljetukset, esim. ravintolayritysten kuljetukset vaadi tuollaisia nopeita kuljetuksia edestakaisin? Itse juuri olin todistamassa, kun piti pakettiautollinen ruokatavaraa toimittaa yöaikana toiseen kaupunkiin ja seuraava tilaus oli jo odottamassa edellisessä kaupungissa! Ei voida odottaa, koska kylmäketju ei saa katketa. Yritä tuossa sitten sähköautolla odotella latausta...
Kovin dieselillä mennään, koska parempaa vaihtoehtoa ei ole.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 02, 2020, 10:11:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 02, 2020, 01:31:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 01, 2020, 23:54:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 01, 2020, 22:55:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 01, 2020, 19:46:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 29, 2019, 23:09:11
Sähköautolla pitää päästä Turusta Helsinkiin ja takaisin yhdellä latauksella, siis liki 300 km. Muuten auto on vitsi.

Siis edestakaisin. Pysähdytkö perillä, vai lähdetkö heti takaisin?

Pysähdytkö matkalla? Mikä on matkan tarkoitus? Kuinka usein teet matkan?
Nopeasti. Ei voi odottaa 5 tuntia, että akku latautuu. Mieluummin bensa/diesel-autolla.

Sähköauton tku-hki matkan vaatima sähkömäärä siirtyy 50kW:n pikalaturilla noin puolessa tunnissa. Tietenkin jos ajaa yhtäsoittoa Helsinkiin ja ojentaa ikkunasta jonkun nyssäkän vastaanottajalle ja ajelee takaisin heti ilman kahvitaukoakaan, voi pienimmillä akuilla varustetuista autoista loppua poweri kesken. Tosin herättää mielenkiintoa, mikä tuollaisen kiireisen käynnin tarkoitus on. Olisiko aika suunnitella menojaan hieman tarkemmin.

Lääkäritkään eivät suosittele yhtämittaisia neljän-viiden tunnin ajosessioita. Voi iskeä vaikka veritulppa jalkoihin.
Meinaatko, etteivät yritysten kuljetukset, esim. ravintolayritysten kuljetukset vaadi tuollaisia nopeita kuljetuksia edestakaisin? Itse juuri olin todistamassa, kun piti pakettiautollinen ruokatavaraa toimittaa yöaikana toiseen kaupunkiin ja seuraava tilaus oli jo odottamassa edellisessä kaupungissa! Ei voida odottaa, koska kylmäketju ei saa katketa. Yritä tuossa sitten sähköautolla odotella latausta...
Kovin dieselillä mennään, koska parempaa vaihtoehtoa ei ole.

Olisit heti kertonut, että kuljetat pilaantumisvaarassa olevia kaloja mahdollisimman nopeasti kaupunkien välillä. Paketti- ja kuorma-autoissa on vielä tällä hetkellä turhan vähän tarjontaa mutta se on nopeasti laajenemassa. Mm. Mercedes esitteli uudet Vito ja Sprinter sähkömallit, E-Sprintteri on tehty toki enemmän kaupunkijakelukäyttöön jossa sen liki 1000kg kantavuus ja 150km toimintasäde riittävät.

On siis myönnettävä, että jos haluaa kuljettaa yli 1000kg kuolleita kaloja kylmäkuljetuksena nopeasti 150km suuntaansa, eli 300km yhteensä, eikä ole halukas edes pikalataamaan autoaan matkalla, niin sähköautoissa ei vielä ole minun tiedossani täydellisesti tarkoitukseesi sopivaa ajoneuvoa.

Onko esimerkkisi perusteella pääteltävä että sähköauto on vitsi? Ei mielestäni. Tuntuu, että vitsi on juuri nyt jossain muualla.                                                               
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 03, 2020, 15:13:50
Helmut on ajellut sähköautollaan, myös Alpeilla, liki 300 000 km mutta jarrupalat ja levyt ovat vielä alkuperäisiä. Jarruosavalmistajille tulossa ankarat ajat jos eivät keksi korvaavaa valmistettavaa. Hankalaa se on, sillä myös vesipumppu-, sytytystulppa-, pakoputki- ja suodatinvalmistajilla on vastaavia muutoksia tulossa. Kisa kovenee ja vielä tarvittavien osien hintakilpailu kovenee.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/eras-bmw-kuski-on-ajanut-lahes-300-000-kilometria-alkuperaisilla-jarruilla-talla-se-selittyy/7679064#gs.pxas1t
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - tammikuu 03, 2020, 23:33:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 02, 2020, 10:11:25
Olisit heti kertonut, että kuljetat pilaantumisvaarassa olevia kaloja mahdollisimman nopeasti kaupunkien välillä. Paketti- ja kuorma-autoissa on vielä tällä hetkellä turhan vähän tarjontaa mutta se on nopeasti laajenemassa. Mm. Mercedes esitteli uudet Vito ja Sprinter sähkömallit, E-Sprintteri on tehty toki enemmän kaupunkijakelukäyttöön jossa sen liki 1000kg kantavuus ja 150km toimintasäde riittävät.

On siis myönnettävä, että jos haluaa kuljettaa yli 1000kg kuolleita kaloja kylmäkuljetuksena nopeasti 150km suuntaansa, eli 300km yhteensä, eikä ole halukas edes pikalataamaan autoaan matkalla, niin sähköautoissa ei vielä ole minun tiedossani täydellisesti tarkoitukseesi sopivaa ajoneuvoa.

Onko esimerkkisi perusteella pääteltävä että sähköauto on vitsi? Ei mielestäni. Tuntuu, että vitsi on juuri nyt jossain muualla.
En siis itse ollut kuljettamassa, koska en ole kuljetusalalla. Todistin vain tapahtumaa. Älä luota sähköautoon, luota bensa/dieselautoon, jos haluat keittiöön aamulla tuoretta tavaraa! Tästä puhuin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 04, 2020, 08:07:05
^Suomi on edelleen yhden totuuden maa - myös liikkumisen energialähteissä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 04, 2020, 15:51:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 03, 2020, 23:33:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 02, 2020, 10:11:25
Olisit heti kertonut, että kuljetat pilaantumisvaarassa olevia kaloja mahdollisimman nopeasti kaupunkien välillä. Paketti- ja kuorma-autoissa on vielä tällä hetkellä turhan vähän tarjontaa mutta se on nopeasti laajenemassa. Mm. Mercedes esitteli uudet Vito ja Sprinter sähkömallit, E-Sprintteri on tehty toki enemmän kaupunkijakelukäyttöön jossa sen liki 1000kg kantavuus ja 150km toimintasäde riittävät.

On siis myönnettävä, että jos haluaa kuljettaa yli 1000kg kuolleita kaloja kylmäkuljetuksena nopeasti 150km suuntaansa, eli 300km yhteensä, eikä ole halukas edes pikalataamaan autoaan matkalla, niin sähköautoissa ei vielä ole minun tiedossani täydellisesti tarkoitukseesi sopivaa ajoneuvoa.

Onko esimerkkisi perusteella pääteltävä että sähköauto on vitsi? Ei mielestäni. Tuntuu, että vitsi on juuri nyt jossain muualla.
En siis itse ollut kuljettamassa, koska en ole kuljetusalalla. Todistin vain tapahtumaa. Älä luota sähköautoon, luota bensa/dieselautoon, jos haluat keittiöön aamulla tuoretta tavaraa! Tästä puhuin.

No en kyllä suosittelisi 1000 kg:n kalakuljetukseen myöskään bensa- / dieselkäyttöistä henkilöautoakaan. Toisaalta perheautoksi kylmäkuljetusrekka ei ehkä ole ihan kaikkein kätevin. Jää hiukan hämäräksi, mitä tämän esimerkin oikein oli tarkoitus todistaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - tammikuu 04, 2020, 23:18:26
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 04, 2020, 15:51:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 03, 2020, 23:33:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 02, 2020, 10:11:25
Olisit heti kertonut, että kuljetat pilaantumisvaarassa olevia kaloja mahdollisimman nopeasti kaupunkien välillä. Paketti- ja kuorma-autoissa on vielä tällä hetkellä turhan vähän tarjontaa mutta se on nopeasti laajenemassa. Mm. Mercedes esitteli uudet Vito ja Sprinter sähkömallit, E-Sprintteri on tehty toki enemmän kaupunkijakelukäyttöön jossa sen liki 1000kg kantavuus ja 150km toimintasäde riittävät.

On siis myönnettävä, että jos haluaa kuljettaa yli 1000kg kuolleita kaloja kylmäkuljetuksena nopeasti 150km suuntaansa, eli 300km yhteensä, eikä ole halukas edes pikalataamaan autoaan matkalla, niin sähköautoissa ei vielä ole minun tiedossani täydellisesti tarkoitukseesi sopivaa ajoneuvoa.

Onko esimerkkisi perusteella pääteltävä että sähköauto on vitsi? Ei mielestäni. Tuntuu, että vitsi on juuri nyt jossain muualla.
En siis itse ollut kuljettamassa, koska en ole kuljetusalalla. Todistin vain tapahtumaa. Älä luota sähköautoon, luota bensa/dieselautoon, jos haluat keittiöön aamulla tuoretta tavaraa! Tästä puhuin.

No en kyllä suosittelisi 1000 kg:n kalakuljetukseen myöskään bensa- / dieselkäyttöistä henkilöautoakaan. Toisaalta perheautoksi kylmäkuljetusrekka ei ehkä ole ihan kaikkein kätevin. Jää hiukan hämäräksi, mitä tämän esimerkin oikein oli tarkoitus todistaa.
Tämän tarkoitus oli nähtävästi todistaa sitä nimimerkki "Safiiirin" pakonomaista tarvetta seurata jokaista nimimerkki "Toopen" kirjoitusta ja päästä sanomaan jotain mielestään nokkelaa. Kysehän oli vain siitä, että diesel/bensa-autolla on taattu toimintasäde, eikä ole riippuvainen satunnaisista sähkötolpista. Mutta kun rakennamme pari uutta ydinvoimalaa, ehkä noita sähkölatauspisteitä on sitten tiheämmässä....
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 05, 2020, 11:52:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 04, 2020, 23:18:26
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 04, 2020, 15:51:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 03, 2020, 23:33:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 02, 2020, 10:11:25
Olisit heti kertonut, että kuljetat pilaantumisvaarassa olevia kaloja mahdollisimman nopeasti kaupunkien välillä. Paketti- ja kuorma-autoissa on vielä tällä hetkellä turhan vähän tarjontaa mutta se on nopeasti laajenemassa. Mm. Mercedes esitteli uudet Vito ja Sprinter sähkömallit, E-Sprintteri on tehty toki enemmän kaupunkijakelukäyttöön jossa sen liki 1000kg kantavuus ja 150km toimintasäde riittävät.

On siis myönnettävä, että jos haluaa kuljettaa yli 1000kg kuolleita kaloja kylmäkuljetuksena nopeasti 150km suuntaansa, eli 300km yhteensä, eikä ole halukas edes pikalataamaan autoaan matkalla, niin sähköautoissa ei vielä ole minun tiedossani täydellisesti tarkoitukseesi sopivaa ajoneuvoa.

Onko esimerkkisi perusteella pääteltävä että sähköauto on vitsi? Ei mielestäni. Tuntuu, että vitsi on juuri nyt jossain muualla.
En siis itse ollut kuljettamassa, koska en ole kuljetusalalla. Todistin vain tapahtumaa. Älä luota sähköautoon, luota bensa/dieselautoon, jos haluat keittiöön aamulla tuoretta tavaraa! Tästä puhuin.

No en kyllä suosittelisi 1000 kg:n kalakuljetukseen myöskään bensa- / dieselkäyttöistä henkilöautoakaan. Toisaalta perheautoksi kylmäkuljetusrekka ei ehkä ole ihan kaikkein kätevin. Jää hiukan hämäräksi, mitä tämän esimerkin oikein oli tarkoitus todistaa.
Tämän tarkoitus oli nähtävästi todistaa sitä nimimerkki "Safiiirin" pakonomaista tarvetta seurata jokaista nimimerkki "Toopen" kirjoitusta ja päästä sanomaan jotain mielestään nokkelaa. Kysehän oli vain siitä, että diesel/bensa-autolla on taattu toimintasäde, eikä ole riippuvainen satunnaisista sähkötolpista. Mutta kun rakennamme pari uutta ydinvoimalaa, ehkä noita sähkölatauspisteitä on sitten tiheämmässä....

Juu kyllä. Toisaalta suuri osa henkilöautoilla kuljettavista matkoista mahtuu reilusti tuon sähköautojen toimintasäteen piiriin. Vielä ennustettavampia ja toimintasäteeseen hyvin mahtuvia ovat monen bussin tai jakeluauton matkat.

Sähkötolppien määrä lisääntyy varmasti kysynnän mukaan. Ihan samanlainen kehitys on tapahtunut vaikkapa asuntojen sähköistyksessä. Ero vaikkapa 50-luvulla rakennetun ja 2000-luvulla rakennetun talon pistorasioiden määrässä on aika suuri. Eikä aiemmin ollut tarjolla niitä auton lämmittämiseen tarkoitettuja sähköjä ulkona parkkipaikoillakaan. Mutta - sitten niitä ruvettiin rakentamaan ihan standardina asuntoyhtiön autopaikoille. Silleen tuo rakennettu ympäristö tuppaa muuttumaan uusien tarpeiden mukaan, joita tekniikan kehitys tuo tullessaan.

Kyllä - sähköautojen tilanne on vasta kehittymässä, eikä missään tapauksessa siihen liittyvä tarjonta ole vielä valmista ja riittävää. Mutta toisaalta kehitys on jo sen verran pitkällä, että kyse ei ole ihan utopiastakaan enää. Varmasti ensin sähkö tulee niihin autoihin, joissa ei ole tarvetta kovin pitkälle toimintasäteelle. Mutta tuo matka myös kasvaa, lataaminen nopeutuu ja latauspisteiden verkko täydentyy. Sinne suuntaan kehitys näyttää olevan menossa vahvasti ja sähkö on vahvistamassa asemaansa liikenteessä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 07, 2020, 00:01:40
Nyt oli asiallinen artikkeli sähköstä! Oli esitetty yleisiä väitteitä ja saatu asiantuntijoilta oikeita vastauksia. Näin se tieto leviää. Toki suurin osa ihmisistä ymmärtää nämäkin tiedot väärin, mutta aina muutama fiksumpi saa välähdyksen.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11103633Kuusi väitettä sähköstä – uskotko Suomen olevan Venäjän sähköstä riippuvainen ja sähköautojen kaatavan verkot?

Väitteisiin vastailivat Fingridiltä voimajärjestelmän käytön kehityspäällikkö Jonne Jäppinen ja sähkömarkkina-asiantuntija Heidi Uimonen.

LainaaJos pohditaan teoreettisella tasolla tilannetta, jossa kaikki Suomen henkilöautot rysäyksessä vaihdettaisiin sähköautoiksi, kasvaisi sähkön kulutus 10–11 prosenttia.

– Silloin sähkön kulutus nousisi Suomessa samalle tasolle, jossa se oli ennen vuoden 2008 talouskriisiä. Energiamielessä muutos olisi siis maltillinen, Jäppinen toteaa.

Kantaverkossa sähköautot eivät aiheuttaisi sikälikään ongelmia, kun niiden lataukset tapahtuvat eri puolilla maata.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - tammikuu 07, 2020, 20:34:56
Suomessa kyetään luomaan roskasta dieseliä, joka on vähemmän ympäristöharmittavaa, kuin sähköautojen valmistaminen.
Itse asiassa kai perus dieseltautokin olisi ympäristöystävällisempi, kuin nykyiset sähköautot.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 08, 2020, 00:30:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 07, 2020, 20:34:56
Suomessa kyetään luomaan roskasta dieseliä, joka on vähemmän ympäristöharmittavaa, kuin sähköautojen valmistaminen.
Itse asiassa kai perus dieseltautokin olisi ympäristöystävällisempi, kuin nykyiset sähköautot.

Pitäisikö tuottaa enemmän ruuanjätteitä jotta kaikki vanhat dieselit saadaan pysymään liikkeessä?

Hyvä keksintöhän tuo biodiesel on, jollei siihen tarvittaisi niin paljon palmuöljyä ja pellonraivausta luontoa säästämättä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.motiva.fi/ajankohtaista/blogit_vlogit_ja_podcastit/meidan_suulla_-blogit/2019/miksi_tarvitsemme_muutakin_kuin_uusiutuvaa_dieselia.14036.blog
Miksi tarvitsemme muutakin kuin uusiutuvaa dieseliä?
...
Suuremmassa kuvassa ja pidemmällä aikavälillä voidaan kuitenkin ajatella, että rajallisten biopolttoaineiden käyttöä kannattaa ohjata henkilöautojen sijaan sinne, missä sähkökäyttöisyys ei vähään aikaan näytä tarjoavan ratkaisuja.
...
Biomassan pelkästään liikennekäyttöön riittämistä oleellisempaakin on se, että uusiutuvalle dieselille ja muille HVO-polttoaineille löytyy jokseenkin loputtomasti muitakin käyttökohteita. Sektoreilla, joilla sähköistyminen on vielä paljon henkilöautoja vaikeampaa – esimerkiksi raskaassa tieliikenteessä, meriliikenteessä, työkoneissa ja lentoliikenteessä – biopolttoaineet ovat lyhyellä aikavälillä energiatehokkuuden paranemisen lisäksi ainoita tapoja vähentää päästöjä.

Biodiesel on osa ratkaisua mutta sitä kannattaisi käyttää siellä, missä sähköistäminen on vaikeaa tai vasta aivan alussa. Maantieliikenne on helppo sähköistää ja voimme siirtää rajallisen biodieselin kohteisiin jossa polttamista on vaikea korvata.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 08, 2020, 08:42:49
^Todennäköisesti paras ratkaisu on monta erilaista ratkaisua kuin yksi ainoa, jolla pitäisi sitten selvitä aina ja kaikissa erityistapauksissa, sekä muutosvaiheessa että lopullisena (mitä sekin nyt sitten on) mallina. Onneksi ei ole mitään mahtia, joka määräisi valitsemaan vain yhden teknisen ratkaisun. Täydellisen ja kaikki tilanteet ratkaisevan mallin vaatiminen on lopulta vain virheargumentti (nirvana-virhepäätelmä).
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 08, 2020, 11:03:14
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 08, 2020, 08:42:49
^Todennäköisesti paras ratkaisu on monta erilaista ratkaisua kuin yksi ainoa, jolla pitäisi sitten selvitä aina ja kaikissa erityistapauksissa, sekä muutosvaiheessa että lopullisena (mitä sekin nyt sitten on) mallina. Onneksi ei ole mitään mahtia, joka määräisi valitsemaan vain yhden teknisen ratkaisun. Täydellisen ja kaikki tilanteet ratkaisevan mallin vaatiminen on lopulta vain virheargumentti (nirvana-virhepäätelmä).

Kohta ollaan tilanteessa, jossa paras ratkaisu on se millä saadaan nopeimmin päästöt alas eikä se, joka olisi kustannustehokkain. Aikatauluvaatimukset alkavat määrätä. Neliraajajarruttajien tapa tarttua milloin vetyyn, milloin biodieseliin muka jonain ratkaisevana keinona hidastaa pikkuisen siirtymää. Sitä rankempia keinoja tulee, mitä hitaammin siirrytään.

Ihan pelkkää kieltolinjaa  ei vielä ole kukaan ehdottanut, vaikka se olisi kustannustehokas. Lupalappujen tarkistus tarkistusasemilla toki työllistäisi. Jos jätediesel on pääasiallinen ratkaisu niin perunankuorista, kalanperkuujätteistä ja kinkunrasvoista vielä tapellaan, kuka ne saa. Luultavasti ne varataan raskaampaan liikenteeseen ja ulkomaanlentoihin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 08, 2020, 11:21:31
Pari uutista sähköautorintamalta.

Tunnettu matkaradiovalmistaja Sony on esitellyt sähköauton.

Lainaus käyttäjältä: Jättiyllätys - Sony esitteli sähköauton prototyypin: voisi lähteä tien päälle vaikka heti!

Jättiyllätys - Sony esitteli sähköauton prototyypin: voisi lähteä tien päälle vaikka heti!

Audiolaitteistaan paremmin tunnettu japanilainen Sony pudotti todellisen pommin CES-messuilla Las Vegasissa.

On aavisteltu jo pitkään, että autoilun sähköistyminen ja digitalisoituminen tuo uusia pelureita markkinoille kuten Applen ja Googlen. Nämä ovat vielä piilossa protoineen mutta yllätyksiä odotellaan.

Sonyn proton on valmistanut Magna Steyr mikä lienee yksi Uudenkaupungin autotehtaan pääkilpailijoista. Tosin Ukin tehdas on myös vahvasti kiinni sähköauton kehityksessä. Uusien pelurien tulo saattaa olla näille eduksi, missäpä nuo muutoinkaan uutuuksiaan valmistaisivat.

Suuren autotehtaan perustaminen nollasta ei ole mikään helppo tehtävä. Teslankin on jatkuvasti povattu romahtavan konkurssiin ja laadun olevan huonoa. Kaikista manauksista huolimatta Teslan autoihin ollaan kaikkein tyytyväisimpiä ja nyt tuo vastikään aloittanut valmistaja on, ei pörssiromahtanut, vaan kaikkien aikojen arvokkain amerikkalainen autoyhtiö.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/tesla-nousi-kaikkien-aikojen-arvokkaimmaksi-amerikkalaiseksi-autoyhtioksi-kahden-autojatin-lukuihin-viela-pitka-matka/cb4313b9-f0cc-44f3-a78c-a3843350dc8bYhtiön osake on noussut vuoden ensimmäisinä päivinä 3,88 prosenttia, mikä on nostanut yhtiön markkina-arvon kaikkien aikojen ennätykseen ja tehnyt samalla sähköautoyhtiöstä kaikkien aikojen arvokkaimman amerikkalaisen autoyhtiön.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 11, 2020, 22:30:31
Nonnii. Se on sitten todettu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/liikkuvatko-suomalaisten-ladattavat-hybridit-sahkolla-vai-bensalla-volvo-tyrmaa-yleisen-vaitteen-se-on-aivan-puutaheinaa/7686146#gs.r9tz5x– Auto kytketään testeriin kiinni, ja se kertoo, kuinka paljon kaikista kilometreistä on ajettu sähköllä, selvittää Ahlstedt.
...

Se on aivan puutaheinää etteikö plug-in-hybridejä ladattaisi, ja etteivätkö autoilijat olisi halukkaita vähentämään päästöjä.

Ahlstedt muistuttaa, että Suomessa autoilun aiheuttamat keskimääräiset hiilidioksidipäästöt ovat jatkuvasti laskeneet
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 13, 2020, 12:14:22
Lukiessani TM:n artikkelia  maailman pisimmästä kuljetinhihnasta  (https://tekniikanmaailma.fi/tiesitko-maailman-pisin-kuljetinhihna-halkoo-saharan-autiomaata-ja-se-nakyy-avaruuteen-asti/?shared=1036986-7319db12-500) tuli mieleen, miten vähän kuljetinhihnaa on hyödynnetty esim. kaupunkien liikenteessä.

Melko kustannustehokas ratkaisu jatkuvassa pitkäaikaisessa käytössä, muutoinhan rekoilla ja dumppereilla tuota ajettaisiin.

Vilkkaimmat jalkakäytävät pitäisi hetimiten hihnoittaa ja sähköllähän ne toimisivat, nekin. Kone Oy olisi varmaan vahvoilla kun kehitys pyörähtäisi toden teolla käyntiin.

LainaaMAROKON JA LÄNSI-SAHARAN alueella sijaitsee lähes kolme neljäsosaa koko maailman fosfaattivarannoista – ja Länsi-Saharassa sijaitseva Bou Craa on yksi maailman suurimmista fosfaattikaivoksista. Kaivos tuottaa vuosittain noin neljätoista prosenttia planeettamme fosfaattituotannosta.

Varmasti tulevaisuudessa tulemme näkemään vakavaa kiistaa, kuka saa käyttöönsä nämä luonnonvarat.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 13, 2020, 12:23:59
Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/teemat/autot/Nyt-loiskahti-Tämä-uutuus-on-varma-hitti-suomalaiselle-mökkikansalle/1495886?pwbi=ed508d63cc29e59c916a7ecd58c5c108Nyt loiskahti: Tämä uutuus on varma hitti suomalaiselle mökkikansalle
...
Vesipyöräilijä voi itse säätää sähköavustuksen asteen. Jos akusta ottaa irti maksimitehon, sähköä riittää noin tunniksi. Pelkällä sähköavustuksella yltää ihanneoloissa noin 22 kilometrin huippunopeuteen.

Tätä olemmekin odottaneet: sähköavusteinen poljettava vesikantosiipialus! Nyt voi vesillä liikkua meluttomasti, saastuttamatta ja kevyesti.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 13, 2020, 12:33:52
Lupaavia akkukeksintöjä pukkaa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/d1f2f727-5351-4d6e-98ba-a647ffe29864?ref=ampparit:ae94Uusi akkutekniikka lupaa pitää virrat päällä älypuhelimessa viisi päivää putkeen ja pidentää sähköauton toimintasäteen tuhanteen kilometriin.

Tämä ylläoleva lause ei kerro paljoa mitään. Varmaan nykyakuillakin nuo arvot ovat saavutettavissa kunhan akun kokoa vaan kasvatetaan. Varmaan on tarkoitettu nykyakkua kooltaan ja painoltaan vastaavia.

Tämä sen sijaan tuntuu jackpotilta:

LainaaTutkijoiden mukaan kyseessä on todellinen akkutekniikan vallankumous, sillä uusi tekniikka on nykyisin käytössä oleviin verrattuna paitsi suorituskykyisempää, myös halvempaa ja helpompaa valmistaa. Kaiken huipuksi myös valmistusprosessin ekologinen jalanjälki jää merkittävästi nykytekniikkaa pienemmäksi.

Veikkaukseni on, että tämä ei suinkaan ole vielä parasta mitä on tulossa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 13, 2020, 12:36:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 13, 2020, 12:23:59
Tätä olemmekin odottaneet: sähköavusteinen poljettava vesikantosiipialus! Nyt voi vesillä liikkua meluttomasti, saastuttamatta ja kevyesti.

Tämä on kylläkin mageempi:

https://youtu.be/JZJLU4780jY
(First Time on an Electric Foil (We Brought Our Dog!))

Vähän kallis (https://liftfoils.com/efoil/), tosin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 13, 2020, 12:52:40
^
Magee on. Hinnat varmaan laskee hyvin nopeasti. Vaikuttaa nuorisohitiltä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 15, 2020, 13:38:26
Jos fossiileja käyttäville lennoille saataisiin vaikka 10-50€ ilmanpilaamismaksu ja sähkölentokoneen sähkö olisi verotonta, kuten dinoöljy nykyään, niin lyhyillä alle 1000km lennoilla sähkö valtaisi nopeasti markkinat, nyt kehitys on hitaampaa.

(https://images.almatalent.fi/cx115,cy0,cw1820,ch1365,650x/https://assets.almatalent.fi/image/bc46e5c8-fdd2-56ea-9655-6a06b652e10d)

Lainaus käyttäjältä:  https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/pohjoinen-sahkoilmailu-sanoo-hyvastit-lentohapealle-myos-suomessa-kiinnostusta/3ebdeca1-fb4e-4fe2-9336-b62b22acae81Ensimmäiset sähkölentämisen infrat valmistuvat Stavangeriin vuonna 2022.

FOSSIILITON. Ruotsalaisen Heart Aerospace valmistelee 19-paikkaista sähkölentokonetta jonka akut riittävät 400 kilometrin lennolle

Ja

https://www.bbc.com/news/business-48630656

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/uusi-sahkolentokone-lentaa-jo-yli-1000-kilometria/4b18d86f-ff2e-4250-b92f-aa132f35a4cb
Pariisin ilmailunäytöksessä esiteltiin viime kuussa (kesäkuu 2019, ROOSTER huom.) Israelilaisen lentokonevalmistajan Eviationin Alice eli täysin sähköllä toimiva kaupallinen lentokone.

Eviationin verkkosivujen mukaan Alice on suunniteltu kantamaan yhdeksän matkustajaa ja se pystyy lentämään yhdellä latauksella reilut 1000 kilometriä



https://www.sinclairoil.com/dino-history

edit: lisätty dinoöljyfirman mainoskylttikuvia
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 15, 2020, 13:50:40
^ Olisi hienoa, jos Suomi olisi eturintamassa tällaisissa. Koska niissä voi hyvinkin olla kasvua tulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 18, 2020, 22:34:47
VW:n pääjohtaja on pitänyt oman "burning platform"-puheensa.

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/volkswagen-pomo-meidan-taytyy-muuttua-muuten-kay-nokiat/
Volkswagen-pomo: meidän täytyy muuttua, muuten käy Nokiat

Johdolle puhunut Volkswagenin Groupin pääjohtaja Herbert Diess käytti Nokia-korttia.
...
Diessin mukaan Volkswagenin täytyy päästä ohjelmisto- ja sähköautokehityksessä vauhtiin samalla, kun se tuottaa sähköautoja kompensoidakseen Euroopan päästörajat.

–Yhteenvetona: tämä on todennäköisesti suurin kriisi, jonka Volkswagen on ikinä kohdannut, Diess toteaa.

Alkaisi olla jo korkea aika kaikkien päättäjien ja mielipidejohtajien pitää samanlaisia palopuheita kuluttajille. Meidän porauslauttamme palaa mutta me vain pumppaamme lisää öljyä liekkeihin. Muutama seniili urpo on vielä vallankahvassa mutta eiköhän niistä päästä aika pian eroon, muutoin käy Zimbabwet.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 19, 2020, 13:27:45
Atomikäyttöinen jäänmurtaja on sähköinen kulkuväline. Atomia särjetään sähkön tuottamiseksi moottoreille ja pumpuille, koska tarvittavat akut ovat vielä liian suuria ja kalliita tuossa teholuokassa.

Venäjällä näitä ihaillaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/venajan-paaministeri-teki-miljardien-laivatilauksen-hetkea-ennen-eroaan/Dmitri Medvedev myönsi rahoituksen arktisen alueen suurimmalle ydinkäyttöiselle jäänmurtajalle.
Venäjän eronnut pääministeri Dmitri Medvedev päätti merkittävästä jäänmurtajahankinnasta vain muutama tunti ennen eroaan keskiviikkona.

Tietysti jäteongelma seuraa aina kuin hai laivaa.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ydinkäyttöinen_jäänmurtajaTukilaivasto käsittää uutta ja käytettyä polttoainetta kuljettavat Imandra- ja Lotta-laivat. Volodarsky-laivaa käytetään kiinteän radioaktiivisen jätteen varastona; se voi varastoida sitä 300 kuutiometriä. Serebryanka-laiva on säiliöalus, jota käytetään nestemäisen radioaktiivisen jätteen varastona, johon mahtuu 1 000 kuutiometriä jätettä. Rosta-1 -venettä käytetään säteilyn tarkkailuun ja valvontaan sekä työntekijöiden puhtauden valvontaan.

Kolmas polttoainetta kuljettava alus on Lepse, joka on täytetty käytetyillä ydinpolttoainesauvoilla, joista monet ovat vaurioituneet ja ovat siksi vaikeita käsitellä. Laivalla olevan materiaalin lisäksi laiva itsessään on voimakkaasti saastunut. Se muodostaakin yhden maailman vaikeimmista ja mahdollisesti vaarallisimmista ydinjätteen hävitysongelmista. Laivalle sattuva onnettomuus vapauttaisi enemmän radioaktiivista säteilyä kuin Tšernobylin ydinvoimalaonnettomuus ja vielä Murmaskin läheisyydessä. Pieni henkilökunta valvoo laivaa tukikohdassa sillä aikaa kun Venäjä yrittää kerätä rahaa ja suorittaa tutkimuksia, joita tarvitaan sen turvalliseksi hävittämiseksi.

Ehdottaisin Venäjälle jotain joukkorahoituskampanjaa radioaktiivisen jätteen asialliseksi piilottamiseksi. Jos ei kansan käsi ole karttuisa voisi maansa johtaja lainata varmaan pienellä korolla jonkun miljardin hyvään tarkoitukseen omista pikku säästöistään.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 19, 2020, 13:37:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 19, 2020, 13:27:45
Atomikäyttöinen jäänmurtaja on sähköinen kulkuväline.

Tuon määritelmän mukaan kai kaikki nykyään rakennettavat laivat ovat sähköisiä kulkuvälineitä. Sähkövetoisuus helpottaa laivan sisätilojen optimointia ja epäilemättä keventää ja halventaa rakennetta, kun ei paattia tarvitse rakentaa akselitunnelin ympärille.

Tekniikka on mahdollistanut tämän jo kauan. Ensimmäiset sähkövetoiset laivat rakennettiin jo vuosisata sitten.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 19, 2020, 14:10:33
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 19, 2020, 13:37:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 19, 2020, 13:27:45
Atomikäyttöinen jäänmurtaja on sähköinen kulkuväline.

Tuon määritelmän mukaan kai kaikki nykyään rakennettavat laivat ovat sähköisiä kulkuvälineitä. Sähkövetoisuus helpottaa laivan sisätilojen optimointia ja epäilemättä keventää ja halventaa rakennetta, kun ei paattia tarvitse rakentaa akselitunnelin ympärille.

Tekniikka on mahdollistanut tämän jo kauan. Ensimmäiset sähkövetoiset laivat rakennettiin jo vuosisata sitten.

Juu.

Itseasiassa nuo vanhat mallit ovat dieselvehkeitä hybridivoimansiirrolla, kun taas atomipeli toimii ilman fossiilisia ja suorasähköllä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 20, 2020, 11:15:19
Mersullakin on ollut tuotekehitystä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000006374566.htmlViimeisimpinä kehitysaskelistaan on kertonut Mercedes-Benz. Sen C-, E-, GLC- ja S-mallien pistokehybridien litiumioniakun nimelliskapasiteetti on kasvanut merkittävästi, vaikka akun koko on pysynyt ennallaan.

Valmistajan mukaan kennokemian kehityskulku litiumrautafosfaatista litiumnikkelimangaanikoboltiksi (Li-NMC) on mahdollistanut huiman parannuksen, kun kennokapasiteetti on kasvanut 22 Ah:sta peräti 37 Ah:iin. Kapasiteetti on siis kasvanut 15 Ah:ia eli 68 prosenttia.

Varmasti akkukehitys jatkuu hurjana. Uusia materiaalejakin tullaan näkemään.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 20, 2020, 12:51:13
Tuohonkin tarvitaan nikkeliä, mangaania ja kobolttia litiumin lisäksi. Suola-akun kehittely on vielä kesken jotta päästäisiin samoihin latausmääriin edes nykysähköautojen akkuihin verrattuna, mutta ainakin suolaa, rikkiä, hiiltä ja hiekkaa löytyy runsaasti jota siihen tarvitaan.

    https://yle.fi/uutiset/3-10853858      (https://yle.fi/uutiset/3-10853858)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 28, 2020, 14:10:12
Nyt voitaisiin kohtapuoliin siirtyä maantieliikenteen sähköistämisen vastustamisesta lentoliikenteen kehittymisen torpedoimisyrityksiin ja neliraajajarrutukseen.

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/finavialta-huima-visio-kohta-lennetaan-sahkolla/Finavialta huima visio – kohta lennetään sähköllä

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 28, 2020, 21:59:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 28, 2020, 14:10:12
Nyt voitaisiin kohtapuoliin siirtyä maantieliikenteen sähköistämisen vastustamisesta lentoliikenteen kehittymisen torpedoimisyrityksiin ja neliraajajarrutukseen.

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/finavialta-huima-visio-kohta-lennetaan-sahkolla/Finavialta huima visio – kohta lennetään sähköllä

Epäilen aiheeseen liittyvän informaation vääristelyä jossain muodossa:
LainaaNEA-verkosto kokoontuu tällä viikolla Helsingissä.

Mitä nuo Helsingissä tekevät? Kaupungin päättäjäthän ovat tehneet parhaansa ettei Helsingissä enää olisi lentokenttää.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 29, 2020, 10:00:03
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/kl-sahkoautoihin-valmius-uudenkaupungin-tehtaalla/Tuotantojohtaja näkee sähköistymisen suurena mahdollisuutena sopimusvalmistajalle.

Saattaa olla, että kuulemme Uudestakaupungista lähitulevaisuudessa uutisia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 02, 2020, 15:28:24
Asioiden logiikka toimii jännästi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.aamulehti.fi/a/7692b219-6d6f-4733-b63e-1ce7728ca54bAlan tulevaisuutta luotaavassa paneelikeskustelussa Mykrä käänsi katseensa hetkeksi vuoteen 2015. Tuolloin Volkswagen-konserni jäi kiinni diesel-moottoreihin asennetuista, päästöjä väärentävistä haittaohjelmista.

Mykrä myönsi suoraan tilanteen menneen tuolloin ihon alle.

– Volkswagenin parissa pitkään töitä tehneille se oli kova vaihe ja sitä oli vaikea hyväksyä. Mikä ei tarkoita, että se olisi ollut oikein. Se oli väärin, hän sanoo.

Mutta pienen etäisyyden päästä tilanne näyttäytyy nyt kokonaan toisenlaisena.

– Loppujen lopuksi oli onnekasta, että diesel-skandaali tapahtui. Se pakotti Volkswagenin nopeuttamaan uusiutumistaan ja siirtymään sähköistämiseen entistä nopeammassa aikataulussa: Pakko on hyvä konsultti, Mykrä tiivistää.

Volkswagen pystyy valtavien resurrsiensa ansiosta muuntautumaan nopeasti. Pienemmät toimijat jotka eivät aloittaneet ajoissa ovat kohta ongelmissa. Jos VW onnistuu painamaan akkuauton hinnan riittävän alas on muiden pakko tehdä yhteenliittymiä jotta edes pysyisivät markkinoilla.



Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 04, 2020, 16:16:06
Kappas vaan. Kukapa olisi uskonut, muutama vuosi sitten. Joulukuussa Euroopassa myydyistä autoista 11% oli jo sähköautoja.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/massiivinen-vaikutus-rekisterointeihin-teslan-model-3-murtautui-joulukuussa-jo-euroopan-kolmanneksi-myydyimmaksi-autoksi/8d5593ec-2edd-439c-b69a-decdc53721faTeslan Model 3 murtautui joulukuussa kolmanneksi myydyimmäksi automalliksi Euroopassa.

Keskihintaista täyssähköautoa ensirekisteröitiin kaikkiaan 22 041 kappaletta. Sen edelle kiilasivat ainoastaan eurooppalaisen autokansan kestosuosikit, Volkswagen Golf 30 652 ja Renault Clio 27 516 autolla, Automotive News Europe kertoo.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 04, 2020, 17:09:50
Erikoisimman näköinen tutkielma sähkömoottoripyörästä pitkään aikaan.

(https://www.motouutiset.fi/get_img?ImageId=25404&ImageWidth=957&ImageHeight=718)
https://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/uutiset/9080/Polestar-Onko-se-kiintolevy-matkalaukku-vai--–-ei-se-on-sähkömoottoripyörä!.htm?ref=related
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 04, 2020, 18:22:10
Boris laittaa haisemaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nyt-loppui-brexit-huuma-boris-johnson-ilmoitti-bensa-ja-dieselautojen-myyntikiellon-aikaistamisesta-koskee-myos-hybrideja/7714010#gs.w0qmy5Vain täyssähköisten henkilö- ja pakettiautojen myynti sallitaan
Monet pitivät alkuperäistäkin aikataulua kunnianhimoisena, mutta yllättävintä tuoreessa tiedonannossa on se, että myyntikielto tulee koskemaan myös hybridiautoja.

Vuodesta 2035 alkaen maassa voikin ostaa uutena ainoastaan sähkö- ja polttokennoautoja.

Ison-Britannian ilmoitus tulee aiheuttamaan harmaita hiuksia etenkin niille autovalmistajille, jotka ovat panostaneet hybridimalleihinsa täyssähköautojen kustannuksella.

Myös hybridipakettiautojen aikakausi on jäämässä maassa varsin lyhyeksi, sillä niitäkään ei ole markkinoilla vielä montaa.

Suomessa BMW sähkömallit kelpaavat hyvin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomalaiset-tykastyivat-sahkoisiin-bemareihin-bensa-ja-dieselmalleja-ei-myyda-yhteensakaan-niin-paljon/7713694#gs.w0r8clSuomen BMW:n tiistaina lähettämän tiedotteen mukaan se myy sähköistettyjä mallejaan tällä hetkellä enemmän kuin muita voimalinjavaihtoehtojaan yhteensä.

Entä miten tehdas ajattelee?

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pelottaako-sahkoautojen-maailmanvalloitus-bmw-lta-lohdullisia-uutisia-vakuuttaa-valmistavansa-bensa-ja-dieselautoja-viela-kymmenia-vuosia/7684160#gs.w0pb4cYhtiön tutkimus- ja kehitysjohtaja Klaus Fröhlich vakuuttaa Automotive News Europen haastattelussa, että yhtiö tulee jatkamaan neljä- ja kuusisylinteristen dieselmoottoreidensa valmistusta vielä ainakin 20 vuoden ajan. Bensamoottoreiden Fröhlich sanoo pysyvän tuotannossa jopa 30 vuotta.
Hän kertoo eurooppalaisten asiakkaiden vierastavan siirtymistä polttomoottoriautosta suoraan täyssähköautoon. Fröhlich näkee, että ladattavat hybridit ovatkin oikea vaihtoehto suurelle osalle eurooppalaisista.

Bemarin johto on ulkona kuin lumiukko. Voivoi heille. Luultavasti esittelevät kohta 500 hevosvoimaisen, takavetoisen 2-paikkaisen dieselperheauton joka maksaa 2 miljoonaa. Onnea heille valitsemallaan tiellä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - helmikuu 06, 2020, 00:02:56
Perinteinen diesel-auto on takuulla ympäristöystävällisempi kuin sähköauto. Toistaiseksi.
Sähköauton akku maksaa Kongon kaivoksilla jo rutosti raaka-aineina, ihmishenkinäkin. Kun kiinalaiset tekevät noista raaka-aineista (hiilivoimalla!) akkuja, niiden ympäristöystävällisyys on vähintään kyseenalaista. Normidiesel on energiatehokas, jos ei moottorista tehdä mitään Schumacher-moottoria. Dieselautosta voidaan tehdä hyvin energiasäästöinen kaupunkiauto, kuten bensamoottoriversiostakin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 06, 2020, 09:31:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 06, 2020, 00:02:56
Perinteinen diesel-auto on takuulla ympäristöystävällisempi kuin sähköauto. Toistaiseksi.
Sähköauton akku maksaa Kongon kaivoksilla jo rutosti raaka-aineina, ihmishenkinäkin. Kun kiinalaiset tekevät noista raaka-aineista (hiilivoimalla!) akkuja, niiden ympäristöystävällisyys on vähintään kyseenalaista. Normidiesel on energiatehokas, jos ei moottorista tehdä mitään Schumacher-moottoria. Dieselautosta voidaan tehdä hyvin energiasäästöinen kaupunkiauto, kuten bensamoottoriversiostakin.

Onhan vanhakin diesel ympäristöystävällinen jos siihen laitetaan käytettyä ruokaöljyä polttoaineeksi. Sitä ei tosin riitä kuin muutamaan autoon joten Toope&Co joutuvat joko kärvistelemään polttoainepulassa tai maksamaan suolaisesti.



Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 06, 2020, 10:36:23
^Pieni anarkisti minussa haaveilee öljyhamppupellosta, jonka tuotoksista puristaisi diiselit traktoriin ja pyhäautona käytettävään museomersuun. Arkena sitten sähköinen robottiauto kuskaisi kauppaan ja kapakkaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 06, 2020, 10:54:11
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 06, 2020, 10:36:23
^Pieni anarkisti minussa haaveilee öljyhamppupellosta, jonka tuotoksista puristaisi diiselit traktoriin ja pyhäautona käytettävään museomersuun. Arkena sitten sähköinen robottiauto kuskaisi kauppaan ja kapakkaan.

^
Lienee ihan mahdollista.

Suomessa öljykasvien tuotto hehtaarille lienee noin 500 litraa. Puristeöljy kelpaa kesäoloihin tai talvisinkin lämmitetyllä tankilla varustettuun, vanhan ruiskutustekniikan peliin. Tällöin käytössä on noin 100 hevosvoimaa ja 500 litraa kuluu noin 50-100 tunnissa.

Robottiauto latautuu mukavasti aurinkokennoilla, talon katolle mahtuu helposti 5kWn paneelit joilla akku on täynnä 10 tunnissa. Kapakassa kuluu helposti 20 euroa tunnissa mutta sillä saa kahdeksan tunnin humalan ja kahdentoista tunnin rapulan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 07, 2020, 17:20:14
Volvo tuo Suomeem myytäväksi poikkeuksellisen paljon XC 40 recharge akkusähkömallia. Volvon ensimmäinen täyssähköauto saanee ns. lentävän lähdön meillä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/e55ba634-508f-4398-bb4f-7c9d5d030cd3XC40 Rechargen 78 kWh:n akkukapasiteetin toimintamatkaksi kerrotaan yli 400 kilometriä. Vetokykyä autosta löytyy enimmillään 1500 kg:n edestä ja nollasta sataan kiihdyttely onnistuu 4,9 sekunnissa.

Siinä on melko runsaasti toimintamatkaa, vetokykyä ja kiihtyvyyttä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 11, 2020, 07:39:49
Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/teslan-cybertruck-saa-haastajan-jolla-on-sotaisa-menneisyys/775681a0-cd7a-4c73-b6ec-6a27353f89b3General Motors tuo nyt Hummerin takaisin. Autoa mainostettiin Super Bowlin yhteydessä tiiserivideolla. Se julkistetaan 20. päivänä toukokuuta ja myyntilattioille Hummer ehättää ensi vuonna. Tällä kertaa tämä "supertruck" ei karahda päästöihin, sillä uusi versio on sähköauto.

"Hummerista tulee yksi-, kaksi- ja kolmemoottoriset versiot, joiden toimintamatkat, suorituskyky ja hinta eroavat toisistaan", sanoo GM:n Mark Reuss.

Luultavasti tuhathevosvoimainen versio on aika kova ns. luu.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - helmikuu 12, 2020, 21:28:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 06, 2020, 09:31:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 06, 2020, 00:02:56
Perinteinen diesel-auto on takuulla ympäristöystävällisempi kuin sähköauto. Toistaiseksi.
Sähköauton akku maksaa Kongon kaivoksilla jo rutosti raaka-aineina, ihmishenkinäkin. Kun kiinalaiset tekevät noista raaka-aineista (hiilivoimalla!) akkuja, niiden ympäristöystävällisyys on vähintään kyseenalaista. Normidiesel on energiatehokas, jos ei moottorista tehdä mitään Schumacher-moottoria. Dieselautosta voidaan tehdä hyvin energiasäästöinen kaupunkiauto, kuten bensamoottoriversiostakin.

Onhan vanhakin diesel ympäristöystävällinen jos siihen laitetaan käytettyä ruokaöljyä polttoaineeksi. Sitä ei tosin riitä kuin muutamaan autoon joten Toope&Co joutuvat joko kärvistelemään polttoainepulassa tai maksamaan suolaisesti.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomesta-loytyy-polttoaine-joka-voisi-ratkaista-koko-maan-diesel-paastojen-ongelman-ja-olisi-jopa-sahkoautoja-puhtaampaa/61ff15ba-0d24-4fb3-8064-43f6a779c8e8 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomesta-loytyy-polttoaine-joka-voisi-ratkaista-koko-maan-diesel-paastojen-ongelman-ja-olisi-jopa-sahkoautoja-puhtaampaa/61ff15ba-0d24-4fb3-8064-43f6a779c8e8)
Kyllä dieselistä saataisiin ihan suht. ympäristöystävällistä polttoainetta. Järjestelmä ehkä estää...? Dieselistä on tullut piru, mutta onko sitä?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 12, 2020, 22:46:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 12, 2020, 21:28:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 06, 2020, 09:31:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 06, 2020, 00:02:56
Perinteinen diesel-auto on takuulla ympäristöystävällisempi kuin sähköauto. Toistaiseksi.
Sähköauton akku maksaa Kongon kaivoksilla jo rutosti raaka-aineina, ihmishenkinäkin. Kun kiinalaiset tekevät noista raaka-aineista (hiilivoimalla!) akkuja, niiden ympäristöystävällisyys on vähintään kyseenalaista. Normidiesel on energiatehokas, jos ei moottorista tehdä mitään Schumacher-moottoria. Dieselautosta voidaan tehdä hyvin energiasäästöinen kaupunkiauto, kuten bensamoottoriversiostakin.

Onhan vanhakin diesel ympäristöystävällinen jos siihen laitetaan käytettyä ruokaöljyä polttoaineeksi. Sitä ei tosin riitä kuin muutamaan autoon joten Toope&Co joutuvat joko kärvistelemään polttoainepulassa tai maksamaan suolaisesti.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomesta-loytyy-polttoaine-joka-voisi-ratkaista-koko-maan-diesel-paastojen-ongelman-ja-olisi-jopa-sahkoautoja-puhtaampaa/61ff15ba-0d24-4fb3-8064-43f6a779c8e8 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomesta-loytyy-polttoaine-joka-voisi-ratkaista-koko-maan-diesel-paastojen-ongelman-ja-olisi-jopa-sahkoautoja-puhtaampaa/61ff15ba-0d24-4fb3-8064-43f6a779c8e8)
Kyllä dieselistä saataisiin ihan suht. ympäristöystävällistä polttoainetta. Järjestelmä ehkä estää...? Dieselistä on tullut piru, mutta onko sitä?

Tuon polttoaineen ympäristöystävällisyys perustuu siihen tapaan laskea, että kyse on uusiokäytöstä jolloin putken päästä tupruavaa ei oteta huomioon.

Kuten on mainittu, jätteistä saatavaa polttoainetta ei riitä kaikille ilman että jätteitten määrää kasvatetaaan rajusti. Siksi tämä saatavilla oleva määrä halutaan käyttää raskaassa liikenteessä ja lentoliikenteessä - siis tärkeimmiksi lasketulle liikenteelle.

Kysymys on väliaikaisesta polttoaineongelmasta, uusia dieseleitä tuskin kauaa myydään muuta kuin ammattikäyttöön, vanhat poistuvat kenttäkäytöstä noin 10-15 vuoden aikana.

Tiivistettynä - ei riitä.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - helmikuu 12, 2020, 22:54:31
Ei sen kaikkea polttoainetta tarvitse korvata, vain osittain. Diesel ei ole läheskään se piru fossiilisista polttoaineista, miksi se on julistettu.

Jätteiden poltto hyötylämmöksi ja energiaksi olisi muuten myös järkevä ratkaisu. Polttamista on paljon vastustettu.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 13, 2020, 11:54:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 12, 2020, 22:54:31
Ei sen kaikkea polttoainetta tarvitse korvata, vain osittain.

Olisi hyvä myös selkeästi ilmaista, ettei jätteistä valmistetulla polttoaineella voida ratkaista ongelmaa, vaan se on vain pieni siivu paletissa. Lähinnä näyttää pitkän matkan lentoihin ja laivoihin sopivan.

Bussit, junat ja autot kannattaa laittaa sähkölle. Vanhat tuotteet poistuvat nopeasti, polttoaineen hintojen nousun ja kaluston loppuunkulumisen kautta. Uusia isopäästöisiä ei kannata monenkaan ostella.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 13, 2020, 23:02:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 13, 2020, 11:54:02
Olisi hyvä myös selkeästi ilmaista, ettei jätteistä valmistetulla polttoaineella voida ratkaista ongelmaa, vaan se on vain pieni siivu paletissa. Lähinnä näyttää pitkän matkan lentoihin ja laivoihin sopivan.

Lihavoin avainsanan, joko niin usein unohtuu tässä yhden totuuden maassa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - helmikuu 14, 2020, 22:45:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 13, 2020, 11:54:02
Bussit, junat ja autot kannattaa laittaa sähkölle. Vanhat tuotteet poistuvat nopeasti, polttoaineen hintojen nousun ja kaluston loppuunkulumisen kautta. Uusia isopäästöisiä ei kannata monenkaan ostella.
Mitä tuo tarkoittaa, että "laitetaan sähkölle"?
Millä sähkö tuotetaan? Tuotetaanko akut kongolaisten lasten työllä? Kiinalaisilla työleireillä?
En usko fossiilisten polttoaineiden katoavan vielä hyvin pitkään aikaan, koska niissä on etuja (energiatehokkuus, helppo saatavuus, hinta...).
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 14, 2020, 22:59:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 14, 2020, 22:45:08
En usko fossiilisten polttoaineiden katoavan vielä hyvin pitkään aikaan, ...

Eivät ne varmaankaan katoa, eli poistu kokonaan käytöstä, vielä pitkään aikaan. Kyntäväthän jotkut vielä härjilläkin.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 16, 2020, 23:39:11
Yamaha haluaa olla vahva sähkömoottoreissa. Tuo 200kW on 270 hevosvoimaa, mikä riittänee moottoripyörään mainiosti. Autoon voi asentaa tarvittaessa useampia noita motooreja.

(https://cdn.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/s3/2020/02/14141153/0212-yamaha-sahkomoottori-1024x683.jpg)

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/milta-kuulostaa-sahkoautoon-yamahan-moottori-yamaha-tarjoaa-sellaista-ihan-tosissaan/?shared=1045724-340d6f3a-500Nyt Yamaha on kehittänyt aivan uuden sähkömoottorin, jolle löytyy sen mukaan monta käyttöä. Tehokkaan sähkömoottorin prototyyppi on kooltaan kompakti ja kehittää kaksisataa kilowattia. Moottoria on testattu Alfa Romeo 4C:ssä, johon se sopii keveytensä ja pienen kokonsa ansiosta.

Kovin paljon Yamaha ei uudesta moottoristaan vielä kerro, mutta lupaa sen sopivan sekä autoihin että moottoripyöriin.

Sitten uutinen joka saattaa yllättää Teslan pikaista konkurssia odottaneita sarvikuonoja:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/elon-muskista-on-tulossa-ehka-maailman-rikkain-ihminen/Elon Muskista tulossa pian ehkä maailman rikkain ihminen
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Saares - helmikuu 18, 2020, 10:06:58
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 31, 2019, 17:59:28
Olen jostain lukenut että moottoripyöräjengiin pääsemisen edelytys on vähintään 750 cm3 pyörä. Miten hienon kulttuurin sähköpyörät tuhoavatkaan.
Kuuluin aikoinaan MC.Touring Finland-nimiseen MP-kerhoon. Se oli erikoistunut ulkomaamatkailuun.
Sitten tänne rantautui HD-kerhoksi pyrkivä MC.Finland nimellä esiintynyt joukko. Kirjoitin kerhooni kirjeen jossa kehoitin tekemään selvän pesäeron tähän jo silloin rötöstelleeseen kerhoon. Sain vastauksen: Olette eronneet kerhostamme.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 18, 2020, 10:33:50
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 18, 2020, 10:06:58
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 31, 2019, 17:59:28
Olen jostain lukenut että moottoripyöräjengiin pääsemisen edelytys on vähintään 750 cm3 pyörä. Miten hienon kulttuurin sähköpyörät tuhoavatkaan.
Kuuluin aikoinaan MC.Touring Finland-nimiseen MP-kerhoon. Se oli erikoistunut ulkomaamatkailuun.
Sitten tänne rantautui HD-kerhoksi pyrkivä MC.Finland nimellä esiintynyt joukko. Kirjoitin kerhooni kirjeen jossa kehoitin tekemään selvän pesäeron tähän jo silloin rötöstelleeseen kerhoon. Sain vastauksen: Olette eronneet kerhostamme.

Kappas äijää. Enpä olisi uskonut sinua moottoripyöräilytaustaiseksi. Respect.

Luultavasti sinusta paljastuu vielä muitakin uusia puolia, esim. kommunistitausta tai joku sivistysharrastus.

Minulle on käynyt päinvastoin, minua on yritetty houkutella erilaisiin kerhoihin, myös mp alalla. Olen johdonmukaisesti kieltäytynyt, olen enemmänkin vapaa kulkija ja itsenäinen ja itsepäinen ajattelija joka huonosti sopii tuollaisiin joukkoihin (pitkäksi aikaa).

Sen verran olen tietysti ollut kerhon jäsen, että pääsi kokoontumisajoihin hauskanpitoon. Silloin kerhot olivat rakentuneet mp-harrastuksen ympärille, ei rikollisuuden tai jonkun muun paskan. Tietysti oltiin melko reippaita ja uhmakkaita, mutta ei mitään kriminaaleista koottuja joukkioita, vaan ikäluokkiemme kermaa.

Voisihan sitä vanhuuden päivinä perustaa vaikka sähkömpkerhon. Miten olisi: Electric shock MC, tunnuksena voisi olla kaksi salamaa ristissä pääkallon kera.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 18, 2020, 13:30:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 16, 2020, 23:39:11
Yamaha haluaa olla vahva sähkömoottoreissa. Tuo 200kW on 270 hevosvoimaa, mikä riittänee moottoripyörään mainiosti. Autoon voi asentaa tarvittaessa useampia noita motooreja.

Jammu on perinteinen moottoripaja. Varmasti osaavat tehdä kulkuvälineisiin hyvin sopivan vehkeen sähköisenäkin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - helmikuu 18, 2020, 13:36:16
^ BMW:llä oli muuten sellainen sähköautomalli, johon sai moottoripyörän bensamoottorin lisävarusteeksi generoimaan sähköä, jos akku tyhjeni. Siinä aukesi takaovet "kaapparityylisesti".

EDIT. Larry David ajaa samannäköisellä autolla Trumpinkin twiittaamassa Curb Your Enthusiasm -kohtauksessa:

https://youtu.be/B2oLFKYNInQ?t=149
(Curb Your Enthusiasm: MAGA Hat - All Clips Combined)
(alk. 2.29)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 23, 2020, 13:19:02
Tosihalpa sähköauto tuli vuosia odotettua aiemmin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/1f89332d-e4f0-4782-a461-ef1e3d5090b9Räjäyttääkö tämä uutuus sähköautoilun markkinat lentoon: Dacia esittelee Genevessä 10 000 euron sähköauton

Renaultin halpismerkki Dacian avaus sähköautojen markkinoille saattaa avata kokonaan uuden ikkunan autojen sähköistymiseen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 07, 2020, 16:12:45
Taas uusi sähkömoottori jossa teho/painosuhde aika ylivoimainen. Vai miltä kuulostaa 20 kilon painoinen, 600-hevosvoimainen tehopaketti.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/brittifirma-lupaa-kymmenkiloiselle-sahkomoottorille-300-hevosvoiman-tehot/Brittifirma lupaa 10-kiloiselle (!) sähkömoottorille 300 hevosvoiman tehot

Sähköautoihin siirtyminen tuo markkinoille aivan uusia valmistajia ja uudenlaisia tuotteita. Brittiläisen Equimaken uusi moottorikonsepti tähtää huimaan tehotiheyteen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 07, 2020, 16:24:45
Tuollaisessa sähkömoottorissa täytynee jo varmaan ruveta miettimään jäähdytystä ihan tosissaan? Muutenhan sähkömoottorin jäähdytys lienee huolettomampaa kuin polttomoottoreissa, kun hyötysuhde on parempi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 07, 2020, 16:42:27
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 07, 2020, 16:24:45
Tuollaisessa sähkömoottorissa täytynee jo varmaan ruveta miettimään jäähdytystä ihan tosissaan? Muutenhan sähkömoottorin jäähdytys lienee huolettomampaa kuin polttomoottoreissa, kun hyötysuhde on parempi.

Voisi kuvitella, että esim. 95% hyötysuhteella 100kW:n teholla käytettäessä lämmöksi muuttuisi noin 5kW.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 07, 2020, 20:16:42
95% on aika optimistinen hyötysuhde sähkömoottorille, vaikkakaan ei mahdoton.

Polttomoottoreillahan hyötysuhde on 30+ prosentin luokkaa, joten lämpöä kyllä syntyy moninkertaisesti joka tapauksessa saman vahvuiseen sähkömoottoriin verrattuna. Moottorin "hengitys" kylläkin auttanee jäähdytyksessä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 08, 2020, 00:28:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 23, 2020, 13:19:02
Tosihalpa sähköauto tuli vuosia odotettua aiemmin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/1f89332d-e4f0-4782-a461-ef1e3d5090b9Räjäyttääkö tämä uutuus sähköautoilun markkinat lentoon: Dacia esittelee Genevessä 10 000 euron sähköauton

Renaultin halpismerkki Dacian avaus sähköautojen markkinoille saattaa avata kokonaan uuden ikkunan autojen sähköistymiseen.
Myydäänkö sähköautoja tarkoituksellisesti hieman alihintaan, jotta saataisiin markkinoita luotua? Ovatko kaikki kustannukset todella laskettu myyntihintaan?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 10, 2020, 11:23:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 07, 2020, 16:12:45
Taas uusi sähkömoottori jossa teho/painosuhde aika ylivoimainen. Vai miltä kuulostaa 20 kilon painoinen, 600-hevosvoimainen tehopaketti.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/brittifirma-lupaa-kymmenkiloiselle-sahkomoottorille-300-hevosvoiman-tehot/Brittifirma lupaa 10-kiloiselle (!) sähkömoottorille 300 hevosvoiman tehot

Sähköautoihin siirtyminen tuo markkinoille aivan uusia valmistajia ja uudenlaisia tuotteita. Brittiläisen Equimaken uusi moottorikonsepti tähtää huimaan tehotiheyteen.

Kunhan käämit eivät kuumena. Sähkömoottoristahan saa kaiken tehon irti, välittömästi, mutta kestääkö se sitä kauaa.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 10, 2020, 17:26:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 08, 2020, 00:28:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 23, 2020, 13:19:02
Tosihalpa sähköauto tuli vuosia odotettua aiemmin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/1f89332d-e4f0-4782-a461-ef1e3d5090b9Räjäyttääkö tämä uutuus sähköautoilun markkinat lentoon: Dacia esittelee Genevessä 10 000 euron sähköauton

Renaultin halpismerkki Dacian avaus sähköautojen markkinoille saattaa avata kokonaan uuden ikkunan autojen sähköistymiseen.
Myydäänkö sähköautoja tarkoituksellisesti hieman alihintaan, jotta saataisiin markkinoita luotua? Ovatko kaikki kustannukset todella laskettu myyntihintaan?

Tehtaat pakottavat maahantuojat myymään vähintään tietyn määrän sähköautoja jotta päästösakoilta vältyttäisiin ja voitaisiin myydä paremmalla katteella vielä jonkunverran polttomoottoriautoja sekä kuolettaa niiden tuotekehitys- ja kalustokustannus. Suuria satsauksia dinoautojen kehittämiseen ei enää laiteta joten ne jäävät nopeasti kehityksen kelkasta. Samoin autoihin aletaan vaatia ominaisuuksia joita saa vain sähköautoihin.

Esimerkiksi Suzuki sai runsaasti varauksia Jimny-pikkumaasturiin mutta niitä ei tulekaan myyntiin - syynä päästöt.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000006408684.htmlPienen auton huimat päästöarvot ovat saaneet Suzukin tekemään saman päätöksen kuin moni muukin autonvalmistaja: Euroopassa ei kannata myydä kaikkia nykymalleja, sillä ensi vuonna astuu voimaan valmistajakohtainen, keskimääräisen CO2-päästön raja 95 g/km. Rajan voimaantulon jälkeen autonvalmistaja joutuu maksamaan EU:lle sakkoa 95 euroa jokaiselta ylittyvältä grammalta jokaista valmistettua autoa kohden.

– Jimnyn hintoja pitäisi nousta todella rajusti, että hinnat kattaisivat päästösanktiot. Siinä ei ole mitään järkeä, joten Eurooppaan tehtävien autojen tuotanto loppuu toistaiseksi maaliskuussa, kertoo Suzuki Motor Finland Oy:n toimitusjohtaja Teemu Juntunen.

On tietysti mukavaa, että joku ajattelee myös tehtaan katteita. Itse en tuotteita ostaessani ole ollenkaan huolissani jääkö tehtaalle riittävästi marginaalia.

Sähköauton valmistus tulee olemaan selvästi polttomoottoriauton valmistamista halvempaa kunhan määrät saadaan samalle tasolle. Luultavasti sähköjimnykin tulee kunhan aika on kypsä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 10, 2020, 22:24:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 10, 2020, 17:26:07
Esimerkiksi Suzuki sai runsaasti varauksia Jimny-pikkumaasturiin mutta niitä ei tulekaan myyntiin - syynä päästöt.
...
Sähköauton valmistus tulee olemaan selvästi polttomoottoriauton valmistamista halvempaa kunhan määrät saadaan samalle tasolle. Luultavasti sähköjimnykin tulee kunhan aika on kypsä.

Tuollainen Jimmy, sähköllä tai ilman, on täydellinen kauppakassi. Olisin itsekin kaivannut tänään moista, kun taas jouduin tekemään ylimääräisen mutkan hieman isomman postipaketin reitityksen vuoksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 11, 2020, 17:49:01
^
Jimnyä kätevämpi, huomattavasti edullisempi ja persoonallisempi vaihtoehto kauppakassiksi:

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ranskalaisvalmistajalta-jarjettoman-halpa-pikkuauto-leasing-hinta-vain-20-euroa-kuukaudessa/7743484#gs.z43w20Citroen Ami on mopoautoon verrattavissa oleva pikkuruinen auto, jonka huippunopeus on enimmillään 45 kilometriä tunnissa. Sen 5,5 kWh:n akku mahdollistaa noin 70 kilometrin toimintamatkan, joten auto lienee suunniteltu lähinnä kaupunkiolosuhteisiin. Akku latautuu 220 V -kotipistokkeesta kolmessa tunnissa.

Hinta Ranskassa 6000 egua. Hinta sisältää myös ovet ja lämmityslaitteen.



https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/citroen-ami-vaivatonta-sahkoista-liikkumista-kaikille-jopa-kortittomille/
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 31, 2020, 10:57:47
Valmet Automotive oli hyvässä vauhdissa, erityisesti sen uusi akkukokoonpano, ennen kuin vir...

Lainaus käyttäjältä: https://ls24.fi/uutiset/valmet-automotive-akkuliiketoiminta-on-ollut-menestysValmet Automotiven vuosikatsaus kertoo, että akkuliiketoiminnan aloitus on ollut menestys.

Toisaalta, voi olla liikenteen sähköistymisen kannalta eduksi, että autokauppa suorastaan stoppaa joksikin aikaa. Akkujen ja sähköautojen kehitys ei tämän vi..n kriisin aikana lopu vaan etenee ja valmistuslinjoja ja logistiikkaa ehditään hoitaa tässä välillä. Kun kauppa taas lähtee on sähköpuolella kaikenlaista kivaa uutta, dinopuolella vain uusia isompia ja kiiltävämpiä pakoputkenpäitä.

Luultavasti akkuja ehditään valmistaa myös hiukan varastoon, mikä osaltaan voi myös laskea hintoja kun kysyntä ei ole juuri nyt niin hirmuista. Uudet tehtaat valmistuvat ja vastaavat myös tulevaan kasvavaan kysyntään.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 03, 2020, 20:25:20
Niille joita suorituskyky, erityisesti kiihtyvyys, kiinnostaa: Sähköiset Harley-Davidson Livewire ja Tesla Model3 neljännesmailin eli 0-400metrin kiihdytyskisassa.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=42&v=lBDOljgF9GY&feature=emb_logo

Vertailun vuoksi: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fastest_production_motorcycles_by_acceleration   https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fastest_production_cars_by_acceleration

PS. Times were, Harley, 11.648 @ 110.53. Tesla 11.708 @ 114.11

H-D:n nopeusrajoitin taisi iskeä päälle lopussa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 04, 2020, 12:32:12
Jaahans.

Turkuun on saapunut uusi sähköinen kirjastoauto. Valmistettu Kiinassa, kotomaisuusaste silti about 80%.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11280256?origin=rssMaailman ensimmäinen sähkökirjastoauto saapui Kiinasta Turkuun – koronavirus siirtää käyttöönottoa
...
Xiamenissa toimivan yrityksen taustalta paljastuikin yllättäen turkulainen yrittäjä, Niko Andersson. Se on helpottanut yhteydenpitoa ja projektin eteenpäin viemistä huomattavasti.

Auton suunnittelu on kokonaan kotimaisissa käsissä, ja muutenkin sen kotimaisuusaste huikentelee 80 prosentin korvilla. Tehdas Kiinassa tarjosi tilat, välineet ja työvoimaa, heistäkin osa suomalaisia.
...

Lisäksi tulee halvemmaksi kuin perinteinen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 05, 2020, 18:02:24
Olen aina koettanut kertoa niille jotka kokevat ahdistusta harvinaisten maametallien tarpeesta akuissa, että niiden tarve/kWh pienenee koko ajan ja että korvaavia ratkaisuja kyllä tulee, niin paljon asiaa tutkitaan.

Tässä pientä esimakua, Mersulla on keksintömylly vauhdissa:

Lainaus käyttäjältä:   https://www.ksml.fi/teemat/autot/Mercedes-pomon-hurja-väite-Olemme-kehittäneet-100-prosenttisesti-kierrätettävän-kompostoitavan-akuston/1537797?pwbi=5f5e5a7f9f103cab72810eebb9d5b596Orgaanisten solujen kemiaan pohjautuvan akuston perustana ovat grafeeni ja vesiliukoiset elektrolyytit, mikä mahdollistaa sen, ettei akustossa tarvitse käyttää myrkyllisiä ja kalliita metalleja. Se puolestaan tarkoittaa, ettei sähköinen liikkuvuus ole enää riippuvainen fossiilisista resursseista. Mullistavinta uudessa tekniikassa on sen 100-prosenttinen kierrätettävyys kompostoimalla, sanoo Hintennach.

...Hintennachin mukaan Mercedeksellä on työn alla kymmeniä erilaisia akkujen kehityssuuntia.

Tämä on erittäin hyvä uutinen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 05, 2020, 20:54:49
^ Kiina ei pääse kaappaamaan akkumetallimonopolia ja koko autoalaa.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 03, 2020, 20:25:20
Niille joita suorituskyky, erityisesti kiihtyvyys, kiinnostaa: Sähköiset Harley-Davidson Livewire ja Tesla Model3 neljännesmailin eli 0-400metrin kiihdytyskisassa.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=42&v=lBDOljgF9GY&feature=emb_logo

Vertailun vuoksi: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fastest_production_motorcycles_by_acceleration   https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fastest_production_cars_by_acceleration

PS. Times were, Harley, 11.648 @ 110.53. Tesla 11.708 @ 114.11

H-D:n nopeusrajoitin taisi iskeä päälle lopussa.
Ensimmäinen ajatukseni videosta: Turvavälit!
Toinen ajatukseni: Pitäisikö noihin huopatossutehtaan katuraketteihin asentaa korvia repivä moottoriäänisarja.
mahtaa olla hulppea kokemus jatkuvalla täydellä väännöllä ja noilla tehoilla.
Minulla on ollut tänään monta ajatusta. Kiitos siitä!
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 06, 2020, 07:35:52
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 05, 2020, 20:54:49
^ Kiina ei pääse kaappaamaan akkumetallimonopolia ja koko autoalaa.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 03, 2020, 20:25:20
Niille joita suorituskyky, erityisesti kiihtyvyys, kiinnostaa: Sähköiset Harley-Davidson Livewire ja Tesla Model3 neljännesmailin eli 0-400metrin kiihdytyskisassa.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=42&v=lBDOljgF9GY&feature=emb_logo

Vertailun vuoksi: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fastest_production_motorcycles_by_acceleration   https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fastest_production_cars_by_acceleration

PS. Times were, Harley, 11.648 @ 110.53. Tesla 11.708 @ 114.11

H-D:n nopeusrajoitin taisi iskeä päälle lopussa.
Ensimmäinen ajatukseni videosta: Turvavälit!
Toinen ajatukseni: Pitäisikö noihin huopatossutehtaan katuraketteihin asentaa korvia repivä moottoriäänisarja.
mahtaa olla hulppea kokemus jatkuvalla täydellä väännöllä ja noilla tehoilla.
Minulla on ollut tänään monta ajatusta. Kiitos siitä!

Minusta ois kivempi joku musikaalinen vastine moottoriäänelle. Hurriganesin It ain't what you do Itin intro vois vaikka pärähtää ilmoille kun kiihdyttää moottoritien sisäänmenokaistslla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2020, 10:17:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 05, 2020, 18:02:24
Olen aina koettanut kertoa niille jotka kokevat ahdistusta harvinaisten maametallien tarpeesta akuissa, että niiden tarve/kWh pienenee koko ajan ja että korvaavia ratkaisuja kyllä tulee, niin paljon asiaa tutkitaan.

Tässä pientä esimakua, Mersulla on keksintömylly vauhdissa:

Lainaus käyttäjältä:   https://www.ksml.fi/teemat/autot/Mercedes-pomon-hurja-väite-Olemme-kehittäneet-100-prosenttisesti-kierrätettävän-kompostoitavan-akuston/1537797?pwbi=5f5e5a7f9f103cab72810eebb9d5b596Orgaanisten solujen kemiaan pohjautuvan akuston perustana ovat grafeeni ja vesiliukoiset elektrolyytit, mikä mahdollistaa sen, ettei akustossa tarvitse käyttää myrkyllisiä ja kalliita metalleja. Se puolestaan tarkoittaa, ettei sähköinen liikkuvuus ole enää riippuvainen fossiilisista resursseista. Mullistavinta uudessa tekniikassa on sen 100-prosenttinen kierrätettävyys kompostoimalla, sanoo Hintennach.

...Hintennachin mukaan Mercedeksellä on työn alla kymmeniä erilaisia akkujen kehityssuuntia.

Tämä on erittäin hyvä uutinen.

Ollaan vain kovin kaukana toteutuskelpoisista sovellutuksista.

Reaalimaailmassa edelleen maametallien ominaisuudet ovat "korvaamattomia ja niitä käytetään muistaakseni ainakin pariakymmentä erilaista. 
Tekniikan maailmassa niistä oli juttua lähi-viime aikoina.

Ehkä tuo fysikaalisen ominaisuuksien kirjo omalta osaltaan määrää sen, ettei niitä voi kovinkaan helposti toteuttaa muilla tavoilla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 06, 2020, 11:14:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 06, 2020, 10:17:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 05, 2020, 18:02:24
Olen aina koettanut kertoa niille jotka kokevat ahdistusta harvinaisten maametallien tarpeesta akuissa, että niiden tarve/kWh pienenee koko ajan ja että korvaavia ratkaisuja kyllä tulee, niin paljon asiaa tutkitaan.

Ollaan vain kovin kaukana toteutuskelpoisista sovellutuksista.


Juu. Ollaan toki kaukana vielä autokäyttöön tarkoitetun orgaanisen akun käyttöönotosta vaikka se voi toki suurensuuren tuotekehityspanoksen ansiosta tapahtua paljon odotettua aikaisemmin.

Toinen tärkeä asia on huomata, että uusissa akuissa tarvitaan aina vähemmän näitä erikoisempia ainesosia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/ea664a5c-d5ae-4931-849e-6ee7730770e0?ref=ampparit:b447Litiumpohjaiset akut pysyvät kuitenkin ykkösvaihtoehtona vielä pitkään. Niiden tehoa saadaan tohtori Hintennachin mukaan nostettua seuraavien 5–15 vuoden aikana noin 25 prosenttia nykyisestä.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 08, 2020, 12:00:18
Hienoja laitteita tulee koko ajan lisää. Nyt on esitelty sähkömoottoripyörä joka saattaa laittaa liikkumisen uusiksi, etenkin pienillä kustannuksilla ja kätevyydellä jota voi verrata Jawa-moottoripyörien tuomaan elämisen vapauteen 60-luvulla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/onko-tassa-sahkomoottoripyorien-cybertruck/8cc45195-c246-4edc-b187-249ea971b523Äkkivilkaisulta estetiikaltaan hieman Teslan Cybertruckia muistuttavan ulkonäön, tarkemmin sanottuna runkorakenteen keskeltä paljastuu kaksi 2,2 kilowattitunnin akkua, joilla toimintamatka saadaan parhaimmillaan 290 kilometriin. Sähkömoottorin huipputeho on 13 kilowattia ja suurin vääntömomentti 40 newtonmetriä. Näillä eväillä vain 80 kiloinen BLK saavuttaa 130 tuntikilometrin huippunopeuden. Lataus täyteen vie kaksi tuntia.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 08, 2020, 16:53:31
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 06, 2020, 07:35:52
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 05, 2020, 20:54:49
^ Kiina ei pääse kaappaamaan akkumetallimonopolia ja koko autoalaa.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 03, 2020, 20:25:20
Niille joita suorituskyky, erityisesti kiihtyvyys, kiinnostaa: Sähköiset Harley-Davidson Livewire ja Tesla Model3 neljännesmailin eli 0-400metrin kiihdytyskisassa.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=42&v=lBDOljgF9GY&feature=emb_logo

Vertailun vuoksi: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fastest_production_motorcycles_by_acceleration   https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fastest_production_cars_by_acceleration

PS. Times were, Harley, 11.648 @ 110.53. Tesla 11.708 @ 114.11

H-D:n nopeusrajoitin taisi iskeä päälle lopussa.
Ensimmäinen ajatukseni videosta: Turvavälit!
Toinen ajatukseni: Pitäisikö noihin huopatossutehtaan katuraketteihin asentaa korvia repivä moottoriäänisarja.
mahtaa olla hulppea kokemus jatkuvalla täydellä väännöllä ja noilla tehoilla.
Minulla on ollut tänään monta ajatusta. Kiitos siitä!

Minusta ois kivempi joku musikaalinen vastine moottoriäänelle. Hurriganesin It ain't what you do Itin intro vois vaikka pärähtää ilmoille kun kiihdyttää moottoritien sisäänmenokaistslla.
Nerokas ja luova idea. Mites olis Born to be wild-pakoäänet? Poliisilla tai ilman.
Huumorimiehille sitten vaikka joku Kummelihokema. Kylä lähtee!
Perheellisille vauvan rääkäisy.
Valmiina löytyy myös iso liuta kännyköiden soittoääniä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 08, 2020, 22:05:18
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 08, 2020, 16:53:31
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 06, 2020, 07:35:52
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 05, 2020, 20:54:49
^ Kiina ei pääse kaappaamaan akkumetallimonopolia ja koko autoalaa.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 03, 2020, 20:25:20
Niille joita suorituskyky, erityisesti kiihtyvyys, kiinnostaa: Sähköiset Harley-Davidson Livewire ja Tesla Model3 neljännesmailin eli 0-400metrin kiihdytyskisassa.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=42&v=lBDOljgF9GY&feature=emb_logo

Vertailun vuoksi: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fastest_production_motorcycles_by_acceleration   https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fastest_production_cars_by_acceleration

PS. Times were, Harley, 11.648 @ 110.53. Tesla 11.708 @ 114.11

H-D:n nopeusrajoitin taisi iskeä päälle lopussa.
Ensimmäinen ajatukseni videosta: Turvavälit!
Toinen ajatukseni: Pitäisikö noihin huopatossutehtaan katuraketteihin asentaa korvia repivä moottoriäänisarja.
mahtaa olla hulppea kokemus jatkuvalla täydellä väännöllä ja noilla tehoilla.
Minulla on ollut tänään monta ajatusta. Kiitos siitä!

Minusta ois kivempi joku musikaalinen vastine moottoriäänelle. Hurriganesin It ain't what you do Itin intro vois vaikka pärähtää ilmoille kun kiihdyttää moottoritien sisäänmenokaistslla.
Nerokas ja luova idea. Mites olis Born to be wild-pakoäänet? Poliisilla tai ilman.
Huumorimiehille sitten vaikka joku Kummelihokema. Kylä lähtee!
Perheellisille vauvan rääkäisy.
Valmiina löytyy myös iso liuta kännyköiden soittoääniä.

Rikolliset vapisisivat kun poliisi tulisi Ritari Ässä tunnarin saattelemana.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 08, 2020, 23:24:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 08, 2020, 12:00:18
Hienoja laitteita tulee koko ajan lisää. Nyt on esitelty sähkömoottoripyörä joka saattaa laittaa liikkumisen uusiksi, etenkin pienillä kustannuksilla ja kätevyydellä jota voi verrata Jawa-moottoripyörien tuomaan elämisen vapauteen 60-luvulla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/onko-tassa-sahkomoottoripyorien-cybertruck/8cc45195-c246-4edc-b187-249ea971b523Äkkivilkaisulta estetiikaltaan hieman Teslan Cybertruckia muistuttavan ulkonäön, tarkemmin sanottuna runkorakenteen keskeltä paljastuu kaksi 2,2 kilowattitunnin akkua, joilla toimintamatka saadaan parhaimmillaan 290 kilometriin. Sähkömoottorin huipputeho on 13 kilowattia ja suurin vääntömomentti 40 newtonmetriä. Näillä eväillä vain 80 kiloinen BLK saavuttaa 130 tuntikilometrin huippunopeuden. Lataus täyteen vie kaksi tuntia.
Paitsi nuo nopeusrajoitukset. Top Gear on ihan rautaa, vieläkin!
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 10, 2020, 13:59:57
Toyota on kummallinen firma. Sillä on yksi ainoa ladattava hybridiauto ja senkin ne on tehneet niin rumaksi kuin vain voi.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/2016_Toyota_Prius_%28ZVW50R%29_Hybrid_liftback_%282016-04-02%29_01.jpg/280px-2016_Toyota_Prius_%28ZVW50R%29_Hybrid_liftback_%282016-04-02%29_01.jpg)


Tuota etupäätä ällöttävämpää ei ole kuin saman auton takapää. Paitsi tietysti joku nuorison tuunaama hökkömobiili.

(https://www.torquenews.com/sites/default/files/styles/news/public/images/2016_toyota_prius_three_rear_shot_teal1_2.jpg)

Luultavasti Toyota haluaa pitää mallin kysynnän pienenä. Pitää olla mutta ei saisi myydä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 02, 2020, 11:24:28
Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/sahkoauto-jonka-toimintamatka-on-700-kilometria-tallainen-on-kiinalainen-xpeng-p7/Sähköauto, jonka toimintamatka on 700 kilometriä? Tällainen on kiinalainen Xpeng P7

Kiinalaiset ovat tehneet sähköauton joka on niin paljon Teslan näköinen kuin mahdollista, olematta täydellinen kopio. Kameroita, antureita ja autonomisen liikkumisen apuvälineitä piisaa.

LainaaKiinassa otetaan jo täyttä päätä vastaan P7:n tilauksia, ja autoja aletaan toimittaa asiakkaille kesäkuussa. Hinnat lähtevät 30 000 eurosta, ja kallein suorituskykyisempi versio maksaa lähes 45 000 euroa.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 02, 2020, 12:17:12
^

Kiinassa niitä teslankin autoja tehdään.

Mush ryökäle meni sanomaan, että teslan kurssi on liian korkealla ja firman katteesta katosi yli 12 miljardia- ei ilmeisesti aina kannattaisi puhua mitä sylki suuhun tuo.

Tosin epäilen tuostakin jonkun hyötyvän, ehkä jopa hän itse.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Amore - toukokuu 04, 2020, 23:34:45
Kuorin tänään paketista esiin upouuden sähköpeiton, jonka hankin mökille. Meri-ilma on näin keväisin ikävän koleaa. Jos tuulta on yli 6 m/s, niin katson sään olevan ulkotyöhön liian kylmä. Kun huhkii muutaman tunnin kylmässä ilmassa, niin halusin kahvitaukoa rentouttamaan jonkin lämmönlähteen. Pähkäilin sähköpeiton ja terassilämmittimen välillä. Päädyin peittoon, koska sille on käyttöä talvella kaupungissa. Aina joskus iskee sellainen hytinä, että mikään tavallinen peitto ei tunnu riittävän. Vaikka meillä on talossa ihan riittävä lämmitys. Vika on omassa biologisessa termostaatissani, joka näyttää kylmää milloin missäkin lämpötilassa.

Sähköpeittoa olen pitänyt tähän asti englantilaisten epäkäytännöllisenä ratkaisuna vetoisiin ja kosteisiin asumisoloihin. Testasin peiton tänään aidossa käyttötilanteessa. Kahvitauko keinutuolissa uusi peitto harteilla. Peitossa on kolmiportainen lämmönsäätö, josta kokeilin vasta matalinta tasoa. Kyllä tuntui mukavalta. Suosittelen siis sähköpeittoa!

Ai se sähköinen liikkuminen? Niin, nyt pitäisi saada keinutuoliin sähkökiikutus. Mielellään kolmiportainen, jos vaikka saisi jonkun jännän synkan peiton ja tuolin välille. ;D
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 05, 2020, 09:31:31
Lainaus käyttäjältä: Amore - toukokuu 04, 2020, 23:34:45Sähköpeittoa olen pitänyt tähän asti englantilaisten epäkäytännöllisenä ratkaisuna vetoisiin ja kosteisiin asumisoloihin. Testasin peiton tänään aidossa käyttötilanteessa. Kahvitauko keinutuolissa uusi peitto harteilla. Peitossa on kolmiportainen lämmönsäätö, josta kokeilin vasta matalinta tasoa. Kyllä tuntui mukavalta. Suosittelen siis sähköpeittoa!

Sähköistäminen lisää mukavuutta, välittömästi.

On kokemuksia sähköpeitosta, sillä hommasin vanhemmilleni semmoisen. Kun toinen kärsii lähes jatkuvasti kuumuudesta ja toinen enimmäkseen palelee, on pelkkä huoneen lämpötilan säätö toimimaton ratkaisu. Sähköpeitto korjasi tilanteen.

Iso plussa myös täältä!
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 06, 2020, 08:23:41
T&T:ssä katsaus sähköautoihin - sadan vuoden takaa
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/9b35bc4e-3148-4353-9e7c-1caf359123af
Pieni pätkä
LainaaMuistatteko Toyotan mainoksen jarrutusenergian talteenotosta, noin vuodelta 2012? Ranskalaisen Louis Kriégerin sähköauto sovelsi sitä vuonna 1898. Vuonna 1903 esitellyssä mallissa oli hybridivoimalaitos – polttomoottorigeneraattori latasi akkua. Autossa oli myös tehostettu ohjaus.

Tuntuuko 320 kilometriä yhdellä latauksella hyvältä matkasaavutukselta? Onhan se, myötätuulessa alamäkeen sileällä tiellä. Detroitin demoauto taivalsi 380 kilometriä vuonna 1914, jos kohta erikoisakuilla ja korkeintaan 20 kilometrin vauhdilla, mutta sen ajan teollisuuskaupungin röykkyisillä kaduilla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 07, 2020, 11:38:25
Nyt ne tulee!!!

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/kiinalainen-byd-aloittaa-henkiloautomyynnin-euroopassa-jo-vahan-vuoden-aikana-ensimmainen-kohde-sen-sahkoautoille-on-tietenkin-norja-ti-2/?shared=1066852-6eea2a19-500Kiinalainen BYD aloittaa henkilöautomyynnin Euroopassa jo tämän vuoden aikana – Ensimmäinen kohde sen sähköautoille on tietenkin Norja

Ajatukset kääntyvät 60 vuoden päähän historiaan, jolloin japanilaiset aloittivat autojensa myynnin Norjassa, siis jo ennen Suomea.



https://www.electrive.com/2020/05/05/byd-plans-to-launch-in-europe-in-2020/

Kiinassa maksaa noin 30 000 euroa. Akku 80kWh ja range (NEDC) 520km. Valokuvissa näyttää ihan OK peliltä.



LainaaKATUMAASTURIN JÄLKEEN mallistoa aiotaan laajentaa muun muassa pakettiautoilla sekä 7,5 ja 19 tonnin kuorma-autoilla, joita voidaan myydä sekä diesel- että sähkömoottorisina.

Saako ennustaa? Saa tai ei, niin näinhän siinä käy, että kiinalaiset autot tekevät saman markkinoille mitä japanilaiset ja korealaiset ennen. Ja Skoda. Viiden vuoden päästä kiinalaiset ovat meilläkin TOP-5 myytyä kamaa. Sähköisinä.



Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - toukokuu 08, 2020, 07:28:23
Povataan edelliseen jatkoksi myös uutta energiakriisipeikkoa ja sen aiheuttamaa rahoituksen lisäämistä tutkimukseen joka tuottaa ihmiskunnalle taas kerran aiempaa enemmän energiaa.
Hararin kirjassa Sapiens - Ihmisen lyhyt historia todetaan jo pelkästään auringon säteilevän maapallolle 90 minuutissa sen määrän energiaa jonka ihmiskunta vasta osaa käyttää vuoden aikana hyväkseen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 09, 2020, 12:18:45
Sähkön tuottaminen ilman polttamista tai ytimien halkaisemista yleistyy huimaa vauhtia. Samoin sähkön varastointi ja kulutuksen älykkyys. Jossain vaiheessa tulevaisuudessa nämä kaikki kohtaavat kunnolla ja sen jälkeen voidaankin ihmetellä ihan uusia asioita.

Lainaus käyttäjältä: https://etn.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=10747&via=n&datum=2020-05-08_14:49:01&mottagare=29428Tutkijat saattoivat ratkaista piiakun ongelman

Litiumioniakuissa käytetään grafiittia elektrodeina. Tällä hetkellä se rajoittaa akkujen kehitystä ja grafiitti haluttaisiinkin korvata piillä, jonka energian varauskyky on 10-kertainen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 15, 2020, 16:32:17
Nyt japanilaiset ovat kehittäneet jotain uutta, pumpattavan sähköpyörän!

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/f2cb081e-226b-4f2f-b0b3-a62af84830fd?ref=ampparit:8897Tämä japanilainen pumpattava sähköpyörä mahtuu lähes kokonaan reppuun



https://www.inceptivemind.com/poimo-portable-inflatable-e-bike-prototype/13212/

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 15, 2020, 17:24:30
Olisihan se pitänyt arvata mikä tehdas ensimmäisenä tuotteistaa jonkun uuden akkukeksinnön.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mikrobitti.fi/uutiset/mb/d952b3a1-6920-48f0-bf99-ffd1238697bc?ref=ampparit:506aTesla valmistelee suuria: uusi akku romahduttaa sähköauton tuotantokulut

Elon Musk lupailee taas suuria. Mikäli puheet uudesta keksinnöstä pitävät paikkansa, on kyseessä koko maailmalle käänteentekevästä muutoksesta.
...
Yleisesti on arvioitu sähköautojen hinnan painuvan samaan polttomoottoriautojen kanssa, jos akkujen hinta saadaan pudotettua alle sataan dollariin kilowattitunnilta. Contemporary Amperex Technologyn vähäkobolttisen akkuratkaisun hinta on jo lähellä haamurajaa. Yhtiön täysin ilman kobolttia toimivat akut puolestaan ovat hinnaltaan jo alle 80 dollaria kilowattitunnilta. General Motors ja LG kehittelevät myös omia akkuratkaisujaan, joiden hintaa on painettu alas kalliin koboltin osuutta vähentämällä. Näiden uskotaan kuitenkin olevan valmiita käyttöön vasta 2025.

Akkuja varten rakennetaan uusia teratehtaita joiden kapasiteetti on jopa 30 kertaa nykyisten gigatehtaiden luokkaa. Ei mitään ihan vähäisiä pajoja, sillä Teslan Nevadan gigafactory on jo nykyisen kokoisena maailman suurin rakennus.   https://www.tesla.com/fi_FI/gigafactory
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 19, 2020, 11:51:40
Lainaus käyttäjältä: https://www.uusiteknologia.fi/2020/05/19/sahkoinen-lentokone-tulevaisuuden-maakuntakentille/Sähköisten lentokoneiden kehittäminen on vielä varhaisessa kehitysvaiheessa, mutta tulevaisuudessa koneet voisivat tarjota nykyistä kalustoa helpommat yhteydet esimerkiksi Suomessa maakuntayhteyksiin. Uusimpien ennusteiden mukaan sähkölentokoneita voitaisiin ottaa kaupalliseen käyttöön jopa viiden vuoden sisään.
...
''Myös Suomen valtio voisi vaikuttaa tekniikan kehittymisen vauhtiin. Ehtona tukipaketeille voisikin toimia esimerkiksi se, että lentoyhtiöt velvoitetaan käyttämään resurssejaan lentokalustonsa korvaamista sähköisillä vaihtoehdoilla'', pohtii Baumaister.

Olettaisi, että Finnair olisi ainakin moraalisesti velvollinen aloittamaan jotain uuttakin, vastikkeeksi saamansa 700 miljoonan euron pääomaruiskeesta. Samalla tavalla ei bisnes voi kuitenkaan jatkua tulevaisuudessa, se näyttää jo selvältä. Kun 20-paikkaisia e-lentokoneita alkaa saada leasingillä niin pienten käyttökustannustensa takia sähkölentokone on äkkiä kilpailukykyinen.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 19, 2020, 11:58:39
Lainaus käyttäjältä: https://www.uusiteknologia.fi/2020/05/14/volvo-tuo-lidar-lasertutkan-auton-kattorakenteisiin/Volvo on asettamassa uusia turvallisuus- ja teknologiastandardeja piilaaksolaisen Luminarin kanssa. Tarkoitus on tuoda LiDAR-lasertutkat ja uudet havainnointiteknologiat tuleviin Volvon autonomisiin automalleihin.

Tässä kuva uudesta tutkasta katolla:



vertailun vuoksi, 2019 malli:



Aika nopeaa on tekninen kehitys, minimalisointi ja käyttöönotto.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 20, 2020, 11:25:48
Kyllä lähtee!

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/kun-sahkomoottorinen-dragster-tekee-kiihdytysennatyksen-se-on-samaan-aikaan-rajahtavan-nopeaa-ja-miellyttavan-hiljaista-katsottavaa-video/Steve Huffin ohjastamasta Current Technology 2.0 -dragsterista tuli taannoin ensimmäinen 200 mailin tuntinopeuden varttimaililla saavuttanut sähköauto. Seisovan lähdön kokonaisaika oli 7,520 sekuntia ja huippunopeus 201,07 mailia tunnissa (324 km/h).
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - toukokuu 21, 2020, 22:50:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 20, 2020, 11:25:48
Kyllä lähtee!

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/kun-sahkomoottorinen-dragster-tekee-kiihdytysennatyksen-se-on-samaan-aikaan-rajahtavan-nopeaa-ja-miellyttavan-hiljaista-katsottavaa-video/Steve Huffin ohjastamasta Current Technology 2.0 -dragsterista tuli taannoin ensimmäinen 200 mailin tuntinopeuden varttimaililla saavuttanut sähköauto. Seisovan lähdön kokonaisaika oli 7,520 sekuntia ja huippunopeus 201,07 mailia tunnissa (324 km/h).
Millä on tuotettu tuo akkuenergia?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 21, 2020, 23:23:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 21, 2020, 22:50:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 20, 2020, 11:25:48
Kyllä lähtee!

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/kun-sahkomoottorinen-dragster-tekee-kiihdytysennatyksen-se-on-samaan-aikaan-rajahtavan-nopeaa-ja-miellyttavan-hiljaista-katsottavaa-video/Steve Huffin ohjastamasta Current Technology 2.0 -dragsterista tuli taannoin ensimmäinen 200 mailin tuntinopeuden varttimaililla saavuttanut sähköauto. Seisovan lähdön kokonaisaika oli 7,520 sekuntia ja huippunopeus 201,07 mailia tunnissa (324 km/h).
Millä on tuotettu tuo akkuenergia?

Ehkä se on tuotettu polttamalla aitoa teksasilaista öljyä. Sehän on ihan maailman parasta, eikö vain?

Tai sitten Kalifornian tuulilla tai aurinkopaneeleilla.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/kalifornia-maarasi-aurinkopaneelit-pakollisiksi-uusiin-taloihin-2020-alkaen-tama-on-melkoinen-virstanpylvas/Kalifornian energiakomissio äänesti aurinkopaneelisäädöksen puolesta yksimielisesti keskiviikkona. 1. tammikuuta 2020 voimaan astuva säädös määrää, että jokaisen uuden alle kolmikerroksisen pientalon katolle asennetaan energiaa kerääviä aurinkopaneeleja.

"Emme voi antaa kalifornialaisten asua kodeissa, jotka vastaavat bensasyöppöjä autoja", yksi viidestä energiakomission jäsenestä totesi ennen äänestystä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 22, 2020, 09:35:26
Sähköisen liikkumisen ohjausjärjestelmissä tarvitaan paljon elektroniikkaa. Se kehittyy koko ajan huimasti. Esimerkiksi japanilainen Murata saa uuteen kondensaattoriinsa 60% enemmän kapasiteettia kuin aiempaan, samankokoiseen. Tämä tarkoittaa maailmanmittakaavassa jo valtavaa tilan ja materiaalisäästöä - kehitys kehittyy.

Lainaus käyttäjältä: https://etn.fi/index.php/13-news/10792-murata-kutisti-taas-kondensaattorinAjoneuvoissa käytettävän elektroniikan määrä kasvaa dramaattisesti, kun niihin lisätään uusia kuljettajaa avustavia järjestelmiä (ADAS). Tarvitaan yhä enemmän ECU-ohjausyksiköitä ja lisää prosessointitehoa. Tämä edellyttää yhä kehittyneempiä kondensaattoreita.

Taiwanilaiset pienentelevät transistorikasaantumia eli prosessoreja.

Lainaus käyttäjältä: https://etn.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=10694&via=n&datum=2020-04-22_15:27:14&mottagare=29428TSMC sanelee tällä hetkellä, mikä on puolijohdevalmistuksen terävin kärki. Yhtiö kertoi osavuosikatsauksessaan ensimmäistä kertaa tarkempia tietoja tulevasta 3 nanometrin N3-prosessistaan. Siinä transistoreja saadaan pakattu lähes 300 miljoonaa yhdelle neliömillille.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - toukokuu 23, 2020, 23:46:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 21, 2020, 23:23:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 21, 2020, 22:50:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 20, 2020, 11:25:48
Kyllä lähtee!

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/kun-sahkomoottorinen-dragster-tekee-kiihdytysennatyksen-se-on-samaan-aikaan-rajahtavan-nopeaa-ja-miellyttavan-hiljaista-katsottavaa-video/Steve Huffin ohjastamasta Current Technology 2.0 -dragsterista tuli taannoin ensimmäinen 200 mailin tuntinopeuden varttimaililla saavuttanut sähköauto. Seisovan lähdön kokonaisaika oli 7,520 sekuntia ja huippunopeus 201,07 mailia tunnissa (324 km/h).
Millä on tuotettu tuo akkuenergia?

Ehkä se on tuotettu polttamalla aitoa teksasilaista öljyä. Sehän on ihan maailman parasta, eikö vain?

Tai sitten Kalifornian tuulilla tai aurinkopaneeleilla.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/kalifornia-maarasi-aurinkopaneelit-pakollisiksi-uusiin-taloihin-2020-alkaen-tama-on-melkoinen-virstanpylvas/Kalifornian energiakomissio äänesti aurinkopaneelisäädöksen puolesta yksimielisesti keskiviikkona. 1. tammikuuta 2020 voimaan astuva säädös määrää, että jokaisen uuden alle kolmikerroksisen pientalon katolle asennetaan energiaa kerääviä aurinkopaneeleja.

"Emme voi antaa kalifornialaisten asua kodeissa, jotka vastaavat bensasyöppöjä autoja", yksi viidestä energiakomission jäsenestä totesi ennen äänestystä.
Hassua sinänsä, että Kalifornia taitaa olla maailman eniten kuluttavia ympäristöjä maailmassa. Nuo ovat siis ympäristöteknologian "edelläkävijöitä"....?
Sallikaa minun nauraa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 24, 2020, 00:33:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 23, 2020, 23:46:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 21, 2020, 23:23:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 21, 2020, 22:50:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 20, 2020, 11:25:48
Kyllä lähtee!

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/kun-sahkomoottorinen-dragster-tekee-kiihdytysennatyksen-se-on-samaan-aikaan-rajahtavan-nopeaa-ja-miellyttavan-hiljaista-katsottavaa-video/Steve Huffin ohjastamasta Current Technology 2.0 -dragsterista tuli taannoin ensimmäinen 200 mailin tuntinopeuden varttimaililla saavuttanut sähköauto. Seisovan lähdön kokonaisaika oli 7,520 sekuntia ja huippunopeus 201,07 mailia tunnissa (324 km/h).
Millä on tuotettu tuo akkuenergia?

Ehkä se on tuotettu polttamalla aitoa teksasilaista öljyä. Sehän on ihan maailman parasta, eikö vain?

Tai sitten Kalifornian tuulilla tai aurinkopaneeleilla.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/kalifornia-maarasi-aurinkopaneelit-pakollisiksi-uusiin-taloihin-2020-alkaen-tama-on-melkoinen-virstanpylvas/Kalifornian energiakomissio äänesti aurinkopaneelisäädöksen puolesta yksimielisesti keskiviikkona. 1. tammikuuta 2020 voimaan astuva säädös määrää, että jokaisen uuden alle kolmikerroksisen pientalon katolle asennetaan energiaa kerääviä aurinkopaneeleja.

"Emme voi antaa kalifornialaisten asua kodeissa, jotka vastaavat bensasyöppöjä autoja", yksi viidestä energiakomission jäsenestä totesi ennen äänestystä.
Hassua sinänsä, että Kalifornia taitaa olla maailman eniten kuluttavia ympäristöjä maailmassa. Nuo ovat siis ympäristöteknologian "edelläkävijöitä"....?
Sallikaa minun nauraa.

Ja sen vuoksi eivät saa edes yrittää vähentää kulutusta? Mikähän tässä uutisessa oli se ongelma?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 24, 2020, 09:24:36
Kunpa kaikki sähköautoilijat ymärtäisivät ostaa vihreää sähköä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 24, 2020, 12:12:07
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 24, 2020, 09:24:36
Kunpa kaikki sähköautoilijat ymärtäisivät ostaa vihreää sähköä.

Totta. Mutta vielä tärkeämpää olisi kaikkien , siis muidenkin kuin autoilijoiden, suosia vihreää sähköä. Mielestäni jokaisen velvollisuus on osallistua maapallomme tervehdyttämiseen.

Tässä energiateollisuuden kuukausitilasto, josta käy selville, että esim. 2020 maaliskuussa tuotettiin Suomessa enemmän sähköä 870 GWh aurinko- ja tuulivoimalla (854+16 GWh), kuin hiilellä, öljyllä ja turpeella 770 GWh (407+17+257 GWh). Fossiiliset+turve vastasivat yhteensä 17% Suomen sähköntuotannosta maaliskuussa 2020, eli ostaessasi suomalaista sähköä se oli 83% fossiilitonta (turve=fossiili). Tuontisähkö taas on lähes kokonaan vesi- ja tuulivoimalla tuotettua joten se ei asiaa huononna, vaan parantaa.

https://energia.fi/files/1414/a_Sahkontuotannon_kk_polttoaineet_Maaliskuu.pdf

Suomessa on helppoa "tankata" ympäristöystävällistä sähköä.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 28, 2020, 11:26:18
Sähköinen likkuminen aiheuttaa riippuvuutta. Esim:

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/elama-ei-ole-enaa-entisellaan-ilman-sahkopyoraa/?shared=1072670-3c5ebde4-500En voi kieltää, etteikö minua olisi varoitettu.

Lähipiirin isommat pojat kertoivat kokemuksesta, että jos sähköpyöräilijäksi ryhtyisin, ei paluuta enää olisi. Peräti kaksi vakavasti otettavaa kaveriani kertoivat, että sähköpyörän jälkeen perinnepyörällä ajellessa oli tuntunut kuin pyörä olisi ollut jotenkin rikki.

Jotkut sinnikkäät vielä puolustavat perinnepyörää sillä, että sen kanssa saa kuntoa ja hikeä enemmän. Väite on mieletön, sillä juuri nämä spandex-ihmiset laittavat valtavia summia mm. hiilikuituosiin,  saadakseen pyöränsä mahdollisimman kevyeksi poljettavaksi, mutta sähköä ei saisi olla.

Olen ajatellua aloittaa kuntopolkupyörän valmistuksen. Paino 150kg ja moottoripyörän ketjut, ei vaihteita. Siinä olisi kestävyyttä, näyttävyyttä ja kuntoa kohottavuutta samassa paketissa. Toisaalta, saahan sähköpyörästäkin avustuksen pois, halutessaan.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - toukokuu 28, 2020, 22:17:43
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 28, 2020, 11:26:18
Sähköinen likkuminen aiheuttaa riippuvuutta. Esim:

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/elama-ei-ole-enaa-entisellaan-ilman-sahkopyoraa/?shared=1072670-3c5ebde4-500En voi kieltää, etteikö minua olisi varoitettu.

Lähipiirin isommat pojat kertoivat kokemuksesta, että jos sähköpyöräilijäksi ryhtyisin, ei paluuta enää olisi. Peräti kaksi vakavasti otettavaa kaveriani kertoivat, että sähköpyörän jälkeen perinnepyörällä ajellessa oli tuntunut kuin pyörä olisi ollut jotenkin rikki.

Jotkut sinnikkäät vielä puolustavat perinnepyörää sillä, että sen kanssa saa kuntoa ja hikeä enemmän. Väite on mieletön, sillä juuri nämä spandex-ihmiset laittavat valtavia summia mm. hiilikuituosiin,  saadakseen pyöränsä mahdollisimman kevyeksi poljettavaksi, mutta sähköä ei saisi olla.

Olen ajatellua aloittaa kuntopolkupyörän valmistuksen. Paino 150kg ja moottoripyörän ketjut, ei vaihteita. Siinä olisi kestävyyttä, näyttävyyttä ja kuntoa kohottavuutta samassa paketissa. Toisaalta, saahan sähköpyörästäkin avustuksen pois, halutessaan.
Onhan kehitetty Segwaykin, ihmisille, jotka ovat niin laiskoja, etteivät viitsi edes kävellä.
https://ie.toluna.com/opinions/4249023/Segway-for-lazy-people-only
Kyllä. Laiskoille.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 29, 2020, 10:52:44
Se lentää sittenkin!

Iltalehdessä oli eilen juttu Cessnan muuttamisesta sähkölentokoneeksi.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/68809a7e-50d2-4361-8bc5-4a7476739477

Tuubista löytyy eilinen koelentovideo. Tässä kuitenkin moottorin testausvideo.
https://youtu.be/TLTa88xD3XI
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 29, 2020, 12:20:59
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 29, 2020, 10:52:44
Se lentää sittenkin!

Maakuntien huoli lentojen loppumisesta on varmaan väliaikaista. Luultavasti lyhyiden lentojen sähköistyminen luo buumin. Helppo ja halpa akkulento pitkänmatkan autoilun sijaan on kiinnostava vaihtoehto.

Siis lentokoneen lyhyt matka on autolla pitkä matka.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 29, 2020, 13:11:11
Etenkin poikkaisliikenteeseen olisi hyvä saada vaihtoehtoja autolle. Esimerkiksi Joensuu-Seinäjoki-väliä tuskin kukaan on tähän asti lentänyt, koska on pitänyt käydä Vantaalla kääntymässä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 29, 2020, 18:21:23
^
Kun viime aikoina käytiin lenkkariostoksilla Nykissä ja golffaamassa Thaimaassa niin tulevaisuudessa sähkölentokoneella voi näppärästi käydä uimassa Saimaalla, pottumuusilla pohjoisessa tai retriitillä Savossa.

Alhaisten kustannusten takia pienryhmien tilauslennot tulevat yleistymään, sähkökoneilla. Esim. hää- tai synttäriseurue siirtyy mukavammin sähkölennolla kuin maantieliikenteellä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - toukokuu 29, 2020, 23:29:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 29, 2020, 12:20:59
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 29, 2020, 10:52:44
Se lentää sittenkin!

Maakuntien huoli lentojen loppumisesta on varmaan väliaikaista. Luultavasti lyhyiden lentojen sähköistyminen luo buumin. Helppo ja halpa akkulento pitkänmatkan autoilun sijaan on kiinnostava vaihtoehto.

Siis lentokoneen lyhyt matka on autolla pitkä matka.
Ehkä asiaa silti pitää miettiä. Lentokonehan saastuttaa rutosti. Hyvä junanrata ehkä vähemmän?
Olisi ehkä myös lopulta halvempi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 29, 2020, 23:41:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 29, 2020, 23:29:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 29, 2020, 12:20:59
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 29, 2020, 10:52:44
Se lentää sittenkin!

Maakuntien huoli lentojen loppumisesta on varmaan väliaikaista. Luultavasti lyhyiden lentojen sähköistyminen luo buumin. Helppo ja halpa akkulento pitkänmatkan autoilun sijaan on kiinnostava vaihtoehto.

Siis lentokoneen lyhyt matka on autolla pitkä matka.
Ehkä asiaa silti pitää miettiä. Lentokonehan saastuttaa rutosti. Hyvä junanrata ehkä vähemmän?
Olisi ehkä myös lopulta halvempi.

Lentämisen saastuttaminen on sähkökoneella huomattavan erilaista kuin dinoa polttavalla koneella. Esim. 14 hengen matka sähkölentokoneella on huomattavan paljon vähemmän saasteista kuin sama porukka matkaamassa henkilöautolla.

Jos junarata on jo rakennettu ja veturit pelaa sähköllä, se on hyvä tapa jos paljon matkustajia, muuten huono. Junaradan rakentaminen ei ole halpaa, vaan kallista. Lentokenttiä taitaa olla jo tarvetta enemmän. Henkilöautoja on ehkä viisi kertaa tarve.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 30, 2020, 00:04:45
Näköjään HS kirjoittaa samasta asiasta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006522511.html...Suomen pienempien lentokenttien merkitys kasvaa sitten, kun niiltä lennetään lyhyemmän kantaman sähkölentokoneilla. Nämä yhteydet toimisivat parhaiten esimerkiksi suurten kaupunkien välillä.

"Meillä voi olla tulevaisuudessa Suomessa lentäviä bussiyhteyksiä, jotka ovat myös erittäin ympäristöystävällisiä. Nyt on syytä ruveta tarkastelemaan, mitä investointeja sähkölentokoneliikenne edellyttää ja mitkä olisivat mahdolliset reitit ja kysyntä. Tämä tulee mullistamaan koko kuvan siitä, miten ihmiset liikkuvat paikasta toiseen maan sisällä ja rajojen ylikin", Lindström sanoo.

---

Hän näkee sähkölentoliikenteessä ratkaisun myös Suomen huonoksi haukuttuun poikittaisliikenteeseen. Samoin se voisi mahdollistaa sen, että isojen kaupunkien välillä voisi lentää ympäristöä paremmin huomioiden ja suoraan käymättä ensin Helsinki-Vantaalla.
...
"Se on edullista. Polttoainekulut ovat noin kymmenen prosenttia perinteisestä lentokoneesta, samoin moottorin huoltokulut. Sitten, kun sähkölentokoneita tulee, niitä operoivat yhtiöt saavat niistä niin suuren taloudellisen edun, että koneista tulee hyvin haluttavia."
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - toukokuu 30, 2020, 00:21:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 29, 2020, 23:41:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 29, 2020, 23:29:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 29, 2020, 12:20:59
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 29, 2020, 10:52:44
Se lentää sittenkin!

Maakuntien huoli lentojen loppumisesta on varmaan väliaikaista. Luultavasti lyhyiden lentojen sähköistyminen luo buumin. Helppo ja halpa akkulento pitkänmatkan autoilun sijaan on kiinnostava vaihtoehto.

Siis lentokoneen lyhyt matka on autolla pitkä matka.
Ehkä asiaa silti pitää miettiä. Lentokonehan saastuttaa rutosti. Hyvä junanrata ehkä vähemmän?
Olisi ehkä myös lopulta halvempi.

Lentämisen saastuttaminen on sähkökoneella huomattavan erilaista kuin dinoa polttavalla koneella. Esim. 14 hengen matka sähkölentokoneella on huomattavan paljon vähemmän saasteista kuin sama porukka matkaamassa henkilöautolla.

Jos junarata on jo rakennettu ja veturit pelaa sähköllä, se on hyvä tapa jos paljon matkustajia, muuten huono. Junaradan rakentaminen ei ole halpaa, vaan kallista. Lentokenttiä taitaa olla jo tarvetta enemmän. Henkilöautoja on ehkä viisi kertaa tarve.
Missä on sähkölentokoneita ja millä energialla akut on ladattu? Hiilelläkö?
Sikäli kun tiedän, lentoliikenne toimii kerosiinin kaltaisten öljypohjaisten polttoaineiden myötä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 30, 2020, 09:04:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 30, 2020, 00:21:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 29, 2020, 23:41:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 29, 2020, 23:29:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 29, 2020, 12:20:59
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 29, 2020, 10:52:44
Se lentää sittenkin!

Maakuntien huoli lentojen loppumisesta on varmaan väliaikaista. Luultavasti lyhyiden lentojen sähköistyminen luo buumin. Helppo ja halpa akkulento pitkänmatkan autoilun sijaan on kiinnostava vaihtoehto.

Siis lentokoneen lyhyt matka on autolla pitkä matka.
Ehkä asiaa silti pitää miettiä. Lentokonehan saastuttaa rutosti. Hyvä junanrata ehkä vähemmän?
Olisi ehkä myös lopulta halvempi.

Lentämisen saastuttaminen on sähkökoneella huomattavan erilaista kuin dinoa polttavalla koneella. Esim. 14 hengen matka sähkölentokoneella on huomattavan paljon vähemmän saasteista kuin sama porukka matkaamassa henkilöautolla.

Jos junarata on jo rakennettu ja veturit pelaa sähköllä, se on hyvä tapa jos paljon matkustajia, muuten huono. Junaradan rakentaminen ei ole halpaa, vaan kallista. Lentokenttiä taitaa olla jo tarvetta enemmän. Henkilöautoja on ehkä viisi kertaa tarve.
Missä on sähkölentokoneita ja millä energialla akut on ladattu? Hiilelläkö?
Sikäli kun tiedän, lentoliikenne toimii kerosiinin kaltaisten öljypohjaisten polttoaineiden myötä.

Huoh.

Arvoisa Toope,  senkin tuhannen vaapsahainen kollo  (https://mummila.net/varasto/vekottimet/combogen/haddock.cgi), on vaikea keskustella, kun et lue kirjoitettua, etkä edes yritä ymmärtää kontekstia.

Kyse oli tietysti maakuntakenttien pelastumisesta sähkölentokoneiden avulla lähitulevaisuudessa - ei eilen, tai tänään. Sähkölentokoneet ovat tulossa, niitä on jo käytössäkin ja huomattavan paljon kehitteillä. Sen olisit huomannut helposti, jos olisit lukenut linkkaamani HS jutun, etkä vain käynyt pikaisesti kuseksimassa ketjuun.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006522511.htmlOlennaisin asia sähkölentämisen kehitykselle on tietysti se, että saadaan valmistettua sähköllä turvallisesti ja järkevästi lentävä kone. Maailmalla on Vasaman mukaan noin 200 isoa ja pientä projektia, jotka kehittelevät toimintaa.

Esim. Ruotsissa ollaan jo melko pitkällä: 

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/tiede/art-2000006434534.htmlRuotsalaista ES-19-lentokonetta kehittää Heart Aerospace Göteborgissa.

Yhtiö aikoo pian tuottaa toimivan lentokoneen. Numero 19 viittaa suurimpaan matkustajamäärään.

Ja Norjassa:

LainaaBrittiläinen Rolls-Royce on aloittanut Norjassa yhteishankkeen alueellisen lentoyhtiön Widerøen kanssa.

Widerøe aikoo sähköistää ainakin 30 lentokonetta vuoteen 2030 mennessä.

Norja aikoo sähköistää kaikki kotimaan lennot vuoteen 2040 mennessä.

Ja Suomessakin:

LainaaEnsimmäinen sähköllä toimiva matkustajakone lentää Suomessa ennen vuosikymmenen päättymistä. Näin arvioi Finavian tekninen johtaja Henri Hansson.
Sähkö nostaa lentomatkustuksen uudelle tasolle, lupaavat Helsingissä vastikään kokoontuneet sähköisen ja ekologisen lentämisen kehittäjät.

Jos olisit lukenut myös muutama juttu ylöspäin vastaukseni nimim. Sepelle niin siinä oli linkki jonka takaa selviää millä sähköä on Suomessa tuotettu. Linkkaamalla https://energia.fi/files/1414/a_Sahkontuotannon_kk_polttoaineet_Huhtikuu.pdf näet, että hiilellä tuotettiin noin 5% sähköstä Suomessa.  Pahimmillaan, siis ilman sopimista vain uusiutuvan lataussähkön ostamisesta, hiilisähkön osuus lentämisessä olisi siis 5% ja vähenee koko ajan.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 30, 2020, 14:52:14
Sähköisestä liikkumisesta puhuttaessa  globaali näkökulma on hankala.
Suomessa ei ole sähköautoja jos Saksassa ei ole sähköautoja. Saksalaisen liikenteen käyttämä sähkö on varsin vähäisessä määrin uuusiutuvaa, Fortumin omistama Uniper käynnistää 1100 MW hiilivoimalaitoksen. Ydinvoimasta Saksa luopuu.
Kiinalainen sähköauto käyttää kiinalaista sähköä, jonka koostumuksesta olisi kiva lukea.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 30, 2020, 21:51:28
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 30, 2020, 14:52:14
Sähköisestä liikkumisesta puhuttaessa  globaali näkökulma on hankala.

Sähköinen liikkuminen ymmärrettävämpi kuin esim. : Miten järjestää globaali maanpuolustus tai oikeudenmukainen tulonjako kaikkialla.

Aloittakaamme siis helpoimmasta päästä. Onhan monessa globaalissa asiassa onnistuttu. Vaikkapa freonin käytön kieltämisessä ja isorokon torjunnassa.

Helppoa ei ole mikään.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - toukokuu 30, 2020, 22:06:57
Millä tuotetaan sähkölentokoneiden akut? Toivottavasti ydinvoimalla, Norjassa varmaan vesivoimalla.
Mistä louhivat neekerilapset mineraalit akkuihin? =Kongosta.

En muuten ihan vielä ole valmis uskomaan sähkökäyttöisten lentokoneiden pian kumoavan polttoainekäyttöisten lentokoneiden asemaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 31, 2020, 00:11:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 30, 2020, 22:06:57
Millä tuotetaan sähkölentokoneiden akut? Toivottavasti ydinvoimalla, Norjassa varmaan vesivoimalla.
Mistä louhivat neekerilapset mineraalit akkuihin? =Kongosta.
Tai Suomesta.

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 30, 2020, 22:06:57
En muuten ihan vielä ole valmis uskomaan sähkökäyttöisten lentokoneiden pian kumoavan polttoainekäyttöisten lentokoneiden asemaa.

No ei tietenkään! Lentokoneen elinkaari on kymmeniä vuosia. Kestää aikansa uudistaa konekanta, vaikka aloitettaisiin heti.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 31, 2020, 00:17:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 30, 2020, 00:04:45
Näköjään HS kirjoittaa samasta asiasta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006522511.html...

Tuossa mainitaan ansiokkaasti myös Helsinki-Malmin potentiaali pienten sähkölentokoneiden lentokenttänä. Ja voihan Suomen matkustajalentoliikenne palata todellisille juurilleenkin Katajanokan rantaan - vesitasolla Tallinnaan.

Helsingin poliittinen johto vain on itsepäisiä hölmöjä, jotka eivät asioiden yhteyksiä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - toukokuu 31, 2020, 00:20:56
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 31, 2020, 00:17:15
Tuossa mainitaan ansiokkaasti myös Helsinki-Malmin potentiaali pienten sähkölentokoneiden lentokenttänä. Ja voihan Suomen matkustajalentoliikenne palata todellisille juurilleenkin Katajanokan rantaan - vesitasolla Tallinnaan.
Sähkökoneellako lennetään New Yorkiin tai Tokioon...?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 31, 2020, 00:29:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 31, 2020, 00:20:56
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 31, 2020, 00:17:15
Tuossa mainitaan ansiokkaasti myös Helsinki-Malmin potentiaali pienten sähkölentokoneiden lentokenttänä. Ja voihan Suomen matkustajalentoliikenne palata todellisille juurilleenkin Katajanokan rantaan - vesitasolla Tallinnaan.
Sähkökoneellako lennetään New Yorkiin tai Tokioon...?

Tietääkseni ei tuollaista reittiliikennettä sähköisesti ole vielä suunnitteilla. Kukaan ei ole sellaista vissiin ehdottanutkaan.

Pysyhän asiassa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 31, 2020, 00:47:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 31, 2020, 00:20:56
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 31, 2020, 00:17:15
Tuossa mainitaan ansiokkaasti myös Helsinki-Malmin potentiaali pienten sähkölentokoneiden lentokenttänä. Ja voihan Suomen matkustajalentoliikenne palata todellisille juurilleenkin Katajanokan rantaan - vesitasolla Tallinnaan.
Sähkökoneellako lennetään New Yorkiin tai Tokioon...?

Ei vaan Lappeenrantaan ja muualle muutaman sadan kilometrin etäisyydelle. Lentoliikenteessä lentokoneen koko on suoraan verrannollinen matkan pituuteen.

Lappeenrannan mainitsen, koska siellä lentokenttä on ihan kaupungin keskustan kupeessa. Eli todella oivallinen paikka nopeille lentoyhteyksille. Edes Malmi ei ole niin hyvässä paikassa kaupunkiin nähden, mutta on se huomattavasti paremmassa kuin Seutula.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - toukokuu 31, 2020, 07:11:53
Lentokenttien kiitoradatkin voivat käydä vanhanaikaisiksi. WTF. VTOL. LOL.
https://edition.cnn.com/travel/article/vertical-take-off-landing-commercial-airplanes-feat/index.html
Miten olisi tulevien pilvenpiirtäjien katoilla lentotaksitolpat ja megakauppakeskusten katoilla linjalentoasemat? :)
Tai omalla autolla parkkipaikalta ruuhkattomasti mökille? Taitaa ruuhkat, onnettomuudet ja liikennemerkit siirtyä vain maalta ilmatilaan. Taivas on sininen ja valkoinen ja tähtösiä täynnä, niin on nuori sydämeni ajatuksia täynnä. :)

(https://curiosmos.com/wp-content/uploads/2018/09/Transition-Flying-Vehicle-Terrafugia.gif)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 31, 2020, 09:41:18
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 31, 2020, 00:47:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 31, 2020, 00:20:56
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 31, 2020, 00:17:15
Tuossa mainitaan ansiokkaasti myös Helsinki-Malmin potentiaali pienten sähkölentokoneiden lentokenttänä. Ja voihan Suomen matkustajalentoliikenne palata todellisille juurilleenkin Katajanokan rantaan - vesitasolla Tallinnaan.
Sähkökoneellako lennetään New Yorkiin tai Tokioon...?

Ei vaan Lappeenrantaan ja muualle muutaman sadan kilometrin etäisyydelle. Lentoliikenteessä lentokoneen koko on suoraan verrannollinen matkan pituuteen.

Lappeenrannan mainitsen, koska siellä lentokenttä on ihan kaupungin keskustan kupeessa. Eli todella oivallinen paikka nopeille lentoyhteyksille. Edes Malmi ei ole niin hyvässä paikassa kaupunkiin nähden, mutta on se huomattavasti paremmassa kuin Seutula.

Lappeenrannasta on hyvä junayhteys Helsinkiin, Vantaan lentokentälle 2 h 10 min. Sähköjuna.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 31, 2020, 10:26:55
Mut kun sähköjunassa ei ole mitään uutta ja hienoa. Niitähän on ollut jo yli sata vuotta. Mutta jos ne vaikka brändäisi uudestaan? Sähkömaalentokone kuulostaa ehkä seksikkäämmältä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 31, 2020, 12:06:54
^
Suurten kaupunkien välillä, joskus muillakin pätkillä, juna on erinomainen vaihtoehto. Maakuntien kaupunkien välillä tilanne on hieman toinen. Pieniltä kentiltä, tai tulevaisuudessa ehkä rautatieaseman viereiseltä aukiolta (kts a4 laittama kuva), lähtevä sähkölentolaite on erinomainen syöttöväline pitkänmatkan junille.

Jos esim. haluaa matkustaa Kajaanista Joensuuhun niin Googlemaps tarjoaa junayhteyden kestoksi 7tuntia 44minuuttia, sähköautolla matkaan menee 2tuntia 43minuuttia ja pyöräillen 11tuntia 27minuuttia.

Sähkölentokoneella matka-aika olisi varmaan luokkaa 30minuuttia. Käyttökulut ovat e-lentolaitteella todennäköisesti kolmasosa tavallisen lentokoneen kuluista joten nykyisillä lentolippujen hinnoilla homma olisi hyvinkin kannattavaa. Lentokentät ovat jo valmiina, mutta eipä niistä paljoa lentoja nykyään lähde.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kainuunsanomat.fi/artikkeli/kolumni-poliittinen-ihme-syntyi-sinivalkoisin-siivin-kokoomus-ryhtyi-keskustaksi-ja-keskusta-huomasi-olevansa-kokoomus-182917425/Kysymyksiä on pyöritelty siitä alkaen, kun julkisuuteen vuoti vajaat pari viikkoa sitten tietoja, joiden mukaan Finnair saattaa lopettaa lennot Jyväskylän, Kajaanin, Joensuun, Kokkolan ja Kemin kentille ainakin loppuvuoden ajaksi.

Maakunta-asemilta pääsisi välipysähdysten ja jatkolentojen kautta helposti minne päin Suomea tahansa. Ja nopeasti, toisin kuin junilla jotka ainakin poikittaissuunnassa Suomea ottavat aikaa, Odottelua, junanvaihtoja ja "väärään suuntaan" matkustamista on ryökälemäisen runsaasti. Joku 17 tunnin junamatka ei houkuttele, ainakaan yritysmaailmaa, jossa aika on myös rahaa.

Joskus on vain pakko mennä, olen itsekin tehnyt vuorokauden aikana täyden työpäivän ja ajanut 900km siihen päälle autolla. Seuraavana päivänä suorituskyky ei ole enää ihan normaalitasolla, eikä tainnut olla sinäkään päivänä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 31, 2020, 12:25:45
Lentäminen-sähköllä tai kerosiinilla-sallittakoon vain välttämättömillä matkoilla kuten työasioissa.
Huvireissut junalla jos sellainen yhteys on.
Vaihtoehtona kunnon vero lentämiselle - vero joka olisi liiketoiminnassa vähennyskelpoinen.

Sähkövero on helppo ulottaa myös lentämiseen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 08, 2020, 14:55:06
Melko edullinen sähköauto.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/773e74ef-621a-4d69-bb99-73229e7da545?ref=ampparit:6867Maailman halvin sähköauto maksaa tonnin– tekniikan taso yllätti totaalisesti

...

Reiluun tonniin autoon saa myös lämmittimen, mp3-soittimen, kattotuulettimen ja jopa peruutuskameran.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 08, 2020, 16:37:17
^Joo-o. Mutta en uskaltaisi lähteä tuolla oikeaan liikenteeseen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 09, 2020, 00:22:00
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 08, 2020, 16:37:17
^Joo-o. Mutta en uskaltaisi lähteä tuolla oikeaan liikenteeseen.
Törmäät liikennemerkkiin ja kuolet.
Autoilla koolla on väliä, koska isossa autossa säilyt onnettomuudessa hengissä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 09, 2020, 00:25:18
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 31, 2020, 07:11:53
Lentokenttien kiitoradatkin voivat käydä vanhanaikaisiksi. WTF. VTOL. LOL.
https://edition.cnn.com/travel/article/vertical-take-off-landing-commercial-airplanes-feat/index.html
Miten olisi tulevien pilvenpiirtäjien katoilla lentotaksitolpat ja megakauppakeskusten katoilla linjalentoasemat? :)
Tai omalla autolla parkkipaikalta ruuhkattomasti mökille? Taitaa ruuhkat, onnettomuudet ja liikennemerkit siirtyä vain maalta ilmatilaan. Taivas on sininen ja valkoinen ja tähtösiä täynnä, niin on nuori sydämeni ajatuksia täynnä. :)

(https://curiosmos.com/wp-content/uploads/2018/09/Transition-Flying-Vehicle-Terrafugia.gif)
Ja sitten kun tuollainen putoaa on raatoja pitkin katuja. Lähilentovälineiden tulee olla yhtä turvallista kuin nykyinen lentomatkailu, ennen kuin siihen uskalletaan panostaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 09, 2020, 10:03:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 09, 2020, 00:25:18
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 31, 2020, 07:11:53
Lentokenttien kiitoradatkin voivat käydä vanhanaikaisiksi. WTF. VTOL. LOL.
https://edition.cnn.com/travel/article/vertical-take-off-landing-commercial-airplanes-feat/index.html
Miten olisi tulevien pilvenpiirtäjien katoilla lentotaksitolpat ja megakauppakeskusten katoilla linjalentoasemat? :)
Tai omalla autolla parkkipaikalta ruuhkattomasti mökille? Taitaa ruuhkat, onnettomuudet ja liikennemerkit siirtyä vain maalta ilmatilaan. Taivas on sininen ja valkoinen ja tähtösiä täynnä, niin on nuori sydämeni ajatuksia täynnä. :)

(https://curiosmos.com/wp-content/uploads/2018/09/Transition-Flying-Vehicle-Terrafugia.gif)
Ja sitten kun tuollainen putoaa on raatoja pitkin katuja. Lähilentovälineiden tulee olla yhtä turvallista kuin nykyinen lentomatkailu, ennen kuin siihen uskalletaan panostaa.

Tietysti on aina olemassa riski, että jotakin taivaalta putoaa niskaan. Se täytyy ottaa myös huomioon. Maa-ajoneuvotkin voivat ajaa päälle tai kolaroida keskenään.

Tuollaiset lentolaitteet, erityisesti nämä parkkipaikalta suoraan ylös nousevat, tulevat korvaamaan osaa maantieliikenteestä jolloin kokonaisturvallisuus kasvaa. Maantieliikennehän on turvattomampaa kuin lentoliikenne. Toki maantieliikenteen turvallisuus paranee koko ajan sähköistymisen ja autonomisoitumisen lisääntymisen myötä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Amore - kesäkuu 24, 2020, 16:18:58
Segway tuli tiensä päähän – valmistus loppuu

Kaksipyöräisen sähköajoneuvo Segwayn valmistus loppuu liki 20 vuoden elinkaaren jälkeen.

SEGWAY PT:n nykyisin omistava kiinalainen Ninebot ilmoitti lopettavansa kulkuvälineen valmistamisen heinäkuun puolivälissä. Yhdysvaltain New Hampshiressa sijaitsevan tehtaan 21 työntekijää irtisanotaan.

Segway julkistettiin joulukuussa 2001, kun sen keksijä Dean Kamen ilmoitti kaksipyörän olevan ratkaisu kaupunkiliikenteen ongelmiin ja tekevän autot tarpeettomiksi.

Kamenin mielestä auton käyttö lyhyillä matkoilla on järjetöntä. Kaksipyöräinen ajoneuvo pysyi tasapainossa oman järjestelmän avulla, jossa sensorit havainnoivat käyttäjän asennon ja kulkualustan muodon muutoksia.

LAITE ei kuitenkaan koskaan lyönyt itseään läpi keksijän odotusten mukaisesti. Viime vuonna Ninebot ilmoitti Segwayn tuovan enää 1,5 prosenttia firman liikevaihdosta.

Jopa 6 000–10 000 dollarin hintaiseen laitteeseen on ollut käytännössä varaa vain poliisilaitoksilla ja matkailunähtävyyksissä turisteja kierrättävillä firmoilla.
-Se oli hyvä keksintö 20 vuotta sitten, mutta nyt vanhanaikainen, totesi Ninebotin varatoimitusjohtaja Tony Ho CNN:n mukaan.

Ilmestyessään myyntiin Segway maksoi 4 950 dollaria, mutta sen 1 000 dollarin hintaiset akut vaikeuttivat halvemman mallin luomista. Itse asiassa hinta nousi vuosien mittaan. Segwayn mukaan laitetta myytiin lopulta vain 140 000 kappaletta vajaassa 20 vuodessa.


https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006551028.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 25, 2020, 01:10:43
Vitsihän Segway olikin. "Kun olet liian laiska edes kävelemään, osta Segway". ::)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 25, 2020, 01:18:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 09, 2020, 10:03:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 09, 2020, 00:25:18
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 31, 2020, 07:11:53
Lentokenttien kiitoradatkin voivat käydä vanhanaikaisiksi. WTF. VTOL. LOL.
https://edition.cnn.com/travel/article/vertical-take-off-landing-commercial-airplanes-feat/index.html
Miten olisi tulevien pilvenpiirtäjien katoilla lentotaksitolpat ja megakauppakeskusten katoilla linjalentoasemat? :)
Tai omalla autolla parkkipaikalta ruuhkattomasti mökille? Taitaa ruuhkat, onnettomuudet ja liikennemerkit siirtyä vain maalta ilmatilaan. Taivas on sininen ja valkoinen ja tähtösiä täynnä, niin on nuori sydämeni ajatuksia täynnä. :)

(https://curiosmos.com/wp-content/uploads/2018/09/Transition-Flying-Vehicle-Terrafugia.gif)
Ja sitten kun tuollainen putoaa on raatoja pitkin katuja. Lähilentovälineiden tulee olla yhtä turvallista kuin nykyinen lentomatkailu, ennen kuin siihen uskalletaan panostaa.

Tietysti on aina olemassa riski, että jotakin taivaalta putoaa niskaan. Se täytyy ottaa myös huomioon. Maa-ajoneuvotkin voivat ajaa päälle tai kolaroida keskenään.

Tuollaiset lentolaitteet, erityisesti nämä parkkipaikalta suoraan ylös nousevat, tulevat korvaamaan osaa maantieliikenteestä jolloin kokonaisturvallisuus kasvaa. Maantieliikennehän on turvattomampaa kuin lentoliikenne. Toki maantieliikenteen turvallisuus paranee koko ajan sähköistymisen ja autonomisoitumisen lisääntymisen myötä.
Nuohan toimivat hyvin, kunnes se toimintahäiriö, vika tai kuljettajan virhe tapahtuu. Nuo rysähtävät ihmisten päälle tappaen heitä.
Siksi tuo ei ole lähitulevaisuutta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 26, 2020, 10:49:23
Toopelle lisää huolia päällensä tippuvien kopterien lisäksi:

Googleomisteinen Waymo näyttää valtaavan autonomisen liikenteen ohjausjärjestelmäoperoinnin itselleen. Kyseessä ei ole vähäinen asia, sillä yhdessä sähköistymisen kanssa etenee ajoneuvojen autonomisuus. Kymmenen-viidentoista vuoden kuluttua tuskin monikaan ostaa enää autoa jossa ei ole automaattiohjausta.

Kamalimmassa visiossa Google pystyy ohjaamaan tietyn alueen autot vaikka järveen. Jos Microsoft on mukana ohjelmakehityksessä, se voi tapahtua myös vahingossa.

Lainaus käyttäjältä: https://mobiili.fi/2020/06/26/googlen-robottiautoja-kehittava-sisaryhtio-waymo-sopimukseen-volvo-autojen-kanssa-toimittaa-tulevaisuudessa-itseajamisen-teknologiaa/Uusi Volvo-yhteistyö merkitsee, että Waymosta tulee Volvon maailmanlaajuinen L4-tason itseajamisen kumppani yksinoikeudella. Volvo-autojen lisäksi diili kattaa sen Polestar- ja Lynk & Co -brändit.

Diilin käsittämä Level 4 -taso tarkoittaa korkean automaation tasoa, jossa ajoneuvo itse suorittaa kaikki ajamiseen liittyvät toiminnot suotuisissa olosuhteissa toimiessaan. Korkein Level 5 -taso eroaa nelostasosta enää vain toiminnan mahdollisuudella kaikissa erilaisissa olosuhteissa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 02, 2020, 17:27:22
Sähköautorynnistyksen aloittanut Tesla etenee vahvasti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/toyota-on-syrjaytetty-tesla-nousi-maailman-arvokkaimmaksi-autovalmistajaksi/7862008#gs.9s2xeoToyota on syrjäytetty: Tesla nousi maailman arvokkaimmaksi autovalmistajaksi

Mutta kun perustaja on hieman liian eksentrinen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/e3028d82-6cbb-4e07-8e58-fdfca4a4f1cc?ref=ampparit:bdd5Elon Muskille halutaan tosissaan kenkää Teslan hallituksesta – Twitter-purkaukset ja 55 miljardin bonukset omaan taskuun olivat liikaa

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 03, 2020, 10:46:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 02, 2020, 17:27:22
Sähköautorynnistyksen aloittanut Tesla etenee vahvasti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/toyota-on-syrjaytetty-tesla-nousi-maailman-arvokkaimmaksi-autovalmistajaksi/7862008#gs.9s2xeoToyota on syrjäytetty: Tesla nousi maailman arvokkaimmaksi autovalmistajaksi

Mutta kun perustaja on hieman liian eksentrinen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/e3028d82-6cbb-4e07-8e58-fdfca4a4f1cc?ref=ampparit:bdd5Elon Muskille halutaan tosissaan kenkää Teslan hallituksesta – Twitter-purkaukset ja 55 miljardin bonukset omaan taskuun olivat liikaa

Teslan ongelmat ovatkin kannattavuudessa. Arvo taitaa määräytyä pörssin mukaan.

Arvohan tipahtaa, kun, jos usko loppuu.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 03, 2020, 16:43:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 03, 2020, 10:46:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 02, 2020, 17:27:22
Sähköautorynnistyksen aloittanut Tesla etenee vahvasti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/toyota-on-syrjaytetty-tesla-nousi-maailman-arvokkaimmaksi-autovalmistajaksi/7862008#gs.9s2xeoToyota on syrjäytetty: Tesla nousi maailman arvokkaimmaksi autovalmistajaksi

Mutta kun perustaja on hieman liian eksentrinen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/e3028d82-6cbb-4e07-8e58-fdfca4a4f1cc?ref=ampparit:bdd5Elon Muskille halutaan tosissaan kenkää Teslan hallituksesta – Twitter-purkaukset ja 55 miljardin bonukset omaan taskuun olivat liikaa

Teslan ongelmat ovatkin kannattavuudessa. Arvo taitaa määräytyä pörssin mukaan.

Arvohan tipahtaa, kun, jos usko loppuu.

Juu. Sama mekaniikka on kaikissa pörssiosakkeissa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 03, 2020, 23:06:07
Mielenkiintoista aina on, millä Teslan tms. "vihreän teknologian" energia lopulta tuotetaan? Saksakin on ajamassa alas ydinvoimaloita, joten...?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 28, 2020, 11:15:34
Volvo tekee ainakin yhden sähköisen Pyhimys-Volvon ensi vuodeksi kun tulee 60 vuotta täyteen mallin ensiesittelystä. Jos kysyntää riittää niin tuotantoonkin, kukaties.  https://www.ksml.fi/teemat/autot/Ikonisen-P1800n-paluu-–-Tämä-kuva-herätti-kesän-villeimmän-Volvo-huhun/1585863#cxrecs_s

Lehtijutun yhteydessä on kuva P1800 Volvosta

(https://www.ksml.fi/incoming/nbnn0u-6586594.jpg/alternates/FREE_720/6586594.jpg)

Todella häiritsevää on, että kuvan auton vanteet ovat pari-kolmekymmentä vuotta uudempaa mallia kuin auto.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 29, 2020, 19:45:35
Mielenkiintoinen saksalaiskonsepti.

(https://cdn.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/s3/2020/07/29104901/0726-ebussy-2-1024x682.jpg)

https://tekniikanmaailma.fi/saksalainen-ebussy-on-vinkea-monikayttoauto-joka-on-kuin-suoraan-pixarin-elokuvasta-silla-voi-myos-tehda-asioita-joita-emme-ole-tottuneet-nakemaan/?shared=1085970-5fa7575e-500
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 29, 2020, 20:29:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 29, 2020, 19:45:35
Mielenkiintoinen saksalaiskonsepti.

(https://cdn.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/s3/2020/07/29104901/0726-ebussy-2-1024x682.jpg)

https://tekniikanmaailma.fi/saksalainen-ebussy-on-vinkea-monikayttoauto-joka-on-kuin-suoraan-pixarin-elokuvasta-silla-voi-myos-tehda-asioita-joita-emme-ole-tottuneet-nakemaan/?shared=1085970-5fa7575e-500

Nyt alkoi autoilu oikeasti kiinnostamaan. Pyhäautoksi sitten sähköpyhimys.  :D
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 29, 2020, 22:30:00
^ Pyhimys-Volvo on kaunis.
Ebussy voi olla hittituote. Ainakin hieno idea.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 30, 2020, 00:38:12
Jymyuutinen!

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11466320?origin=rssSuomen hävittäjäkaupassa tarjouskilpailun voittava hävittäjävalmistaja alkaa kehittää uudenlaista sähkölentokonetta yhdessä suomalaisen ilmailuteollisuuden kanssa.
...
Hankintaan sisältyy velvoite, jonka mukaan kilpailutuksen voittava hävittäjävalmistaja tekee yhteistyötä suomalaisten toimijoiden kanssa  30 prosentilla hankintahinnasta.

Aika merkittävää kehityspanostusta, sillä 30% 10 miljardista on 3 000 000 000 euroa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 04, 2020, 18:25:31
Ewan McGregor ja Charley Boorman ovat tehneet jo kaksi dokumenttielokuvaa moottoripyörämatkoista pitkin maapalloa. Nyt on tulossa uusi pätkä jossa he ajelevat Etelä-Amerikan läpi aina LA:iin asti - sähköisillä pyörillä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.slashfilm.com/long-way-up/Now, McGregor and Boorman are ready to hop on their bikes again for Long Way Up, a new Apple TV+ series that serves as a spiritual successor to Long Way Round. Here's a synopsis:

Covering 13,000 miles over 100 days through 16 border crossings and 13 countries, starting from the city of Ushuaia at the tip of South America, Ewan and Charley journey through the glorious and underexposed landscapes of South and Central America in their most challenging expedition to date, using cutting edge technology on the backs of their electric Harley-Davidson LiveWire® motorcycles in order to contribute to the sustainability of the planet.

Jaksoja alkaa tupsahdella 18.9.  Apple TV+
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 06, 2020, 14:45:59
Suuri murros autoalalla jatkuu, uusia valmistajia pukkaa. Nyt asialla ovat puolalaiset, oletettavasti kyseessä on edullisemman pään kiva sähköauto.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/tiedatko-milta-jarkevan-hintainen-sahkoauto-nayttaa-puolalaisen-izeran-kaksi-ensimmaista-mallia-on-suunniteltu-juuri-sellaisiksi/Tiedätkö, miltä järkevän hintainen sähköauto näyttää? Puolalaisen Izeran kaksi ensimmäistä mallia on suunniteltu juuri sellaisiksi

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - elokuu 09, 2020, 01:28:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 30, 2020, 00:38:12
Jymyuutinen!

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11466320?origin=rssSuomen hävittäjäkaupassa tarjouskilpailun voittava hävittäjävalmistaja alkaa kehittää uudenlaista sähkölentokonetta yhdessä suomalaisen ilmailuteollisuuden kanssa.
...
Hankintaan sisältyy velvoite, jonka mukaan kilpailutuksen voittava hävittäjävalmistaja tekee yhteistyötä suomalaisten toimijoiden kanssa  30 prosentilla hankintahinnasta.

Aika merkittävää kehityspanostusta, sillä 30% 10 miljardista on 3 000 000 000 euroa.
Lupaukset vastakaupoista ja todellisten projektien todennäköisyys voivat olla hieman kyseenalaisia...
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 09, 2020, 13:20:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2020, 01:28:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 30, 2020, 00:38:12
Jymyuutinen!

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11466320?origin=rssSuomen hävittäjäkaupassa tarjouskilpailun voittava hävittäjävalmistaja alkaa kehittää uudenlaista sähkölentokonetta yhdessä suomalaisen ilmailuteollisuuden kanssa.
...
Hankintaan sisältyy velvoite, jonka mukaan kilpailutuksen voittava hävittäjävalmistaja tekee yhteistyötä suomalaisten toimijoiden kanssa  30 prosentilla hankintahinnasta.

Aika merkittävää kehityspanostusta, sillä 30% 10 miljardista on 3 000 000 000 euroa.
Lupaukset vastakaupoista ja todellisten projektien todennäköisyys voivat olla hieman kyseenalaisia...

Juu. Se on sitä politiikkaa. Tehdään sopimuksia ja julkilausumia ja perustetaan järjestöjä, kunnes joku kahjo valtionpää päättää jättää noudattamatta suurella vaivalla aikaansaatuja yhteisymmärryksiä, jonkun marginaalisen edun saadakseen.

Tähän on meidän vaan sopeutuminen. Emme voi kiristää suurvaltoja olematta Pohjois-Korea. Sekään ei noudata sopimuksia eikä maksa edes paperikoneitaan, prkl.

edit: lisätty linkkaus artikkeliin suomalaisten 80%:sti maksamasta paperitehtaasta
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 16, 2020, 13:07:21
Nyt se on valmis myyntiin. VW on siirtymässä sähköisiin hurjaa vauhtia. Uutuudesta puuttuvat monet vanhat ongelmat kuten päästöhuijaus, DSG-vaihteisto, suuri öljynkulutus, jakohihnaongelmat, pettävät kannentiivisteet ja muutama muu. Luulen kyllä, että kyseessä on massatuotantoautojen maailmassa eräs suurimpia läpimurtohetkiä. Ainakin paperilla vaikuttaa hyvältä, näitä tullaan näkemään runsaasti.

LainaaNyt kirjoitetaan autoilun historiaa isolla H:lla. Euroopan autojätti Volkswagen on jo nimittäin vuosia julistanut, että vuonna 2020 se tuo markkinoille täyssähköauton, joka on sen tulevaisuuden kannalta yhtä tärkeä kuin Kupla ja Golf olivat aikoinaan uutena.
...
Niistä ID.3 johtaa tätä joukkoa, ja avaa siten pään malliston sähköistymiselle. Muutos on mittaluokaltaan niin valtava, että puhuminen uuden ajan alkamisesta ei ole liioittelua.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 16, 2020, 17:54:59
Autonomisia pikkubusseja odotettavissa liikenteeseen.

Lainaus käyttäjältä: https://etn.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=11021&via=n&datum=2020-08-13_15:49:18&mottagare=29428Suomalaisen ohjelmistoyhtiö Sensible 4:n robottiautojen pilottiprojekti saatiin päätökseen Helsingin Pasilassa. Tulokset ovat lupaavia. Kolme autoa ajoi hankalissa olosuhteissa ilman yhtäkään onnettomuutta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 16, 2020, 20:11:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 16, 2020, 17:54:59
Autonomisia pikkubusseja odotettavissa liikenteeseen.

Lainaus käyttäjältä: https://etn.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=11021&via=n&datum=2020-08-13_15:49:18&mottagare=29428Suomalaisen ohjelmistoyhtiö Sensible 4:n robottiautojen pilottiprojekti saatiin päätökseen Helsingin Pasilassa. Tulokset ovat lupaavia. Kolme autoa ajoi hankalissa olosuhteissa ilman yhtäkään onnettomuutta.

Tärkeä hanke. Nykypäivän taksikuskit ei osaa ajaa autoa, eikä liioin löydä perille. Onneksi robotit on tulossa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 20, 2020, 19:22:29
Lucid-sähköauton suunnittelija lähti muistaakseni Teslalta kehittääkseen omaa sähköautoa. Nyt se on valmis myyntiin. Melkoinen peli ja lataus.

Lainaus käyttäjältä: https://etn.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=11049&via=n&datum=2020-08-20_15:18:47&mottagare=29428Yhdessä minuutissa ajomatkaa tulee 20 mailin eli 32 kilometrin verran. Nopeus perustuu yli 900 voltin latausjännitteeseen, räätälöityihin litiumioniakkuihin, ja akku- ja lämmönhallintajärjestelmään.

Latauksen huipputeho on yli 300 kilowattia.

...

Lucid on kehittänyt myös Lucid-kotilatausaseman, joka on yksi ensimmäisistä kaksisuuntaisista latausasemista. Kaksisuuntaisella latauksella omistajat voivat nauttia kustannustehokkaammasta latausmenetelmästä ja käyttää myös Lucid Air -laitetta väliaikaisena energiavarantona kotinsa energiatarpeisiin.

Amerikoissa tuo V2G, eli autosta verkkoon, ominaisuus on tarpeellinen koska siellä sähköt pätkivät huomattavasti useammin kuin esim. meillä. Silti pitää muistaa, että Nissan Leafiin on Suomessa kehitetty V2G ominaisuuden omaava latauslaite jo vuosia sitten. Mikään maailmanuutuus se ei ole. Kävi vain vähän niin kuin kosketusnäyttöpuhelimissa, Nokia oli eka ja Apple korjasi potin. Varmaan yleistyy kovaa vauhtia meilläkin kunhan sähkön hinnoittelu edistyy reaaliaikaisuuden ja käytetyn tehon mukaan sekä autonvalmistajat tarjoavat tuota ominaisuutta. Lucidin ansiosta ehkä kaikki jo piankin.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 22, 2020, 11:10:56
Uudenkaupungin autotehdas alkaa valmistaa PHEV-Mersua!

Hienoa, todella kova uutinen.

https://www.is.fi/autot/art-2000006606984.html
https://www.is.fi/autot/art-2000006492247.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 26, 2020, 18:50:35
Venäjältä tulossa sähkömoottoripyörä.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/venalaisista-autoista-on-vaannetty-vitsia-vuosikymmenia-mutta-uusi-aurus-komendant-voi-lopettaa-naureskelun/Moottoripyörä on ollut osa Kortezh-projektia, joten NAMI eli Venäjän korkein tekninen oppilaitos on ollut mukana kehitystyössä. Ensimmäinen prototyyppi nähtiin marraskuussa 2017 IZH-nimisenä, Siinä oli 110 kilowattia kehittävä bokserimoottori, ja pyörä ylsi 250 km/h huippunopeuteen.

Venäjän kauppaministeri Denis Manturov on kuitenkin sanonut aiemmin tänä vuonna, että vuonna 2022–2023 myyntiin tulevissa saattueissa käytettävissä moottoripyörissä on sähkömoottori.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 27, 2020, 15:54:17
Uutta Volkkarin junakeulaa pukkaa...

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/volkswagen-valmistautuu-id-buzz-sahkopakun-valmistukseen-hannoverin-tehtaalla/Volkswagenin hyötyajoneuvotehtaalla Hannoverissa pidettiin kesäsiivous, jossa Amarokin tuotantolinja purettiin tulevan ID Buzz -sähköpakettiauton tieltä.
...
VW esitteli ID Buzzin konseptiautona 2017 uutena versiona Budd-e-sähkökonseptista, joka puolestaan oli yhtiön pikavastaus dieselgate-päästöhuijausskandaaliin.

Hienoa kun tulee hippipaku 2.0, tekisi mieli kasvattaa pitkä tukka ja kunnon parta ja lähteä kiertelemään Eurooppaa uudella ID Buzzilla.  ;D



https://www.sahkoautoilija.fi/volkswagenin-sahkoinen-tulevaisuus-esittelyssa-kaikki-tayssahkomallit/
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 27, 2020, 23:30:09
^Noi Volkkarin nimet on kyllä kauheita. Sen sijaan jospa jonain päivänä Aurus Komendantin saisi sähköisenä. Komendantilla olisi komeata päästellä pitkin maita ja mantuja.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Kopek - elokuu 28, 2020, 00:03:03
Ehkä tämä on täällä jo muutaman kerran mainittukin, mutta nostanpa vielä esille.

https://youtu.be/j7nvq5tHNuA

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 10, 2020, 10:01:47
Jonkinasteista akkujen standardisointia on kaivattu, ei ole mitään teknistä syytä miksi jokaisella valmistalla pitäisi olla oma akkunsa. Nyt japanilaiset moottoripyörävalmistajat ovat valmiita yhteistyöhön.

Lainaus käyttäjältä: https://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/uutiset/9837/Neljä-suurta-kehittämään-yhdessä-vaihdettavien-sähköakustojen-teknologiaa-Yamaha-Kawasaki-Suzuki-Honda.htm?ref=newestNeljä suurta japanilaisvalmistajaa eli Honda, Kawasaki, Suzuki ja Yamaha ovat panneet kilpailutilanteensa sivuun ja ryhtyneet kehittämään yhdessä standardoituja moottoripyörän akustoja. Kokeilu käynnistyy tässä kuussa.

...vaihdettavilla akuilla varustetut sähkömoottoripyörät voisivat mullistaa urbaanin liikenteen. Ne voivat eliminoida huolen siitä, miten pitkään akku tai sen lataaminen kestää sekä miten ja mistä löytää latausasema.

...Se on suunniteltu toimimaan monenlaisissa ajoneuvoissa sähköruohonleikkurista mönkijöihin asti. Joka tapauksessa, jos akusto standardoidaan useampien valmistajien kesken, se ottaa ison askelen eteenpäin, ja siitä tulee sähkömoottoripyörien vastine AA-paristoille ja -akuille.

Nopeasti vaihdettava akku antaa mahdollisuuksia myös uudenlaisille koneille. Enää ei tarvitsisi ostaa tonnilla akkuja itsekulkevaan ruohonleikkuriin vaan voisi käyttää samaa tehopakettia kuin perämoottorissa, moottoripyörässä, mönkijässä ja ties missä. Autossakin jossa voi olla useampikin akkupaikka. Pelkät koneet ilman akkua ja laturia ovat hyvin edullisia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 10, 2020, 10:26:49
^
Tarkemmin Motouutisia lukiessa huomasin myös:

Lainaus käyttäjältä: https://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/uutiset/9820/Husqvarnalta-tulossa-sähköinen-E-Pilen-jo-vuonna-2022-KTM-Gas-Gas-Husqvarna.htmPierer Mobility, joka omistaa sekä KTM:n että Husqvarnan, kehittää sarjaa sähköisiä Hussen katupyöriä vuodelle 2022. Tämä mallisto nimetään samaan tapaan kuin Svartpilen ja Vitpilen, sarjan työnimenä on "Husqvarna E-Pilen".

   
Husqvarna E-Pilen esiteltiin yrityksen investoreille suunnatussa vuoden 2020 ensimmäisestä puoliskosta kertovan raportin aikana. Sen mukaan E-Pilen käyttää modulaarista akkujärjestelmää, ja sähkömoottorin teho on joko 4 tai 10 kilowattia.

...Myös modulaarinen akkujärjestelmä on yllätys. Varmaa tietoa ei ole siitä, tarkoittaako se vaihdettavia akkuja vai niiden skaalautuvuutta.

Voihan se tarkoittaa sekä vaihdettavuutta että skaalautuvuutta.

Onko KTM/Husgvarna ensimmäisenä ei-japanilaisena lähtemässä mukaan uuteen akkustandardiin? Se olisi hienoa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 10, 2020, 10:36:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 10, 2020, 10:01:47
Jonkinasteista akkujen standardisointia on kaivattu, ei ole mitään teknistä syytä miksi jokaisella valmistalla pitäisi olla oma akkunsa. Nyt japanilaiset moottoripyörävalmistajat ovat valmiita yhteistyöhön.

Lainaus käyttäjältä: https://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/uutiset/9837/Neljä-suurta-kehittämään-yhdessä-vaihdettavien-sähköakustojen-teknologiaa-Yamaha-Kawasaki-Suzuki-Honda.htm?ref=newestNeljä suurta japanilaisvalmistajaa eli Honda, Kawasaki, Suzuki ja Yamaha ovat panneet kilpailutilanteensa sivuun ja ryhtyneet kehittämään yhdessä standardoituja moottoripyörän akustoja. Kokeilu käynnistyy tässä kuussa.

...vaihdettavilla akuilla varustetut sähkömoottoripyörät voisivat mullistaa urbaanin liikenteen. Ne voivat eliminoida huolen siitä, miten pitkään akku tai sen lataaminen kestää sekä miten ja mistä löytää latausasema.

...Se on suunniteltu toimimaan monenlaisissa ajoneuvoissa sähköruohonleikkurista mönkijöihin asti. Joka tapauksessa, jos akusto standardoidaan useampien valmistajien kesken, se ottaa ison askelen eteenpäin, ja siitä tulee sähkömoottoripyörien vastine AA-paristoille ja -akuille.

Nopeasti vaihdettava akku antaa mahdollisuuksia myös uudenlaisille koneille. Enää ei tarvitsisi ostaa tonnilla akkuja itsekulkevaan ruohonleikkuriin vaan voisi käyttää samaa tehopakettia kuin perämoottorissa, moottoripyörässä, mönkijässä ja ties missä. Autossakin jossa voi olla useampikin akkupaikka. Pelkät koneet ilman akkua ja laturia ovat hyvin edullisia.

Tämähän on erinomainen uutinen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 10, 2020, 12:40:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 10, 2020, 10:01:47
Jonkinasteista akkujen standardisointia on kaivattu, ei ole mitään teknistä syytä miksi jokaisella valmistalla pitäisi olla oma akkunsa. Nyt japanilaiset moottoripyörävalmistajat ovat valmiita yhteistyöhön.

Lainaus käyttäjältä: https://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/uutiset/9837/Neljä-suurta-kehittämään-yhdessä-vaihdettavien-sähköakustojen-teknologiaa-Yamaha-Kawasaki-Suzuki-Honda.htm?ref=newestNeljä suurta japanilaisvalmistajaa eli Honda, Kawasaki, Suzuki ja Yamaha ovat panneet kilpailutilanteensa sivuun ja ryhtyneet kehittämään yhdessä standardoituja moottoripyörän akustoja. Kokeilu käynnistyy tässä kuussa.

...vaihdettavilla akuilla varustetut sähkömoottoripyörät voisivat mullistaa urbaanin liikenteen. Ne voivat eliminoida huolen siitä, miten pitkään akku tai sen lataaminen kestää sekä miten ja mistä löytää latausasema.

...Se on suunniteltu toimimaan monenlaisissa ajoneuvoissa sähköruohonleikkurista mönkijöihin asti. Joka tapauksessa, jos akusto standardoidaan useampien valmistajien kesken, se ottaa ison askelen eteenpäin, ja siitä tulee sähkömoottoripyörien vastine AA-paristoille ja -akuille.

Nopeasti vaihdettava akku antaa mahdollisuuksia myös uudenlaisille koneille. Enää ei tarvitsisi ostaa tonnilla akkuja itsekulkevaan ruohonleikkuriin vaan voisi käyttää samaa tehopakettia kuin perämoottorissa, moottoripyörässä, mönkijässä ja ties missä. Autossakin jossa voi olla useampikin akkupaikka. Pelkät koneet ilman akkua ja laturia ovat hyvin edullisia.

Pienkoneissa- ehkä moottoripyörän kokoisiin asti, olisi varmaan hyvä standaroida akkusysteemit.

Isommissa kohteissa on sitten vaikeuksia, esim teslan joissain versioissa on noin tonnin painoinen akusto ja ne ovat rakenteissa- -korin kantavaa osaa.

Pienimmissä autoissakin voisi olla mahdollista tuottaa vaihdettavia akkuja ja huoltoasemaverkko niitä varten. Tosin suomalainen ainakin pelkäisi saavansa huonomman akun vaihdossa ja lataisi vempeleen mieluummin itse.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 10, 2020, 13:26:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 10, 2020, 12:40:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 10, 2020, 10:01:47
Jonkinasteista akkujen standardisointia on kaivattu, ei ole mitään teknistä syytä miksi jokaisella valmistalla pitäisi olla oma akkunsa. Nyt japanilaiset moottoripyörävalmistajat ovat valmiita yhteistyöhön.

Lainaus käyttäjältä: https://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/uutiset/9837/Neljä-suurta-kehittämään-yhdessä-vaihdettavien-sähköakustojen-teknologiaa-Yamaha-Kawasaki-Suzuki-Honda.htm?ref=newest
...vaihdettavilla akuilla varustetut sähkömoottoripyörät voisivat mullistaa urbaanin liikenteen. Ne voivat eliminoida huolen siitä, miten pitkään akku tai sen lataaminen kestää sekä miten ja mistä löytää latausasema.
Nopeasti vaihdettava akku antaa mahdollisuuksia myös uudenlaisille koneille. ... Pelkät koneet ilman akkua ja laturia ovat hyvin edullisia.
Tosin suomalainen ainakin pelkäisi saavansa huonomman akun vaihdossa ja lataisi vempeleen mieluummin itse.

Tähän voisi olla ratkaisu. Eräänlainen akkutili jossa ostettaisiin esim. yksi akkuoikeus joka olisi tuhat pistettä. Kun akku vaihdettaisiin toiseen (tyhjästä ladattuun vaihtoasemalla) niin yksi piste häviäisi tililtä ja maksettaisiin vain latauksesta. Kun pisteet olisivat kuluneet, ostettaisiin uusi akkuoikeus.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 16, 2020, 10:34:39
The kuorma-auto, eli Scania, siirtyy voimakkaasti sähköön.

Lainaus käyttäjältä: https://www.scania.com/fi/fi/home/experience-scania/news-and-events/News/ensimmainen-sahkokuorma-auto-mallisto.htmlScanian pääjohtaja Henrik Henriksson sanoo. "Tulevina vuosina julkistamme vuosittain sähköajoneuvoja koko tuotevalikoimaan, ja järjestelemme parhaillaan tuotantoamme tätä silmällä pitäen. Erityisen merkittävää on se, että julkistamme muutaman vuoden kuluttua kaukokuljetuksiin soveltuvia sähkökuorma-autoja, jotka on tarkoitettu ladattaviksi kuljettajan pakollisen 45 minuutin tauon aikana." 

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 16, 2020, 19:35:11
Akkujen hallinta kehittyy

LainaaSähköauton akuston tilaa voi nyt seurata langattomasti
...
Langaton hallintajärjestelmä eli wBMS eliminoi perinteiset johtosarjat, mikä säästää jopa 90 prosenttia johdotuksesta ja jopa 15 prosenttia akun tilavuudesta. Samalla parannetaan suunnittelun joustavuutta ja valmistettavuutta ilman, että auton kantama tai hallinnan tarkkuus kärsisivät millään tavalla.

ADI:n wBMS-ratkaisu pitää sisällään kaikki integroidut piirit, laitteistot ja ohjelmistot virran, akun hallinnan, radiotaajuisen tiedonsiirron ja järjestelmätoiminnot yhdeksi järjestelmätason tuotteeksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 17, 2020, 01:01:37
Saapi nähdä mitä Tesla julkistaa 22.9.2020 jolloin on ns. "Battery Day".

Lainaus käyttäjältä: https://electrek.co/2020/09/11/tesla-to-unveil-many-exciting-things-battery-day-elon-musk/Elon Musk says that Tesla is going to unveil "many exciting things" at its Battery Day on September 22 as speculation is running wild.
...
The new battery manufacturing system is expected to be the main focus of the event, but the scope could be much larger since batteries enable most of Tesla's products.

Voi olla, että julkistetaan uusi tehokas tapa valmistaa uusia tehokkaita akkuja ja sen myötä tulee uusia ja tehokkaita malleja autoista ja muista tuotteista, entistä halvemmalla.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 21, 2020, 00:08:54
Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/f1fd423f-f83c-4271-8a09-d3fe88fcda74?ref=ampparit:d456Hallituksen porkkana tekee täyssähköautosta hyvin kiinnostavan työsuhdeauton. Uuden Volkswagen ID.3:n käyttöedusta ale on jopa 28 prosenttia.


Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 21, 2020, 11:12:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 21, 2020, 00:08:54
Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/f1fd423f-f83c-4271-8a09-d3fe88fcda74?ref=ampparit:d456Hallituksen porkkana tekee täyssähköautosta hyvin kiinnostavan työsuhdeauton. Uuden Volkswagen ID.3:n käyttöedusta ale on jopa 28 prosenttia.



Norjalaisten (luvattu sähköllä-ajamisen maa)  taloudenhoitajat ovat huomanneet, että pitää nostaa sähkölläajamisen verotusta, kun ovat onnistuneet niin hyvin projektissaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 22, 2020, 10:47:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 21, 2020, 11:12:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 21, 2020, 00:08:54
Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/f1fd423f-f83c-4271-8a09-d3fe88fcda74?ref=ampparit:d456Hallituksen porkkana tekee täyssähköautosta hyvin kiinnostavan työsuhdeauton. Uuden Volkswagen ID.3:n käyttöedusta ale on jopa 28 prosenttia.



Norjalaisten (luvattu sähköllä-ajamisen maa)  taloudenhoitajat ovat huomanneet, että pitää nostaa sähkölläajamisen verotusta, kun ovat onnistuneet niin hyvin projektissaan.

Verottajan toiminta on jo tuhansia vuosia sitten todettu usein epäoikeudenmukaiseksi. Mutta lainatakseni erästä kuuluisaa henkilöä : Verotuksen tarkoitus ei ole olla oikeudenmukaista tai reilua - verotuksen tarkoitus on kerätä varoja valtiolle.

Siksi toiminta joskus näyttää järjettömältä. Tosin muutaman vuoden päästä meilläkin ihmetellään, miten joku viitsi tankata 80% veroa sisältävää nestettä autoonsa joka käytti sitä 20% hyötysuhteella eteenpäinmenoon. Lisäksi bensiinin  valmistus kotioloissa on hankalaa mutta esim. aurinkosähköntuottoon saa valmiita paketteja asennettuna, vieläpä edullisesti.

Kovin huomattavasti saa sähkön verotus nousta jos aiotaan päästä polttonesteiden tasolle. Nyt en tietenkään puhu lentoliikenteen käyttämästä, valtiovallan erityisessä suosiossa olevasta täysin verottomasta kerosiinista. Kuinka hullu pitää olla, että tukee kaikille elintärkeän ilmakehän tuhoamista verottamattomuuden keinoin?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 22, 2020, 11:03:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 22, 2020, 10:47:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 21, 2020, 11:12:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 21, 2020, 00:08:54
Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/f1fd423f-f83c-4271-8a09-d3fe88fcda74?ref=ampparit:d456Hallituksen porkkana tekee täyssähköautosta hyvin kiinnostavan työsuhdeauton. Uuden Volkswagen ID.3:n käyttöedusta ale on jopa 28 prosenttia.



Norjalaisten (luvattu sähköllä-ajamisen maa)  taloudenhoitajat ovat huomanneet, että pitää nostaa sähkölläajamisen verotusta, kun ovat onnistuneet niin hyvin projektissaan.

Verottajan toiminta on jo tuhansia vuosia sitten todettu usein epäoikeudenmukaiseksi. Mutta lainatakseni erästä kuuluisaa henkilöä : Verotuksen tarkoitus ei ole olla oikeudenmukaista tai reilua - verotuksen tarkoitus on kerätä varoja valtiolle.

Siksi toiminta joskus näyttää järjettömältä. Tosin muutaman vuoden päästä meilläkin ihmetellään, miten joku viitsi tankata 80% veroa sisältävää nestettä autoonsa joka käytti sitä 20% hyötysuhteella eteenpäinmenoon. Lisäksi bensiinin  valmistus kotioloissa on hankalaa mutta esim. aurinkosähköntuottoon saa valmiita paketteja asennettuna, vieläpä edullisesti.

Kovin huomattavasti saa sähkön verotus nousta jos aiotaan päästä polttonesteiden tasolle. Nyt en tietenkään puhu lentoliikenteen käyttämästä, valtiovallan erityisessä suosiossa olevasta täysin verottomasta kerosiinista. Kuinka hullu pitää olla, että tukee kaikille elintärkeän ilmakehän tuhoamista verottamattomuuden keinoin?

Kaikki vaikuttaa kaikkeen.
Fossiiliset polttoaineet mahdollistavat "jätteiden" raaka-aineiden kasvun, mutta jos, kun fossiilisia aineita saadaan syrjäytettyä riittävästi jätteiden hyväksikäytön mahdollisuus vähenee.

Palmu-öljy tuhoaa luontoa ja mitä enemmän tuota "ympäristöystävällistä ainetta hyötykäytenn polttoaineissa ja elintarvikkeissa- niin sitä enemmän luonto "kiittää, tai kärsii.

Aino toimiva keino olisi kaiken kulutuksen vähentäminen, mutta jatkuva kasvu on pakollista, muuten kapinoidaan ja mellakoidaan nälkäisten vaatiessa osaansa.

Nesteestä Is-

>>
UUSIODIESELIN elinkaaren aikaiset kasvihuonekaasu­päästöt ovat yhtiön mukaan jopa 90 prosenttia pienempiä kuin fossiilisen, joskin laskentatapoja on monia. Uusiodiesel on myös monikäyttöisempää kuin vanhemman teknologian biodiesel, jota voidaan käyttää vain pieninä määrinä muuhun dieseliin sekoitettuna.

Maailmanlaajuisesti noin 80 prosenttia Nesteen uusioraaka-aineista valmistetun My-dieselin raaka-aineista on jäte- ja tähderasvoja, kuten kasviöljytuotannon jätettä, teurasteollisuuden eläinrasvoja tai käytettyjä paistorasvoja. Loput ovat suurimmaksi osaksi palmuöljyä.

Palmuöljyn käyttöä on arvosteltu, koska sen tuotanto kiihdyttää metsäkatoa Kaakkois-Aasian sademetsissä. Suomen ympäristökeskuksen professori Jyri Seppälä arvioi, että niin sanottu vastuullinenkin palmuöljyn tuotanto saattaa välillisesti jouduttaa sademetsien raivaamista.

Vuoteen 2025 mennessä Nesteen on tarkoitus tuottaa kaikki uusiodieselinsä pelkästään jäterasvoista.

JÄTTEIDEN käyttö polttoainetuotannossa on ympäristön kannalta kestävämpää kuin palmuöljyn, mutta laajamittaiseksi ratkaisuksi siitä ei välttämättä ole, Jyri Seppälä arvioi.

"Nesteen suunta on oikea. Mutta jos ajatellaan, että jätepohjaisen tuotannon varaan pystyttäisiin kasvattamaan tuotantomääriä, niin siinä tulevat rajat vastaan", Seppälä pohtii.

Hän tarkoittaa, että dieselin tuottamiseen sopivaa jätettä syntyy maailmanlaajuisesti rajallinen määrä.

"Ajatus, että polttoaineen raaka-aineeksi alettaisiin synnyttää lisää jätettä, on kiertotalouden hengen vastainen."

Seppälän mukaan biopolttoaineet voivat korvata vain pienen osan fossiilisista liikenne­polttoaineista. Liikenteen päästöihin onkin etsitty ratkaisuja ennen kaikkea sähköistymisestä.

"Sähkö on energiamuodoista helpoin tehdä lähes päästöttömäksi. Siksi megatrendi on muualla kuin biopolttoaineissa", Seppälä sanoo ja mainitsee sähkön lisäksi vedyn ja niinsanotun power-to-x-teknologian.

ON silti helppo nähdä, miksi Neste panostaa polttoaineissaan uusiutuviin ja kierrätysmateriaaleihin. Esimerkiksi uusiodiesel tarjoaa ainakin toistaiseksi isoja voittoja, ja Neste on sen suurin tuottaja
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 13, 2020, 16:37:16
https://www.tivi.fi/uutiset/tv/39e28b4e-b146-42b0-8c93-b5b3b32c4ca9?ref=ampparit:aafe

Idea hyönteisten valjastamisesta kyborgeiksi on vanhempi, mutta idealle selvästikin haetaan nyt käytännön sovelluksia Japanissa. Tässä tapauksessa kuvaillaan ideaa niin, että stimuloidaan torakan tuntosarvia, millä saadaan torakka kääntymään haluttuun suuntaan.

Heräsi vain budhalainen kysymys, kuinka eettistä tämä on? Tiedämmekö me varmaksi, että sähköllä liikkuva hyönteinen ei kärsi sähköstä?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 24, 2020, 13:15:33
Kiinteäelektrolyyttiset akut ovat nyt tulossa markkinoille. Siitä ennustetaan tasohyppyä jolla paino ja hinta saadaan vielä jyrkempään laskuun.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/teemat/3201544"Kunnari on jo lyöty" – sähköautoilun täysin mullistavat uudet akut ovat valmiita käyttöön lähivuosina

QuantumScape on myös julkisesti kertonut, että sen uusi akku menettää 240 000 mailin (= 384 000 kilometriä) ajon jälkeen toimintakyvystään korkeintaan 10–15 prosenttia. Yhtiön uusi akku saavuttaa tuhannen kilometrin toimintamatkan ja latautuu nollasta 80 prosenttiin "helposti" noin 15 minuutissa. QuantumScapen mukaan teholataus erillisellä kiinteällä tasavirtalaturilla (DC) sujuu noin kahdessa minuutissa eli sähköauton akkujen lataaminen olisi jokseenkin yhtä nopea toimitus kuin bensatankin täyttäminen.

Nyt jo puhutaan avoimesti akusta jonka kapasiteetti riittää 1000km ajoon, latautuu vartissa ja maksaa huomattavan vähän nykyakkuihin verrattuna.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 24, 2020, 13:43:18
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 13, 2020, 16:37:16
https://www.tivi.fi/uutiset/tv/39e28b4e-b146-42b0-8c93-b5b3b32c4ca9?ref=ampparit:aafe

Idea hyönteisten valjastamisesta kyborgeiksi on vanhempi, mutta idealle selvästikin haetaan nyt käytännön sovelluksia Japanissa. Tässä tapauksessa kuvaillaan ideaa niin, että stimuloidaan torakan tuntosarvia, millä saadaan torakka kääntymään haluttuun suuntaan.

Heräsi vain budhalainen kysymys, kuinka eettistä tämä on? Tiedämmekö me varmaksi, että sähköllä liikkuva hyönteinen ei kärsi sähköstä?

Varmaan kaikki elollinen toimii sähkön avulla, joten ehkä kärsimyskin on sähköistä.

Atomihan sinänsä on sähkömagneettinen "patteri.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 27, 2020, 14:34:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 24, 2020, 13:43:18
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 13, 2020, 16:37:16
https://www.tivi.fi/uutiset/tv/39e28b4e-b146-42b0-8c93-b5b3b32c4ca9?ref=ampparit:aafe

Idea hyönteisten valjastamisesta kyborgeiksi on vanhempi, mutta idealle selvästikin haetaan nyt käytännön sovelluksia Japanissa. Tässä tapauksessa kuvaillaan ideaa niin, että stimuloidaan torakan tuntosarvia, millä saadaan torakka kääntymään haluttuun suuntaan.

Heräsi vain budhalainen kysymys, kuinka eettistä tämä on? Tiedämmekö me varmaksi, että sähköllä liikkuva hyönteinen ei kärsi sähköstä?

Varmaan kaikki elollinen toimii sähkön avulla, joten ehkä kärsimyskin on sähköistä.

Atomihan sinänsä on sähkömagneettinen "patteri.

Se on suljettava kaikki sähkölaitteet. Elämänsähän on täynnä kärsimystä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 29, 2020, 11:29:48
(https://i.media.fi/incoming/ww7dmk/6846773.jpg/alternates/FREE_960/6846773.jpg)
Volkswagenin visio tulevaisuuden pysäköintihallista. Kuljetusrobotti vie itsenäisesti latauslaitteet autojen luo ja hakee ne pois, kun toivottu latausaste on saavutettu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/teemat/3203506Volkswagenin keksintö on nimeltään liikkuva latausrobotti (Mobile Charging Robot). Järjestelmä lataa Volkswagenin mukaan sähköautot esimerkiksi työpäivän aikana pysäköintihallissa, jos järjestelmälle antaa vaikkapa älypuhelimella latauskäskyn pysäköidystä autosta poistuessaan.
...
Kuljetusrobotti osaa suljetulla alueella viedä latauslaitteen auton luo, avata latausluukun ja kytkeä latauslaitteen. Kun haluttu lataustila on saavutettu tai lataukseen varattu aika käytetty, kuljetusrobotti hakee latauslaitteen pois.
...
Schmall ennustaa latausrobotin tulevan käyttöön "lähivuosina".
...
Robotti osaisi ottaa pikaisesti latausta vaativat autot työn alle ensin, ja lataisi vähemmän kiireiset autot niiden käyttäjien työpäivän aikana.

Tätä kaivataan, koskaan ei ole älykkyyttä liikaa.

Tuo robotti osaa siis paitsi mekaanisen latauskytkennän niin myös allokoida ladattavat autot optimaaliseen järjestykseen. Tekniikassa kiinnittää huomiota, että laturirobotissa on näyttäisi olevan akku jonka kapasiteetilla se lataa autoja. Tässä syntyy tietysti ylimääräisiä häviöitä. Tosin ne ovat merkityksettömiä kustannuksia jos robotti latailee itseään enimmäkseen halvemman sähkön aikana, älykkäästi.

Samoin voisi ajatella, että aurinkopaneelipatteriston omaava sähköautoilija voisi käydä vaikka Citymarketin parkkihallissa myymässä moiselle robotille halpaa sähköä, samalla kun vie viikon tyhjät pullot kierätykseen ja ostaa säkin perunoita.



Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - joulukuu 31, 2020, 22:12:24
Tarvitsemme ehkä melkoista sähköinframme parantamista, jos sähköautoja pitää voida ladata kaikkialla... :-\
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 01, 2021, 07:32:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 29, 2020, 11:29:48
(https://i.media.fi/incoming/ww7dmk/6846773.jpg/alternates/FREE_960/6846773.jpg)
Volkswagenin visio tulevaisuuden pysäköintihallista. Kuljetusrobotti vie itsenäisesti latauslaitteet autojen luo ja hakee ne pois, kun toivottu latausaste on saavutettu.
...
Tuo robotti osaa siis paitsi mekaanisen latauskytkennän niin myös allokoida ladattavat autot optimaaliseen järjestykseen. Tekniikassa kiinnittää huomiota, että laturirobotissa on näyttäisi olevan akku jonka kapasiteetilla se lataa autoja. Tässä syntyy tietysti ylimääräisiä häviöitä. Tosin ne ovat merkityksettömiä kustannuksia jos robotti latailee itseään enimmäkseen halvemman sähkön aikana, älykkäästi.

Firman pysäköintihallissa optimaalinen järjestys luonnollisesti on: pomoportaan peltilehmät ensin, ja rahvaan koslat jos jää aikaa.

Tuon toteutuessa näemme myös otsikoita: "Robotti varasti sähköt autostani". Hakkereille latausrobotit ovat varmasti mielenkiintoinen kohde. Sitä kautta saa aiheutettua sopivasti hämminkiä. Lähtökohtaisesti suhtaudun ideaan kuitenkin positiivisesti; täytyy vain muistaa tietoturva automaation kasvaessa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 10, 2021, 16:12:42
Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/norjassa-sahkoautojen-myynti-ohitti-polttomoottoriautot/Vuonna 2020 sähköautojen myynti kattoi Norjassa 54,3 prosenttia kaikista myydyistä henkilöautoista. Vuoden 2019 vastaava luku oli 42,1 prosenttia. Lukumäärinä tämä tarkoitti 76 789 myytyä sähköautoa kaikista 141 412 myydystä autosta.

Norjassa on hyvä vauhti päällä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 20, 2021, 11:38:49
Miltä kuulostaisi valtion takaama autolaina? Tai aurinkopaneelilaina?

Ympäristöministeri:

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000007750116.htmlMonet haluaisivat vähentää liikkumisen päästöjään ja vaihtaa esimerkiksi sähköautoon. Uusi auto on kuitenkin iso kertaostos, johon ei välttämättä ole rahaa, vaikka se pitkällä aikavälillä olisikin kannattavaa käyttömenojen pienentyessä. Monissa osamaksukaupoissa ja yksityislainoissa korkokustannukset voivat olla korkeat ja toisaalta laina-aika lyhyt.

– Yksi vaihtoehto olisi, että valtio takaisi pankkien myöntämiä lainoja esimerkiksi sähköauton hankintaan, jolloin korkokulut madaltuisivat merkittävästi ja laina-ajat voisivat olla pidempiä, esimerkiksi 10 vuotta. Vastaavantyyppinen laina olisi käyttökelpoinen erilaisiin kansalaisten päästövähennystoimien rahoittamiseen.


Epäilemättä tämä nopeuttaisi siirtymää.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 22, 2021, 16:12:35
Suomalainen sähkömoottoripyörä etenee.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11748797Suomessa valmistetaan pian tuhansia sähköllä toimivia moottoripyöriä
...
Kahden tuhannen euron varausmaksun pyörästä on maksanut viisikymmentä kiinnostunutta. Kaupat tehdään verkkokaupassa ja valmis pyörä toimitetaan vanerilaatikossa kotiovelle.

Parin vuoden päästä pyöriä on tarkoitus valmistaa Seinäjoen tehtaassa jopa tuhansia.

https://www.vergemotorcycles.com

Sivuilta löytyy myös ennakkovarausnappula.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - tammikuu 22, 2021, 23:45:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 20, 2021, 11:38:49
Miltä kuulostaisi valtion takaama autolaina? Tai aurinkopaneelilaina?

Ympäristöministeri:

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000007750116.htmlMonet haluaisivat vähentää liikkumisen päästöjään ja vaihtaa esimerkiksi sähköautoon. Uusi auto on kuitenkin iso kertaostos, johon ei välttämättä ole rahaa, vaikka se pitkällä aikavälillä olisikin kannattavaa käyttömenojen pienentyessä. Monissa osamaksukaupoissa ja yksityislainoissa korkokustannukset voivat olla korkeat ja toisaalta laina-aika lyhyt.

– Yksi vaihtoehto olisi, että valtio takaisi pankkien myöntämiä lainoja esimerkiksi sähköauton hankintaan, jolloin korkokulut madaltuisivat merkittävästi ja laina-ajat voisivat olla pidempiä, esimerkiksi 10 vuotta. Vastaavantyyppinen laina olisi käyttökelpoinen erilaisiin kansalaisten päästövähennystoimien rahoittamiseen.


Epäilemättä tämä nopeuttaisi siirtymää.
Ihan varmasti valtio-ohjaus taas olisi parempi, kuin markkinoiden kysyntä ja sen kautta toimivuus.
Sosialistinen ajatus on niin kuroutunut meidän ajatteluumme, että hirvittää.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 23, 2021, 01:08:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 22, 2021, 23:45:42
Sosialistinen ajatus on niin kuroutunut meidän ajatteluumme, että hirvittää.

Aivan. Onhan yksityisautoilun suosiminen mitä hirveintä sosialismia. Kuten joskus oli arava-asuntolainajärjestelmä josta onneksi on päästy eroon.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 25, 2021, 10:34:59
Sähkömopot, -moottoripyörät ja L-luokan ajoneuvot pitää saada myös hankintatuen piiriin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000007761071.htmlKorona muutti myös mopo- ja prätkäkauppaa – seuraava muutos saattaa olla sähkö­moottori­pyörien hankintatuki
...
Alalla haluttaisiin, että valtion tarjoaman romutuspalkkiot ulotettaisiin jatkossa myös L-ajoneuvoluokkiin, eli vanhojen autojen romuttamisesta maksetut palkkiot hyödyttäisivät myös mopojen ja moottoripyörien omistajia.

– Täyssähkömoottoripyörät haluttaisiin myös hankintatuen piiriin, kuten kaikki sähköllä toimivat L-luokan ajoneuvot.   

Moottoripyöräilijöitä on lähes aina syytetty melun tuottamisesta ja pärinästä. Nyt voi olla edessä tilanne, että moottoripyöräilijöitä aletaan syytellä liian hiljaisista ajoneuvoista. Sähköprätkä ilmestyy yllättävän nopeasti ja äänettömästi jolloin tarkkaamattomat ovat vaarassa kävellä alle.

Ehdotankin valtion tukia sähkömoottoripyörien äänien saamiseksi vähintään 50-luvun brittitwinien tasolle. Loud soundgenerators save lives!
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 26, 2021, 17:04:39
On taottava kun rauta alkaa hehkua.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cfbe7906-4ecb-48be-aff4-db433bc0de8fLiikenteen ja työkoneiden sähköistyessä akkuja tarvitaan yhä enemmän, ja Suomi haluaa olla tässä muutoksessa mukana ja kehittää akkutuotantoaan. Työ- ja elinkeinoministeriö (TEM) on tänään julkaissut Kansallisen akkustrategian, jossa kerrotaan akkutuotannon kehittämisestä vuoteen 2025 mennessä.
...
Strategian mukaan Suomelle potentiaalisimmat vientimarkkinat ovat Euroopassa, erityisesti Saksassa ja Ranskassa. Euroopan akkuteollisuuden potentiaalin on arvioitu kasvavan 250 miljardiin euroon vuoteen 2025 mennessä.

Tuo 250 miljardia on ehkä alakanttiin tehty arvio. Jos kuitenkin vaikka 15% tuosta saataisiin, niin olisihan sillä ihan hirveän iso vaikutus, semmoiset 35-40 miljardia. Kasvuluvut ovat valtavia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 27, 2021, 15:05:19
Eilen oli uutisissa pitkä ja hyvä pätkä latausinfrasta. Hitsauskoneesta latausasemaksi  ;)

Tässä artikkeli. Klippikin varmaan löytyy kaivelemalla.
https://yle.fi/uutiset/3-11724528
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 27, 2021, 15:12:34
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 27, 2021, 15:05:19
Eilen oli uutisissa pitkä ja hyvä pätkä latausinfrasta. Hitsauskoneesta latausasemaksi  ;)

Tässä artikkeli. Klippikin varmaan löytyy kaivelemalla.
https://yle.fi/uutiset/3-11724528

Pikalatausasema ja hitsaustasasuuntaaja eivät kauhean paljoa tekniikaltaan poikkea, joten Kempillä voi sanoa olevan ainakin osittaista kokemusta laitteista jo kymmenien vuosien ajalta. Aika hurjat tulevaisuudennäkymät heillä jos pysyvät kehityksen tahdissa. Olikos se pörssiosakkeena saatavana, ehkä kannattaisi harkita ostamista.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 27, 2021, 15:48:53
^Perheyritys. Eli kukonpojan kannattaa katsella olisiko vapaita perijätärtipuja... ;D
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 27, 2021, 16:05:10
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 27, 2021, 15:48:53
^Perheyritys. Eli kukonpojan kannattaa katsella olisiko vapaita perijätärtipuja... ;D

;D  Pojalla on jo sulostuttaja ja kukko itse ei enää kerää/yritäkeräillä omaisuutta vaan huolehtia olemassaolevasta sekä kuluttaa hyvällä omallatunnolla ihmisystävällisiä ja ekologisia tuotteita. Ajattelin vain suositella pörssipelureille varmaa sijoitusvinkkiä - jospa ne kirjautuisi pörssiin kuitenkin. Nopea ja iso kasvu vaatii valtavasti rahaa, pörssistä sitä saisivat helposti.

Rahoitusta on hyville yhtiöille, joskus ihan ideoillekin, aika hyvin saatavilla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/wolt-kerasi-440-miljoonan-euron-jattirahoituksen/a934cf28-5a6b-454b-8c07-7d298e330bd1Tuore rahoituskierros mukaan lukien Wolt on kerännyt tähän mennessä kaikkiaan 707 miljoonan euron rahoituksen. Tästä potista 547,5 miljoonaa euroa on yhtiön mukaan kerätty viimeksi kuluneen vuoden aikana.
...
liikevaihto ylsi viime vuonna ennakkotietojen mukaan 285 miljoonaan euroon, kun vuonna 2019 kertyi 87 miljoonaa. Nettotappio puolestaan oli viime vuonna 38 miljoonaa euroa, kun edellisvuonna yhtiö jäi miinukselle 35 miljoonaa euroa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Aave - tammikuu 27, 2021, 16:09:37
Mahdollisimman paljon vain tietokonesiruja, akkuja ja sähkötoimisuutta joka paikkaan. Kriisin - kuten sopivalla korkeudella jysäytetyn ydinpommin - luoma sähkömagneettinen pulssi romauttaa kertalaakista koko valtion, eikä kukaan mahda invaasiolle enää mitään. Mutta mitä sitä tämmöisiäkään ultra-utopistisia mahdollisuuksia foliohattuillemaan, kun kaupankäynti ja tämä hetki on kaikki kaikessa. :)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Aave - tammikuu 27, 2021, 16:16:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 27, 2021, 16:05:10
Rahoitusta on hyville yhtiöille, joskus ihan ideoillekin, aika hyvin saatavilla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/wolt-kerasi-440-miljoonan-euron-jattirahoituksen/a934cf28-5a6b-454b-8c07-7d298e330bd1Tuore rahoituskierros mukaan lukien Wolt on kerännyt tähän mennessä kaikkiaan 707 miljoonan euron rahoituksen. Tästä potista 547,5 miljoonaa euroa on yhtiön mukaan kerätty viimeksi kuluneen vuoden aikana.
...
liikevaihto ylsi viime vuonna ennakkotietojen mukaan 285 miljoonaan euroon, kun vuonna 2019 kertyi 87 miljoonaa. Nettotappio puolestaan oli viime vuonna 38 miljoonaa euroa, kun edellisvuonna yhtiö jäi miinukselle 35 miljoonaa euroa.
Tämä on erinomainen esimerkki siitä, miten tärkeää sijoituskontaktien luominen - eli rahoittajien saaminen - on. Woltin perustajat ovat Slush-taustaisia. Tässä maassa ei muita edes liene, joilla olisi niin hyvät kontaktit piilaaksoon, kuin heillä.

Roviolla on vastaava kuvio ennen läpimurtoa ja viime vuodelta Optomed, joka kävi läpi yhdeksän rahoituskierrosta ennen listautumistaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 27, 2021, 17:22:05
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 27, 2021, 16:09:37
Mahdollisimman paljon vain tietokonesiruja, akkuja ja sähkötoimisuutta joka paikkaan. Kriisin - kuten sopivalla korkeudella jysäytetyn ydinpommin - luoma sähkömagneettinen pulssi romauttaa kertalaakista koko valtion, eikä kukaan mahda invaasiolle enää mitään. Mutta mitä sitä tämmöisiäkään ultra-utopistisia mahdollisuuksia foliohattuillemaan, kun kaupankäynti ja tämä hetki on kaikki kaikessa. :)

Se on kyllä selvä, että riittävän voimakas sähkömagneettinen pulssi on romahduttava häiriö elektronisille laitteille. Palattakoon siis heti takaisin kivikaudelle ja vain kirveet, lapiot ja puukot olkoon sallittuja työkaluja, niihin ei EMP pure.  :)

Pienemmissä kriiseissä, kuten sotatila tai ulkorajojen totaalisulku, maamme vesi-, tuuli-, aurinko- ja ydinvoimalat tuottavat energiaa jolla sähköiset kulkuneuvot liikkuvat kun löpöä ja bensaa ei enää tule.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Aave - tammikuu 28, 2021, 13:21:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 27, 2021, 17:22:05
Se on kyllä selvä, että riittävän voimakas sähkömagneettinen pulssi on romahduttava häiriö elektronisille laitteille. Palattakoon siis heti takaisin kivikaudelle ja vain kirveet, lapiot ja puukot olkoon sallittuja työkaluja, niihin ei EMP pure.  :)
Kukaan ei ole väittänyt, että pitäisi palata kivikaudelle. Olen kuitenkin sitä mieltä, että maan kriittinen infra on kovin suojatonta, virheitä on tehty ja tehdään. Esimerkiksi se, että analogisia puhelinverkkoja puretaan pois samalla, kun toimintoja digitalisoidaan. Kaukokatseisempaa olisi ollut jättää analogiset verkot paikoilleen, varmuuden vuoksi.

Suomen populaatiosta jo 80% asuu tämän kartan tummennetulla alueella (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/V%C3%A4est%C3%B6n.keskittyminen.Suomessa.svg/1850px-V%C3%A4est%C3%B6n.keskittyminen.Suomessa.svg.png). Se on maanpuolustuksen näkökulmasta erittäin huono juttu. Muualla Suomessa väestö keskittyy kasvukeskuksiin. Maaseutu alkaa olla autio ja tyhjä.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
Pienemmissä kriiseissä, kuten sotatila tai ulkorajojen totaalisulku, maamme vesi-, tuuli-, aurinko- ja ydinvoimalat tuottavat energiaa jolla sähköiset kulkuneuvot liikkuvat kun löpöä ja bensaa ei enää tule.
Ei edes tarvita mitään konfliktia, kun voi sattua ja tapahtua ilmankin. Tuore kommentaari tältä päivältä, Tekniikka&Talous:

Kommentti: Euroopan sähköverkko meinasi romahtaa 8.1., ja se kertoo, miten vaarallinen idea sähköautot ovat – Joskus toiste sähkö oikeasti pimenee, eikä kukaan pääse edes maalle karkuun (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/d226dc90-7d11-40dc-9ec1-7b65ba9e1cd9?ref=ampparit:44fa).

Globaalilla tasolla tarvitaan vain yksi reipas aurinkomyrsky, ja siinä loppuu sitten digiaika hyväksi toviksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 28, 2021, 16:04:38
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 28, 2021, 13:21:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 27, 2021, 17:22:05
Se on kyllä selvä, että riittävän voimakas sähkömagneettinen pulssi on romahduttava häiriö elektronisille laitteille. Palattakoon siis heti takaisin kivikaudelle ja vain kirveet, lapiot ja puukot olkoon sallittuja työkaluja, niihin ei EMP pure.  :)
Kukaan ei ole väittänyt, että pitäisi palata kivikaudelle. Olen kuitenkin sitä mieltä, että maan kriittinen infra on kovin suojatonta, virheitä on tehty ja tehdään. Esimerkiksi se, että analogisia puhelinverkkoja puretaan pois samalla, kun toimintoja digitalisoidaan. Kaukokatseisempaa olisi ollut jättää analogiset verkot paikoilleen, varmuuden vuoksi.

Suomen populaatiosta jo 80% asuu tämän kartan tummennetulla alueella (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/V%C3%A4est%C3%B6n.keskittyminen.Suomessa.svg/1850px-V%C3%A4est%C3%B6n.keskittyminen.Suomessa.svg.png). Se on maanpuolustuksen näkökulmasta erittäin huono juttu. Muualla Suomessa väestö keskittyy kasvukeskuksiin. Maaseutu alkaa olla autio ja tyhjä.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
Pienemmissä kriiseissä, kuten sotatila tai ulkorajojen totaalisulku, maamme vesi-, tuuli-, aurinko- ja ydinvoimalat tuottavat energiaa jolla sähköiset kulkuneuvot liikkuvat kun löpöä ja bensaa ei enää tule.
Ei edes tarvita mitään konfliktia, kun voi sattua ja tapahtua ilmankin. Tuore kommentaari tältä päivältä, Tekniikka&Talous:

Kommentti: Euroopan sähköverkko meinasi romahtaa 8.1., ja se kertoo, miten vaarallinen idea sähköautot ovat – Joskus toiste sähkö oikeasti pimenee, eikä kukaan pääse edes maalle karkuun (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/d226dc90-7d11-40dc-9ec1-7b65ba9e1cd9?ref=ampparit:44fa).

Globaalilla tasolla tarvitaan vain yksi reipas aurinkomyrsky, ja siinä loppuu sitten digiaika hyväksi toviksi.

Menee nyt jonkin verran ohi ketjun aiheen mutta olkoon. Analogiset puhelinverkot ovat suojassa EMP:iltä ainoastaan jos siirrytään takaisin käsivälitteiseen verkkoon. Analoginen ei tarkoita samaa kuin "ilman elektroniikkaa".

Jos sähkö menee, ei pelaa polttoainejakelukaan, eikä mittarit pyöri. Kaikki pysähtyy. Paitsi mummo sähköttömässä mökissä jossa mukavuuksina vinttikaivo, puuhuussi kulman takana, polttopuita liiterillinen sekä kellari täynnä hilloja (huom. Brutto) ja perunoita ynnä 10 pulloa joululahjakonjakkeja kulmakaapissa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Aave - tammikuu 29, 2021, 10:31:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 28, 2021, 16:04:38
Menee nyt jonkin verran ohi ketjun aiheen mutta olkoon. Analogiset puhelinverkot ovat suojassa EMP:iltä ainoastaan jos siirrytään takaisin käsivälitteiseen verkkoon. Analoginen ei tarkoita samaa kuin "ilman elektroniikkaa".
Ei oikeastaan mene ohi aiheen, kyse on vain skaalasta ja perspektiivistä - mitä kaikkea on sähköinen liikkuminen. Mistä muuten päättelit, että jälleen edes kuvittelin analogisen tarkoittavan samaa, kuin "ilman elektroniikkaa"? Olkiukko.

Digitaaliset verkot ja liikkumisvälineet saa jumiin ja tohjoksi monin muinkin tavoin, mistä päin maailmaa hyvänsä. Jotain jotain kybersodankäynti, virukset, krakkerointi ja etähaltuunotto...

Laajempi pointti asiassa on, että en täysin ymmärrä joidenkin ihmisten suunnatonta hinkua sille, että kaikki mahdollinen pitää siruttaa, akuttaa ja sähköistää. Se on valtavaa resurssien ja energian haaskausta. Kierrättäminen puolestaan on suurta huijausta - sen primaarifunktio on nimen omaan se, että ihmiset saadaan kuluttamaan entistä enemmän ja suruttomammin, kun luodaan illuusio kierrättämisen autuudesta. Kierrättämispropaganda palvelee suurpääoman ahneutta, lyhytnäköisyyttä ja voitonmaksimointia briljantilla tavalla - kuluttajat luulevat viherpesevänsä, vaikka todellisuudessa eivät muuta tee, kuin kuluttavat entistä enemmän! Samalla rajallisia luonnonresursseja käytetään ihan älyttömään krääsään, ja jätevuoret sen kuin kasvavat.

Tätä menoa länkkäri ei osaa raapia edes persettään ilman, että sitä varten on jokin akutettu ja sirutettu sähkövempain. Henkilökohtainen kriisi on valmis, kun perseenrapsutin onkin rikki, perseenkutiamisen hädän hetkellä.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
Jos sähkö menee, ei pelaa polttoainejakelukaan, eikä mittarit pyöri. Kaikki pysähtyy. Paitsi mummo sähköttömässä mökissä jossa mukavuuksina vinttikaivo, puuhuussi kulman takana, polttopuita liiterillinen sekä kellari täynnä hilloja (huom. Brutto) ja perunoita ynnä 10 pulloa joululahjakonjakkeja kulmakaapissa.
No niin. Tosin kaikki sellainen yksinkertainen elektroniikka kyllä saataisiin toimimaan, jossa ei ole mikrosiruja, jossa käytetään irtoakkuja ja sulakkeita, ja jotka eivät ole olleet EMP:n aikana päällä tai verkkoon kytkettyinä.

Suuri aurinkomyrsky olisi kyllä hilpeä. Kansainvälinen pörssi lakkaisi olemasta. Digitaaliset pankkitilit lakkaisivat olemasta. Ihmisten - niin rikkaiden kuin köyhien - luottotiedot ja likviditeetti katoaisivat. Kaikki mistä ei olisi olemassa fyysisiä asiakirjoja ja tositteita lakkaisi olemasta. Useimmille helvetti, toisille taivas.

Optimaalinen aurinkomyrsky tapahtuisi hieman kevätkylvöjen jälkeen. Tulevat vuodet ja vuosikymmenet olisivat äärimmäisen vaikeita, mutta vahvimmat ja sitkeimmät selviytyisivät. Ne, jotka eivät rakentaneet elämäänsä riippuvaisiksi sähköisistä perseenrapsuttimista. Back to the primitive!

Bruton tavoin minullakin on varmuusvarasto mutta en ole käyttänyt sitä loppuun, vaan ylläpidän edelleen. Koronakriisi on vielä kaikkea muuta, kuin ohi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 29, 2021, 11:16:58
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 29, 2021, 10:31:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 28, 2021, 16:04:38
Menee nyt jonkin verran ohi ketjun aiheen mutta olkoon. Analogiset puhelinverkot ovat suojassa EMP:iltä ainoastaan jos siirrytään takaisin käsivälitteiseen verkkoon. Analoginen ei tarkoita samaa kuin "ilman elektroniikkaa".
Mistä muuten päättelit, että jälleen edes kuvittelin analogisen tarkoittavan samaa, kuin "ilman elektroniikkaa"? Olkiukko.

Digitaaliset verkot ja liikkumisvälineet saa jumiin ja tohjoksi monin muinkin tavoin, mistä päin maailmaa hyvänsä. Jotain jotain kybersodankäynti, virukset, krakkerointi ja etähaltuunotto...

Jaa-a. Olisko tästä seuraavasta lainauksesta tullut pääteltyä:

Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 28, 2021, 13:21:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 27, 2021, 17:22:05
Se on kyllä selvä, että riittävän voimakas sähkömagneettinen pulssi on romahduttava häiriö elektronisille laitteille. Palattakoon siis heti takaisin kivikaudelle ja vain kirveet, lapiot ja puukot olkoon sallittuja työkaluja, niihin ei EMP pure.  :)
Kukaan ei ole väittänyt, että pitäisi palata kivikaudelle. Olen kuitenkin sitä mieltä, että maan kriittinen infra on kovin suojatonta, virheitä on tehty ja tehdään. Esimerkiksi se, että analogisia puhelinverkkoja puretaan pois samalla, kun toimintoja digitalisoidaan. Kaukokatseisempaa olisi ollut jättää analogiset verkot paikoilleen, varmuuden vuoksi.

Luin viestisi uudelleen, ei ole mielestäni olkiukko. Analogiset puhelinverkot ovat suojassa EMP:iltä ainoastaan jos siirrytään takaisin käsivälitteiseen verkkoon. Analoginen ei tarkoita samaa kuin "ilman elektroniikkaa".
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Aave - tammikuu 29, 2021, 11:59:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 29, 2021, 11:16:58
mielestäni.
Tässä oleellinen; kysynkin siis näin...

Kumpiko on mielestäsi parempi: Se, että meillä on maan alla valokuitua jolla ei tee esim. EMP:n tapahtuessa yhtikäs mitään vai se, että meillä on valokuitua ja varmuuden vuoksi myös vanha maanpäällinen puhelinverkko, jota voitaisiin silti korjata ja huoltaa nopeasti, edes alkeellisen kommunikaation sähköiseksi siirtämiseksi? Ei liikkuvaa informaatiota ja kommunikaatiomahdollisuuksia lainkaan, vaiko edes se käsivälitteinen?

Bittivirratkin ovat sähköistä liikkumista.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 29, 2021, 16:00:55
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 29, 2021, 11:59:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 29, 2021, 11:16:58
mielestäni.
Tässä oleellinen; kysynkin siis näin...

Kumpiko on mielestäsi parempi: Se, että meillä on maan alla valokuitua jolla ei tee esim. EMP:n tapahtuessa yhtikäs mitään vai se, että meillä on valokuitua ja varmuuden vuoksi myös vanha maanpäällinen puhelinverkko, jota voitaisiin silti korjata ja huoltaa nopeasti, edes alkeellisen kommunikaation sähköiseksi siirtämiseksi? Ei liikkuvaa informaatiota ja kommunikaatiomahdollisuuksia lainkaan, vaiko edes se käsivälitteinen?

Bittivirratkin ovat sähköistä liikkumista.

Ei ole mitään järkeä säilyttää vanhoja lankalinjoja. Viestimiehet voivat vetää muutaman kelan kaapelia joidenkin tärkeiden kohteiden välille haluttaessa nopeastikin. Uuden langattoman digiverkon pystyttää nopeammin kattavasti kuin lankalinjat.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 30, 2021, 11:47:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 29, 2021, 16:00:55
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 29, 2021, 11:59:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 29, 2021, 11:16:58
mielestäni.
Tässä oleellinen; kysynkin siis näin...

Kumpiko on mielestäsi parempi: Se, että meillä on maan alla valokuitua jolla ei tee esim. EMP:n tapahtuessa yhtikäs mitään vai se, että meillä on valokuitua ja varmuuden vuoksi myös vanha maanpäällinen puhelinverkko, jota voitaisiin silti korjata ja huoltaa nopeasti, edes alkeellisen kommunikaation sähköiseksi siirtämiseksi? Ei liikkuvaa informaatiota ja kommunikaatiomahdollisuuksia lainkaan, vaiko edes se käsivälitteinen?

Bittivirratkin ovat sähköistä liikkumista.

Ei ole mitään järkeä säilyttää vanhoja lankalinjoja. Viestimiehet voivat vetää muutaman kelan kaapelia joidenkin tärkeiden kohteiden välille haluttaessa nopeastikin. Uuden langattoman digiverkon pystyttää nopeammin kattavasti kuin lankalinjat.

Viestimiehenä, on tullut vedeltyä noita pirun keloja pitkin mettiä. Eikä siinä vielä kaikki hetken päästä ne on pitänyt kelata takaisin, kun sitä pirun yhteyttä ei siinä vaiheessa- sotaa odotellessa tarvittukaan

Joo paalu vaan pystyyn ja antenni toimimaan-  sillä samalla vehkeellä voi lähettää ja ottaa vastaan viestejä.

Mutta onhan sitä teknologiaa ja energiaa niissäkin oltava saatavissa, eli yleistä infaa,  ehkä nykyaikana kaikki on helpompaa, mutta toisaalta myös herkempää-.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 06, 2021, 11:43:55
Applella tökkii sähköauton valmistuspalvelusopimuksen aikaansaaminen korealaisten kanssa.

Lainaus käyttäjältä: https://mobiili.fi/2021/02/06/tayskaannos-apple-autohuhuissa-bloomberg-neuvottelut-hyundain-ja-kian-kanssa-katkesivat-hiljattain/Täyskäännös Apple-autohuhuissa – Bloomberg: Neuvottelut Hyundain ja Kian kanssa katkesivat hiljattain

Olisi mielenkiintoista tietää, onko Uudenkaupungin autotehdas käynyt neuvotteluja. Ehkä kuulemme joskus.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Aave - helmikuu 06, 2021, 15:00:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 29, 2021, 16:00:55
Ei ole mitään järkeä säilyttää vanhoja lankalinjoja. Viestimiehet voivat vetää muutaman kelan kaapelia joidenkin tärkeiden kohteiden välille haluttaessa nopeastikin. Uuden langattoman digiverkon pystyttää nopeammin kattavasti kuin lankalinjat.
"Yhteytemme on tuhottu, mutta me jälleenrakennamme! Meillä on teknologia"! :)

Ajattelin asiaa myös laajemmalta kantilta kuin vain se, mitä armeijan viestintätarpeet konfliktissa ovat.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Aave - helmikuu 06, 2021, 15:05:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 30, 2021, 11:47:39
Viestimiehenä, on tullut vedeltyä noita pirun keloja pitkin mettiä. Eikä siinä vielä kaikki hetken päästä ne on pitänyt kelata takaisin, kun sitä pirun yhteyttä ei siinä vaiheessa- sotaa odotellessa tarvittukaan
Eikö teille lakupojille kouluttaja koskaan huomauttanut että niitä keloja ei vedetä, vaan niitä rakennetaan?

Tämä merkittävä käsitteellinen erohan helpottaa ja muuttaa koko tapahtuman ihan muuksi, kuin vetämiseksi. Vaikka silleen aikuisten oikeasti niitä kyllä sitten vedetään! :)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 17, 2021, 15:19:28
Ford liittyy polttomoottorista luopujien joukkoon.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/9e7c0f2b-c89a-46de-aeb3-f77ab821beb7Jo vuoteen 2026 mennessä kaikki uudet henkilöauto-Fordit ovat joko ladattavia hybridejä tai täyssähköautoja Euroopassa.

Vuonna 2030 mennessä muutos on vielä isompi, kun Ford alkaa myydä vain täyssähköautoja Euroopan markkinoille.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 18, 2021, 10:39:29
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 06, 2021, 15:05:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 30, 2021, 11:47:39
Viestimiehenä, on tullut vedeltyä noita pirun keloja pitkin mettiä. Eikä siinä vielä kaikki hetken päästä ne on pitänyt kelata takaisin, kun sitä pirun yhteyttä ei siinä vaiheessa- sotaa odotellessa tarvittukaan
Eikö teille lakupojille kouluttaja koskaan huomauttanut että niitä keloja ei vedetä, vaan niitä rakennetaan?

Tämä merkittävä käsitteellinen erohan helpottaa ja muuttaa koko tapahtuman ihan muuksi, kuin vetämiseksi. Vaikka silleen aikuisten oikeasti niitä kyllä sitten vedetään! :)

Laku on ihan neekerillekin sopivaa naposteltavaa, mutta nostaa kuulemma verenpainetta.

Viestimiehenä tosin niiden yhteyksien "rakentaminen sopii paremmin valko-ihoiselle, ainakin näin lumien aikaan.

Linjojen vetämistä, eli niiden kelojen purkautumista ja taas kasaamista tehdään noin tilapäisluontoisesti siirryttäessä paikasta toiseen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - helmikuu 19, 2021, 00:33:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 17, 2021, 15:19:28
Ford liittyy polttomoottorista luopujien joukkoon.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/9e7c0f2b-c89a-46de-aeb3-f77ab821beb7Jo vuoteen 2026 mennessä kaikki uudet henkilöauto-Fordit ovat joko ladattavia hybridejä tai täyssähköautoja Euroopassa.

Vuonna 2030 mennessä muutos on vielä isompi, kun Ford alkaa myydä vain täyssähköautoja Euroopan markkinoille.
Itse epäilen tuota päätöstä. Veikkaan Fordin "vain jatkavan poikkeuksellisesti tiettyjen bensamallien" tuotantoa takarajan lähestyessä, jotta eivät jää kiinni valheesta. Helppoa on luvata, kun luotetaan siihen, ettei internet unohda. 8) Hybridi muuten voi tarkoittaa pääsääntöisesti bensa-autoa, jolla voidaan ajaa pieniä matkoja bensalla ladatulla akulla. Sillä saadaan hyväksyntä Gretalta...

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 19, 2021, 00:39:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 19, 2021, 00:33:55
Itse epäilen tuota päätöstä.

Ole hyvä vaan.

Varmasti Fordin kannattaa juuri tässä asiassa valehdella.  ;D

Ehkä nauramme yhdessä tälle kommentillesi sitten joskus.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - helmikuu 19, 2021, 01:06:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 19, 2021, 00:39:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 19, 2021, 00:33:55
Itse epäilen tuota päätöstä.

Ole hyvä vaan.

Varmasti Fordin kannattaa juuri tässä asiassa valehdella.  ;D

Ehkä nauramme yhdessä tälle kommentillesi sitten joskus.
Tai sitten emme, kun emme kykene tuottamaan tuollaista sähköntarvetta autoillemme.
https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/2754287258157382 (https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/2754287258157382)
LainaaTiesitkö, että Euroopan sähköjärjestelmä meinasi romahtaa tammikuun 8. päivä? Euroopan sähköverkon epävakaus on kasvanut siihen liitetyn tuuli- ja aurinkosähköntuotannon epätasaisuuden takia. Viime vuosina Euroopan sähköverkossa hätätilanteiden määrä on kasvanut noin 15:sta 240:een tapahtumaan vuosittain.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - helmikuu 19, 2021, 07:25:39
Ensi kesänä testaillaan henkilönkuljetusta kuskittomilla droneilla.
Tuosta on vielä matkaa taksien täyttämälle taivaalle, mutta kiireisimmät voivat jo nähdä sielunsa silmin vihreää valoa sillekin.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/3713027
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 19, 2021, 12:43:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 19, 2021, 01:06:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 19, 2021, 00:39:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 19, 2021, 00:33:55
Itse epäilen tuota päätöstä.

Ole hyvä vaan.

Varmasti Fordin kannattaa juuri tässä asiassa valehdella.  ;D

Ehkä nauramme yhdessä tälle kommentillesi sitten joskus.
Tai sitten emme, kun emme kykene tuottamaan tuollaista sähköntarvetta autoillemme.
https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/2754287258157382 (https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/2754287258157382)
LainaaTiesitkö, että Euroopan sähköjärjestelmä meinasi romahtaa tammikuun 8. päivä? Euroopan sähköverkon epävakaus on kasvanut siihen liitetyn tuuli- ja aurinkosähköntuotannon epätasaisuuden takia. Viime vuosina Euroopan sähköverkossa hätätilanteiden määrä on kasvanut noin 15:sta 240:een tapahtumaan vuosittain.

Euroopassa on monen tasoisia sähköverkkoja. Romaniassa sattuvat sähkökatkot tuskin pääsevät vaikuttamaan tänne asti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000005601500.htmlJos kaikki Suomen liikenteessä olevat henkilöautot muutettaisiin kerralla sähköautoiksi, sähköenergian kulutus kasvaisi noin 10 prosenttia. Näin ollen 250 000 sähköautoa – noin nyt vaikka aluksi – kasvattaisi sähköenergian kulutusta vain yhden prosentin verran, toppuuttelee asiantuntija Esa Niemelä Energiateollisuus ry:stä.

Uhkakuva sähkön loppumisesta sähköautojen latausten lisääntyessä on siis todellakin vain urbaani legenda.

Koska nykyiselläänkin sähkön kulutus vaihtelee 7500MW:n ja 15000MW:n välillä, niin tuollainen 10% kulutuslukemien kasvu ei tunnu missään, siis vaikka kaikki autot olisivat sähkökäyttöisiä. Koska 250 000 sähköautoa tekisi noin 1% ja nykyinenkin fluktuaatio on 100%, niin ymmärtänet, ettei kysymyksessä ole mikään ongelma.  Sähköä on saatavilla* ja runkoverkon siirtokapasiteetti riittää.

Paikallisesti saattaa olla tarvetta vahvistaa jakeluverkkoa mutta se olisi ollut kuitenkin edessä, muistakin syistä. Kysyntä kohdistuu suurelta osin ilta- ja yöaikaan mikä tasoittaa vuorokautista kulutuskäyrää. Autojen akkuja tullaan käyttämään myös sähköverkon heilahduksien tasoittajana** ja hetkellisenä varavoimana jolloin ne lisäävät stabiilisuutta, eivät vähennä.

* Tuo sähkön riittävyys on hieman yllättävääkin siinä mielessä, että tietoisesti pantattiin vuosikaudet uuden kapasiteetin ja Pohjoismaisten siirtoyhteyksien rakentamista jotta saataisiin tukea atomivoimaloiden lupaprosesseille, mikä onnistuikin. Koska "lähiaikoina" valmistuu parikin uutta jättivoimalaa, muu kehittäminen jäi jälkeen.

** EU tulee vaatimaan, että kaikkien alueella myytävien sähköautojen tulee pystyä toimimaan myös V2G, eli akusta-verkkoon, moodilla.

Jos haluat etsiä ongelmakohtia sähköautoilun tiimoilta niin voin tarjota sinulle todellisen kehittämiskohteen - latausasemien vähäisyyden. Siihen tullaan luomaan porkkana ja keppivaihtoehtoja, toivottavasti mahdollisimman pian.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 19, 2021, 14:26:50
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 19, 2021, 07:25:39
Ensi kesänä testaillaan henkilönkuljetusta kuskittomilla droneilla.
Tuosta on vielä matkaa taksien täyttämälle taivaalle, mutta kiireisimmät voivat jo nähdä sielunsa silmin vihreää valoa sillekin.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/3713027

Ehkä sittenkin pitäisi kiittää Anne Berneriä taksiuudistuksesta. Nykyäänhän pääkaupungissamme kukaan ei uskalla mennä ns. normitaksin kyytiin. Tämä pakottaa kehittämään toimivia kuljetustapoja.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 19, 2021, 15:01:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 19, 2021, 00:33:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 17, 2021, 15:19:28
Ford liittyy polttomoottorista luopujien joukkoon.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/9e7c0f2b-c89a-46de-aeb3-f77ab821beb7Jo vuoteen 2026 mennessä kaikki uudet henkilöauto-Fordit ovat joko ladattavia hybridejä tai täyssähköautoja Euroopassa.

Vuonna 2030 mennessä muutos on vielä isompi, kun Ford alkaa myydä vain täyssähköautoja Euroopan markkinoille.
Itse epäilen tuota päätöstä. Veikkaan Fordin "vain jatkavan poikkeuksellisesti tiettyjen bensamallien" tuotantoa takarajan lähestyessä, jotta eivät jää kiinni valheesta. Helppoa on luvata, kun luotetaan siihen, ettei internet unohda. 8) Hybridi muuten voi tarkoittaa pääsääntöisesti bensa-autoa, jolla voidaan ajaa pieniä matkoja bensalla ladatulla akulla. Sillä saadaan hyväksyntä Gretalta...

Taisin joskus kirjoittaa tänne jonnekin (en jaksa kaivaa postausta), että kaikkien autojen käyttövoima tulee olemaan sähkö, mutta sähkön tuotantotapoja tulee olemaan useita mm. polttokenno, "töpseli" jne. Polttomoottoreitakin käytettäneen tulevaisuudessa. Mutta vain erikoistapauksissa ja voi hyvinkin olla, että silloin pyöriä pyörittää sähkömoottori, johon polttomoottorilla tehdään sähköä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - helmikuu 20, 2021, 00:36:42
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 19, 2021, 07:25:39
Ensi kesänä testaillaan henkilönkuljetusta kuskittomilla droneilla.
Tuosta on vielä matkaa taksien täyttämälle taivaalle, mutta kiireisimmät voivat jo nähdä sielunsa silmin vihreää valoa sillekin.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/3713027
Hyvä idea, kunnes onnettomuuksia tapahtuu. Ja niitä tapahtuu, kuten lentokoneidenkin kohdalla.
Kuka uskaltautuu koekaniiniksi?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - helmikuu 20, 2021, 00:43:36
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 19, 2021, 15:01:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 19, 2021, 00:33:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 17, 2021, 15:19:28
Ford liittyy polttomoottorista luopujien joukkoon.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/9e7c0f2b-c89a-46de-aeb3-f77ab821beb7Jo vuoteen 2026 mennessä kaikki uudet henkilöauto-Fordit ovat joko ladattavia hybridejä tai täyssähköautoja Euroopassa.

Vuonna 2030 mennessä muutos on vielä isompi, kun Ford alkaa myydä vain täyssähköautoja Euroopan markkinoille.
Itse epäilen tuota päätöstä. Veikkaan Fordin "vain jatkavan poikkeuksellisesti tiettyjen bensamallien" tuotantoa takarajan lähestyessä, jotta eivät jää kiinni valheesta. Helppoa on luvata, kun luotetaan siihen, ettei internet unohda. 8) Hybridi muuten voi tarkoittaa pääsääntöisesti bensa-autoa, jolla voidaan ajaa pieniä matkoja bensalla ladatulla akulla. Sillä saadaan hyväksyntä Gretalta...

Taisin joskus kirjoittaa tänne jonnekin (en jaksa kaivaa postausta), että kaikkien autojen käyttövoima tulee olemaan sähkö, mutta sähkön tuotantotapoja tulee olemaan useita mm. polttokenno, "töpseli" jne. Polttomoottoreitakin käytettäneen tulevaisuudessa. Mutta vain erikoistapauksissa ja voi hyvinkin olla, että silloin pyöriä pyörittää sähkömoottori, johon polttomoottorilla tehdään sähköä.
Top Gearin malli, Geoff:
https://topgear.fandom.com/wiki/Geoff
https://i.postimg.cc/J7jcSDtt/geoff-top-gear.png
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 20, 2021, 09:03:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 19, 2021, 15:01:29
Polttomoottoreitakin käytettäneen tulevaisuudessa. Mutta vain erikoistapauksissa ja voi hyvinkin olla, että silloin pyöriä pyörittää sähkömoottori, johon polttomoottorilla tehdään sähköä.

Sellaista sanotaan sarjahybridiksi jollaisia ovat mm. Opel Ampera (vuodelta 2011) ja BMWi3 range extenderillä (2013). Nämä tulivat markkinoille jo kymmenisen vuotta sitten ja myyvät hyvin meillä käytettyinä. Ovat osoittautuneet oiviksi peleiksi. Kun kuitenkin pikalatausasemat yleistyvät, sähköautot ja akut halpenevat, niin kauaa ei ole mitään syytä kuljettaa polttomoottoria mukana, vaan senkin painon voi muuntaa akuksi.

Hybridiautoja on monenlaisia, Wikipedian määritelmät:

LainaaSarjahybridi
Polttomoottorilla (tai muulla energianlähteellä kuten polttokennolla) tuotetaan sähköä joko akkuihin tai suoraan sähkömoottorille. Esimerkiksi Fisker Karma ja Opel Ampera/Chevrolet Voltz perustuvat tähän tekniikkaan. Myös dieselsähköiset laivat ja veturit ovat käytännössä kevytsarjahybridejä. Kaikki polttokennoautot eli useimmat vetyautot perustuvat tähän tekniikkaan, mutta niitä kutsutaan yleensä vetyhybrideiksi. Poikkeuksena tähän muutama Nissanin koemalli, joissa perinteinen polttomoottori käyttää polttoaineenaan vetyä. Tämä ei kuitenkaan ole kannattavaa, sillä vaikka päästöt ovatkin yhä vain vettä, polttomoottorin hyötysuhde on energiantuotannossa polttokennoa pienempi. Siksi sarjavetyhybridi kannattaa toteuttaa polttokennolla.

Rinnakkaishybridi
Sekä poltto- että sähkömoottori pyörittävät pyöriä, ja lisäksi polttomoottori tuottaa sähköä. Esim. kaikki Toyotan hybridit.

Paineilmahybridi
PSA-konsernin koeasteella oleva tekniikka, jossa polttomoottorin mäntiä liikutetaan paineilmalla tehontarpeen ollessa pieni.

Paineilmahybridiä lukuun ottamatta nämä voidaan jakaa vielä kahteen luokkaan:

Täyshybridi
Auto toimii pelkällä sähkömoottorilla aina kun mahdollista, kokonaan ilman polttomoottorin tms. voimanlähteen apua. Esimerkiksi kaikki Toyotan, BMW:n, Volvon, Porschen ja Peugeotin hybridit ja muutenkin suurin osa maailman hybrideistä.

Kevythybridi
Polttomoottori on koko ajan käynnissä. Esimerkiksi Ferrari LaFerrari, Fisker Karma ja Volkswagenin eTSI -mallit.

Lisäksi muuta termistöä hybridin toimintaan liittyen:

Pistokehybridi
Pistokehybridiä voidaan ladata myös pistokkeen avulla verkkovirrasta sähköauton tapaan. Käytetään myös nimityksiä Plug-In, Plug-In-Hybridi, PHV (Plug-In Hybrid Vehicle) ja PHEV (Plug-In Hybrid Electric Vehicle). Esimerkiksi Toyota Prius PHEV. Pistokehybridi lataa akustoa myös ajon aikana käyttäen polttomoottoria generaattorina sekä ottamalla jarrutusenergian talteen.

Itselataava hybridi
Pääasiassa Toyotan markkinoinnissa käyttämä termi, joka viittaa hybridiin, jota ei voi ladata verkkovirrasta. Itselataava hybridi käyttää energianlähteenään polttoainetta ja jarrutusenergian talteenottoa. toisin kuin pistokehybridi, jolla voi ajaa myös verkkovirrasta ladatulla sähköllä.

Mikrohybridi
Ei yleensä mielletä hybridiksi, sillä tämä on vain toinen nimitys sammutusautomatiikalle.

Sitä lähinnä ihmettelen kehityksessä, ettei modulaarista akkupakettitekniikkaa ole juuri saatavilla, Fiatilla on jotain tarjolla - siis voit ostaa myöhemmin lisäakun tai vaikka vuokrata sellaisen, jos on tarve lähteä pitkälle. Jos päivittäiset ajomatkat ovat alle 150km ja on mahdollisuus ladata autoa kotona, riittää pienempi akku mainiosti.

Luultavasti Dacian tuleva malli Spring on pienemmällä akulla oleva perussähköauto jota luvataan huikean halpaan hintaan.  https://www.dacia.fi/mallisto/tulossa-spring-sahkoauto/  Energiankulutus on myös saatu pieneksi.

Ei pöllömmän näköinen laite.

(https://www.dacia.fi/wp-content/uploads/2020/10/uusi_dacia_spring_768x327px_2.jpg)

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/dacian-sahkoinen-kaupunkimaasturi-painottaa-sanaa-kaupunki-44-hv-tehoa-ja-125-km-h-huippunopeus/Dacia Spring Electric tulee Suomessa ennakkomyyntiin vuoden 2021 aikana, joten mahdollisesti sellaisen ostava kerkeää hyödyntämään sen ostossa myös romutuspalkkiokampanjaa. Hintaa autolle ei ole vielä kerrottu, mutta huhujen mukaan mallin hinta Euroopassa tulisi olemaan suurpiirteisesti 10 000–15 000 euron luokkaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 06, 2021, 23:31:37
Volkkari lupaa:

Lainaus käyttäjältä:  https://www.ksml.fi/teemat/3971581"Lataaminen yhtä nopeaa kuin polttomoottoriauton tankkaus" – Volkswagenilta hurjia lupauksia sähköisestä lippulaivamallista

Ja lisäksi:

LainaaTrinityn itseohjautuvuuden Volkswagen lupaa yltävän tarvittaessa jopa tasolle neljä. Se tarkoittaa, että auto selviytyy ilman kuljettajan apua käytännössä kaikista liikennetilanteista, mutta nelostason autossa kuljettaja voi halutessaan ajaa myös itse.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 19, 2021, 11:09:28
Nyt voisin sanoa, että autoilun sähköinen läpimurto on jo tapahtunut.

Vielä reilu vuosi sitten joku petroolipää saattoi epäillä sähkön läpimurtoa autoilussa mutta nyt se on tapahtunut tosiasia. Merkittävät autovalmistajat ovat lopettaneet polttomoottorien tuotekehityksen ja siirtäneet tuotekehityksensä sähkövermeisiin. Luultavasti Intia, Brasilia ja Keski-Afrikan tasavalta ovat vahvoilla kun polttomoottorikoneinsinöörien armeijat etsivät uusia työpaikkoja muiden apulaitesuunnittelijoiden kanssa. Kukapa kehittyneissä maissa haluaisi ostaa auton jonka voimanlähde on jo valmistajankin ilmoituksen mukaan vanhentunut, alikehittyneissä maissa se ei ole sellainen ongelma. Intiassa valmistetaan vieläkin 50-luvun englantilaisautoja.

Vahva viesti on myös, että kehitys voi olla kaikkia ennusteitakin nopeampi jos myös regulaatio ottaa yhtä suuria harppauksia ja miksei ottaisi. Nyt pitää nopeasti lisätä latausasemia sillä autokanta sähköistyy erittäin vauhdikkaasti. Niillekin joilla on tuhannen kilometrin jokaviikonloppuinen mökkimatka ympäri vuoden asuntovaunu perässä,  alkaa jo löytyä sähköautovaihtoehtoja.

Se miten nopeasti asiat kääntyvät päälaelleen olkoon esimerkkinä Tekniikan Maailman artikkelin teksti vuodelta 1970: Sähköautojen vika voidaan pienin varauksin mahduttaa yhteen sanaan: suorituskykyyn.

Hehhe.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 19, 2021, 11:47:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 19, 2021, 11:09:28
Nyt voisin sanoa, että autoilun sähköinen läpimurto on jo tapahtunut.

Vielä reilu vuosi sitten joku petroolipää saattoi epäillä sähkön läpimurtoa autoilussa mutta nyt se on tapahtunut tosiasia. Merkittävät autovalmistajat ovat lopettaneet polttomoottorien tuotekehityksen ja siirtäneet tuotekehityksensä sähkövermeisiin. Luultavasti Intia, Brasilia ja Keski-Afrikan tasavalta ovat vahvoilla kun polttomoottorikoneinsinöörien armeijat etsivät uusia työpaikkoja muiden apulaitesuunnittelijoiden kanssa. Kukapa kehittyneissä maissa haluaisi ostaa auton jonka voimanlähde on jo valmistajankin ilmoituksen mukaan vanhentunut, alikehittyneissä maissa se ei ole sellainen ongelma. Intiassa valmistetaan vieläkin 50-luvun englantilaisautoja.

Vahva viesti on myös, että kehitys voi olla kaikkia ennusteitakin nopeampi jos myös regulaatio ottaa yhtä suuria harppauksia ja miksei ottaisi. Nyt pitää nopeasti lisätä latausasemia sillä autokanta sähköistyy erittäin vauhdikkaasti. Niillekin joilla on tuhannen kilometrin jokaviikonloppuinen mökkimatka ympäri vuoden asuntovaunu perässä,  alkaa jo löytyä sähköautovaihtoehtoja.

Se miten nopeasti asiat kääntyvät päälaelleen olkoon esimerkkinä Tekniikan Maailman artikkelin teksti vuodelta 1970: Sähköautojen vika voidaan pienin varauksin mahduttaa yhteen sanaan: suorituskykyyn.

Hehhe.

Likainen vihreä energia--

Tuli eilen telkusta- löytyy varmaan areenasta, kannattaa katsoa, mitä autojen sähköistäminen tuo tullessaan..

Mutta totta, kyllä se autojen sähköistyminen etenee, ei välttämättä se ole silti mikään parannus maailman menoon..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 19, 2021, 12:03:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 19, 2021, 11:47:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 19, 2021, 11:09:28
Nyt voisin sanoa, että autoilun sähköinen läpimurto on jo tapahtunut.

Vielä reilu vuosi sitten joku petroolipää saattoi epäillä sähkön läpimurtoa autoilussa mutta nyt se on tapahtunut tosiasia. Merkittävät autovalmistajat ovat lopettaneet polttomoottorien tuotekehityksen ja siirtäneet tuotekehityksensä sähkövermeisiin. Luultavasti Intia, Brasilia ja Keski-Afrikan tasavalta ovat vahvoilla kun polttomoottorikoneinsinöörien armeijat etsivät uusia työpaikkoja muiden apulaitesuunnittelijoiden kanssa. Kukapa kehittyneissä maissa haluaisi ostaa auton jonka voimanlähde on jo valmistajankin ilmoituksen mukaan vanhentunut, alikehittyneissä maissa se ei ole sellainen ongelma. Intiassa valmistetaan vieläkin 50-luvun englantilaisautoja.

Vahva viesti on myös, että kehitys voi olla kaikkia ennusteitakin nopeampi jos myös regulaatio ottaa yhtä suuria harppauksia ja miksei ottaisi. Nyt pitää nopeasti lisätä latausasemia sillä autokanta sähköistyy erittäin vauhdikkaasti. Niillekin joilla on tuhannen kilometrin jokaviikonloppuinen mökkimatka ympäri vuoden asuntovaunu perässä,  alkaa jo löytyä sähköautovaihtoehtoja.

Se miten nopeasti asiat kääntyvät päälaelleen olkoon esimerkkinä Tekniikan Maailman artikkelin teksti vuodelta 1970: Sähköautojen vika voidaan pienin varauksin mahduttaa yhteen sanaan: suorituskykyyn.

Hehhe.

Likainen vihreä energia--

Tuli eilen telkusta- löytyy varmaan areenasta, kannattaa katsoa, mitä autojen sähköistäminen tuo tullessaan..

Mutta totta, kyllä se autojen sähköistyminen etenee, ei välttämättä se ole silti mikään parannus maailman menoon..

Lukemattomien muiden etujensa lisäksi sähköautoilu on paikallisesti päästötöntä. Päästötöntä sähköä osataan tuottaa jo hyvin, eli siltä osin asia alkaa olla hyvällä mallilla.

Sähköauton valmistuksessa tarvittava komponenttien määrä on paljon pienempi kuin dinosaurusautolla. Jäljelle jää siis akku. Nykyisin sähköauton akun valmistus vaatii erikoisaineita noin 90% vähemmän kuin kymmenen vuotta sitten, eikä mikään osoita että kehitys olisi hidastumassa. Valtavasti kasvaneen tutkimus- ja kehitystyön tuloksia voidaan odotella käytäntöön nopeastikin koska ansaintamahdollisuudet ovat raketoineet.

On älyllisesti erittäin epärehellistä yrittää väittää, että krakkaus Texasissa, puhumattakaan öljynporauksesta  Alaskassa, muissa luontokohteissa, Jäämerellä tai Siperiassa olisi jotenkin ympäristöystävällisempää kuin lithiumkaivos Pohjanmaalla tai akkutehtailu Uudessakaupungissa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 19, 2021, 16:39:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 19, 2021, 11:09:28
Intiassa valmistetaan vieläkin 50-luvun englantilaisautoja.

Voisivat ottaa tuotantoon myös 60-luvun mallit - luonnollisesti sähköisinä versioina kuten
Jaguar E-Type Zero (Youtube) (https://youtu.be/UNVwzKjZj5c)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 19, 2021, 18:47:05
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 19, 2021, 16:39:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 19, 2021, 11:09:28
Intiassa valmistetaan vieläkin 50-luvun englantilaisautoja.

Voisivat ottaa tuotantoon myös 60-luvun mallit - luonnollisesti sähköisinä versioina kuten
Jaguar E-Type Zero (Youtube) (https://youtu.be/UNVwzKjZj5c)

Erittäin hieno peli.

Itselläni on vielä tallessa nuoruuteni käyttö-, edustus- ja huvitteluauto vm.-67, vain 435oookm mittarissa, kovapeltinen mutta moteur vaatisi huoltoa. Odotan vielä muutaman vuoden kunnes löydän ympäriajetun sopivan kolariauton elimenluovuttajaksi. Kun saan komponentit siirrettyä ja muutenkin sen valmiiksi, kierrän kaikki vanhat kaverit ja tyttöystävät esitellen sitä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 21, 2021, 00:47:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 19, 2021, 11:47:02
Mutta totta, kyllä se autojen sähköistyminen etenee, ei välttämättä se ole silti mikään parannus maailman menoon..
Juu, ei Greta vaan ne kehitysmaiden lapset...
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 21, 2021, 10:09:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 21, 2021, 00:47:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 19, 2021, 11:47:02
Mutta totta, kyllä se autojen sähköistyminen etenee, ei välttämättä se ole silti mikään parannus maailman menoon..
Juu, ei Greta vaan ne kehitysmaiden lapset...

Tietysti liikenteen sähköistyminen muuttaa maailmaa. Enää ei ryöstetä entiseen malliin öljyvaroja ja Putin ja sheikit saattavat köyhtyä.

Lisääntyvän elektroniikan ansiosta, dinosaurusautoon verrattuna, sähköautossa on muutama kilo enemmän erikoisempia metalleja. Tosin sähköauto säästää maaperän öljyjä kymmenisen kiloa/100km eli keskivertoautoilijalla 1500kg vuodessa, mikä työntyisi palokaasuina ilmaan. Kun tämä luku kerrotaan autoilijoiden määrällä maailmassa, päästään niin suuriin lukuihin ettei pienipäisemmät edes ymmärrä.

Ilmastonmuutoksen lykkääminen antaa kehitysmaiden lapsille aikaa sopeutua uusiin oloihin ja hidastaa ilmastopakolaisten liikkeellelähtöä. Minusta se on hyvä asia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 21, 2021, 10:39:37
^ Erikoisemmat metallit (mm. koboltti, litium?) myös tekevät sähköautojen akut houkutteleviksi varkaille:
Uudenlaiset sähköautovarkaudet lisääntyvät? Teslan akkupaketti sisältää pelkästään arvometalleja tuhansilla euroilla (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uudenlaiset-sahkoautovarkaudet-lisaantyvat-teslan-akkupaketti-sisaltaa-pelkastaan-arvometalleja-tuhansilla-euroilla/6eb938c6-cf4c-350e-9c1a-84b71abd35be) (Kauppalehti)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 21, 2021, 11:04:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 19, 2021, 12:03:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 19, 2021, 11:47:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 19, 2021, 11:09:28
Nyt voisin sanoa, että autoilun sähköinen läpimurto on jo tapahtunut.

Vielä reilu vuosi sitten joku petroolipää saattoi epäillä sähkön läpimurtoa autoilussa mutta nyt se on tapahtunut tosiasia. Merkittävät autovalmistajat ovat lopettaneet polttomoottorien tuotekehityksen ja siirtäneet tuotekehityksensä sähkövermeisiin. Luultavasti Intia, Brasilia ja Keski-Afrikan tasavalta ovat vahvoilla kun polttomoottorikoneinsinöörien armeijat etsivät uusia työpaikkoja muiden apulaitesuunnittelijoiden kanssa. Kukapa kehittyneissä maissa haluaisi ostaa auton jonka voimanlähde on jo valmistajankin ilmoituksen mukaan vanhentunut, alikehittyneissä maissa se ei ole sellainen ongelma. Intiassa valmistetaan vieläkin 50-luvun englantilaisautoja.

Vahva viesti on myös, että kehitys voi olla kaikkia ennusteitakin nopeampi jos myös regulaatio ottaa yhtä suuria harppauksia ja miksei ottaisi. Nyt pitää nopeasti lisätä latausasemia sillä autokanta sähköistyy erittäin vauhdikkaasti. Niillekin joilla on tuhannen kilometrin jokaviikonloppuinen mökkimatka ympäri vuoden asuntovaunu perässä,  alkaa jo löytyä sähköautovaihtoehtoja.

Se miten nopeasti asiat kääntyvät päälaelleen olkoon esimerkkinä Tekniikan Maailman artikkelin teksti vuodelta 1970: Sähköautojen vika voidaan pienin varauksin mahduttaa yhteen sanaan: suorituskykyyn.

Hehhe.

Likainen vihreä energia--

Tuli eilen telkusta- löytyy varmaan areenasta, kannattaa katsoa, mitä autojen sähköistäminen tuo tullessaan..

Mutta totta, kyllä se autojen sähköistyminen etenee, ei välttämättä se ole silti mikään parannus maailman menoon..

Lukemattomien muiden etujensa lisäksi sähköautoilu on paikallisesti päästötöntä. Päästötöntä sähköä osataan tuottaa jo hyvin, eli siltä osin asia alkaa olla hyvällä mallilla.

Sähköauton valmistuksessa tarvittava komponenttien määrä on paljon pienempi kuin dinosaurusautolla. Jäljelle jää siis akku. Nykyisin sähköauton akun valmistus vaatii erikoisaineita noin 90% vähemmän kuin kymmenen vuotta sitten, eikä mikään osoita että kehitys olisi hidastumassa. Valtavasti kasvaneen tutkimus- ja kehitystyön tuloksia voidaan odotella käytäntöön nopeastikin koska ansaintamahdollisuudet ovat raketoineet.

On älyllisesti erittäin epärehellistä yrittää väittää, että krakkaus Texasissa, puhumattakaan öljynporauksesta  Alaskassa, muissa luontokohteissa, Jäämerellä tai Siperiassa olisi jotenkin ympäristöystävällisempää kuin lithiumkaivos Pohjanmaalla tai akkutehtailu Uudessakaupungissa.

Haitat siirtyvät paikasta toiseen, mutta yhteisvaikutukset eivät alene.

Energia ei ole edelleenkään ilmaista ja siitä maksaa luonto- tavalla, tai toisella..
Ihmisetkin ovat osa luontoa ja kärsivät seurauksista..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 21, 2021, 11:26:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2021, 11:04:20
Haitat siirtyvät paikasta toiseen, mutta yhteisvaikutukset eivät alene.

Kyllä jo pelkästään se, että sähkömoottorin hyötysuhde on 95% ja polttomoottorin alle 30%, pitäisi kertoa, että kyseessä on valtava vaikutus. Kun lisäksi sähkö tehdään vesivoimalla, tuulella, auringolla ja atominhalkaisulla, ei niistäkään paljoa päästöjä synny. Vaikka tehtäisiin hiilellä, niin se on siltikin ympäristöystävällisempää kuin öljyn poltto joka autossa erikseen. Sähkön jakeluverkostokin on aika jännä verrattuna öljytuotteisiin. Kuulostaisi hölmöltä ajella rekalla sähköä joka puolelle maata. Sähköverkko on oiva keksintö ja on kaikkialla.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 21, 2021, 11:38:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 21, 2021, 11:26:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2021, 11:04:20
Haitat siirtyvät paikasta toiseen, mutta yhteisvaikutukset eivät alene.

Kyllä jo pelkästään se, että sähkömoottorin hyötysuhde on 95% ja polttomoottorin alle 30%, pitäisi kertoa, että kyseessä on valtava vaikutus. Kun lisäksi sähkö tehdään vesivoimalla, tuulella, auringolla ja atominhalkaisulla, ei niistäkään paljoa päästöjä synny. Vaikka tehtäisiin hiilellä, niin se on siltikin ympäristöystävällisempää kuin öljyn poltto joka autossa erikseen. Sähkön jakeluverkostokin on aika jännä verrattuna öljytuotteisiin. Kuulostaisi hölmöltä ajella rekalla sähköä joka puolelle maata. Sähköverkko on oiva keksintö ja on kaikkialla.

Jos kylvää hehtaarin peltoon erilaisia kasveja ei varmaan kannata odottaa sen tilan tuottavan enenpää  satoa, kuin se hehtaarin on mahdollista tuottaa. Määräthän vaihtelevat jonkin verran riippuen miten mikin kasvilaji kykenee hyödyntämään niitä olosuhteita. (Aurinko vettä ja maaperän ravinteita)

Pelkästään jatkuva lataaminen tarvitsee verkoston ja siihen valtavan määrän kuparia kaapeleiden ja lataus-asemien tarpeisiin. Maasta nekin on kaivettava.
Sähköautojen harvinaisten maametallien tarve ei myöskään ole alenemaan päin vaan kehityksen mukana sekin tarve kasvaa jatkuvasti.

Tosin alkuvaiheessa ollaan vasta sähköistymisen suhteen, eikä se kovinkaan ongelmatonta tule olemaan..

Sähköenergia on yhtä puhdasta, kuin sen siirtäminen ja tuottaminen kaikkine siihen liittyvine tarpeineen ja tuotantoinen, on-- ei sen puhtaampaa, vaikka se paikallisesti siltä näyttäisi..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 21, 2021, 12:22:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2021, 11:38:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 21, 2021, 11:26:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2021, 11:04:20
Haitat siirtyvät paikasta toiseen, mutta yhteisvaikutukset eivät alene.

Kyllä jo pelkästään se, että sähkömoottorin hyötysuhde on 95% ja polttomoottorin alle 30%, pitäisi kertoa, että kyseessä on valtava vaikutus. Kun lisäksi sähkö tehdään vesivoimalla, tuulella, auringolla ja atominhalkaisulla, ei niistäkään paljoa päästöjä synny. Vaikka tehtäisiin hiilellä, niin se on siltikin ympäristöystävällisempää kuin öljyn poltto joka autossa erikseen. Sähkön jakeluverkostokin on aika jännä verrattuna öljytuotteisiin. Kuulostaisi hölmöltä ajella rekalla sähköä joka puolelle maata. Sähköverkko on oiva keksintö ja on kaikkialla.

Jos kylvää hehtaarin peltoon erilaisia kasveja ei varmaan kannata odottaa sen tilan tuottavan enenpää  satoa, kuin se hehtaarin on mahdollista tuottaa. Määräthän vaihtelevat jonkin verran riippuen miten mikin kasvilaji kykenee hyödyntämään niitä olosuhteita. (Aurinko vettä ja maaperän ravinteita)

Pelkästään jatkuva lataaminen tarvitsee verkoston ja siihen valtavan määrän kuparia kaapeleiden ja lataus-asemien tarpeisiin. Maasta nekin on kaivettava.
Sähköautojen harvinaisten maametallien tarve ei myöskään ole alenemaan päin vaan kehityksen mukana sekin tarve kasvaa jatkuvasti.

Tosin alkuvaiheessa ollaan vasta sähköistymisen suhteen, eikä se kovinkaan ongelmatonta tule olemaan..

Sähköenergia on yhtä puhdasta, kuin sen siirtäminen ja tuottaminen kaikkine siihen liittyvine tarpeineen ja tuotantoinen, on-- ei sen puhtaampaa, vaikka se paikallisesti siltä näyttäisi..

Väitteesi oli, että haittayhteisvaikutukset eivät vähene. Olen täysin toista mieltä.

Suurissa voimalaitoksissa tuotettu sähkö on aina puhtaampaa ja parempaa kuin auton polttomoottorissa tuotettu voima. Meillä on jo sähkön kantaverkko valmis vastaamaan vaikka kahteen miljoonaan sähköautoon*, puutteita voi olla paikallisesti pienjännitepuolella mutta uusimalla vanhoja muuntajia saadaan asia nopeasti ja halvalla kuntoon.

* Pari miljoonaa sähköautoa lisäisi sähkön kulutusta n. 10% nykyisestä, kulutuksen normaalit vaihtelut ovat vuoden aikana noin 40% eli nelinkertaiset - ei mitään ongelmaa.

Eivät akut välttämättä tarvitse maametalleja mutta ne ovat tällä hetkellä ominaisuuksiensa/hintansa suhteen järkevintä käyttää. Kehitys menee huimaa vauhtia eteenpäin ja uusia akkukemioita pukkaa jatkuvasti. Esimerkiksi koboltti voidaan korvata nikkelillä hyvinkin pian, mikä on tietysti hyvä uutinen Suomenkin kannalta.

Akkukehityksen nopeudesta kertoo paljon se, että Tesla teki ensimmäisen litium-ion-akulla varustetun auton 2010-luvun alussa. Siis kymmenisen vuotta sitten. Sitä ennen oltiin NiCd ja lyijyakuista riippuvaisia. Raaka-aineiden hinnat, saavutettava kapasiteetti painoon nähden sekä tarvittavat muut virtalähteen ominaisuudet määräävät mitä kemiaa käytetään - ei se ole mikään kiveenhakattu päätelmä.

Olen ajatellut aloittaa kokeilun sähkön varastoinnista omatekemään lipeäakkuun. Siinä on halpa akkukemia, tarvitaan sopiva säiliö, nikkeli- ja rautalevyä sekä natriumhydroksidia eli Kodin Putkimiestä. Ensimmäisissä sähköautoissa oli tuollaiset akut, itse ajattelin siirtää sähköä käytettäväksi kotitaloudessa muutaman tunnin päähän. Akku on itse asiassa energian ajansiirtolaite.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 21, 2021, 21:35:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 21, 2021, 11:26:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2021, 11:04:20
Haitat siirtyvät paikasta toiseen, mutta yhteisvaikutukset eivät alene.

Kyllä jo pelkästään se, että sähkömoottorin hyötysuhde on 95% ja polttomoottorin alle 30%, pitäisi kertoa, että kyseessä on valtava vaikutus. Kun lisäksi sähkö tehdään vesivoimalla, tuulella, auringolla ja atominhalkaisulla, ei niistäkään paljoa päästöjä synny. Vaikka tehtäisiin hiilellä, niin se on siltikin ympäristöystävällisempää kuin öljyn poltto joka autossa erikseen. Sähkön jakeluverkostokin on aika jännä verrattuna öljytuotteisiin. Kuulostaisi hölmöltä ajella rekalla sähköä joka puolelle maata. Sähköverkko on oiva keksintö ja on kaikkialla.
Mutta sitä tukevan infran rakentaminen on kallista. Siksi ei ole syytä luopua polttomoottoreista pian, vaan pikkuhiljaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 22, 2021, 10:41:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 21, 2021, 21:35:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 21, 2021, 11:26:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2021, 11:04:20
Haitat siirtyvät paikasta toiseen, mutta yhteisvaikutukset eivät alene.

Kyllä jo pelkästään se, että sähkömoottorin hyötysuhde on 95% ja polttomoottorin alle 30%, pitäisi kertoa, että kyseessä on valtava vaikutus. Kun lisäksi sähkö tehdään vesivoimalla, tuulella, auringolla ja atominhalkaisulla, ei niistäkään paljoa päästöjä synny. Vaikka tehtäisiin hiilellä, niin se on siltikin ympäristöystävällisempää kuin öljyn poltto joka autossa erikseen. Sähkön jakeluverkostokin on aika jännä verrattuna öljytuotteisiin. Kuulostaisi hölmöltä ajella rekalla sähköä joka puolelle maata. Sähköverkko on oiva keksintö ja on kaikkialla.
Mutta sitä tukevan infran rakentaminen on kallista. Siksi ei ole syytä luopua polttomoottoreista pian, vaan pikkuhiljaa.

Sähköistä latausasemaa tukeva infra on sähköverkko ja se ylettää jo lähes kaikkialle. Lähinnä paikallisesti voi tulla kysymykseen muuntajien vahvistamisen tarve. Muuntajia uusitaan muutenkin koko ajan, sitä kutsutaan nimellä sähköverkon kehittäminen. Ihan niinkuin maanteitäkin parannellaan liikenteen vaatimusten mukaan,  vaikka ne menevät jo riittävän moneen paikkaan.

Kotilatausasema maksaa tonnin-kaksi, pikalatausasemat kymppitonneja mutta bensa-asemat satojatuhansia. Bensa-asemalle polttoaine tuodaan rekalla, sähkö siirtyy johtoja pitkin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 22, 2021, 12:49:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 21, 2021, 12:22:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2021, 11:38:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 21, 2021, 11:26:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2021, 11:04:20
Haitat siirtyvät paikasta toiseen, mutta yhteisvaikutukset eivät alene.

Kyllä jo pelkästään se, että sähkömoottorin hyötysuhde on 95% ja polttomoottorin alle 30%, pitäisi kertoa, että kyseessä on valtava vaikutus. Kun lisäksi sähkö tehdään vesivoimalla, tuulella, auringolla ja atominhalkaisulla, ei niistäkään paljoa päästöjä synny. Vaikka tehtäisiin hiilellä, niin se on siltikin ympäristöystävällisempää kuin öljyn poltto joka autossa erikseen. Sähkön jakeluverkostokin on aika jännä verrattuna öljytuotteisiin. Kuulostaisi hölmöltä ajella rekalla sähköä joka puolelle maata. Sähköverkko on oiva keksintö ja on kaikkialla.

Jos kylvää hehtaarin peltoon erilaisia kasveja ei varmaan kannata odottaa sen tilan tuottavan enenpää  satoa, kuin se hehtaarin on mahdollista tuottaa. Määräthän vaihtelevat jonkin verran riippuen miten mikin kasvilaji kykenee hyödyntämään niitä olosuhteita. (Aurinko vettä ja maaperän ravinteita)

Pelkästään jatkuva lataaminen tarvitsee verkoston ja siihen valtavan määrän kuparia kaapeleiden ja lataus-asemien tarpeisiin. Maasta nekin on kaivettava.
Sähköautojen harvinaisten maametallien tarve ei myöskään ole alenemaan päin vaan kehityksen mukana sekin tarve kasvaa jatkuvasti.

Tosin alkuvaiheessa ollaan vasta sähköistymisen suhteen, eikä se kovinkaan ongelmatonta tule olemaan..

Sähköenergia on yhtä puhdasta, kuin sen siirtäminen ja tuottaminen kaikkine siihen liittyvine tarpeineen ja tuotantoinen, on-- ei sen puhtaampaa, vaikka se paikallisesti siltä näyttäisi..

Väitteesi oli, että haittayhteisvaikutukset eivät vähene. Olen täysin toista mieltä.

Suurissa voimalaitoksissa tuotettu sähkö on aina puhtaampaa ja parempaa kuin auton polttomoottorissa tuotettu voima. Meillä on jo sähkön kantaverkko valmis vastaamaan vaikka kahteen miljoonaan sähköautoon*, puutteita voi olla paikallisesti pienjännitepuolella mutta uusimalla vanhoja muuntajia saadaan asia nopeasti ja halvalla kuntoon.

* Pari miljoonaa sähköautoa lisäisi sähkön kulutusta n. 10% nykyisestä, kulutuksen normaalit vaihtelut ovat vuoden aikana noin 40% eli nelinkertaiset - ei mitään ongelmaa.

Eivät akut välttämättä tarvitse maametalleja mutta ne ovat tällä hetkellä ominaisuuksiensa/hintansa suhteen järkevintä käyttää. Kehitys menee huimaa vauhtia eteenpäin ja uusia akkukemioita pukkaa jatkuvasti. Esimerkiksi koboltti voidaan korvata nikkelillä hyvinkin pian, mikä on tietysti hyvä uutinen Suomenkin kannalta.

Akkukehityksen nopeudesta kertoo paljon se, että Tesla teki ensimmäisen litium-ion-akulla varustetun auton 2010-luvun alussa. Siis kymmenisen vuotta sitten. Sitä ennen oltiin NiCd ja lyijyakuista riippuvaisia. Raaka-aineiden hinnat, saavutettava kapasiteetti painoon nähden sekä tarvittavat muut virtalähteen ominaisuudet määräävät mitä kemiaa käytetään - ei se ole mikään kiveenhakattu päätelmä.

Olen ajatellut aloittaa kokeilun sähkön varastoinnista omatekemään lipeäakkuun. Siinä on halpa akkukemia, tarvitaan sopiva säiliö, nikkeli- ja rautalevyä sekä natriumhydroksidia eli Kodin Putkimiestä. Ensimmäisissä sähköautoissa oli tuollaiset akut, itse ajattelin siirtää sähköä käytettäväksi kotitaloudessa muutaman tunnin päähän. Akku on itse asiassa energian ajansiirtolaite.

Joo akut varaavat (sähköä)  oikeastaan ne varaavat mahdollisuuden muuttaa energiaa sähköksi.
Siinä on aina hukkaa mukana. Ei samaa määrää ei saada varauksen purkamisessa,irti, mitä ladattaessa kuluu.

No tuotetaan sähkö nyt miten hyvänsä on siinä hukkaprosentteja aina melkoinen määrä, myös siirroissa on hukkaa (lämpöhäviötä)

Mutta epäilen kyllä ettei haittojen kokonaismäärä vähene sähkötalouteen siirtymisen yhteydessä, vaikka sen ongelmat siirtyvätkin muualle. Mitä sitten on muualle nykyisessä maailmanmenossa, ei välttämättä oikeastaan kovinkaan "suojelavaista" turvasatamaa rikkaissa maissa ja kaupunkeissakaan.

Ilmasto taitaa olla joka tapauksessa yhteinen..

Tesla muuten teki viime vuonna noin 140 000 autoa kiinan markkinoilla, eli 30%:tia koko tuotannostaan ja tesla sentään on (sen omistaja) maailman rikkain mies.  Kiinassa on myös teslan kokoonpanotehdas.

Aika kaukana ollaan muutenkin vielä niistä määristä sähköautoja joilla syrjäytettäisiin uusien autojen tarve vuosittain.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 22, 2021, 13:00:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 22, 2021, 10:41:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 21, 2021, 21:35:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 21, 2021, 11:26:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2021, 11:04:20
Haitat siirtyvät paikasta toiseen, mutta yhteisvaikutukset eivät alene.

Kyllä jo pelkästään se, että sähkömoottorin hyötysuhde on 95% ja polttomoottorin alle 30%, pitäisi kertoa, että kyseessä on valtava vaikutus. Kun lisäksi sähkö tehdään vesivoimalla, tuulella, auringolla ja atominhalkaisulla, ei niistäkään paljoa päästöjä synny. Vaikka tehtäisiin hiilellä, niin se on siltikin ympäristöystävällisempää kuin öljyn poltto joka autossa erikseen. Sähkön jakeluverkostokin on aika jännä verrattuna öljytuotteisiin. Kuulostaisi hölmöltä ajella rekalla sähköä joka puolelle maata. Sähköverkko on oiva keksintö ja on kaikkialla.
Mutta sitä tukevan infran rakentaminen on kallista. Siksi ei ole syytä luopua polttomoottoreista pian, vaan pikkuhiljaa.

Sähköistä latausasemaa tukeva infra on sähköverkko ja se ylettää jo lähes kaikkialle. Lähinnä paikallisesti voi tulla kysymykseen muuntajien vahvistamisen tarve. Muuntajia uusitaan muutenkin koko ajan, sitä kutsutaan nimellä sähköverkon kehittäminen. Ihan niinkuin maanteitäkin parannellaan liikenteen vaatimusten mukaan,  vaikka ne menevät jo riittävän moneen paikkaan.

Kotilatausasema maksaa tonnin-kaksi, pikalatausasemat kymppitonneja mutta bensa-asemat satojatuhansia. Bensa-asemalle polttoaine tuodaan rekalla, sähkö siirtyy johtoja pitkin.

Harvinaisten maametallien tarve pikemminkin lisääntyy jatkuvasti, eikä näytä siltä, että niitä voitaisiin korvata mitenkään. Nyt jo litiumin hinta on noussut hurjasti, vaikka sähköistyminen ajoneuvojen osalta on vasta alkuvaiheessa.
Muut vaihtoehdot litiumin suhteen ovat huonompia, painosuhteenkin mukaan.  Akkujen paino lienee jo nykyisin lähes puolet auton kokonaispainosta. (noin 40%)

Kyllä ne metallit edelleen pitää kaivaa maasta ja erottaa isosta malmimäärästä, kuparinkin tarve kasvaa hurjasti ja monet kaivokset ovat jo kaivelemassa pienempien pitoisuuksien määrästä.

Prosessiteollisuus ei taida toimia pelkästään sähkövoimalla. Ei monet muutkaan asiat ole korvattavissa sähkövoimalla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 23, 2021, 01:52:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 22, 2021, 12:49:28
Joo akut varaavat (sähköä)  oikeastaan ne varaavat mahdollisuuden muuttaa energiaa sähköksi.
Siinä on aina hukkaa mukana. Ei samaa määrää ei saada varauksen purkamisessa,irti, mitä ladattaessa kuluu.

Juu.

Häviöt ovat aina seuranamme, ellei suprajohtavuus tee kehitysloikkaa.

Ei se öljykään sieltä merenpohjasta ilman häviöitä pumpulle asti mene. Puoli litraa menee helposti litran tuottamiseen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 23, 2021, 01:55:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 22, 2021, 13:00:37
Harvinaisten maametallien tarve pikemminkin lisääntyy jatkuvasti, eikä näytä siltä, että niitä voitaisiin korvata mitenkään. Nyt jo litiumin hinta on noussut hurjasti, vaikka sähköistyminen ajoneuvojen osalta on vasta alkuvaiheessa.

Kuten sanottu, tarvittavien maametallien tarve/kWh on laskenut hurjasti kymmenen vuoden aikana, siis sinä aikana kun niitä on ajoakkuihin käytetty. Kehitys jatkuu samanlaisena.

Ei sitä öljyäkään synny lisää, siinä tulee ongelmia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 23, 2021, 07:26:15
^
Ei kannata unohtaa yhtälöstä myöskään ilmastonmuutoksen kustannuksia.
https://yle.fi/uutiset/3-8787095
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 23, 2021, 10:35:28
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 23, 2021, 07:26:15
^
Ei kannata unohtaa yhtälöstä myöskään ilmastonmuutoksen kustannuksia.
https://yle.fi/uutiset/3-8787095

Totta.

Sähköiseen liikkumiseen siirtymisessä on niin paljon hyviä puolia, että aina ei kaikkia merkityksellisimpiäkään korosta, mutta useimmat tietävät niiden olevan olemassa.

Tästä osoituksena on K-latauksen tekemä tuore tutkimus suomalaisista sähköautoilijoista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/86b922bb-3b49-455a-9215-eaaea4762bbdK-Latauksen teettämän asiakastutkimuksen mukaan sähköautoiluun siirtyneet ovat hyvin tyytyväisiä ratkaisuunsa. Peräti 93 prosenttia vastaajista aikoo pysyä sähköautoilijoina.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 23, 2021, 11:59:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 23, 2021, 10:35:28
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 23, 2021, 07:26:15
^
Ei kannata unohtaa yhtälöstä myöskään ilmastonmuutoksen kustannuksia.
https://yle.fi/uutiset/3-8787095

Totta.

Sähköiseen liikkumiseen siirtymisessä on niin paljon hyviä puolia, että aina ei kaikkia merkityksellisimpiäkään korosta, mutta useimmat tietävät niiden olevan olemassa.

Tästä osoituksena on K-latauksen tekemä tuore tutkimus suomalaisista sähköautoilijoista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/86b922bb-3b49-455a-9215-eaaea4762bbdK-Latauksen teettämän asiakastutkimuksen mukaan sähköautoiluun siirtyneet ovat hyvin tyytyväisiä ratkaisuunsa. Peräti 93 prosenttia vastaajista aikoo pysyä sähköautoilijoina.

Kun energiaa siirretään paikasta toiseen tavalla tai toisella, seurauksena on aina joitain ongelmia.

Ruokaa viedään valtavasti kaupunkeihin ja kaikenlaisia valmisteita paikasta toiseen. Maan mineraaleja "raijataan" kaikkialla eikä se tapahdu "sivistyneesti" huomioiden säädyllisyyden ja ihmisten elinolot. Vaan ainoastaan talous merkitsee, ahneuden siivillä.

Harvinaisten maametallien käytön kasvu lienee vuosittain 25 %_n luokkaa ja monesta on jo kysynnän kasvaessa pulaa- eli hinta nousee.

Tuulimyllytkin tarvitsevat niitä ja aurinkokennot.  Vaikka maailma ehkä muuttuu "paremmaksi" niin ei se tapahdu ilmaiseksi, eli jostakin on se pois, mikä toiseen paikkaan saadaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 23, 2021, 12:14:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 23, 2021, 11:59:22Vaikka maailma ehkä muuttuu "paremmaksi" niin ei se tapahdu ilmaiseksi, eli jostakin on se pois, mikä toiseen paikkaan saadaan.

Juu, ihmisluontoon kuuluu se, että muokataan, rakennetaan ja kehitetään. Tarkoituksena taitaa olla hyvinvoinnin kasvu ja elämisen helpottaminen.

En kuitenkaan usko, että kehitys on mitään nollasummapeliä. Esimerkiksi toimivan koronarokotteen saaminen ei varmastikaan vie (veisi) jostain niin paljoa pois, mitä se onnistuessaan tuottaisi. Tietysti linkolalaistyyppisesti voisi ajatella, että antaa taudin riehua, niin meitä on vähemmän haaskaamassa ja ympäristöä tärvelemässä. Tämän näkökannan edustajien mielestä siis olisi hyödyllisempää kehittää kaikenlaisia tappavia myrkkyjä jaettavaksi ihmisille ja polttomoottorien laskevaa bensankulutusta pitäisi kompensoida kaatamalla säästetty erotus mereen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 23, 2021, 12:21:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 23, 2021, 12:14:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 23, 2021, 11:59:22Vaikka maailma ehkä muuttuu "paremmaksi" niin ei se tapahdu ilmaiseksi, eli jostakin on se pois, mikä toiseen paikkaan saadaan.

Juu, ihmisluontoon kuuluu se, että muokataan, rakennetaan ja kehitetään. Tarkoituksena taitaa olla hyvinvoinnin kasvu ja elämisen helpottaminen.

En kuitenkaan usko, että kehitys on mitään nollasummapeliä. Esimerkiksi toimivan koronarokotteen saaminen ei varmastikaan vie (veisi) jostain niin paljoa pois, mitä se onnistuessaan tuottaisi. Tietysti linkolalaistyyppisesti voisi ajatella, että antaa taudin riehua, niin meitä on vähemmän haaskaamassa ja ympäristöä tärvelemässä. Tämän näkökannan edustajien mielestä siis olisi hyödyllisempää kehittää kaikenlaisia tappavia myrkkyjä jaettavaksi ihmisille ja polttomoottorien laskevaa bensankulutusta pitäisi kompensoida kaatamalla säästetty erotus mereen.

Ei ole kysymys öljyteollisuuden puolesta puhumisesta, se on ongelma muiden joukossa.

Tarkoitan vain ettei sähköön siirtyminen muuta mitään. Se sähkö maksaa- luonnon pilaamisen myös, vaikka paikallisesti tapahtuisi parempaa kehitystä.

Ongelmat eivät poistu. Ehkä ne jopa monikertaistuvat, kaikkiaan. Tosin tapahtunee paljon muutakin, kuin saastumista.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 23, 2021, 13:14:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 23, 2021, 12:21:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 23, 2021, 12:14:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 23, 2021, 11:59:22Vaikka maailma ehkä muuttuu "paremmaksi" niin ei se tapahdu ilmaiseksi, eli jostakin on se pois, mikä toiseen paikkaan saadaan.

Juu, ihmisluontoon kuuluu se, että muokataan, rakennetaan ja kehitetään. Tarkoituksena taitaa olla hyvinvoinnin kasvu ja elämisen helpottaminen.

En kuitenkaan usko, että kehitys on mitään nollasummapeliä. Esimerkiksi toimivan koronarokotteen saaminen ei varmastikaan vie (veisi) jostain niin paljoa pois, mitä se onnistuessaan tuottaisi. Tietysti linkolalaistyyppisesti voisi ajatella, että antaa taudin riehua, niin meitä on vähemmän haaskaamassa ja ympäristöä tärvelemässä. Tämän näkökannan edustajien mielestä siis olisi hyödyllisempää kehittää kaikenlaisia tappavia myrkkyjä jaettavaksi ihmisille ja polttomoottorien laskevaa bensankulutusta pitäisi kompensoida kaatamalla säästetty erotus mereen.

Ei ole kysymys öljyteollisuuden puolesta puhumisesta, se on ongelma muiden joukossa.

Tarkoitan vain ettei sähköön siirtyminen muuta mitään. Se sähkö maksaa- luonnon pilaamisen myös, vaikka paikallisesti tapahtuisi parempaa kehitystä.

Ongelmat eivät poistu. Ehkä ne jopa monikertaistuvat, kaikkiaan. Tosin tapahtunee paljon muutakin, kuin saastumista.

Tietysti voi olla periaatteellisesti voimakkaasti tilannetta parantavaa kehitystä vastaan sillä periaatteella, että odotetaan joitakin kymmeniä vuosia niin tekniikat kehittyvät edelleen ja saamme jotain vielä parempaa.

Todellisuus ei kuitenkaan mene niin, kehitys menee eteenpäin kehittymällä, ei odottamalla, vaikka joskus välillä isompia loikkia nähdäänkin. Yleensä silloin kun joku ihmislohi ui voimakkasti vastavirtaan ja sattumalta onnistuu.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 23, 2021, 14:50:27
Suomi on kuvioissa kun sähköautoja tehdään.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11850949Valmet Automotive rakentaa akkujärjestelmiä valmistavan tehtaan Saksaan. Kyseessä on yhtiön kolmas akkutehdas.

Ensimmäinen akkutehdas perustettiin Saloon vuonna 2019 ja toista tehdasta rakennetaan parhaillaan Uudenkaupungin autotehtaan yhteyteen.

Kolmannen tehtaan paikaksi on valittu Kirchardt Baden-Württembergin osavaltiossa Stuttgartin pohjoispuolella. Sähköajoneuvojen akkupakettien tuotanto alkaa tehtaalla vuoden 2022 alkupuoliskolla.

Taustalla on tietysti tehtaan saksalaisen toistaiseksi salassapidettävän autovalmistajan kanssa tehty sopimus. Nämä on isoja asioita.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 24, 2021, 12:15:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 23, 2021, 13:14:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 23, 2021, 12:21:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 23, 2021, 12:14:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 23, 2021, 11:59:22Vaikka maailma ehkä muuttuu "paremmaksi" niin ei se tapahdu ilmaiseksi, eli jostakin on se pois, mikä toiseen paikkaan saadaan.

Juu, ihmisluontoon kuuluu se, että muokataan, rakennetaan ja kehitetään. Tarkoituksena taitaa olla hyvinvoinnin kasvu ja elämisen helpottaminen.

En kuitenkaan usko, että kehitys on mitään nollasummapeliä. Esimerkiksi toimivan koronarokotteen saaminen ei varmastikaan vie (veisi) jostain niin paljoa pois, mitä se onnistuessaan tuottaisi. Tietysti linkolalaistyyppisesti voisi ajatella, että antaa taudin riehua, niin meitä on vähemmän haaskaamassa ja ympäristöä tärvelemässä. Tämän näkökannan edustajien mielestä siis olisi hyödyllisempää kehittää kaikenlaisia tappavia myrkkyjä jaettavaksi ihmisille ja polttomoottorien laskevaa bensankulutusta pitäisi kompensoida kaatamalla säästetty erotus mereen.

Ei ole kysymys öljyteollisuuden puolesta puhumisesta, se on ongelma muiden joukossa.

Tarkoitan vain ettei sähköön siirtyminen muuta mitään. Se sähkö maksaa- luonnon pilaamisen myös, vaikka paikallisesti tapahtuisi parempaa kehitystä.

Ongelmat eivät poistu. Ehkä ne jopa monikertaistuvat, kaikkiaan. Tosin tapahtunee paljon muutakin, kuin saastumista.

Tietysti voi olla periaatteellisesti voimakkaasti tilannetta parantavaa kehitystä vastaan sillä periaatteella, että odotetaan joitakin kymmeniä vuosia niin tekniikat kehittyvät edelleen ja saamme jotain vielä parempaa.

Todellisuus ei kuitenkaan mene niin, kehitys menee eteenpäin kehittymällä, ei odottamalla, vaikka joskus välillä isompia loikkia nähdäänkin. Yleensä silloin kun joku ihmislohi ui voimakkasti vastavirtaan ja sattumalta onnistuu.

Kehitystä vastaan oleminen on eri juttu, kuin kertoa mitä se kehitys kulloinkin tuo mukanaan, haittoja ja ongelmia.

Onhan nykyään kehitystä tapahtunut kaikenlaista paljonkin, muun muassa teollisuus (saastuttava) on siirretty kiinaan ja muihin maihin jotka ilolla ovat sen vastaanottaneet.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 24, 2021, 22:15:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 23, 2021, 14:50:27
Suomi on kuvioissa kun sähköautoja tehdään.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11850949Valmet Automotive rakentaa akkujärjestelmiä valmistavan tehtaan Saksaan. Kyseessä on yhtiön kolmas akkutehdas.

Ensimmäinen akkutehdas perustettiin Saloon vuonna 2019 ja toista tehdasta rakennetaan parhaillaan Uudenkaupungin autotehtaan yhteyteen.

Kolmannen tehtaan paikaksi on valittu Kirchardt Baden-Württembergin osavaltiossa Stuttgartin pohjoispuolella. Sähköajoneuvojen akkupakettien tuotanto alkaa tehtaalla vuoden 2022 alkupuoliskolla.

Taustalla on tietysti tehtaan saksalaisen toistaiseksi salassapidettävän autovalmistajan kanssa tehty sopimus. Nämä on isoja asioita.
Vielä isompia juttuja toki olisivat, jos tehtaita rakennettaisiin Suomeen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 25, 2021, 16:41:14
Tässä hieman lentoliikenteen suuntaviivaa.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11855144Finnair on tehnyt aiesopimuksen ruotsalaisen start-up-yrityksen Heart Aerospacen kehitysvaiheessa olevien ES-19-sähkölentokoneiden tilaamisesta. Koneita tulisi Finnairin laivastoon kaksikymmentä. Kaupallinen liikenne konetyypillä alkaa vuonna 2026.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 25, 2021, 22:52:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 25, 2021, 16:41:14
Tässä hieman lentoliikenteen suuntaviivaa.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11855144Finnair on tehnyt aiesopimuksen ruotsalaisen start-up-yrityksen Heart Aerospacen kehitysvaiheessa olevien ES-19-sähkölentokoneiden tilaamisesta. Koneita tulisi Finnairin laivastoon kaksikymmentä. Kaupallinen liikenne konetyypillä alkaa vuonna 2026.
Ei paha ajatus sinänsä. Toki, miten sähkö tuotetaan ja millä raaka-aineilla?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 26, 2021, 00:35:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 25, 2021, 22:52:23
... miten sähkö tuotetaan ja millä raaka-aineilla?

Tietysti kun kone ladataan Suomessa, niin sähkö on sellaista kuin Suomessa myydään, eli

(https://www.stat.fi/til/salatuo/2019/salatuo_2019_2020-11-03_tie_001_fi_001.gif)

https://www.stat.fi/til/salatuo/2019/salatuo_2019_2020-11-03_tie_001_fi.html

LainaaUusiutuvilla energialähteillä tuotettiin sähköä 31 TWh. Uusiutuvien osuus sähkön tuotannosta oli 47 prosenttia. Uusiutuvilla energialähteillä tuotetusta sähköstä tuotettiin vesivoimalla 40 %, tuulivoimalla 19 % ja melkein koko loppuosa puuperäisillä polttoaineilla. Ydinvoimalla tuotettiin 35 prosenttia, fossiilisilla polttoaineilla 14 prosenttia ja turpeella neljä prosenttia sähköstä.

Sähkölentokone näyttäisi siis käyttävän fossiililla tuotettua energiaa 10%, kun taas polttomoottori- tai suihkukoneen polttoaine on (ainakin vielä) 100% ulkomailta tuotua dinosaurusalkuperää.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 26, 2021, 18:36:45
^

Tuo on pintapuolinen juttu. Pitäisi varmaan tuossa yhteydessä luetella kaikki ne haittavaikutukset myös mitä sen sähköntuottaminen on aiheuttanut.
Vesivoimakin on puhdasta vain teoriassa ja se tuhoaa vaelluskalojen reitit aiheuttaen siinä sivussa myös monen muun eliön tuhon.

Mikään noista uusiutuvista luonnon varoita ei ole "puhdasta, eikä puhtaasti tuotettua "sähköä.

Sähkö sitä paitsi on on liikettä, jota voidaan hyöty-käyttää moneen saastuttavaan toimintaan.

Liikettä muutetaan sähköksi ja sähköä taas liikkeeksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 26, 2021, 20:08:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 26, 2021, 18:36:45
^

Tuo on pintapuolinen juttu. Pitäisi varmaan tuossa yhteydessä luetella kaikki ne haittavaikutukset myös mitä sen sähköntuottaminen on aiheuttanut.
Vesivoimakin on puhdasta vain teoriassa ja se tuhoaa vaelluskalojen reitit aiheuttaen siinä sivussa myös monen muun eliön tuhon.

Mikään noista uusiutuvista luonnon varoita ei ole "puhdasta, eikä puhtaasti tuotettua "sähköä.

Sähkö sitä paitsi on on liikettä, jota voidaan hyöty-käyttää moneen saastuttavaan toimintaan.

Liikettä muutetaan sähköksi ja sähköä taas liikkeeksi.

Tuo taulukko on tarkoitettu tavalliselle kansalle, ei hipeille.

Kaikki sähkö joka tuotetaan muulla tavalla kuin polttamalla jotain, on eduksi ympäristölle. Kosket pilattiin jo kauan sitten, mutta kun tuuli- ja aurinkovoimaloita saadaan lisää, niitä patoja voidaan purkaa. Muutaman sadan kilowatin voimala estämässä taimenen nousua on nykymittapuulla huonoa toimintaa, entismaailmassa fantastista tienaamista ja edistystä.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 26, 2021, 20:39:11
Autotehtailla olisi käytettävissä 50-100 miljardia euroa enemmän sähköautojen kehittämiseen jos ne olisivat keskittyneet jo alunperin siihen, eikä valehtelemaan päästöistänsä kehittämillään huijausmenetelmillä.

Pelkästään VW on menettänyt yli 30 miljardia.

Lainaus käyttäjältä:  https://demokraatti.fi/dieselgate-skandaalista-aiotaan-vaatia-korvauksia/...dieselgate-sotkussa, joka on maksanut Volkswagenille kaikkiaan yli 30 miljardia euroa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 27, 2021, 10:09:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 26, 2021, 20:08:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 26, 2021, 18:36:45
^

Tuo on pintapuolinen juttu. Pitäisi varmaan tuossa yhteydessä luetella kaikki ne haittavaikutukset myös mitä sen sähköntuottaminen on aiheuttanut.
Vesivoimakin on puhdasta vain teoriassa ja se tuhoaa vaelluskalojen reitit aiheuttaen siinä sivussa myös monen muun eliön tuhon.

Mikään noista uusiutuvista luonnon varoita ei ole "puhdasta, eikä puhtaasti tuotettua "sähköä.

Sähkö sitä paitsi on on liikettä, jota voidaan hyöty-käyttää moneen saastuttavaan toimintaan.

Liikettä muutetaan sähköksi ja sähköä taas liikkeeksi.

Tuo taulukko on tarkoitettu tavalliselle kansalle, ei hipeille.

Kaikki sähkö joka tuotetaan muulla tavalla kuin polttamalla jotain, on eduksi ympäristölle. Kosket pilattiin jo kauan sitten, mutta kun tuuli- ja aurinkovoimaloita saadaan lisää, niitä patoja voidaan purkaa. Muutaman sadan kilowatin voimala estämässä taimenen nousua on nykymittapuulla huonoa toimintaa, entismaailmassa fantastista tienaamista ja edistystä.

En vastusta kehitystä ja parempaa teknologiaa, mutta miten se saavutetaan, siinä on hyvä huomioida miten ja missä asiat paranevat tai huononevat. Maailmanlaajuista paranemista ei taida olla ihan heti näkyvissä.

Lapset kongossa tuottavat koboltista ison osan maata tongimalla.- Siitä oli tässä  hiljan dokumentti.

Mutta tuosta polttamalla saadusta sähkövoimasta- sitä varmaan suurin osa sähköstä jossain määrin on.

Atomien (palaminen) sekin on eräänlaista polttamista, eli keitetään vettä ja siitä höyrystä saatavaa liikettä tuotetaan sähköä.

Tuulimyllyt tarvitsevat kapasiteettiinsa nähden paljon maametalleja  esim, niiden kestomagneetit tehdään harvinaisesta maametallista ja ohjausjärjestelmissä on monia aineita- roottorien ikä ei myös ole kovin pitkä (20 vuotta) ja ne usein makaavat tornien juurilla, kun niitä ei kannata hyödyntää, eikä viedä pois. Paljon muita ongelmia, joista ei kerrota toiveikkaissa jutuissa.

Myöskään aurinkovoimalat eivät ole mahdollisia ilman kaivannaisteollisuuden kasvua. Kuparista tulee pulaa jo ensi vuosikymmenellä ja sitä ennen sen hinta tulee nousemaan.

Muuten en ole huomannut, että yhtäkään pientäkään vesivoimalaa oltaisiin purettu ja niitä koskia palautettu alkuperäiseen asuunsa.

Ehkä niin jossain on, en vain tiedä ainoatakaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 28, 2021, 00:07:12
Ei vesivoimaa kantsi purkaa. Se on aika taattua sähkön/energiantuotantoa.
Kunhan lohijokia rakennetaan.
https://yle.fi/uutiset/3-10060633 (https://yle.fi/uutiset/3-10060633)
Kotkan lohiporras:
https://i.postimg.cc/MTQRDZ4X/lohiporras.png (https://i.postimg.cc/MTQRDZ4X/lohiporras.png)
Tuo toki on vain yksi Kymijoen haaroista, esim. Langinkosken haara on vapaa. On myös rajoitetusti lohijoki.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 29, 2021, 17:55:39
Nonii. Järki valtaa alaa.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/hondan-kawasakin-suzukin-ja-yamahan-sahkomoottoripyorien-akut-ovat-yhteensopivia-keskenaan/?shared=1147975-834fe177-500Hondan, Kawasakin, Suzukin ja Yamahan sähkömoottoripyörien akut ovat yhteensopivia keskenään

Nyt vain odotellaan millaisia pyöriä saadaan markkinoille.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 30, 2021, 12:06:05
Volkswagen olikin hiukan vanhahtava nimi modernille sähköautolle.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000007890010.htmlSaksalaisen Volkswagenin täyssähköiset mallit myydään Yhdysvalloissa jatkossa nimellä Voltswagen, kertovat useat arvostetut yhdysvaltalaismediat kuten CNN, USA Today ja CNBC.

Katsotaan, muuttavatko.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 31, 2021, 10:23:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 30, 2021, 12:06:05
Volkswagen olikin hiukan vanhahtava nimi modernille sähköautolle.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000007890010.htmlSaksalaisen Volkswagenin täyssähköiset mallit myydään Yhdysvalloissa jatkossa nimellä Voltswagen, kertovat useat arvostetut yhdysvaltalaismediat kuten CNN, USA Today ja CNBC.

Katsotaan, muuttavatko.

No eivät muuttaneet.

LainaaKonsernin verkkosivuille vuotaneen lehdistötiedotteen mukaan Volkswagen aikoisi Yhdysvalloissa muuntaa nimensä Voltswagen Americaksi. Tiedote paljastui myöhemmin aprillipilaksi.

Sen sijaan tämä tuskin on aprillipila.

Lainaus käyttäjältä: https://errori.net/xiaomi-lanseerasi-ensimmaisen-taittuvan-alypuhelimensa-lahtee-mukaan-sahkoautobisnekseen/...sähköajoneuvojen liiketoimintaa tullaan harjoittamaan Xiaomin kokonaan omistaman tytäryhtiön alaisuudessa, johon investoidaan 10 mrd. RMB (1,3 mrd. €) alkupääomaa. Seuraavien 10 vuoden aikana Xiaomi on sitoutunut sijoittamaan yhtiöön yhteensä noin 10 miljardia dollaria. 

Muutkin kännykkävalmistajat kuin Apple ovat tunkeutumassa markkinoille. Tästä tulee vielä hyvin mielenkiintoista.

ABC-ketju rakentaa koko maan kattavaa latausverkkoa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusiteknologia.fi/2021/03/30/kempower-toimittaa-abc-asemien-pikalatauspisteet/Hitsauskoneiden valmistaja Kempin omistama Kempower toimittaa lähivuosina S-ryhmälle ABC-asemille sähköautojen latauspisteet. Ne valmistetaan yhtiön Lahden tehtaalla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 31, 2021, 10:44:19
Mercedekseltä on tulossa uusi S-malli - S-niinkuin sähkö.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/22f7b519-ee75-4f18-845a-bc2a3ccab1e0?ref=ampparit:8cc4Mercedes antaa ymmärtää, että liikenteen sähköistämisen kilpajuoksussa ollaan nyt täysillä mukana.

Polttomoottoreilla maineensa luonut automaailman kuninkaallinen mielii myös sähköistymisen ja digitalisoitumisen johtotähdeksi.

"Keskitymme voittamaan siellä, missä sillä on merkitystä: sähköistetyissä autoissa ja niiden softateknologioissa", Daimler AG:n pääjohtaja Ola Källenius määrittää. 



Auto esitellään huhtikuun puolessa välissä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 31, 2021, 10:52:20
^
Jo pitempään (vuosia) ollut niin, että mersulla on konseptiautot ihan kohdillaan, mutta jostain syystä eivät ole päässeet tuotantoon asti.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 31, 2021, 19:55:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 31, 2021, 10:23:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 30, 2021, 12:06:05
Volkswagen olikin hiukan vanhahtava nimi modernille sähköautolle.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000007890010.htmlSaksalaisen Volkswagenin täyssähköiset mallit myydään Yhdysvalloissa jatkossa nimellä Voltswagen, kertovat useat arvostetut yhdysvaltalaismediat kuten CNN, USA Today ja CNBC.

Katsotaan, muuttavatko.

No eivät muuttaneet.

Ampuivat itseään jalkaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagen-yritti-nimipilallaan-kertoa-uudistumisestaan-mutta-se-nostikin-esiin-yhtion-vanhat-synnit/9fcec765-8d82-430b-886e-c83d42823c39Volkswagen yritti nimipilallaan kertoa uudistumisestaan, mutta se nostikin esiin yhtiön vanhat synnit.
...
uutistoimistot ovat korjaavien uutistensa yhteydessä muistuttaneet etenkin päästöhuijauksesta, mistä Volkswagen narahti ensimmäisenä autonvalmistajana Yhdysvalloissa vuonna 2015. Ja juuri siellä, missä pilan piti toimia myynnin vauhdittajana, VW:tä nyt ryökytetään.
...
Volkswagenia on kritisoitu laajasti myös sosiaalisessa mediassa. Arvostelijoiden mielestä kyse ei ollutkaan vain pilasta, vaan valheesta. Kysymyksiä herättää myös se, että VW-brändin emoyhtiön Volkswagen-konsernin osakekurssi nousi eilen 4,7 prosenttia. 
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 19, 2021, 10:22:49
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000007927750.htmlBrittiläinen kemianyhtiö Johnson Matthey aikoo perustaa Vaasaan akkumateriaalien tehtaan. Hankkeessa on mukana valtion sijoitusyhtiö Suomen Malmijalostus. Yhtiön eivät kerro investoinnin arvoa, mutta se olisi väistämättä satoja miljoonia euroja.

Näyttäisi siltä, että Vaasa on muodostumassa yhdeksi akkuteollisuuspaikkakunnaksi Salon ja Uudenkaupungin rinnalle. Tämäntyyppisen teollisuuden kasvuvauhti voi yllättää, satojen miljoonien panostus on vasta alkua ja kaikki tapahtuu nopeasti.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 19, 2021, 16:49:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 19, 2021, 10:22:49
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000007927750.htmlBrittiläinen kemianyhtiö Johnson Matthey aikoo perustaa Vaasaan akkumateriaalien tehtaan. Hankkeessa on mukana valtion sijoitusyhtiö Suomen Malmijalostus. Yhtiön eivät kerro investoinnin arvoa, mutta se olisi väistämättä satoja miljoonia euroja.

Näyttäisi siltä, että Vaasa on muodostumassa yhdeksi akkuteollisuuspaikkakunnaksi Salon ja Uudenkaupungin rinnalle. Tämäntyyppisen teollisuuden kasvuvauhti voi yllättää, satojen miljoonien panostus on vasta alkua ja kaikki tapahtuu nopeasti.

Maailma ei silti taida pelastua.

Sähkön puhtaus on tietenkin hyvä juttu mutta vastaavasti kaivosteollisuus ja moni muu saastuttaa tulevaisuudessa lisääntyvässä määrin.

Mihin muuten menee tuotettu sähkö- se ilmeisesti muuttuu lämmöksi ja liikkeeksi joka tapauksessa kohteissaan. Sähköllä tuotetaan (käytetään) myös saastuttavaa teollisuutta edullisesti, eli tuskin kokonais-saldo on paljoakaan entistä parempi, vaikka kaupunkien ilmanlaatu paranisikin.

Verkostoon syötetty sähkövirta on tuotettava sinne jatkuvasti eikä pois saada sinne syötettyä,
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 21, 2021, 23:23:53
Hienoa, jos Vaasaan tulisi akkutehtaita. Mutta yhtä lailla voisimme kysyä, pitäisikö meidän avata maatamme noille kaivoksille?
Ei kaikkea Afrikasta voida louhia, meiltäkin voidaan. Mutta Saimaan vedet...
Me voisimme hyödyntää maaperämme rikkauksia, mutta voimmeko lopulta...? Suomenkin maaperässä on vaikka mitä rikkauksia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 24, 2021, 13:24:42
^

Ihminen ei taida voida luopua oikein mistään. Joten ei tässä varmaan olla hevospeleihin siirtymässä, ellei ole pakko.

Kaupungeissa se olisi (hevonen)muutenkin hankala sijoittaa parvekkeelle, tai rivitalon pihaan. Rilloista ja muista rattahista puhumattakaan- ne joku pöllisi kuitenkin pihalta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 24, 2021, 13:40:03
Olisi oikeastaan kohtuus, että ihminen joutuisi luovuttamaan ekvivalentin määrän kierrätysraaka-aineita saadakseen uuden tavaran osto-oikeuden, paitsi jos on liikkeellä ensi kertaa.

Eli uuden auton saadakseen pitää esittää aina romutustodistus vanhasta, todisteena että meni kierrätykseen. Näin päästäisiin pikkuhiljaa suljettuun kiertoon, tai ainakin melkein. Sama kierrätyspakko voitaisiin laittaa vaatteisiin ja jälkineisiinkiin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 24, 2021, 14:11:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 24, 2021, 13:40:03
Olisi oikeastaan kohtuus, että ihminen joutuisi luovuttamaan ekvivalentin määrän kierrätysraaka-aineita saadakseen uuden tavaran osto-oikeuden, paitsi jos on liikkeellä ensi kertaa.

Eli uuden auton saadakseen pitää esittää aina romutustodistus vanhasta, todisteena että meni kierrätykseen. Näin päästäisiin pikkuhiljaa suljettuun kiertoon, tai ainakin melkein. Sama kierrätyspakko voitaisiin laittaa vaatteisiin ja jälkineisiinkiin.

Jos oikein muistan, niin suomalaisetkin "heittävät tekstiileitä sadan miljoonan euron edestä kaatikselle vuosittain.
Mutta eihän sillä saa, kuin sata miljoonan euron hintaista autoa ostettua.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 28, 2021, 12:41:24
Raskas liikenne saattaa muuttua sähköiseksi nopeamminkin kuin on uskottu!

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/39e6e280-b50d-4a21-b237-f3ad6345d9e5?ref=ampparit:694cKuorma-autovalmistaja Volvo Trucksilla uskotaan, että raskas tieliikenne sähköistyy nopeasti. Yhtiön mukaan esimerkiksi EU:ssa lähes puolet kaikista kuorma-autokuljetuksista voitaisiin sähköistää jo lähitulevaisuudessa.

Volvon väite perustuu Eurostatin tilastoihin, joiden mukaan 45 prosenttia kaikista maanteitse Euroopassa kuljetetuista tavaroista viedään alle 300 kilometrin päähän. Kuorma-autojen sähköinen kantama riittäisi näihin kuljetuksiin.
...
Volvo aloittaa tänä vuonna kolmen uuden sähkökäyttöisen kuorma-automallin myynnin. Almin mukaan ne ovat iso harppaus kohti Volvo Trucksin tavoitetta, jonka mukaan sähkökuorma-autojen osuus olisi puolet Volvon kuorma-autojen myynnistä vuoteen 2030 mennessä.

https://www.volvotrucks.fi/fi-fi/trucks/alternative-fuels/electric-trucks.html

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 28, 2021, 14:07:03
^Olenkin ihmetellyt miksi jakeluautoja ei ole sähköistetty. Sellaiseen saisi "piilotettua" sopivan määrän akkuja varsin vaivattomasti.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 28, 2021, 18:22:05
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 28, 2021, 14:07:03
^Olenkin ihmetellyt miksi jakeluautoja ei ole sähköistetty. Sellaiseen saisi "piilotettua" sopivan määrän akkuja varsin vaivattomasti.

Onhan siinä omat haasteensa jos akkukuorkki kiihtyy 0-100km/h 5 sekunnissa. Tuskin ne paljoa nykyistä pariakymmentä metriä pitempiä turvavälejä alkavat harrastaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 05, 2021, 09:15:36
Paitsi kuormurit, niin myös pakettiautot sähköistyvät, niillähän Suomi kuljettaa ja onhan nykypienyrityksen perusmalli ammattimies, poika ja pakettiauto.

Toyota ostaa pakettiautonsa PSA-konsernilta, mikä on hyvä asia - saadaan konstruktiolle volyymia ja tuotantokustannus/yksikkö alemmas.

Yksi syy miksi sähköpakettiautot lisääntyvät nopeasti:

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/koeajo-toyota-proace-ev-on-merkkinsa-ensimmainen-tayssahkoauto/Yhteisöjen tarjouspyynnöissä urakoitsijoille on jo näkynyt vaatimuksia vähäpäästöisten tai päästöttömien ajoneuvojen käytöstä.

Yhteisöille halpa tapa osallistua ilmastomuutoksen ehkäisyyn ja yrityksille hyvä motivaattori siirtyä eteenpäin.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 06, 2021, 11:34:08
Vielä vähän aikaa sitten käytiin kovaa debattia sähköauton akun kestävyydestä.

Toyota on tuonut markkinoille uuden Lexuksen jossa akulle luvataan aikamoinen takuu. Se kertoo joko uskosta siihen, että akku todella kestää, tai sitten se on niin halpa valmistaa, että voidaan vaihtaa jonkun kerran veloituksetta.

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/lexus-akkutakuu-ux300e-sahkoauto/Japanilaismerkin ensimmäinen täyssähköauto Lexus UX 300e nähdään Euroopan markkinoilla vielä vuoden loppuun mennessä. Valmistaja antaa ajoakustolle 10 vuoden ja miljoonan kilometrin takuun.

Akun kestosta on tutkimuksiakin, Teslalla

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/teslan-tutkijoiden-hammastyttava-havainto-sahkoauton-akku-voi-kestaa-16-miljoonaa-kilometria-ajoa/Teslan tutkijoiden "hämmästyttävä" havainto: Sähköauton akku voi kestää 1,6 miljoonaa kilometriä ajoa

Tietenkin akun kestoon vaikuttaa kovin moni asia. Akkukemioista ajotapaan, ohjelmistoista käyttöolosuhteisiin jne.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 19, 2021, 12:43:00

^
Ham Teslan- tutkijoilta..

Varmaan akku itsessään voikin kestää ehkä mutta tuollaista testiä ei varmaan ole käytännössä tehty "oikeasti"  Eli tuskin liikenteessä.

Optimaalisesti latausten ja varausten purkautumisen perusteellakohan noin on päätelty..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 22, 2021, 12:14:42

Varmaankaan ei kannattaisi "ladailla sähköisiä ajoneuvoja kovin lähellä toisiaan, voi syntyä domino-efekti-
Kuten Kiinassa--

https://www.is.fi/autot/art-2000007987792.html

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - toukokuu 22, 2021, 23:33:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 22, 2021, 12:14:42

Varmaankaan ei kannattaisi "ladailla sähköisiä ajoneuvoja kovin lähellä toisiaan, voi syntyä domino-efekti-
Kuten Kiinassa--

https://www.is.fi/autot/art-2000007987792.html
Noiden sammuttaminen on pirullista...
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 25, 2021, 00:34:17
Uutta edullisimman luokan sähköautoa, Dacia Springiä, ei pystyttäne toimittamaan Suomeen tämän vuoden puolella - harmi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 25, 2021, 11:01:09
^Ai toi on sähköauto? Nimen perusteella se olisi vieterivetoinen.  ;D
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 25, 2021, 11:25:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 25, 2021, 11:01:09
^Ai toi on sähköauto? Nimen perusteella se olisi vieterivetoinen.  ;D

;D

No juu.

Ei mikään huono idea tuo vieteriveto. Esim. diesel-vieterihybridi voisi olla kova sana. Alamäessä ladattaisiin vieteripakka ja ehkä myös vauhtipyörä täyteen ja ylämäet mentäisiin keula pystyssä fiederin avittamana. Eräänlainen DRS-system for uphills.

Vieteri on suuresti aliarvostettu komponentti, esim. teollisuudessa turvaudutaan monissa toiminnoissa logiikkaohjattuihin paineilma- tai hydraulisylintereihin tai lineaarisähkömoottoreihin vaikka yksinkertainen vieteriratkaisu olisi toimivin.

Vieteri kunniaan!
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - toukokuu 25, 2021, 22:43:08
Sähköautojen akkuihin, tuulivoimaloihin, aurinkopaneeleihin ja esimerkiksi uusiutuvan energian akkuvarastoihin tarvitaan metalleja. Niiden nykyinen tuotanto on Kansainvälisen energiajärjestön IEA:n mukaan aivan liian pientä...
https://yle.fi/uutiset/3-11929342 (https://yle.fi/uutiset/3-11929342)
Lainaallmastonmuutoksen torjumisen esteeksi voi tulevaisuudessa nousta raaka-ainepula, varoittaa Kansainvälinen energiajärjestö IEA tuoreessa raportissaan.
Sähköautojen akkuihin, tuulivoimaloihin, aurinkopaneeleihin ja esimerkiksi uusiutuvan energian akkuvarastoihin tarvitaan metalleja. Niiden nykyinen tuotanto on kuitenkin IEA:n mukaan aivan liian pientä, jotta se riittäisi niihin toimiin, joita tarvitaan ilmaston lämpenemisen hidastamiseksi.
= Luonnonsuojelu vaatii kaivostoiminnan kasvattamista!

Ei sen noin pitänyt toki mennä.
https://i.postimg.cc/GhHTS8KT/environment.jpg (https://i.postimg.cc/GhHTS8KT/environment.jpg)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 25, 2021, 23:08:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 25, 2021, 11:25:39
Vieteri kunniaan!

Ehdottomasti!
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vieteri_(hevonen)

Asioiden liikuttamisessakin tulisi suosia monimuotoisuutta vai pitäisikö sanoa monikulttuurisuutta.  ;)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 02, 2021, 09:19:41
Fordilla menee nyt lujaa Norjassa kun eMustangin toimitukset ovat alkaneet.

10% Norjassa myydyistä uusista autoista oli sähkömusseja.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000008018919.htmlNorjan tieliikenteen etujärjestön OFV:n mukaan sähköautojen osuus kaikista ensirekisteröinneistä oli toukokuussa jo 60,4 prosenttia. Vuosi sitten osuus oli vielä 43,1 prosenttia.

Koko viime vuonna yli puolet Norjassa ensirekisteröidyistä autoista oli ensimmäistä kertaa sähköautoja.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 02, 2021, 09:34:37
Toukokuussa Suomessa

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/toukokuussa-perati-noin-10-000-uutta-henkiloautoa-rekisteriin-31-ladattavia/Noin 31 prosenttia ensirekisteröidyistä henkilöautoista oli ladattavia. Ladattavien hybridien osuus oli 21,7 prosenttia ja täyssähköautojen 9,7 prosenttia.

Varmaan enemmänkin olisi mennyt jos vain olisi tavaraa saatu. Elämme kuin pula-aikaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 12, 2021, 21:38:24
Eräs virstanpylväs on taas saavutettu, täysin akkusähköinen veturi  https://www.wabteccorp.com/locomotive/alternative-fuel-locomotives/flxdrive

(https://www.trains.com/wp-content/uploads/2020/12/TRN_Battery_Electric_Koenig.jpg)
https://www.trains.com/trn/news-reviews/news-wire/news-photo-battery-electric-locomotive-set-to-leave-erie/
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 12, 2021, 21:43:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 12, 2021, 21:38:24
Eräs virstanpylväs on taas saavutettu, täysin akkusähköinen veturi 

Mielenkiintoista.

Junaan saattaa akkuvetoisuus sopia paremmin kuin rekkoihin, koska akku voi olla omassa vaunussaan. Akun vaihto on siten nopeaa ja turvallista.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 12, 2021, 21:55:41
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 12, 2021, 21:43:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 12, 2021, 21:38:24
Eräs virstanpylväs on taas saavutettu, täysin akkusähköinen veturi 

Mielenkiintoista.

Junaan saattaa akkuvetoisuus sopia paremmin kuin rekkoihin, koska akku voi olla omassa vaunussaan. Akun vaihto on siten nopeaa ja turvallista.

Akkukäyttöinen veturikalusto olisi kätevä erityisesti laajoilla ja monimutkaisilla ratapihoilla joissa joissa virransyöttö ilmakaapeleilla on haastavaa. Akkuja voisi latailla myös ajon aikana ajolangoista, osan niistä voisi huoletta purkaa. Lyhyiden pistoraiteiden rakentaminen tulisi edulliseksi, tarvittaisiin vain kiskot - ei muuta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2021, 22:29:27
Junissa/raitsikoissa sähkökäyttöisyys on myös minun mielestäni aika ideaaliratkaisu, jos sähköntuottaminen on järkevää.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 13, 2021, 11:55:01
Ferrari on tehnyt ideologisen käännöksen. Yhtiössä on huomattu, että ajat ovat peruuttamattomasti muuttuneet eikä suorituskyky polttomoottoreilla enää riitä.

Kaivattua ääntä voi saada hybridilläkin, luulen että urheiluautoissa tullaan kuulemaan uskomattoman kovapörinäisiä apupolttomoottoreita jonkin aikaa, ennenkuin äänen ylivoimaan uskominen jää lopullisesti vanhanaikaiseksi.

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/teknohevonen-ferrarin-uusi-paajohtaja-benedetto-vigna-tulee-teknologiateollisuudesta/
Italialaismerkki yllätti nimittämällä uuden toimitusjohtajan puolijohdeteollisuudesta. Uusi osaaminen saattaa kuitenkin olla juuri sitä, mitä punaiset autot tarvitsevat lähivuosina.

Ferrari on valinnut uudeksi toimitusjohtajakseen 52-vuotiaan Benedetto Vignan. Maailman johtavan urheiluautomerkin ja luksusbrändin johtoon löytyi uusi nimi hiukan yllättäen täysin autoalan ulkopuolelta.

Ferrarin edellinen toimitusjohtaja Louis Camillieri astui syrjään henkilökohtaisista syistä joulukuussa 2020. Vielä kuukautta aiemmin hän vakuutti, että ei näe Ferrarin olevan edes 50-prosenttisesti sähköinen lähivuosikymmeninä. Nyt italialaisvalmistaja on kuitenkin tuonut täyssähkömallinsa aikataulun eteenpäin vuoteen 2025.
...
Sähköistyminen ja digitalisaatio eivät siis jätä Ferrariakaan omaan Modenan kokoiseen kuplaan, jossa veekasit soivat vapaina ja sähköä tarvitaan lähinnä starttimoottoriin.
Tässä suhteessa Vignan valinta on yllättävän perusteltua, sillä italialaisjohtaja on tehnyt peräti 26 vuoden uran puolijohdeteollisuudessa. 22 vuotta ajasta hän on työskennellyt STMicroelectronicsin mikroelektromekaanisten järjestelmien osastolla. Tunnetuimpia töitä ovat esimerkiksi 2006 esitellyn Nintendo Wiin ohjaimen kiihtyvyysanturi sekä iPhone 4:ssä saapunut kolmiakselinen gyroskooppi, jota Steve Jobskin esitteli ylpeänä 2010. Apple ja Nintendo ovatkin STMicroelectronicsin suurimpia asiakkaita, kuten on myös Tesla. Myös Vignen työryhmän kehittämiä komponentteja on käytetty autoteollisuudessa.
...
– Vignan nimitys on erittäin odottamatonta ja kertoo mielestämme tarvetta "keksiä uudelleen" Ferrari 

On aivan varmaa, että Ferrarilta on tulossa viiden vuoden sisällä jotain hirmu mielenkiintoista. Mitä muutakaan voi odottaa kaverilta joka on auttanut Nintendoa, iPhonea, Applea ja Teslaa menestymään innovaatioilla ja uudella tekniikalla - ei öljyä polttamalla tai tupakin menekinedistämisellä.

Se on kuulkaa tulevaisuus jo täällä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 13, 2021, 12:11:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 25, 2021, 22:43:08
Sähköautojen akkuihin, tuulivoimaloihin, aurinkopaneeleihin ja esimerkiksi uusiutuvan energian akkuvarastoihin tarvitaan metalleja. Niiden nykyinen tuotanto on Kansainvälisen energiajärjestön IEA:n mukaan aivan liian pientä...
https://yle.fi/uutiset/3-11929342 (https://yle.fi/uutiset/3-11929342)
Lainaallmastonmuutoksen torjumisen esteeksi voi tulevaisuudessa nousta raaka-ainepula, varoittaa Kansainvälinen energiajärjestö IEA tuoreessa raportissaan.
Sähköautojen akkuihin, tuulivoimaloihin, aurinkopaneeleihin ja esimerkiksi uusiutuvan energian akkuvarastoihin tarvitaan metalleja. Niiden nykyinen tuotanto on kuitenkin IEA:n mukaan aivan liian pientä, jotta se riittäisi niihin toimiin, joita tarvitaan ilmaston lämpenemisen hidastamiseksi.
= Luonnonsuojelu vaatii kaivostoiminnan kasvattamista!

Ei sen noin pitänyt toki mennä.
https://i.postimg.cc/GhHTS8KT/environment.jpg (https://i.postimg.cc/GhHTS8KT/environment.jpg)

Taitaa mennä noin, ja määriä on kasvatettava aika paljon, että päästään niihin tavoitteisiin maailmalaajuisesti- mutta kyseessähän on trendin-omaisesta tilanteesta.

Tuulimyllyn koneiston koko isommissa myllyissä on pikkubussin luokkaa ja puistot vievät muutenkin tilaa sähkökaapeleita runsaasti sekä tiestöä ynnä muuta- ilmaiseksi ja saastuttamatonta virtaa ei varmaan saada, muuten, kuin toiveissa.

Aurinkopaneelienkin pinta-ala on poissa muista toiminnoista ja paikallisten verkkojen on kasvettava samaa tahtia, kun yksittäisiä kerääjiä on paljon. Onhan niihin sitä kaapelia ja muuta teknologiaa tehtävä samassa mitassa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 13, 2021, 12:27:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 13, 2021, 12:11:15
Aurinkopaneelienkin pinta-ala on poissa muista toiminnoista ja paikallisten verkkojen on kasvettava samaa tahtia, kun yksittäisiä kerääjiä on paljon. Onhan niihin sitä kaapelia ja muuta teknologiaa tehtävä samassa mitassa.

Toistaiseksi kun langatonta sähkönsiirtoa ei ole käytössä, kaapeleita tarvitaan, tehdään sähkö millä keinoin tahansa. Se siis on nollan arvoinen argumentti paneeleja tai myllyjä vastaan.

Onko muuten meriveden suodatus tai tislaus kaivostoimintaa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/b847c7a2-30cd-4516-b3f2-26c903636c58?ref=ampparit:4c72Maailman valtameriin on liuennut litiumia 240 000 000 000 tonnia, mikä on arviolta 5000 kertaa maanpäällisiä tunnettuja litiumvaroja enemmän. Nyt tutkijat saudiarabialaisesta Kaust-yliopistosta ovat keksineet menetelmän tämän valtavan raaka-ainevaraston hyödyntämiseen.
...
Jää nähtäväksi, päätyykö Lain ja Lin keksintö kaupalliseen käyttöön, mutta ainakin periaatteen tasolla ihmiskunnan ongelmat litiumin riittävyyden suhteen näyttävät nyt ratkaistuilta lähimmän puolen vuosimiljoonan ajaksi.

Minun veikkaukseni on, että lähimmän sadan vuoden aikana litiumakut korvataan jollain 10-100 kertaa tehokkaammalla tavalla ja langaton sähkönsiirto etenee niin nopeasti, että turhaa verkkoinfraa aletaan purkailla, ihan niinkuin nykyään puhelinlankoja ja pylväitä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 13, 2021, 12:48:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 13, 2021, 12:27:25

Toistaiseksi kun langatonta sähkönsiirtoa ei ole käytössä, kaapeleita tarvitaan, tehdään sähkö millä keinoin tahansa.

Langattomassa sähkönsiirrossa on omat ongelmansa. Teknisesti se ei ilmeisesti ole kovin monimutkaista toteuttaa, mutta hyötysuhde on huono. Siksi se sopii ainakin toistaiseksi pikku härveleihin mutta ei raskaampaan käyttöön.

Lainaa
Minun veikkaukseni on, että lähimmän sadan vuoden aikana litiumakut korvataan jollain 10-100 kertaa tehokkaammalla tavalla ja langaton sähkönsiirto etenee niin nopeasti, että turhaa verkkoinfraa aletaan purkailla, ihan niinkuin nykyään puhelinlankoja ja pylväitä.

Onhan se mahdollista. On myös mahdollista, että nykyinen tekniikka jää  vallitsevaksi, ja siihen tulee vain pieniä parannuksia ajan myötä.

Teknologian vallankumouksellinen kehittyminen ei ole itsestäänselvyys. Itse käytän usein esimerkkinä ruutiaseiden patruunoja. Nykyisen kaltaiset metallihylsyiset patruunat kehitettiin 1800-luvun lopulla, ja ne tulevat pysymään käytössä pitkälle tulevaisuuteen. Armeijat ovat yrittäneet korvata niitä monenlaisilla virityksillä, mutta toistaiseksi mikään näistä ei ole ollut kyllin hyvä. Ja todellakaan rahaa ja vaivaa ei ole säästetty kun sotavehkeistä on kyse.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 13, 2021, 15:54:10
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 13, 2021, 12:48:30
Teknologian vallankumouksellinen kehittyminen ei ole itsestäänselvyys. Itse käytän usein esimerkkinä ruutiaseiden patruunoja.

Tuo on hyvä esimerkki. Olen itsekin joskus ihmetellyt laseraseiden hidasta läpilyöntiä. Mutta, kyllä ne sädeaseet sieltä tulevat.

Ehkä se on tässäkin se paukkeen puute mikä arveluttaa, ihan  kuin autoissa ja moottoripyörissäkin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 14, 2021, 11:53:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 13, 2021, 12:27:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 13, 2021, 12:11:15
Aurinkopaneelienkin pinta-ala on poissa muista toiminnoista ja paikallisten verkkojen on kasvettava samaa tahtia, kun yksittäisiä kerääjiä on paljon. Onhan niihin sitä kaapelia ja muuta teknologiaa tehtävä samassa mitassa.

Toistaiseksi kun langatonta sähkönsiirtoa ei ole käytössä, kaapeleita tarvitaan, tehdään sähkö millä keinoin tahansa. Se siis on nollan arvoinen argumentti paneeleja tai myllyjä vastaan.

Onko muuten meriveden suodatus tai tislaus kaivostoimintaa?

Ei nyt ihan nollan arvoinen sentään. Pinta-alan suhteen sähköä kootaan monista yksiköistä ja siihen pitää kaapeleiden suhteen tehdä kytkentöjä ja säätölaitteita. Paikalliset sähkölaitoksetkaan eivät voi noin vain vastaanottaa suuria määriä sähköä, jos niiden verkkoja ei vahvisteta. Paikallisverkon kauttahan ne siirrot tehdään valtakunnan verkkoon, kun keräimiä asennellaan.

Aurinkovoimaakin voi saada neliöltä vain 50 watin verran, jos aurinko paistaa. Maksimissaan ehkä sata wattia, mutta silloin ei olisi hukkaa lainkaan. (Vuorokaudessa on myös pimeitä hetkiä, jolloin ei aurinkoa ole saatavissa.) Yläilmakehässä noin 200 wattia per neliö- sinne ei taideta ihan heti asennella toistaiseksi muuta kuin avaruusaseman vekottimia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 14, 2021, 12:04:30
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 13, 2021, 12:48:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 13, 2021, 12:27:25

Toistaiseksi kun langatonta sähkönsiirtoa ei ole käytössä, kaapeleita tarvitaan, tehdään sähkö millä keinoin tahansa.

Langattomassa sähkönsiirrossa on omat ongelmansa. Teknisesti se ei ilmeisesti ole kovin monimutkaista toteuttaa, mutta hyötysuhde on huono. Siksi se sopii ainakin toistaiseksi pikku härveleihin mutta ei raskaampaan käyttöön.

Lainaa
Minun veikkaukseni on, että lähimmän sadan vuoden aikana litiumakut korvataan jollain 10-100 kertaa tehokkaammalla tavalla ja langaton sähkönsiirto etenee niin nopeasti, että turhaa verkkoinfraa aletaan purkailla, ihan niinkuin nykyään puhelinlankoja ja pylväitä.

Onhan se mahdollista. On myös mahdollista, että nykyinen tekniikka jää  vallitsevaksi, ja siihen tulee vain pieniä parannuksia ajan myötä.

Teknologian vallankumouksellinen kehittyminen ei ole itsestäänselvyys. Itse käytän usein esimerkkinä ruutiaseiden patruunoja. Nykyisen kaltaiset metallihylsyiset patruunat kehitettiin 1800-luvun lopulla, ja ne tulevat pysymään käytössä pitkälle tulevaisuuteen. Armeijat ovat yrittäneet korvata niitä monenlaisilla virityksillä, mutta toistaiseksi mikään näistä ei ole ollut kyllin hyvä. Ja todellakaan rahaa ja vaivaa ei ole säästetty kun sotavehkeistä on kyse.

Ruutiaseet onkin mainio huomio, siinähän "laajeneminen tuottaa paineen millä luotia vauhditetaan.

Se palaminen > kemiallisten aineiden laajentumisen eli tilavuuden (pinta-alan) myötä tapahtuvaa sekin.
Kemiallinen energia tai sähkömagneettinen on silti periaatteessa samaa- pohjimmiltaan eikä ilmaisia "voimia ole olemassa.

Tehokkaita laser-aseita voidaan kyllä kehittää, mutta tuskin sellaisia, joita taskussa mahtuu kantamaan. Yksittäinen voimakas impulssikaan ei välttämättä tuota tuhoa, kuin pieneen osaan siitä mitä haluttaisiin tuhota, Jatkuvan säteet tuottaminen vaatii rutkasti energiaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 16, 2021, 11:15:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 14, 2021, 12:04:30
Tehokkaita laser-aseita voidaan kyllä kehittää, mutta tuskin sellaisia, joita taskussa mahtuu kantamaan. Yksittäinen voimakas impulssikaan ei välttämättä tuota tuhoa, kuin pieneen osaan siitä mitä haluttaisiin tuhota, Jatkuvan säteet tuottaminen vaatii rutkasti energiaa.

Jos ei roiskita ympäriinsä, kuten pumppuhaulikolla, vaan tähdätään ja ammutaan lintuluodikon tavoin, niin kohde kuolee muutaman millisekunnin laseroinnilla. Tarvittava energiamäärä jää näin pieneksi vaikka teho on suuri,  kääpiöakullakin saadaan monta tappoa. Laitteiston paino on varmasti alle sodissamme käytetyn konekiväärin, jota eräs Maunokin kanniskeli, joka jalustoineen painoi 40kg ja ammuksetkin aika tavalla. Akkukin on helpompi ladata kuin tyhjät hylsyt uudelleentäyttää. Aseeseen on helppo liittää GPS ja kamera, näin isoisän sotajutut saavat tulevaisuudessa uutta uskottavuutta.  Kasvontunnistusjärjestelmä mahdollistaa reaaliaikaisen suruviestin lähettämisen neutraloidulle. Aseeseen voidaan ajaa päivityksiä, tulittava nuorimies voi huomata aseen ominaisuuksien paranevan oleellisesti, vaikka kesken taistelun.

Onkohan muuten Suomen hävittäjähankinnoissa otettu tätä huomioon.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/usan-ilmavoimat-alkaa-asentaa-havittajiinsa-kuolemansateita-laseraseiden-odotetaan-syrjayttavan-tulevaisuudessa-perinteiset-asejarjestelmat/USA:n ilmavoimat alkaa asentaa hävittäjiinsä "kuolemansäteitä", joiden odotetaan jopa syrjäyttävän perinteiset asejärjestelmät
...
Laserjärjestelmä on merkittävä kehitysaskel, sillä tähän asti hävittäjät ovat tukeutuneet ohjuspuolustuksessaan vain passiivisiin järjestelmiin ja väistöliikkeisiin.

"Vaihtokauppa yhden ohjuksen tai pommin korvaamiseksi laserilla, joka ampuu uhkaavia ohjuksia on ilmeinen järkiratkaisu", Popular Mechanics kirjoittaa.
...
Sivuston mukaan laserjärjestelmillä on tulevaisuudessa mahdollista ampua alas jopa ballistisia ohjuksia, ja järjestelmiä voisi käyttää myös muiden sota-alusten tarpeisiin. Potentiaaliset käyttökohteet ovat miltei rajattomat. 

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 16, 2021, 12:28:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 16, 2021, 11:15:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 14, 2021, 12:04:30
Tehokkaita laser-aseita voidaan kyllä kehittää, mutta tuskin sellaisia, joita taskussa mahtuu kantamaan. Yksittäinen voimakas impulssikaan ei välttämättä tuota tuhoa, kuin pieneen osaan siitä mitä haluttaisiin tuhota, Jatkuvan säteet tuottaminen vaatii rutkasti energiaa.

Jos ei roiskita ympäriinsä, kuten pumppuhaulikolla, vaan tähdätään ja ammutaan lintuluodikon tavoin, niin kohde kuolee muutaman millisekunnin laseroinnilla. Tarvittava energiamäärä jää näin pieneksi vaikka teho on suuri,  kääpiöakullakin saadaan monta tappoa. Laitteiston paino on varmasti alle sodissamme käytetyn konekiväärin, jota eräs Maunokin kanniskeli, joka jalustoineen painoi 40kg ja ammuksetkin aika tavalla. Akkukin on helpompi ladata kuin tyhjät hylsyt uudelleentäyttää. Aseeseen on helppo liittää GPS ja kamera, näin isoisän sotajutut saavat tulevaisuudessa uutta uskottavuutta.  Kasvontunnistusjärjestelmä mahdollistaa reaaliaikaisen suruviestin lähettämisen neutraloidulle. Aseeseen voidaan ajaa päivityksiä, tulittava nuorimies voi huomata aseen ominaisuuksien paranevan oleellisesti, vaikka kesken taistelun.

Onkohan muuten Suomen hävittäjähankinnoissa otettu tätä huomioon.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/usan-ilmavoimat-alkaa-asentaa-havittajiinsa-kuolemansateita-laseraseiden-odotetaan-syrjayttavan-tulevaisuudessa-perinteiset-asejarjestelmat/USA:n ilmavoimat alkaa asentaa hävittäjiinsä "kuolemansäteitä", joiden odotetaan jopa syrjäyttävän perinteiset asejärjestelmät
...
Laserjärjestelmä on merkittävä kehitysaskel, sillä tähän asti hävittäjät ovat tukeutuneet ohjuspuolustuksessaan vain passiivisiin järjestelmiin ja väistöliikkeisiin.

"Vaihtokauppa yhden ohjuksen tai pommin korvaamiseksi laserilla, joka ampuu uhkaavia ohjuksia on ilmeinen järkiratkaisu", Popular Mechanics kirjoittaa.
...
Sivuston mukaan laserjärjestelmillä on tulevaisuudessa mahdollista ampua alas jopa ballistisia ohjuksia, ja järjestelmiä voisi käyttää myös muiden sota-alusten tarpeisiin. Potentiaaliset käyttökohteet ovat miltei rajattomat. 

Mikähän tuollainen "popular mechanics mahtaa olla- tarkoittaakohan se puuta heinää, vai mitä?

Koherenttia säteilyä ei taideta ihan nopeasti saada arkipäivän asejärjestelmiin, vaikka laseria on käytetty monissa yhteyksissä jo kauan- myös asejärjestelmissä, mutta ei sen tuhon tuottajan ominaisuudessa.

Röngen-säteilykin on tuhoavaa, mutta kapea-alaista kuten laseritkin, eikä niitäkään taskussa pidetä.

Gamma-säteitäkin on olemassa, mutta ei sentään ihmisten hallinnassa asejärjestelmissä, vaikka atomiaseiden käytössä niitäkin esiintyy.


Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 16, 2021, 14:24:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 16, 2021, 12:28:19
Mikähän tuollainen "popular mechanics mahtaa olla- tarkoittaakohan se puuta heinää, vai mitä?

Se on 1 200 000 tilaajan lehti jossa käsitellään myös tieteen asioita ymmärrettävällä kielellä.

LainaaPopular Mechanics was founded in Chicago by Henry Haven Windsor, with the first issue dated January 11, 1902. His concept was that it would explain "the way the world works" in plain language, with photos and illustrations to aid comprehension.
...
Notable articles have been contributed by notable people including Guglielmo Marconi, Thomas Edison, Jules Verne, Barney Oldfield, Knute Rockne, Winston Churchill, Charles Kettering, Tom Wolfe and Buzz Aldrin, as well as some US presidents

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 16, 2021, 22:46:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 13, 2021, 15:54:10
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 13, 2021, 12:48:30
Teknologian vallankumouksellinen kehittyminen ei ole itsestäänselvyys. Itse käytän usein esimerkkinä ruutiaseiden patruunoja.

Tuo on hyvä esimerkki. Olen itsekin joskus ihmetellyt laseraseiden hidasta läpilyöntiä. Mutta, kyllä ne sädeaseet sieltä tulevat.

Ehkä se on tässäkin se paukkeen puute mikä arveluttaa, ihan  kuin autoissa ja moottoripyörissäkin.
Ehkä USAF:kin käyttäisi laseraseita, jos tehokkaita sellaisia olisi? Häirintäaseita ehkä onkin?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 17, 2021, 12:14:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 16, 2021, 14:24:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 16, 2021, 12:28:19
Mikähän tuollainen "popular mechanics mahtaa olla- tarkoittaakohan se puuta heinää, vai mitä?

Se on 1 200 000 tilaajan lehti jossa käsitellään myös tieteen asioita ymmärrettävällä kielellä.

LainaaPopular Mechanics was founded in Chicago by Henry Haven Windsor, with the first issue dated January 11, 1902. His concept was that it would explain "the way the world works" in plain language, with photos and illustrations to aid comprehension.
...
Notable articles have been contributed by notable people including Guglielmo Marconi, Thomas Edison, Jules Verne, Barney Oldfield, Knute Rockne, Winston Churchill, Charles Kettering, Tom Wolfe and Buzz Aldrin, as well as some US presidents

Varmaan tuonkaltaisilla julkaisuilla on paikkansa ruokkimassa ihmisten mielikuvitusta ja herättämässä kiinnostusta.
Populaarisuus on tarpeellista myyvien juttujen tähden, mutta reaalisuus ei taida olla kovin hyvällä tasolla.

Toista miljoonaa tilausta kertonee ainakin sen, että on osattu kirjoittaa kiinnostavasti ihmisille ja saatu heissä innostusta aikaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 18, 2021, 10:23:40
Alkaa kohta tuo range olla kohdallaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/406077ad-21b1-4a86-9cdb-4f44eac15e46?ref=ampparit:2a23FAKTAT

Tesla Model S Long Range 2021

Yhdistetty kaupunki/maantie: 652 kilometriä

Kaupunki: 675,8 kilometriä

Maantie: 623,8 kilometriä
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 20, 2021, 12:54:12
Audi kiihdyttää nopeasti.

Lainaus käyttäjältä: https://fin.afterdawn.com/uutiset/artikkeli.cfm/2021/06/18/audi-lopettaa-bensa-ja-dieselautot-vuonna-2026-myos-hybriditAudi ei enää vuoden 2026 jälkeen aio esitellä uusia polttomoottoreihin pohjautuvia automalleja lainkaan, vaan siirtyy valmistamaan pelkästään sähköautoja.
...
Päätös koskee myös hybridiautoja, eli välivaiheeksi uumoiltu hybriditekniikka jää juuri sellaiseksi, ainakin Audin osalta. Aiheesta kertoi saksalaislehti Sueddeutsche Zeitung, joka pohjaa tietonsa Audin toimitusjohtajan Markus Duesmannn työntekijäjärjestöille ja yhtiön johtoportaalle aiemmin tällä viikolla antamiin lausuntoihin.

Autotuotannon konversion nopeus on yllättävää. Kolme vuotta sitten sähköautoilun nopeaa loppua ennustaneet essonpaarimiehet ovat jo osin hiljenneet.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 22, 2021, 22:59:49
Eivät nuo toki hylkää sitä tietotaitoa, jota heillä on bensiini/dieselautoja varten. Voivat palata noihin, jos sähköautojen tuotannossa tuleekin ongelmia. Ja ongelmiahan tulee!
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 23, 2021, 10:08:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 22, 2021, 22:59:49
Eivät nuo toki hylkää sitä tietotaitoa, jota heillä on bensiini/dieselautoja varten. Voivat palata noihin, jos sähköautojen tuotannossa tuleekin ongelmia. Ja ongelmiahan tulee!

Juu, ei se tietotaito ihan heti katoa.

Vielä on hevoskärrrynteonkin osaajia olemassa. He osaavat kouluttaa uusia tekijöitä nopeasti jos markkinat ryöpsähtävät uudelleen. Tosin kärrynpyörien vaatimat sitkeät puulajit loppuvat maailmasta jos kaikki autot jouduttaisiin ensi vuonna korvaamaan hevoskärryillä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 23, 2021, 10:28:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 20, 2021, 12:54:12
Audi kiihdyttää nopeasti.

Lainaus käyttäjältä: https://fin.afterdawn.com/uutiset/artikkeli.cfm/2021/06/18/audi-lopettaa-bensa-ja-dieselautot-vuonna-2026-myos-hybriditAudi ei enää vuoden 2026 jälkeen aio esitellä uusia polttomoottoreihin pohjautuvia automalleja lainkaan, vaan siirtyy valmistamaan pelkästään sähköautoja.
...
Päätös koskee myös hybridiautoja, eli välivaiheeksi uumoiltu hybriditekniikka jää juuri sellaiseksi, ainakin Audin osalta. Aiheesta kertoi saksalaislehti Sueddeutsche Zeitung, joka pohjaa tietonsa Audin toimitusjohtajan Markus Duesmannn työntekijäjärjestöille ja yhtiön johtoportaalle aiemmin tällä viikolla antamiin lausuntoihin.

Autotuotannon konversion nopeus on yllättävää. Kolme vuotta sitten sähköautoilun nopeaa loppua ennustaneet essonpaarimiehet ovat jo osin hiljenneet.

Wolkkarilla lienee varaa laittaa yksi automerkkinsä etulinjaan ja seurata miten kysyntä etenee.

Suunnitella muita tekemisiään silläkin perusteella ja tottahan tarjontaa pitää olla kysyntää vastaamaan.

Nykyisin ei kyllä vielä pystytä tuottamaan koko myytävää arsenaalia sähköisenä- paljonkos niitä autoja myydään vuosittain 80-100 miljoonaa tai jotain sinne päin muistaakseni.

Aika kauan menee, että tuollaisiin päästään pelkästään sähköllä ja ehkä siinä luontokin taas joutuu lisää raiskattavaksi, kun nekin materiaalit sieltä haalitaan..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 24, 2021, 23:41:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 23, 2021, 10:08:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 22, 2021, 22:59:49
Eivät nuo toki hylkää sitä tietotaitoa, jota heillä on bensiini/dieselautoja varten. Voivat palata noihin, jos sähköautojen tuotannossa tuleekin ongelmia. Ja ongelmiahan tulee!

Juu, ei se tietotaito ihan heti katoa.

Vielä on hevoskärrrynteonkin osaajia olemassa. He osaavat kouluttaa uusia tekijöitä nopeasti jos markkinat ryöpsähtävät uudelleen. Tosin kärrynpyörien vaatimat sitkeät puulajit loppuvat maailmasta jos kaikki autot jouduttaisiin ensi vuonna korvaamaan hevoskärryillä.
Hölynpölykommentti toki. Tarkoitan sitä, että on aika riskialtista julistautua sähköautoilufirmaksi (toki voivat unohtaakin lupauksensa...), kun sähköautoilun resursseihin tulee ongelmia. Ja niitähän tulee. Silloin polttomoottoriautot ovat vielä vaihtoehtoja. Ei kantsisi luvata tuollaisia.

Vanhan diesel/bensa-auton ajaminen miljoona kilsaa voi olla luonnolle samaa, kuin sen litiumin louhiminen Afrikassa sähköautoa varten...
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 27, 2021, 11:28:33

Sähkön lisääntyvä kysyntä on varmaan tulevaisuuden "ongelma" vaikka sitä ei ehkä ongelmana pidetä-


Mikäänhän ei ole ilmaista ja sähkönkin perus"olemus on oikeastaan lämpöä ja liikettä joka pitää jollakin tavalla tuottaa ja jakaa kuluttajille- teollisuudelle jne,,

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/29fe7942-bb09-4f79-8e1f-824e50342b84

Sähkö puhdistuu, autot sähköistyvät. Sähköautot ­kaikelle kansalle, ladataan töpselistä. ­Siinä kiteytettynä Suomen energia- ja ilmastopolitiikka yksityis­autoilun suhteen.

Energian tuotantopuolella pitää edelleen sulkea fossiilista tuotantoa ja korvata tuulivoimalla. Jos näin tehdään ajatuskokeena nyt heti, on Suomen sähköntuotantoteho runsaat 8GW (sisältää Olkiluoto 3). Lisätään 10GW tuulimyllyjä. Tuotantoteho vaihtelee siten 8GW ja 18GW välillä.

Energian kulutuspuolella lisä­tään Suomen nykyiseen tyypilli­seen 10,8GW ­tehonkulutukseen sähköautot ja SSAB:n vetypelkis­tys. Molempien tehontarve on 1,25 GW, joten uusi tarve on 13,3 GW.

Kun ei tuule, on Suomen tehovaje noin 5 GW. Jos tuulee kovaa, on ylijäämä 5 GW. Tämä tilanne olisi vuonna 2032. Onneksi Hanhi­kiven ydinvoimala valmistuu ennen tätä. Toisaalta paljon muutakin teollisuutta sähköistyy ja kulutus lisääntyy.

NYKYISELLÄÄN sähköä saa aina, koska tuotanto joustaa. Sähköautoja ladataan yöllä halvemmalla. Kun sähköautot yleistyvät, ei näin enää olekaan.

Kun tuulimyllyjä rakennetaan ­lisää, vaihtelee sähkön tuotanto viikkotasolla todella paljon. Kuka tai mikä kuluttaja joustaa? Se tuskin on teollisuus. Se ei myöskään ole SSAB:n vetypelkistyslaitos, koska se tekisi teräksentuotannosta kilpailukyvytöntä. Joustaako sähköauton lataaja viikon sykleissä? Kysyntäjouston tuleva tarve on valtava, ja potentiaaliset kohteet ovat siihen nähden näpertelyä.

Osa tuulivoiman tuottamasta ylijäämäsähköstä tullaan muuttamaan vedyksi, koska se on ainut järkevä suuren mittakaavan tapa varastoida ylijäämäsähkön energiaa. Tätä kysyntäjoustavasti tuotettua vetyä voidaan käyttää teollisuudessa, yhdistetyssä sähkön varastoinnissa ja lämmön tuotannossa sekä myös liikenteen polttoaineena


Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 27, 2021, 11:39:12
^
Taisi Karikolla tulla väärä linkki?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 27, 2021, 11:43:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 27, 2021, 11:39:12
^
Taisi Karikolla tulla väärä linkki?

No voi pirhana, tekniikka ja talous on lainauksen kohteena, ja tuo ihan toinen klinkki on toisesta jutusta, mutta voihan senkin lukea..

En varmaan huomannut ottaa sitä klinkkiä ollenkaan, ihminen on valistuneesti huomiokyvytön,, joskus.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 27, 2021, 12:08:52
Tuollainen 5GW tehontarpeen heilunta sähköverkossa on hoidettavissa helpohkosti nykyiselläänkin. Onhan vuoden huipun ja minimikulutuksen ero luokkaa 15GW - 5GW. Jos sähköntarve tuplataan, niin on ehkä lisätarvetta myös Pohjoismaisen siirtoverkon  vahvistamiseen. Mitään hätää kuluttajilla ei ole saatavuuden suhteen. Hinnankin pitäisi olla (ilman veroja ja siirtomaksuja) pikemminkin laskussa kuin nousussa.

Ehkä kuluttajille annetaan mahdollisuus hyötyä halvasta sähköstä entistä paremmin. Voi ladata esim. lämpöä varaajaan ja kilometrejä akkuun kun sähkö on halpaa ja kuluttaa vähemmän kun hinta on kovempi. Rajat voi tietysti itse määrittää. Kysyntä eli sähköntarve joustaa hinnan mukaan. Tietysti ei tilannetta saa päästää sellaiseksi, että voimaloita suljetaan hetkellisesti, ilman muuta syytä, vain hinnan huiputtamiseksi (siitä taisi olla kokemusta amerikasta).
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Juuli - kesäkuu 27, 2021, 15:43:35
Odottelen aikaa kun rollaatori, potkittava eli potkupyörä sähköistetään.
Heti hankin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 28, 2021, 11:46:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 27, 2021, 12:08:52
Tuollainen 5GW tehontarpeen heilunta sähköverkossa on hoidettavissa helpohkosti nykyiselläänkin. Onhan vuoden huipun ja minimikulutuksen ero luokkaa 15GW - 5GW. Jos sähköntarve tuplataan, niin on ehkä lisätarvetta myös Pohjoismaisen siirtoverkon  vahvistamiseen. Mitään hätää kuluttajilla ei ole saatavuuden suhteen. Hinnankin pitäisi olla (ilman veroja ja siirtomaksuja) pikemminkin laskussa kuin nousussa.

Ehkä kuluttajille annetaan mahdollisuus hyötyä halvasta sähköstä entistä paremmin. Voi ladata esim. lämpöä varaajaan ja kilometrejä akkuun kun sähkö on halpaa ja kuluttaa vähemmän kun hinta on kovempi. Rajat voi tietysti itse määrittää. Kysyntä eli sähköntarve joustaa hinnan mukaan. Tietysti ei tilannetta saa päästää sellaiseksi, että voimaloita suljetaan hetkellisesti, ilman muuta syytä, vain hinnan huiputtamiseksi (siitä taisi olla kokemusta amerikasta).

No helppo on "helppoa" vain puhekielessä. Käytännössä on varautumisissa miljoonista, tai miljardien eurojen panostuksista kysymys.

Toki sähkö on fiksumpi energia käytössä kuin polttotalouksien tuottama energia, mutta todellisuudessa energiat ovat samaan mittaluokan ongelmia.- Ilmaista energiaa ei ole jollain tavalle se aina maksaa, kuten sähkön tuottaminenkin- sen saastuttava vaikutus on kyllä aika suuri vaikka käytön voisi olettaa olevan saasteetonta.

Vetyäkin kovin ennustetaan liikennekäyttöön, mutta silläkin on huonot puolensa, esimerkiksi tiheys - nesteytettynä> Neljä vety-litraa vastaa vain noin yhtä bensiinilitraa käytössä. Vaikka vedyn lämpöarvo onkin suurempi, kuin bensiinin.

PS, pieni mittaluokan korjaus--

Litra vettä pitää enemmän sisällään vetyä, kuin litra nesteytettyä vetyä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 28, 2021, 17:46:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 28, 2021, 11:46:58Toki sähkö on fiksumpi energia käytössä kuin polttotalouksien tuottama energia, mutta todellisuudessa energiat ovat samaan mittaluokan ongelmia.

Onhan ongelmamittaluokka aivan eri, jos tuotetaan sähkö vaikka tuulella, kuin että poltettaisiin liito-oravan häntiä sitä saadaksemme. Eli jo tuotantovaiheessa erot ovat täysin eri mittaluokkaa ja käytössä myös. Sähkökäyttöjen hyötysuhde on noin viisinkertainen polttomoottorivastaavaan.

Mitä enemmän saadaan siirrettyä liikkumista sähköön, sitä enemmän säästämme luonnonvaroja. Tietysti, jos liikkumista lisätään kymmenkertaiseksi, tilanne ei juuri muutu.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 28, 2021, 18:19:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 28, 2021, 17:46:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 28, 2021, 11:46:58Toki sähkö on fiksumpi energia käytössä kuin polttotalouksien tuottama energia, mutta todellisuudessa energiat ovat samaan mittaluokan ongelmia.

Onhan ongelmamittaluokka aivan eri, jos tuotetaan sähkö vaikka tuulella, kuin että poltettaisiin liito-oravan häntiä sitä saadaksemme. Eli jo tuotantovaiheessa erot ovat täysin eri mittaluokkaa ja käytössä myös. Sähkökäyttöjen hyötysuhde on noin viisinkertainen polttomoottorivastaavaan.

Mitä enemmän saadaan siirrettyä liikkumista sähköön, sitä enemmän säästämme luonnonvaroja. Tietysti, jos liikkumista lisätään kymmenkertaiseksi, tilanne ei juuri muutu.

Sähköverkkojen tekeminen ja ylläpitäminen ei ole mitenkään saasteetonta.
Vaikka sähköenergia sinänsä olisikin puhdasta energiaa.
Kaikki sähkön tuottamiseen tarvittava teknologia on "kaivettava maasta ja muokattava oikeaan koostumukseen ja siihen tarvitaan monenlaisia aineita- yksistään tuulimyllyjen koneistotkin sisältävät kovasti teknologiaa jotka on ensin rikastettu ja tuotettu tehtaissa- niissä on maametallejakin koosta riippuen satoja kiloja- muista metalleista puhumattakaan. Jokaiseen pitää vetää myös yhteydet kaapeleineen sähköverkkoon.

Toki silti nuo tuulimyllyt ovat ihan hyvä "idea" ja tuotanto on kotimaista, mutta kuten sanoin, ei saasteetonta, eikä ilmaista.

Afrikkaan ei varmaan ihan nopeasti saada infraa aikaiseksi kaikella kansalle. Junaradatkin taitavat enemmän ruostua ja tiet osan vuotta ajokelvottomia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 29, 2021, 10:12:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 28, 2021, 18:19:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 28, 2021, 17:46:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 28, 2021, 11:46:58Toki sähkö on fiksumpi energia käytössä kuin polttotalouksien tuottama energia, mutta todellisuudessa energiat ovat samaan mittaluokan ongelmia.

Onhan ongelmamittaluokka aivan eri, jos tuotetaan sähkö vaikka tuulella, kuin että poltettaisiin liito-oravan häntiä sitä saadaksemme. Eli jo tuotantovaiheessa erot ovat täysin eri mittaluokkaa ja käytössä myös. Sähkökäyttöjen hyötysuhde on noin viisinkertainen polttomoottorivastaavaan.

Mitä enemmän saadaan siirrettyä liikkumista sähköön, sitä enemmän säästämme luonnonvaroja. Tietysti, jos liikkumista lisätään kymmenkertaiseksi, tilanne ei juuri muutu.

Sähköverkkojen tekeminen ja ylläpitäminen ei ole mitenkään saasteetonta.
Vaikka sähköenergia sinänsä olisikin puhdasta energiaa.
Kaikki sähkön tuottamiseen tarvittava teknologia on "kaivettava maasta ja muokattava oikeaan koostumukseen ja siihen tarvitaan monenlaisia aineita- yksistään tuulimyllyjen koneistotkin sisältävät kovasti teknologiaa jotka on ensin rikastettu ja tuotettu tehtaissa- niissä on maametallejakin koosta riippuen satoja kiloja- muista metalleista puhumattakaan. Jokaiseen pitää vetää myös yhteydet kaapeleineen sähköverkkoon.

Toki silti nuo tuulimyllyt ovat ihan hyvä "idea" ja tuotanto on kotimaista, mutta kuten sanoin, ei saasteetonta, eikä ilmaista.

Afrikkaan ei varmaan ihan nopeasti saada infraa aikaiseksi kaikella kansalle. Junaradatkin taitavat enemmän ruostua ja tiet osan vuotta ajokelvottomia.

Nyt vaan pitäisi tietää, kuka on väittänyt että sähköverkkojen tekeminen ja ylläpitäminen olisi saasteetonta. Tai että tuulisähköä syntyisi ilman kustannuksia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 29, 2021, 11:31:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 29, 2021, 10:12:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 28, 2021, 18:19:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 28, 2021, 17:46:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 28, 2021, 11:46:58Toki sähkö on fiksumpi energia käytössä kuin polttotalouksien tuottama energia, mutta todellisuudessa energiat ovat samaan mittaluokan ongelmia.

Onhan ongelmamittaluokka aivan eri, jos tuotetaan sähkö vaikka tuulella, kuin että poltettaisiin liito-oravan häntiä sitä saadaksemme. Eli jo tuotantovaiheessa erot ovat täysin eri mittaluokkaa ja käytössä myös. Sähkökäyttöjen hyötysuhde on noin viisinkertainen polttomoottorivastaavaan.

Mitä enemmän saadaan siirrettyä liikkumista sähköön, sitä enemmän säästämme luonnonvaroja. Tietysti, jos liikkumista lisätään kymmenkertaiseksi, tilanne ei juuri muutu.

Sähköverkkojen tekeminen ja ylläpitäminen ei ole mitenkään saasteetonta.
Vaikka sähköenergia sinänsä olisikin puhdasta energiaa.
Kaikki sähkön tuottamiseen tarvittava teknologia on "kaivettava maasta ja muokattava oikeaan koostumukseen ja siihen tarvitaan monenlaisia aineita- yksistään tuulimyllyjen koneistotkin sisältävät kovasti teknologiaa jotka on ensin rikastettu ja tuotettu tehtaissa- niissä on maametallejakin koosta riippuen satoja kiloja- muista metalleista puhumattakaan. Jokaiseen pitää vetää myös yhteydet kaapeleineen sähköverkkoon.

Toki silti nuo tuulimyllyt ovat ihan hyvä "idea" ja tuotanto on kotimaista, mutta kuten sanoin, ei saasteetonta, eikä ilmaista.

Afrikkaan ei varmaan ihan nopeasti saada infraa aikaiseksi kaikella kansalle. Junaradatkin taitavat enemmän ruostua ja tiet osan vuotta ajokelvottomia.

Nyt vaan pitäisi tietää, kuka on väittänyt että sähköverkkojen tekeminen ja ylläpitäminen olisi saasteetonta. Tai että tuulisähköä syntyisi ilman kustannuksia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke

Ei ilmeisesti kukaan, mutta kuten olen tullut sanoneeksi- sähköistyminen ei pelasta maailmaa mitään osin, eikä maailma ole osina pelastettavissa.

Eikä se edes hidasta saastuneisuuden kasvua kokonaisuutena, vaan pikemminkin edesauttaa.

Sähkön yleisen saatavuuden jälkeen maailma on koneistunut hyvin nopeasti ja sen myötä saastunut -ilmastotuhoineen ja muine ongelmineen.

Mutta onhan tuota hyvinvointiakin tullut siinä sivussa, ainakin näennäisesti ja paikallisesti- suojattuna,- kuinka kauan sitten se säilyy- tällä tahdilla?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 29, 2021, 11:47:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 29, 2021, 11:31:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 29, 2021, 10:12:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 28, 2021, 18:19:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 28, 2021, 17:46:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 28, 2021, 11:46:58Toki sähkö on fiksumpi energia käytössä kuin polttotalouksien tuottama energia, mutta todellisuudessa energiat ovat samaan mittaluokan ongelmia.

Onhan ongelmamittaluokka aivan eri, jos tuotetaan sähkö vaikka tuulella, kuin että poltettaisiin liito-oravan häntiä sitä saadaksemme. Eli jo tuotantovaiheessa erot ovat täysin eri mittaluokkaa ja käytössä myös. Sähkökäyttöjen hyötysuhde on noin viisinkertainen polttomoottorivastaavaan.

Mitä enemmän saadaan siirrettyä liikkumista sähköön, sitä enemmän säästämme luonnonvaroja. Tietysti, jos liikkumista lisätään kymmenkertaiseksi, tilanne ei juuri muutu.

Sähköverkkojen tekeminen ja ylläpitäminen ei ole mitenkään saasteetonta.
Vaikka sähköenergia sinänsä olisikin puhdasta energiaa.
Kaikki sähkön tuottamiseen tarvittava teknologia on "kaivettava maasta ja muokattava oikeaan koostumukseen ja siihen tarvitaan monenlaisia aineita- yksistään tuulimyllyjen koneistotkin sisältävät kovasti teknologiaa jotka on ensin rikastettu ja tuotettu tehtaissa- niissä on maametallejakin koosta riippuen satoja kiloja- muista metalleista puhumattakaan.

Nyt vaan pitäisi tietää, kuka on väittänyt että sähköverkkojen tekeminen ja ylläpitäminen olisi saasteetonta. Tai että tuulisähköä syntyisi ilman kustannuksia.

Ei ilmeisesti kukaan, mutta kuten olen tullut sanoneeksi- sähköistyminen ei pelasta maailmaa mitään osin, eikä maailma ole osina pelastettavissa.

Se jää nähtäväksi, pystytäänkö pelastamaan. Se on ainakin tullut selväksi, että hiiltä ja öljyä polttamalla emme pelastu tai säily loputtomiin. Ehkä kannattaisi suunnata kritiikkiä sinne suuntaan.

Ei rokotteitakaan merkittävästi arvostella tai jätetä käyttämättä siksi, että ne pelastavat vain 96% ihmisistä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 29, 2021, 11:55:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 29, 2021, 11:47:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 29, 2021, 11:31:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 29, 2021, 10:12:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 28, 2021, 18:19:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 28, 2021, 17:46:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 28, 2021, 11:46:58Toki sähkö on fiksumpi energia käytössä kuin polttotalouksien tuottama energia, mutta todellisuudessa energiat ovat samaan mittaluokan ongelmia.

Onhan ongelmamittaluokka aivan eri, jos tuotetaan sähkö vaikka tuulella, kuin että poltettaisiin liito-oravan häntiä sitä saadaksemme. Eli jo tuotantovaiheessa erot ovat täysin eri mittaluokkaa ja käytössä myös. Sähkökäyttöjen hyötysuhde on noin viisinkertainen polttomoottorivastaavaan.

Mitä enemmän saadaan siirrettyä liikkumista sähköön, sitä enemmän säästämme luonnonvaroja. Tietysti, jos liikkumista lisätään kymmenkertaiseksi, tilanne ei juuri muutu.

Sähköverkkojen tekeminen ja ylläpitäminen ei ole mitenkään saasteetonta.
Vaikka sähköenergia sinänsä olisikin puhdasta energiaa.
Kaikki sähkön tuottamiseen tarvittava teknologia on "kaivettava maasta ja muokattava oikeaan koostumukseen ja siihen tarvitaan monenlaisia aineita- yksistään tuulimyllyjen koneistotkin sisältävät kovasti teknologiaa jotka on ensin rikastettu ja tuotettu tehtaissa- niissä on maametallejakin koosta riippuen satoja kiloja- muista metalleista puhumattakaan.

Nyt vaan pitäisi tietää, kuka on väittänyt että sähköverkkojen tekeminen ja ylläpitäminen olisi saasteetonta. Tai että tuulisähköä syntyisi ilman kustannuksia.

Ei ilmeisesti kukaan, mutta kuten olen tullut sanoneeksi- sähköistyminen ei pelasta maailmaa mitään osin, eikä maailma ole osina pelastettavissa.

Se jää nähtäväksi, pystytäänkö pelastamaan. Se on ainakin tullut selväksi, että hiiltä ja öljyä polttamalla emme pelastu tai säily loputtomiin. Ehkä kannattaisi suunnata kritiikkiä sinne suuntaan.

Ei rokotteitakaan merkittävästi arvostella tai jätetä käyttämättä siksi, että ne pelastavat vain 96% ihmisistä.

Nythän eurooppalaiset jo kertovat, että poltetaan liikaa puuta sähkön tuottamiseksi. Sen puu kannattaisi käyttää muuhun teolliseen tuotantoon. Nyt sen poltolla korvataan öljyä- tuskin sekään pahemmin vähentää hiiltä- ilmakehästä.
Mutta toki tuota öljyteollisuutta olisi hyvä kyetä vähentämään, varsinkin polttotalouden suhteen.

Siinäkin on monia puolia, esim bensiini on tislauksen yksi jae ja mihin se sitten käytettäisiin?

Öljyä tarvitaan edelleen hyvin paljon raaka-aineissa, muoveissa, lannoitteissa kaikessa kemianteollisuudessa ja monessa muussa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 29, 2021, 12:50:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 29, 2021, 11:55:24
Nythän eurooppalaiset jo kertovat, että poltetaan liikaa puuta sähkön tuottamiseksi. Sen puu kannattaisi käyttää muuhun teolliseen tuotantoon. Nyt sen poltolla korvataan öljyä- tuskin sekään pahemmin vähentää hiiltä- ilmakehästä.
Mutta toki tuota öljyteollisuutta olisi hyvä kyetä vähentämään, varsinkin polttotalouden suhteen.

Siinäkin on monia puolia, esim bensiini on tislauksen yksi jae ja mihin se sitten käytettäisiin?

Öljyä tarvitaan edelleen hyvin paljon raaka-aineissa, muoveissa, lannoitteissa kaikessa kemianteollisuudessa ja monessa muussa.

Se nyt vaan on niin, että puu sitoo hiiltä ja kun se poltetaan niin se sitoutuu uuteen kasvavaan puuhun. Kun öljyä ja kivihiiltä pumpataan ja kaivetaan maasta, niin silloin käytetään satojen miljoonien vuosien hiilivarantoa mikä on lisä luonnolliseen kiertoon. Kaiken lisäksi tuo sadoissa vuosimiljoonissa keräytynyt hiili käytetään sadoissa vuosissa. Tulokset ovat selvästi näkyvissä.

Uusiutuvilla tuotettu energia ei lisää ilman hiilidioksidia. Eikä tuuli, eikä vesi, eikä aurinko.

Öljynjalostus on kehittynyt niistä ajoista jolloin bensiini ja kevyemmät tuotteet laskettiin Azerbaizanin maastoon kun tarvittiin lamppuöljyä (valaiden ehtyessä). Sähkövalo oli mainio keksintö.

(https://gdb.rferl.org/16265FBE-CABB-4541-A9E8-081E421F369C_w1023_r1_s.jpg)
https://www.rferl.org/a/History_BP_Oil_Spill_Haunt_Caspian_Sea/2052194.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 30, 2021, 12:04:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 29, 2021, 12:50:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 29, 2021, 11:55:24
Nythän eurooppalaiset jo kertovat, että poltetaan liikaa puuta sähkön tuottamiseksi. Sen puu kannattaisi käyttää muuhun teolliseen tuotantoon. Nyt sen poltolla korvataan öljyä- tuskin sekään pahemmin vähentää hiiltä- ilmakehästä.
Mutta toki tuota öljyteollisuutta olisi hyvä kyetä vähentämään, varsinkin polttotalouden suhteen.

Siinäkin on monia puolia, esim bensiini on tislauksen yksi jae ja mihin se sitten käytettäisiin?

Öljyä tarvitaan edelleen hyvin paljon raaka-aineissa, muoveissa, lannoitteissa kaikessa kemianteollisuudessa ja monessa muussa.

Se nyt vaan on niin, että puu sitoo hiiltä ja kun se poltetaan niin se sitoutuu uuteen kasvavaan puuhun. Kun öljyä ja kivihiiltä pumpataan ja kaivetaan maasta, niin silloin käytetään satojen miljoonien vuosien hiilivarantoa mikä on lisä luonnolliseen kiertoon. Kaiken lisäksi tuo sadoissa vuosimiljoonissa keräytynyt hiili käytetään sadoissa vuosissa. Tulokset ovat selvästi näkyvissä.

Uusiutuvilla tuotettu energia ei lisää ilman hiilidioksidia. Eikä tuuli, eikä vesi, eikä aurinko.

Öljynjalostus on kehittynyt niistä ajoista jolloin bensiini ja kevyemmät tuotteet laskettiin Azerbaizanin maastoon kun tarvittiin lamppuöljyä (valaiden ehtyessä). Sähkövalo oli mainio keksintö.

(https://gdb.rferl.org/16265FBE-CABB-4541-A9E8-081E421F369C_w1023_r1_s.jpg)
https://www.rferl.org/a/History_BP_Oil_Spill_Haunt_Caspian_Sea/2052194.html

Kyllä se vaan kaikki mitä poltetaan lisää ilmakehän hiilipitoisuutta, oli sitten fossiilista tai uusiutuvaa.

Niin kauan, kun se hiili on siinä puussa se ei lisää ilmakehään  hiilidioksiinia.

Hiilen kierto on itseasiassa elämän edellytys ja kaikki fossiilinenkin polttoaine on alun-perin auringosta lähtöisin.

Nyt on vain hieman liikaa hiiltä ilmakehässä,- silti metaani on esimerkiksi paljon suurempi kasvihuonekaasu- sekä usein unohdettu  savukaasut-vesihöyry.

Energianlähteenä aurinko tietenkin lopultakin, jos niin halutaan katsoa on suurin syyllinen, mutta ei ihmisen tekemiin asioihin.

Varmaan kaskelotin sukupuuttoon metsästäminen hieman siirtyi öljylampun käytön yleistyessä ja valas-öljyn hinnan-nousun vuoksi. Mutta sähkövalon ja kaiken muunkin mitä sähköllä saadaan aikaan tulon jälkeen sukupuuttolista on kovasti kasvanut.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 01, 2021, 10:03:40
Niin sanotut bio-polttoaineet ovat kyllä uusiutuvia, mutta se millä tavalla niitä hyödynnetään on melko brutaalia toimintaa ja tuskin täyttää sekään (länsimaisen sivistyksen) normeja. Vaikka palmuöljyäkin kovin halutaan suosia..

Kaikella on hintansa ja sitä hintaa koetetaan tinkiä sieltä mistä on mahdollista.. Kuten työläisten selkänahasta.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008094078.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 01, 2021, 10:12:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 01, 2021, 10:03:40
Niin sanotut bio-polttoaineet ovat kyllä uusiutuvia, mutta se millä tavalla niitä hyödynnetään on melko brutaalia toimintaa ja tuskin täyttää sekään (länsimaisen sivistyksen) normeja.

Kaikenlainen polttaminen on laajassa mittakaavassa hyvin älytöntä toimintaa. Onhan sähkö keksitty!
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 01, 2021, 10:24:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 01, 2021, 10:12:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 01, 2021, 10:03:40
Niin sanotut bio-polttoaineet ovat kyllä uusiutuvia, mutta se millä tavalla niitä hyödynnetään on melko brutaalia toimintaa ja tuskin täyttää sekään (länsimaisen sivistyksen) normeja.

Kaikenlainen polttaminen on laajassa mittakaavassa hyvin älytöntä toimintaa. Onhan sähkö keksitty!

Vahinko vain, että usein se sähkö tuotetaan polttamalla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 01, 2021, 16:20:55
Rooster, nyt lähdetään Suomen Chicagoon riehumaan, niin päästään sähkömaijan kyytiin!
Poliisi esitteli ensimmäisen "sähkömaijansa" – tältä se näyttää (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/514eae8f-d08c-4a18-85ab-019db0aae3d7)
Lainaa
Poliisin ensimmäinen sähköinen "maija" on täyssähköinen Mercedes eVito, joka luovutettiin Hämeen poliisilaitokselle Lahdessa keskiviikkona 30.6.2021.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 01, 2021, 22:11:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 01, 2021, 10:12:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 01, 2021, 10:03:40
Niin sanotut bio-polttoaineet ovat kyllä uusiutuvia, mutta se millä tavalla niitä hyödynnetään on melko brutaalia toimintaa ja tuskin täyttää sekään (länsimaisen sivistyksen) normeja.

Kaikenlainen polttaminen on laajassa mittakaavassa hyvin älytöntä toimintaa. Onhan sähkö keksitty!
Kun sähköä luodaan ilmasta, ei polttamatta mitään...?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 01, 2021, 22:14:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 01, 2021, 10:03:40
Niin sanotut bio-polttoaineet ovat kyllä uusiutuvia, mutta se millä tavalla niitä hyödynnetään on melko brutaalia toimintaa ja tuskin täyttää sekään (länsimaisen sivistyksen) normeja. Vaikka palmuöljyäkin kovin halutaan suosia...
Ei sähköliikkuminen mitään vaadi, vain sademetsiä energiatarpeisiin, mutta silloinhan palmuöljy on vihreää. Orankien verenpunaista ehkä, mutta kuka niitä laskee...?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 02, 2021, 09:12:01
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 01, 2021, 16:20:55
Rooster, nyt lähdetään Suomen Chicagoon riehumaan, niin päästään sähkömaijan kyytiin!
Poliisi esitteli ensimmäisen "sähkömaijansa" – tältä se näyttää (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/514eae8f-d08c-4a18-85ab-019db0aae3d7)

Sehän olisi hienoa! Ensin yritettäisiin kyytiin hyvällä, jos se ei onnistu, niin sitten pahalla. Putkakyytien tulevaisuus on sähkössä.  :-[ ;D

Äänettömästi hiipivä poliisiauto on rikollisten kauhu.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 02, 2021, 10:34:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 02, 2021, 09:12:01
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 01, 2021, 16:20:55
Rooster, nyt lähdetään Suomen Chicagoon riehumaan, niin päästään sähkömaijan kyytiin!
Poliisi esitteli ensimmäisen "sähkömaijansa" – tältä se näyttää (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/514eae8f-d08c-4a18-85ab-019db0aae3d7)

Sehän olisi hienoa! Ensin yritettäisiin kyytiin hyvällä, jos se ei onnistu, niin sitten pahalla. Putkakyytien tulevaisuus on sähkössä.  :-[ ;D

Äänettömästi hiipivä poliisiauto on rikollisten kauhu.

Joo ja poliisin pysähtyessä lataamaan akkujaan rikolliset jättämät savuvanat haihtuvat pikkuhiljaa näkyviltä.

Paha saa yleensä palkkansa, joskus se palkka on turhankin hyvä. ainakin luonnon saastuneisuudesta päätellen.
Putkaan ei kyllä taida päästä hyvällä, joten ehkä kannattaisi kokeilla sillä "pahalla tahdolla, jos nyt välttämättä sinne haluaa..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 02, 2021, 14:15:06
Kohta voidaan myydä esim. aurinkopaneeleilla tai halvalla verkkosähköllä ladattua sähköä valtakunnanverkkoon, helposti. Kaksisuuntaiset latausasemat ja autot alkavat tulla markkinoille.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008095341.htmlVolvon omistaja voi pian myydä auton "liikasähkön" verkkoon

Volvo tarjoaa seuraavassa, uuden sukupolven SUV-mallissaan kaksisuuntaista latausta, minkä ansiosta asiakkaat voivat siirtää auton akun "liikasähkön" sähköverkkoon.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 02, 2021, 16:37:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 02, 2021, 14:15:06
Kohta voidaan myydä esim. aurinkopaneeleilla tai halvalla verkkosähköllä ladattua sähköä valtakunnanverkkoon, helposti. Kaksisuuntaiset latausasemat ja autot alkavat tulla markkinoille.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008095341.htmlVolvon omistaja voi pian myydä auton "liikasähkön" verkkoon

Volvo tarjoaa seuraavassa, uuden sukupolven SUV-mallissaan kaksisuuntaista latausta, minkä ansiosta asiakkaat voivat siirtää auton akun "liikasähkön" sähköverkkoon.

Himputti tuohan taitaa olla samantapainen juttu, kun ennen kehuttiin kuinka vähällä bensalla auto kulkee, ja joku huomasi mainita, että pitää ajoittaan ottaa tankista bensaa pois, ettei ala tulvimaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 02, 2021, 16:54:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 02, 2021, 16:37:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 02, 2021, 14:15:06
Kohta voidaan myydä esim. aurinkopaneeleilla tai halvalla verkkosähköllä ladattua sähköä valtakunnanverkkoon, helposti. Kaksisuuntaiset latausasemat ja autot alkavat tulla markkinoille.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008095341.htmlVolvon omistaja voi pian myydä auton "liikasähkön" verkkoon

Volvo tarjoaa seuraavassa, uuden sukupolven SUV-mallissaan kaksisuuntaista latausta, minkä ansiosta asiakkaat voivat siirtää auton akun "liikasähkön" sähköverkkoon.

Himputti tuohan taitaa olla samantapainen juttu, kun ennen kehuttiin kuinka vähällä bensalla auto kulkee, ja joku huomasi mainita, että pitää ajoittaan ottaa tankista bensaa pois, ettei ala tulvimaan.

Ei taida olla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 02, 2021, 17:06:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 02, 2021, 16:54:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 02, 2021, 16:37:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 02, 2021, 14:15:06
Kohta voidaan myydä esim. aurinkopaneeleilla tai halvalla verkkosähköllä ladattua sähköä valtakunnanverkkoon, helposti. Kaksisuuntaiset latausasemat ja autot alkavat tulla markkinoille.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008095341.htmlVolvon omistaja voi pian myydä auton "liikasähkön" verkkoon

Volvo tarjoaa seuraavassa, uuden sukupolven SUV-mallissaan kaksisuuntaista latausta, minkä ansiosta asiakkaat voivat siirtää auton akun "liikasähkön" sähköverkkoon.

Himputti tuohan taitaa olla samantapainen juttu, kun ennen kehuttiin kuinka vähällä bensalla auto kulkee, ja joku huomasi mainita, että pitää ajoittaan ottaa tankista bensaa pois, ettei ala tulvimaan.

Ei taida olla.

Kehujien "vitsailua vain, mutta jotain siirtyessä siirtyy aina myös lämpöä, (lämpöhäviö) eikä edestakainen siirtely ainakaan tuo mitään lisää.

Häviön maksaa varmaan se auton omistaja, jos antaa akkunsa sähköfirman varastovoimaksi. Ei ainakaan vaikuta kivalta, jos itse pitäisi lähteä johonkin yllättäen ja akku onkin vajaa-

Samaa harrastaa kyllä windows latauksissaan, jos antaa luvan käyttää konettaan verkossa- toisten koneiden lataamiseen.  Silloin kyllä lähinnä oma kaista hieman hidastuu, eikä sähkön kulutus liene oleellinen.- Varmaan saattaa jopa hieman säästää kokonaisuutena.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 06, 2021, 10:59:17
Suuri Muutos on vahvassa vireessä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000008105426.htmlSuomessa tapahtui kesä­kuussa historiallinen käänne: Uusia sähkö­autoja myytiin ensimmäistä kertaa diesel­autoja enemmän
...
Kesäkuussa myytiin 1055 täyssähköautoa ja 1029 dieselautoa. Ero on huima verrattuna esimerkiksi vuoden 2020 kesäkuuhun, jolloin rekisteröitiin 274 täyssähköautoa ja 1338 diesel-autoa.

Osasyynä on tietysti myös tämä,

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008105482.htmlLeasingyhtiö Arval listasi kaikki Suomessa saatavilla olevat täyssähköautomallit ja -merkit ja päätyi lukemaan 231.

Tilastotieto piti paikkansa 5. heinäkuuta. Ensi viikolla tilanne voi olla jo toinen. Sähköautot ovat valtaosin henkilöautoja, mutta myös pakettiautoja on tulossa markkinoille lisää.

eikä keskustelu tulevaisuuden ratkaisuista voi olla vaikuttamatta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008105482.htmlPolttomoottoriautojen valtakaudelle Euroopassa voi tulla piste jo tänä kesänä. Euroopan komissio valmistelee parhaillaan suurta ilmastopakettia, jonka yhteydessä on tarkoitus kiristää myös henkilö- ja pakettiautojen päästörajoja.

Moni odottaa komission esittävän niin kovaa kiristystä, että uusien polttomoottoriautojen myynti käytännössä päättyy Euroopassa vuonna 2035.

Voisi ajatella, että kun autotehtaiden ei kannata enää satsailla poistuvan tekniikan autojen kehittämiseen, niin polttomoottorivehjeet jäävät yhä enemmän kehityksessä jälkeen, mikä taas syö lisää markkinaosuutta.

Toimintasädekohkaaminenkin jää pois kun 400km toimintasäde ja 100km latausta 10 minuutissa alkaa olla jo normia. Luulen, että seuraava keskustelu nousee siitä, kannattaako sähköautosta myydä energiaa verkkoon vai ei.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 06, 2021, 11:08:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 06, 2021, 10:59:17

Toimintasädekohkaaminenkin jää pois kun 400km toimintasäde ja 100km latausta 10 minuutissa alkaa olla jo normia. Luulen, että seuraava keskustelu nousee siitä, kannattaako sähköautosta myydä energiaa verkkoon vai ei.

EU-n laivaliikenteessä palaa muutama auto viikossa ja yli puolet nykyään on sähkökäyttöisiä. Usein syy on lataamisessa matkan aikana.
Joten ehkä ei kannata turhaa edestakaista latailua lisätä, kun siitä tuskin akun omistaja saa montaakaan senttiä kerralta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 06, 2021, 11:28:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 06, 2021, 11:08:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 06, 2021, 10:59:17

Toimintasädekohkaaminenkin jää pois kun 400km toimintasäde ja 100km latausta 10 minuutissa alkaa olla jo normia. Luulen, että seuraava keskustelu nousee siitä, kannattaako sähköautosta myydä energiaa verkkoon vai ei.

EU-n laivaliikenteessä palaa muutama auto viikossa ja yli puolet nykyään on sähkökäyttöisiä. Usein syy on lataamisessa matkan aikana.
Joten ehkä ei kannata turhaa edestakaista latailua lisätä, kun siitä tuskin akun omistaja saa montaakaan senttiä kerralta.

Saattaa olla, että laivan ruumassa vallitsevaa tärinää ei ole ensimmäisen polven latausjärjestelmisssä otettu riittävästi huomioon. Tietysti pitää pyrkiä siihen, ettei paloja olisi. Polttomoottoriautoilla tähän ei koskaan päästy.

Latauksen kannattavuus ei koske pelkästään myyjää, vaan koko valtakunnan sähköjärjestelmää. Kun sähköä on tarjolla runsaasti yli hetken tarpeen, sitä pitää varastoida tai myydä edullisesti, jotta turhan monia voimalaitoksia ei tarvitse pysäyttää. Tällöin kWh hinta voi ajoittain painua nollaan tai allekin, jopa negatiiviseksi, jolloin kulutuksesta voidaan vaikka maksaa.

Kun tätä pilkkahinnalla hankittua sähköä ladataan esim. 100kWh akkuun ja siitä myydään vaikka 50kWh hinnalla 5c/kWh jää myyjälle 2,5euroa. Tulevaisuudessa todennäköisesti tehdään myös sopimuksia joilla akun omistaja antaa esim. 20% akun kapasiteetista sähköyhtiön hallinnoitavaksi silloin kun auto on latausjohdossa ja siitä maksetaan vielä erillinen kiinteä korvaus. Kun nämä ynnätään, niin kyseessä voi olla kympeistä kuukaudessa. Se ei ole kovin vähän, sillä esimerkiksi 30euroa riittää noin 1500km sähköautoiluun. Eli auton energiakustannukset olisivat 0 euroa/kk 18000km vuotuisella ajomäärällä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 06, 2021, 12:03:55
Sähköisestä liikkumisesta eli sähköpotkulaudoista näyttää olevan juttua mediassa päivittäin. Lähinnä kirjoitetaan ongelmista.

Tässä haiskahtaa "rasismi".

Olen huomannut Helsingissä, että s-potkulautojen käyttäjissä on paljon ei-kantasuomalaisten näköistä nuorisoa. Silloin tällöin iltaisin näkee mustien poikien ajelevan joukolla s-potkulaudoilla.

Kun puhutaa huonosta s-potkulautakulttuurista, silloin hyökätään peitellysti monikulttuurisuutta ja etnisiä vähemmistöjä vastaan.

Kirjoitin tämä jutun "trollihengessä", mutta tällainenkin näkökulma on.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 06, 2021, 23:33:03
Missä on asia, josta ei keksittäisi rasismiongelmaa?
Afrikkalaisten sähkönkeksimisestä?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 06, 2021, 23:38:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 06, 2021, 10:59:17
Suuri Muutos on vahvassa vireessä.
---
Toimintasädekohkaaminenkin jää pois kun 400km toimintasäde ja 100km latausta 10 minuutissa alkaa olla jo normia. Luulen, että seuraava keskustelu nousee siitä, kannattaako sähköautosta myydä energiaa verkkoon vai ei.
Vähän itseäni pelottaa, kun tuollainen sähköauto syttyy parkkihallissa, jossa on tuhat samanlaista. Noiden sammuttaminen on pirullista. Ei tarvinne videota laittaa?

Miten muuten sähköautot menestyvät, kun tulee lumimyrsky ja liikenne jumittuu.

Onko ihan kaikkea mietitty?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 07, 2021, 11:47:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 06, 2021, 11:28:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 06, 2021, 11:08:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 06, 2021, 10:59:17

Toimintasädekohkaaminenkin jää pois kun 400km toimintasäde ja 100km latausta 10 minuutissa alkaa olla jo normia. Luulen, että seuraava keskustelu nousee siitä, kannattaako sähköautosta myydä energiaa verkkoon vai ei.

EU-n laivaliikenteessä palaa muutama auto viikossa ja yli puolet nykyään on sähkökäyttöisiä. Usein syy on lataamisessa matkan aikana.
Joten ehkä ei kannata turhaa edestakaista latailua lisätä, kun siitä tuskin akun omistaja saa montaakaan senttiä kerralta.

Saattaa olla, että laivan ruumassa vallitsevaa tärinää ei ole ensimmäisen polven latausjärjestelmisssä otettu riittävästi huomioon. Tietysti pitää pyrkiä siihen, ettei paloja olisi. Polttomoottoriautoilla tähän ei koskaan päästy.

Latauksen kannattavuus ei koske pelkästään myyjää, vaan koko valtakunnan sähköjärjestelmää. Kun sähköä on tarjolla runsaasti yli hetken tarpeen, sitä pitää varastoida tai myydä edullisesti, jotta turhan monia voimalaitoksia ei tarvitse pysäyttää. Tällöin kWh hinta voi ajoittain painua nollaan tai allekin, jopa negatiiviseksi, jolloin kulutuksesta voidaan vaikka maksaa.

Kun tätä pilkkahinnalla hankittua sähköä ladataan esim. 100kWh akkuun ja siitä myydään vaikka 50kWh hinnalla 5c/kWh jää myyjälle 2,5euroa. Tulevaisuudessa todennäköisesti tehdään myös sopimuksia joilla akun omistaja antaa esim. 20% akun kapasiteetista sähköyhtiön hallinnoitavaksi silloin kun auto on latausjohdossa ja siitä maksetaan vielä erillinen kiinteä korvaus. Kun nämä ynnätään, niin kyseessä voi olla kympeistä kuukaudessa. Se ei ole kovin vähän, sillä esimerkiksi 30euroa riittää noin 1500km sähköautoiluun. Eli auton energiakustannukset olisivat 0 euroa/kk 18000km vuotuisella ajomäärällä.

Vaikuttaa "sosialismilta" en ihan heti usko tuollaiseen ihanneyhteiskuntaan, jossa tuetaan kapitalistista toimintaa osuuskauppamaiseen tapaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 07, 2021, 19:43:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 06, 2021, 12:03:55
Sähköisestä liikkumisesta eli sähköpotkulaudoista näyttää olevan juttua mediassa päivittäin. Lähinnä kirjoitetaan ongelmista.

Tässä haiskahtaa "rasismi".

Olen huomannut Helsingissä, että s-potkulautojen käyttäjissä on paljon ei-kantasuomalaisten näköistä nuorisoa. Silloin tällöin iltaisin näkee mustien poikien ajelevan joukolla s-potkulaudoilla.

Kun puhutaa huonosta s-potkulautakulttuurista, silloin hyökätään peitellysti monikulttuurisuutta ja etnisiä vähemmistöjä vastaan.

Kirjoitin tämä jutun "trollihengessä", mutta tällainenkin näkökulma on.
Miltä tuntuisi ajatus että kaikkien, myös sun, liikkumisnopeutta pudotettaisiin 40% alaspäin vain sen takia koska vähemmistö, tietyn "väärän kulttuurin" edustajat, tyrii ja ruuhkauttaa päivystykset ja sairaalat?
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8859417e-78c6-4a6e-898b-769c105dcc8e
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/df702c04-b53e-4e8f-a5eb-44f6c60b2a51

Pelkään että tuo ei riitä vaan pitää pudottaa nopeusrajoituksia vielä 33% alaspäin tuostakin, mutta kaipa he tietänee?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 07, 2021, 22:23:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 07, 2021, 11:47:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 06, 2021, 11:28:25
Latauksen kannattavuus ei koske pelkästään myyjää, vaan koko valtakunnan sähköjärjestelmää. Kun sähköä on tarjolla runsaasti yli hetken tarpeen, sitä pitää varastoida tai myydä edullisesti, jotta turhan monia voimalaitoksia ei tarvitse pysäyttää. Tällöin kWh hinta voi ajoittain painua nollaan tai allekin, jopa negatiiviseksi, jolloin kulutuksesta voidaan vaikka maksaa.

Kun tätä pilkkahinnalla hankittua sähköä ladataan esim. 100kWh akkuun ja siitä myydään vaikka 50kWh hinnalla 5c/kWh jää myyjälle 2,5euroa. Tulevaisuudessa todennäköisesti tehdään myös sopimuksia joilla akun omistaja antaa esim. 20% akun kapasiteetista sähköyhtiön hallinnoitavaksi silloin kun auto on latausjohdossa ja siitä maksetaan vielä erillinen kiinteä korvaus. Kun nämä ynnätään, niin kyseessä voi olla kympeistä kuukaudessa. Se ei ole kovin vähän, sillä esimerkiksi 30euroa riittää noin 1500km sähköautoiluun. Eli auton energiakustannukset olisivat 0 euroa/kk 18000km vuotuisella ajomäärällä.
Vaikuttaa "sosialismilta" en ihan heti usko tuollaiseen ihanneyhteiskuntaan, jossa tuetaan kapitalistista toimintaa osuuskauppamaiseen tapaan.

Ei, kyllä kyseessä on puhdas markkinatalous. Ostetaan tavaraa silloin kun se on halpaa ja myydään mahdollisimman kalliilla takaisin.

Sähkön kysyntäpiikkejä säädellään jo nykyisinkin järjestelmällä jossa ostetaan ylös- ja alassäätöä (suurilta) asiakkailta. Sovitusta kapasiteettista maksetaan myös korvaus. Kyseessä on ns. win-win tilanne.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 08, 2021, 10:53:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 07, 2021, 22:23:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 07, 2021, 11:47:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 06, 2021, 11:28:25
Latauksen kannattavuus ei koske pelkästään myyjää, vaan koko valtakunnan sähköjärjestelmää. Kun sähköä on tarjolla runsaasti yli hetken tarpeen, sitä pitää varastoida tai myydä edullisesti, jotta turhan monia voimalaitoksia ei tarvitse pysäyttää. Tällöin kWh hinta voi ajoittain painua nollaan tai allekin, jopa negatiiviseksi, jolloin kulutuksesta voidaan vaikka maksaa.

Kun tätä pilkkahinnalla hankittua sähköä ladataan esim. 100kWh akkuun ja siitä myydään vaikka 50kWh hinnalla 5c/kWh jää myyjälle 2,5euroa. Tulevaisuudessa todennäköisesti tehdään myös sopimuksia joilla akun omistaja antaa esim. 20% akun kapasiteetista sähköyhtiön hallinnoitavaksi silloin kun auto on latausjohdossa ja siitä maksetaan vielä erillinen kiinteä korvaus. Kun nämä ynnätään, niin kyseessä voi olla kympeistä kuukaudessa. Se ei ole kovin vähän, sillä esimerkiksi 30euroa riittää noin 1500km sähköautoiluun. Eli auton energiakustannukset olisivat 0 euroa/kk 18000km vuotuisella ajomäärällä.
Vaikuttaa "sosialismilta" en ihan heti usko tuollaiseen ihanneyhteiskuntaan, jossa tuetaan kapitalistista toimintaa osuuskauppamaiseen tapaan.

Ei, kyllä kyseessä on puhdas markkinatalous. Ostetaan tavaraa silloin kun se on halpaa ja myydään mahdollisimman kalliilla takaisin.

Sähkön kysyntäpiikkejä säädellään jo nykyisinkin järjestelmällä jossa ostetaan ylös- ja alassäätöä (suurilta) asiakkailta. Sovitusta kapasiteettista maksetaan myös korvaus. Kyseessä on ns. win-win tilanne.

Akkujen , autojen omistaja maksaa siirroista silloin, kun ladataan- miten sitten, kun puretaan latauksia verkkoon, maksaako senkin akun omistaja? Siirtomaksuja on ilmeisen hankala sälyttää verkon omistajan harteille, vaikka jonkunlainen hyvitys näennäisesti tehtäisiinkin.

Isoille asiakkaille kyllä tarjoillaan joskus jopa negatiivisiä hintoja sähkön suhteen, mutta ne ovat hetkellisiä ja johtuvat verkon tilapäisestä liikakuormasta, esim hyvin tuulisen ajankohdan vuoksi.
Varmaan vaikeampi olisi sulkea niitä verkosta pois tilapäisesti, mitä sitten sillä hetkellisellä halvalla energialla tehdään- varmaan teollisuuskaan ei mitään uutta ehdi siihen soveltaa- kunhan pitää valoja päällä eikä säästä sillä hetkellä.

Sähköä on hankala säästää ja säilöä- kaikki se mikä verkkoon ladataan on menetetty saman tien- Sen vuoksi pyritään se säätämään kysynnän mukaiseksi hyvin tarkasti.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 08, 2021, 11:26:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 08, 2021, 10:53:00
Sähköä on hankala säästää ja säilöä- kaikki se mikä verkkoon ladataan on menetetty saman tien- Sen vuoksi pyritään se säätämään kysynnän mukaiseksi hyvin tarkasti.

Kuinka minusta tuntuu, että viestiketju kiersi ympyrää ja saapui takaisin lähtöpisteeseen.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 02, 2021, 14:15:06
Kohta voidaan myydä esim. aurinkopaneeleilla tai halvalla verkkosähköllä ladattua sähköä valtakunnanverkkoon, helposti. Kaksisuuntaiset latausasemat ja autot alkavat tulla markkinoille.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 06, 2021, 11:28:25
Latauksen kannattavuus ei koske pelkästään myyjää, vaan koko valtakunnan sähköjärjestelmää. Kun sähköä on tarjolla runsaasti yli hetken tarpeen, sitä pitää varastoida tai myydä edullisesti, jotta turhan monia voimalaitoksia ei tarvitse pysäyttää.

Sitten hieman taas sähköautoista:

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/talta-nayttaa-tulevaisuuden-sahko-volvo-volvo-concept-recharge/...sähköistäminen tarkoittaa paljon muutakin kuin uutta voimalinjaa sähkömoottoreineen. Esimerkiksi akkujen asentaminen välipohjan alle poikkeaa perinteisestä polttoainetankin sijoittelusta. Useissa sähköautoissa on lisäksi tavaratila myös auton etuosassa.
...
Poistamalla polttomoottorin suunnittelijat ovat voineet muuttaa auton mittasuhteita ja kasvattaa sisätiloja. Lopputuloksena on syntynyt auto, jonka luvataan tarjoavan parempia ratkaisuja ja tukevan kestävän kehityksen mukaista perhe-elämää.

Yhä enemmän autot alkavat muistuttaa liikkuvaa olohuonetta tai toimistoa. Ehkä juuri väljyys ja valoisuus osuvat silmään.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 08, 2021, 11:36:45
^
Kaikkihan se "pyörii" muutenkin kuten Fiat ja Volvo -

Olettaisin, että tuo kaksipuolinen latausmahdollisuus on tehty lähinnä asiakkaiden vuoksi, mainostetaan sellaista mieleen jäävää juttua, joka ei taida toteutua koskaan.

Melko epätodennäköistä että jokaiseen talouteen kannattaisi tehdä kaksipuolista säätöjärjestelmää sähkön "ottamiseksi takaisin verkkoon tietyissä tilanteissa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 08, 2021, 12:00:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 08, 2021, 11:36:45
Olettaisin, että tuo kaksipuolinen latausmahdollisuus on tehty lähinnä asiakkaiden vuoksi, mainostetaan sellaista mieleen jäävää juttua, joka ei taida toteutua koskaan.

Melko epätodennäköistä että jokaiseen talouteen kannattaisi tehdä kaksipuolista säätöjärjestelmää sähkön "ottamiseksi takaisin verkkoon tietyissä tilanteissa.

Tietysti yleistyvä vaihtovirtaulostulo 10 tai 16A pistorasialla, on suunnattu kuluttajille. Kätevästi voi rälläkkää pyörittää tai keitella kahvit ym.ym. auton akulla tarvittaessa. Sen sijaan kaksisuuntainen lataus on myös verkon stabiilisuuden ja tehokkuuden kannalta niin hyödyllinen ominaisuus, ettei mene kauaakaan kun se tulee pakolliseksi, kautta maailman.

Kaksisuuntainen lataus ei ole mitenkään vaikea toteuttaa nykytekniikalla. Sarjavalmistuksessa kaksisuuntaisuuden lisä lienee korkeintaan joitain kymppejä, eli satasen tai pari jälleenmyyntihinnassa. Lopulta silläkään ei ole merkitystä, koska kaksisuuntaisuus tulee obligatoriseksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 08, 2021, 16:18:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 08, 2021, 12:00:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 08, 2021, 11:36:45
Olettaisin, että tuo kaksipuolinen latausmahdollisuus on tehty lähinnä asiakkaiden vuoksi, mainostetaan sellaista mieleen jäävää juttua, joka ei taida toteutua koskaan.

Melko epätodennäköistä että jokaiseen talouteen kannattaisi tehdä kaksipuolista säätöjärjestelmää sähkön "ottamiseksi takaisin verkkoon tietyissä tilanteissa.

Tietysti yleistyvä vaihtovirtaulostulo 10 tai 16A pistorasialla, on suunnattu kuluttajille. Kätevästi voi rälläkkää pyörittää tai keitella kahvit ym.ym. auton akulla tarvittaessa. Sen sijaan kaksisuuntainen lataus on myös verkon stabiilisuuden ja tehokkuuden kannalta niin hyödyllinen ominaisuus, ettei mene kauaakaan kun se tulee pakolliseksi, kautta maailman.

Kaksisuuntainen lataus ei ole mitenkään vaikea toteuttaa nykytekniikalla. Sarjavalmistuksessa kaksisuuntaisuuden lisä lienee korkeintaan joitain kymppejä, eli satasen tai pari jälleenmyyntihinnassa. Lopulta silläkään ei ole merkitystä, koska kaksisuuntaisuus tulee obligatoriseksi.

Pakollisuus on tietenkin toinen juttu, mutta mikä pakko sitä laturia on pitää jatkuvasti päällä?

Myös se hintaero mikä latauksen ja ja verkon takaisin ahmiman energia välillä on on varmaan olematon- lisäksi verot ja siirtomaksut, >joten epäilen hyödyn olevan asiakasta kohden olematon.
Yö-sähkön hintakin nousee samaa tahtia, kun sille on lisääntyvää käyttöä.

No tämänlainen premissi voi tietenkin olla myyjätahon juttu ja sillä ehkä väitetään olevan jotain ilmastollista tarvetta.  Verkon omistaja jakaa sitten voitot osakkaille..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 08, 2021, 23:01:48
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 07, 2021, 19:43:00
Miltä tuntuisi ajatus että kaikkien, myös sun, liikkumisnopeutta pudotettaisiin 40% alaspäin vain sen takia koska vähemmistö, tietyn "väärän kulttuurin" edustajat, tyrii ja ruuhkauttaa päivystykset ja sairaalat?
Pertti Rönkkö kysyi tuota. Autobahneilla saa ajaa kovaa, joten tavarakin liikkuu kovaa.
Onko edistystä, jos sähköautoilu hidastaa liikennettä?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 08, 2021, 23:06:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 06, 2021, 11:28:25
...Kun tätä pilkkahinnalla hankittua sähköä ladataan esim. 100kWh akkuun ja siitä myydään vaikka 50kWh hinnalla 5c/kWh jää myyjälle 2,5euroa. Tulevaisuudessa todennäköisesti tehdään myös sopimuksia joilla akun omistaja antaa esim. 20% akun kapasiteetista sähköyhtiön hallinnoitavaksi silloin kun auto on latausjohdossa ja siitä maksetaan vielä erillinen kiinteä korvaus. Kun nämä ynnätään, niin kyseessä voi olla kympeistä kuukaudessa. Se ei ole kovin vähän, sillä esimerkiksi 30euroa riittää noin 1500km sähköautoiluun. Eli auton energiakustannukset olisivat 0 euroa/kk 18000km vuotuisella ajomäärällä.
Mutta eihän tuohon sähkövaihtoon/kauppaan perustuvaa mallia ole kyetty luomaan kiinteiden asuntojenkaan kohdalla, kuinka sitten autoihin?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 09, 2021, 00:08:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 08, 2021, 23:06:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 06, 2021, 11:28:25
...Kun tätä pilkkahinnalla hankittua sähköä ladataan esim. 100kWh akkuun ja siitä myydään vaikka 50kWh hinnalla 5c/kWh jää myyjälle 2,5euroa. Tulevaisuudessa todennäköisesti tehdään myös sopimuksia joilla akun omistaja antaa esim. 20% akun kapasiteetista sähköyhtiön hallinnoitavaksi silloin kun auto on latausjohdossa ja siitä maksetaan vielä erillinen kiinteä korvaus. Kun nämä ynnätään, niin kyseessä voi olla kympeistä kuukaudessa. Se ei ole kovin vähän, sillä esimerkiksi 30euroa riittää noin 1500km sähköautoiluun. Eli auton energiakustannukset olisivat 0 euroa/kk 18000km vuotuisella ajomäärällä.
Mutta eihän tuohon sähkövaihtoon/kauppaan perustuvaa mallia ole kyetty luomaan kiinteiden asuntojenkaan kohdalla, kuinka sitten autoihin?

Onhan sähköä myyviä kotitalouksia vaikka kuinka.

Lainaus käyttäjältä: https://www.fortum.fi/kotiasiakkaille/sahkoa-kotiin/uusiutuva-energia/oman-tuotannon-myynti-lahisahko
Myy ylimää­räinen uusiutuva sähkösi meille

Onko kodissasi aurin­ko­pa­neelit, tuuli­voimala tai muu uusiu­tu­valla energialla toimiva pientuo­tan­to­laitos, joka on liitetty julkiseen sähkö­verkkoon? Fortum Lähisähkö -sopimuk­sella saat korvauksen ylijää­mä­tuo­tan­nosta, eli tuotta­mastasi sähköstä, jolle sinulla ei ole käyttöä.

Ongelmana on lähinnä siirtomaksujärjestelmä. Siihen odotetaan muutoksia.

Sähköyhtiön kannalta on sama, tuleeko virta aurinkopaneeleista vai akusta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 09, 2021, 01:05:57
Onko kustannustehokasta?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 09, 2021, 10:15:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 09, 2021, 01:05:57
Onko kustannustehokasta?

Kustannustehokkain tapa pitää sähköjärjestelmä aina pystyssä on tietysti leikata yksityistä huippukulutusta, eli katkoa sähköntoimitusta jos tuotantotehot eivät riitä. Tämä menetelmä on yleisesti käytössä ns. kehitysmaissa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.sitra.fi/blogit/kehitysmaat-alysahkon-testilaboratorioiksi/Tällä hetkellä käytössä on kaksi tapaa ulottaa sähkö uusille käyttäjille: verkon laajentaminen tai hajautetut, jakeluverkon ulkopuolella toimivat off grid -ratkaisut. Kolmas mutta vähälle huomiolle jäänyt tapa olisi halvempi: sähköverkon toiminnan optimointi ja älykkäät sähköjärjestelmät. Jos ja kun verkot saadaan toimimaan optimaalisemmin ja älykkäämmin, olemassa oleva tuotantokapasiteetti saadaan riittämään useammalle ja uutta kapasiteettia täytyy rakentaa vähemmän.
...
Suomessa ja ylipäätään kehittyneissä maissa näitä poikkeustilanteita syntyy harvakseltaan, koska verkko toimii "liian hyvin". Sen sijaan esimerkiksi Etiopian pääkaupungin Addis Abeban sähköverkko, jossa vähintään tunnin ennakoimattomat sähkökatkokset ovat arkipäivää, tarjoaa aidon ja haasteellisen ympäristön testata tällaisia ratkaisuja.

Tuohon alkeelliseen mutta kustannustehokkaaseen tapaan verrattuna kaksisuuntainen älyverkko, johon koko ajan enemmän mennään, on nerouden ilmentymä. Tietysti voidaan keskustella, maksetaanko joka kohdassa oikea hinta. Siitä päättävät päättäjämme mitä suurimmassa määrin, säätämällä sähkönsiirtoa ja tuotantoa koskevat lait ja asetukset. Se, kuuntelevatko päättäjät asiasta tietäviä oikeita ihmisiä, ei aina ole varmaa.

Sähkön hinnoittelun siirtomaksuja voisi verrata vaikka tienkäyttömaksuihin. Järjestelmän pitää kattaa kaikki tiet - moottoritiet, valtatiet, maantiet, metsäautotiet, kunnalliset tiet ja yksityiset tiet. Jokaisen eri tien hallitsijan pitäisi saada sopiva osuus tietä käyttävien erilaisten ajoneuvojen aiheuttamasta rasituksesta, tienhuollosta sekä suolauksista ja aurauksista ynnä päällystepaikkauksista, ja pääomakuluista tietysti.

Sähkönsiirtohinnoittelussa ilmeisesti pitäisi ottaa huomioon myös kulkusuunta - toiseen suuntaan tuplamaksu mutta toinen suunta veloituksetta.



Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 09, 2021, 10:47:02

Latausverkon rakenteluissa hintahaarukka on ollut yli 7000 eurosta muutamaan sataan yksikköä kohden.
Riippuen siitä onko jo ollut valmista kaapeliverkkoa paikalla.

Ei niitä ilmeisesti ihan joka huusholliin rakennella. Akut ovat myös sähkön kannalta melko pienitehoinen varavirtalähde verkkoon syötettäväksi, ja tuskin mikään säännöllinen varallaolokaan toimii.

Ei tuollaista taideta kovinkaan aktiivisesti kehitellä, mutta ehkä sitä markkinoidaan ilmastoystävällisenä "keinona".

Kuparikaapeleita poistetaan muuten puhelinliikenteestä, koska ne ovat kalliita ylläpidettäviä- eli vanhat laajakaistaliittymät ja lankaverkot joita vielä lienee muutama satatuhatta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 09, 2021, 11:50:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 09, 2021, 10:47:02
Latausverkon rakenteluissa hintahaarukka on ollut yli 7000 eurosta muutamaan sataan yksikköä kohden.
Riippuen siitä onko jo ollut valmista kaapeliverkkoa paikalla.

Ei niitä ilmeisesti ihan joka huusholliin rakennella.

Riippuu siitä, mitä latausverkolla tarkoitetaan.

Joka taloudessa on peruslatauslaitteisto, eli sähkö ja maadoitettu pistorasia. Usealla on myös mahdollisuus ladata kolmivaiheisena (https://telewell.fi/fi/tuote/sahkoautojen-latauskaapelit/LATAUSKAAPELI-3-VAIHE_3X16A/latauskaapeli-br-latausasema-3x16a-1-3-vaihe-br-autossa-type-2-liitynta) ja jotkut ovat hommanneet myös kotilatausaseman (https://www.ensto.com/fi/building-systems/tuotteet/sahkoauton-lataus/kotilataus/), joka maksaa sen noin tonnin asennettuna. Kotilatauspisteen maksimiteho on 22kW (3x32A sulakkeilla). Sitten ovat yleiset latauspisteet joissa on joko 11kW tai 22kW maksimitehot. Nämä lataavat auton oman laturin (tasasuuntaaja) sallimalla teholla.

Pikalatauspisteet syöttävät tasasuunnattua sähköä akkuun 40-100kW:n teholla. Nykyään 50Kw pikalatausteho on melkein normi. Suurteholatauspisteet kykenevät jopa 350kW:n tehoon. Näitä eivät kotitaloudet pystyttele vaan ne ovat kaupallisten toimijoiden hallussa.

Lainaus käyttäjältä: https://k-lataus.fi/ajankohtaista/ionity-suurteholatauspisteiden-hinta-muuttuu-11-3-2020/Mikäli ladattava auto voi hyödyntää koko 350kW:n lataustehoa, parhaimmillaan 15 minuutissa voi ladata noin 300 kilometriä toimintamatkaa.
Lainaus käyttäjältä: https://www.juustoportti.fi/https-www-juustoportti-fi-toimipaikat/Kaikille Juustoportin liikenneasemille suurteholatauspisteet

Juustoportin eri puolilla Suomea sijaitsevat liikenneasemat saavat latauspisteisiin lisäpaikkoja ja -tehoja tämän vuoden aikana tapahtuvasta miljoonainvestoinnista. Hankkeen takana on Recharge Finland ja Juustoportti.

jne...

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 09, 2021, 10:47:02Akut ovat myös sähkön kannalta melko pienitehoinen varavirtalähde verkkoon syötettäväksi, ja tuskin mikään säännöllinen varallaolokaan toimii.

Ei tuollaista taideta kovinkaan aktiivisesti kehitellä, mutta ehkä sitä markkinoidaan ilmastoystävällisenä "keinona".

Kyllä vaan kehitellään.

On ennustettu, että Suomessa olisi jopa 750 000 sähköautoa vuonna 2030. Jos niissä on keskimäärin 60kWh:n akku josta on luovutettu vaikka 20% energiayhtiön välivarastoksi niin käytössä on siis 9000MWh (0,2x750000x60kWh) sähköenergiaa säätöön. Esimerkiksi siinä hätätapauksessa, että verkosta poistuisi OL1, OL2, LO1 ja LO2 (yht.2790MW) sattumalta yhtäkkiä samanaikaisesti, niin jäisi aikaa järjestellä asioita kolme ja puoli tuntia. Tämä ei mielestäni ole mikään pienitehoinen varavirtalähde.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/lehti/7a-2021/sahkoisia-arvauksia/Viime syksyn jälkeen sähköautoista on puhuttu enemmän kuin lääkäri määrää. On vaikea sanoa, mikä merkitys sillä on ollut, mutta nyt on aika yllättäen eri ääni kellossa.

Autoalan asiantuntijoiden mukaan vuosikymmenen lopussa meillä onkin ilman erityistoimenpiteitä peräti 600 000 sähköautoa. Ja jos autoverosta luovuttaisiin ja siirryttäisiin vuosittaiseen ajoneuvoveroon, päästäisiin lähes 750 000 autoon.

En ihan hoksannut, miten seuraava liittyy:

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 09, 2021, 10:47:02
Kuparikaapeleita poistetaan muuten puhelinliikenteestä, koska ne ovat kalliita ylläpidettäviä- eli vanhat laajakaistaliittymät ja lankaverkot joita vielä lienee muutama satatuhatta.

Varmaan myös sähkökaapeloinnit kerätään pois kun langaton sähkö valloittaa markkinat. Luultavasti näin saatu metalli käytetään Pudasjärven Teleportti Oy:n laitteistoihin kun avaruusmatkailu räjähtää uusiin mittaluokkiin.

Lainaus käyttäjältä: Wikipedia"Teleportti

Teleportaatio voidaan tehdä teleportilla eli kaukosiirtimellä. Tieteiskirjallisuudessa kaukosiirtimiä on kolmea perustyyppiä:

    Portti- tai ovimalli eli aikaportti, tunnetaan myös joskus nimellä teleportti tai kaukoportti. Nimestään huolimatta aikaportit eivät välttämättä liity aikamatkailuun, vaan niiden läpi astutaan myös toiseen paikkaan tai ulottuvuuteen, joissa on usein toisen pään portti. Tämänkaltaisia portteja esiintyy jonkin verran myös miekka ja magia -fantasioissa. Teknologisesti porttimalli siirtää siitä läpi työnnetyt kohteet toisiin kohteisiin esimerkiksi madonreiän tai maailmankaikkeuden rakenteen poimun kautta (ks. myös poimuajo). Useissa porteissa on läpinäkymätön välikalvo, ilmeisesti estämään ilmanpaine-eron aiheuttaman vedon.

    Huone- tai kammiomalli. Siirrettävät viedään kammioon. Tilan sisältö siirtyy kokonaisuutena toiseen paikkaan, jossa joko on vastaanottava tila, tai sitten ei. Teknologisesti huonemalli vie yleensä siirrettävät datana joko johtoja pitkin tai johdoitta ja kokoaa sitten toisessa päässä uudestaan.

    Mukana kannettava malli voidaan aktivoida missä vain, jolloin se siirtää kantajansa vastaanottotilaan. Tämän mallin erityinen vaikeus on se, miten se osaa siirtää juuri tietyn henkilön vaatteineen ja tavaroineen, mutta ei esimerkiksi maata hänen altaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 09, 2021, 22:25:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 09, 2021, 10:15:39
Sähkön hinnoittelun siirtomaksuja voisi verrata vaikka tienkäyttömaksuihin. Järjestelmän pitää kattaa kaikki tiet - moottoritiet, valtatiet, maantiet, metsäautotiet, kunnalliset tiet ja yksityiset tiet. Jokaisen eri tien hallitsijan pitäisi saada sopiva osuus tietä käyttävien erilaisten ajoneuvojen aiheuttamasta rasituksesta, tienhuollosta sekä suolauksista ja aurauksista ynnä päällystepaikkauksista, ja pääomakuluista tietysti...
Ja mitä monimutkaisempi järjestelmästä tehdään, sitä epäkäytännöllisempi, tuhlaavampi ja alttiimpi väärinkäytöksille se on.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 09, 2021, 23:57:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 09, 2021, 22:25:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 09, 2021, 10:15:39
Sähkön hinnoittelun siirtomaksuja voisi verrata vaikka tienkäyttömaksuihin. Järjestelmän pitää kattaa kaikki tiet - moottoritiet, valtatiet, maantiet, metsäautotiet, kunnalliset tiet ja yksityiset tiet. Jokaisen eri tien hallitsijan pitäisi saada sopiva osuus tietä käyttävien erilaisten ajoneuvojen aiheuttamasta rasituksesta, tienhuollosta sekä suolauksista ja aurauksista ynnä päällystepaikkauksista, ja pääomakuluista tietysti...
Ja mitä monimutkaisempi järjestelmästä tehdään, sitä epäkäytännöllisempi, tuhlaavampi ja alttiimpi väärinkäytöksille se on.

Ei välttämättä. Yksinkertainen sentraalisantran puhelinvälitys oli huomattavasti alttiimpi salakuuntelulle kuin nykyinen 5G. ja epäkäytännöllisempi. Ja kalliimpi nykymaailmassa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 10, 2021, 11:41:02
Tulossa on sähköinen Renault 5. On se nätti.

(https://assets.apu.fi/vqd9tl2q3uk2/2LLf6rWdg1XjwDMUD2HhZA/b13b667d4ec1a946c67e63c9dd214e41/Renault_R5_EV_3_Ig3x0.jpg?w=740&q=80)

Hinnankin arvioidaan olevan sopivan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.apu.fi/artikkelit/tallainen-on-renaultin-tuleva-sahkoauto-hinta-vain-noin-20-000-euroaVaikka nostalgialla onkin merkityksensä, tulevan sähköisen Renault 5:n suurin valtti lienee hinta. Tietojen mukaan auto tulee maksamaan noin 20 000 - 21 000 euroa. Kun siihen lisätään 400 kilometrin toimintamatka, voi autosta tulla melkoinen hitti, kun se tulee tuotantoon ja myyntiin vuonna 2024.

Jostakin luin, että sähköisyydestä on tulossa ilmastointiin verrattava kiihdyke autonvaihtoon.

Tuntuu uskomattomalta, että vielä joku aika sitten ilmastointi ja automaattivaihteisto olivat tuiki harvinaisia uusissa autoissa. Niin vain se kehitys etenee.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 10, 2021, 12:08:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 07, 2021, 11:47:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 06, 2021, 11:28:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 06, 2021, 11:08:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 06, 2021, 10:59:17
Luulen, että seuraava keskustelu nousee siitä, kannattaako sähköautosta myydä energiaa verkkoon vai ei.
ehkä ei kannata turhaa edestakaista latailua lisätä, kun siitä tuskin akun omistaja saa montaakaan senttiä kerralta.
Tulevaisuudessa todennäköisesti tehdään myös sopimuksia joilla akun omistaja antaa esim. 20% akun kapasiteetista sähköyhtiön hallinnoitavaksi silloin kun auto on latausjohdossa ja siitä maksetaan vielä erillinen kiinteä korvaus. Kun nämä ynnätään, niin kyseessä voi olla kympeistä kuukaudessa. Se ei ole kovin vähän, sillä esimerkiksi 30euroa riittää noin 1500km sähköautoiluun. Eli auton energiakustannukset olisivat 0 euroa/kk 18000km vuotuisella ajomäärällä.
Vaikuttaa "sosialismilta" ...

Renaultilla on oma tarjouksensa "sähkönsiirto- ja akkusosialismiin".

Lainaus käyttäjältä: https://www.apu.fi/artikkelit/renault-kiihdyttaa-sahkoautostrategiaansa-tulossa-kymmenen-uutta-tayssahkoautoaRenault Group tuo lisää arvoa sähköautoilleen koko ajoakun eliniän ajalle: Mobilizen avulla mahdollisuus tienata jopa 400 euroa vuodessa myymällä sähköä autosta takaisin verkkoon ja lopussa autosta luovuttaessa jopa 500 euron hyvitys ajoakusta.

Tulossa on varmasti paljon mielenkiintoisia tarjouksia muiltakin, Renault on tässä nyt päänavaajana.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 10, 2021, 17:23:38

^
Vaikuttaa kovin toiveikkaalta tuo 400 euron "myyntivoitto vuodessa"

Osto ja myyntihinnan ero tuskin ihan noin optimaaliseksi osoittautuu. En tosin usko tuohon skenaarioon muutenkaan- onhan tuossa vielä vuosikymmeninen viivekin ennen tuon ajatuksen realisoimiseksi.
Kaapeleihinkin uppoaa lämpöhäviöinä edestakaisissa latailuissa melkoisesti, jos niitä öisin ladataan ja päivisin osa "pöllitään takaisin.- Varmaan kuluttajien verkon laskuissa sekin huomioitaisiin.

Vaikka toki mieluusti suosisin sähköistä "puhdasta" energiaa, jos se sitä todellisuudessa olisi.
Paljonkos kuluttaa tavallinen yksiö kuukaudessa energiaa- ehkä 150 kw / hinta vaikka 7 senttiä kertaa 150 plus verot siirtomaksut.

Jos akun kulutus olisi lähellä jotain tuollaista ei siitä varmaan se takaisinmyynnin osuus olisi montaa senttiä vaikka se jotenkin hyvitettäisiin.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 10, 2021, 18:42:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 10, 2021, 17:23:38
^
Vaikuttaa kovin toiveikkaalta tuo 400 euron "myyntivoitto vuodessa"

Osto ja myyntihinnan ero tuskin ihan noin optimaaliseksi osoittautuu.

Minä esitin erään laskelman jo jokin aika sitten. Uusinta:

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 06, 2021, 11:28:25
Kun tätä pilkkahinnalla hankittua sähköä ladataan esim. 100kWh akkuun ja siitä myydään vaikka 50kWh hinnalla 5c/kWh jää myyjälle 2,5euroa. Tulevaisuudessa todennäköisesti tehdään myös sopimuksia joilla akun omistaja antaa esim. 20% akun kapasiteetista sähköyhtiön hallinnoitavaksi silloin kun auto on latausjohdossa ja siitä maksetaan vielä erillinen kiinteä korvaus. Kun nämä ynnätään, niin kyseessä voi olla kympeistä kuukaudessa. Se ei ole kovin vähän, sillä esimerkiksi 30euroa riittää noin 1500km sähköautoiluun. Eli auton energiakustannukset olisivat 0 euroa/kk 18000km vuotuisella ajomäärällä.

Tietysti voi sopia, että akusta verkkoon annetaan sähköä vain kun pörssihinta ylittää 35c, eli noin kymmenkertaisesti, normihinnan. Sellaisiakin päiviä on joskus.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 11, 2021, 11:05:14

Liikenteen sähköistäminen on ilmeinen valinta ja sitä varmaan tehdään tulevaisuudessa entistä enemmän.

Onko se siten paljoakaan parempi ratkaisu, kuin polttomoottoriautot käytännössä, ellei kuitenkaan vähennetä kaikenlaisen tuotannon kasvua.

Teräs vaatii edelleen (sen jalostaminen) vuosittain miljoonia tonneja koksia- siis kivihiiltä tiet asfalttia ja autojen älykkyydet harvinaisia maametalleja, eikä saastuminen kokonaisuutena vähene yhtään "pisaraa".

Ehkä isojen kaupunkien ilmanlaatua saadaan paremmaksi ja vastapainona metsät syttyvät palamaan entistä herkemmin.

Mitään todellisia ilmastotekoja ei tehdä, eikä vissiin tulla tekemäänkään..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 11, 2021, 12:12:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 11, 2021, 11:05:14

Liikenteen sähköistäminen on ilmeinen valinta ja sitä varmaan tehdään tulevaisuudessa entistä enemmän.

Onko se siten paljoakaan parempi ratkaisu, kuin polttomoottoriautot käytännössä, ellei kuitenkaan vähennetä kaikenlaisen tuotannon kasvua.

Teräs vaatii edelleen (sen jalostaminen) vuosittain miljoonia tonneja koksia- siis kivihiiltä tiet asfalttia ja autojen älykkyydet harvinaisia maametalleja, eikä saastuminen kokonaisuutena vähene yhtään "pisaraa".

Ehkä isojen kaupunkien ilmanlaatua saadaan paremmaksi ja vastapainona metsät syttyvät palamaan entistä herkemmin.

Mitään todellisia ilmastotekoja ei tehdä, eikä vissiin tulla tekemäänkään..

Luonnollisesti autoilu on ihan ensiksi saatava huomattavasti ympäristöystävällisempään kuosiin. Tämä askel onnistuu helpoimmin sähköistämällä. Hyötysuhteet ja kestävyys astuvat uudelle tasolle, mikä pienentää raaka-aineiden ja tarvittavan energian määrää. Jos sama tulos haluttaisiin polttomoottorikäytöillä, pitäisi autojen kpl-lukua vähentää luultavasti 80% samassa tahdissa kun sähköistäminen nyt vaihtoehtona etenee.

Ongelmaksi voi tietysti tulla, että ihmiset haluavat entistä enemmän mukavia, äänettömiä ja suorituskykyisiä sähköautoja. Toisaalta, meille järjestyy hieman lisäaikaa miettiä "lopullista ratkaisua". Nykyisin voimme jo hyvin paljon hyödyntää kierrätysmateriaaleja. Terästäkin on tuotettu niin paljon, että romukierrätyksellä raaka-ainetta riittää pitkäksi aikaa, ilman lisälouhimistakin. Lisäksi kierrätysterästä valmistetaan sähköuunissa jossa tarvitttava hiilimäärä on neitsytteräkseeen verrattuna hyvin pieni.

Romuraudan sulattaminen ja prosessointi vaatii 0,44kWh sähköä per kilo.  https://fi.wikipedia.org/wiki/Valokaariuuni   Saunan sähkökiukaan parin tunnin lämmityksen sähkömäärällä sulattaisi tuossa prosessissa siis noin 40kg romurautaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.terasrakenneyhdistys.fi/fin/teras/co2-ja-kiertotalous/kierratys/Teräksen valmistuksen pääraaka-aineena voidaan käyttää joko rautamalmia tai kierrätysterästä. Malmipohjaisessa valmistuksessa voidaan käyttää kierrätysterästä 20 ‑ 40 % prosessista riippuen. Terästä voidaan valmistaa myös pelkästä kierrätysteräksestä valokaariuuniprosessilla. Nykyään kierrätysteräksen osuus koko maailman terästuotannossa on n. 32 %. EU:ssa tämä osuus on jo reilut 55 % , Kiinassa 20 % [lähde: World Steel Recycling in Figures 2014-2018]

    SSAB:n teräksentuotannosta n. 45 % perustuu kierrätysteräkseen
    Outokummun ruostumattoman teräksen kierrätyssisältö on n. 87 %

Lainaus käyttäjältä: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2017-AK-158866.pdfRomuautojen materiaalivirrat hyödynnetään Suomessa tehokkaasti. Romuauton keskimää-räinen materiaalisisältö on 75-prosenttisesti metallia, kuten terästä, valurautaa, alumiinia ja kuparia. Modernien kierrätysmenetelmien avulla metalliosista saadaan hyödynnettyä lähes 100  prosenttia  uusiksi  raaka-aineiksi.  Murskaamossa  autosta  erotellaan  magneettiset  teräsosat, ei-magneettiset metalliosat sekä kevytjae. Autosta saatu kierrätysmateriaali työllistää  suomalaisia  myös  kierrätysalan  ulkopuolella.  Esimerkiksi  terästeollisuudessa  parhaimmillaan jopa 90 prosenttia raaka-aineesta on kierrätysterästä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.alumeco.fi/asiantuntemus-ja-tekniikka/yleistae/alumiinin-kierraetysTiesitkö, että 75 % kaikista alumiinituotteista on edelleen käytössä metallin suuren kestävyyden ja erinomaisten kierrätysominaisuuksien ansiosta?

Monessa maassa kerätään jo autoromurautaakin enemmän kuin uusiin tarvitaan, eli kierrätys% on yli 100. Tämä johtuu siitä, että maisemassa lojuneet vanhatkin romut saavat kyydin kierätyskeskukseen. Eräs parhaita ympäristötekoja ovatkin romujen kierrätys ja uusien tuotteiden hankintojen lykkäys sekä paikoillaanpysyminen ja ylenmoisesta lisääntymisestä pidättyminen.

Jos on tarpeellista, ellei välttämätöntä liikkua, niin sähköauto on ehdottomasti paras valinta.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 11, 2021, 17:06:19
^

Niin, kaikki kierrätyksienkin prosessit tarvitsevat energiaa ja erilaisia kemikaaleja niissä metallien erottelussa-

Aina on kysymys tehostamisesta yhteiskuntien "kehityksessä" mihinkään ei pysähdytä, eikä mikään riitä.

Ihmisen  toimiin on varmaan kytketty itsetuhoon vievä ahneus- "geeni" joka ei odota saavuttavansa täyttymystä, mutta silti pyrkii siihen.

Luonto ei kuitenkaan odota,> koska ihminen on valmis, vaan toimii sen mukaan mikä on luonnollista, vaikka se olisi ihmisen "luomaa luonnottomuutta".
Ilmastotuhoa ei voi estää kehittämällä uusia tekniikoita ilmastotuhon estämiseksi- silloin kukaan ei kysy pitäisikö jo pysähtyä..

PS> Romurautojen sulatus ei ole mikään yksittäinen toimi, joka kertoisi jotain koko romujenkäytön hinnasta..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 11, 2021, 19:31:34
psst. En minäkään oikeasti usko, että meillä on ihmiskuntana enää mahdollisuuksia kovin kauaa. Yritän vain vaatimattomalla panoksellani luoda positiivista mielialaa, että johonkin voidaan vielä vaikuttaa.

Pidän sitä parempana kuin totaalista luovuttamista ja uusiutumisesta luopumista. Luopumisesta vain siksi, että ei ole riittävästi toivoa tai voimia yrittää parantaa asioita. Pää pensaaseen voi olla joskus hyvä strategia mutta tässä kohtaa - tuskin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 12, 2021, 10:12:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 11, 2021, 19:31:34
psst. En minäkään oikeasti usko, että meillä on ihmiskuntana enää mahdollisuuksia kovin kauaa. Yritän vain vaatimattomalla panoksellani luoda positiivista mielialaa, että johonkin voidaan vielä vaikuttaa.

Pidän sitä parempana kuin totaalista luovuttamista ja uusiutumisesta luopumista. Luopumisesta vain siksi, että ei ole riittävästi toivoa tai voimia yrittää parantaa asioita. Pää pensaaseen voi olla joskus hyvä strategia mutta tässä kohtaa - tuskin.

Joo, ei kaiketi ihminen kykene luopumaan- elämän ehdot ovat geeneissä. Pettymykset ja muut epäonnistumiset ehkä saavat monet masentumaan ja ryyppäämään tai muuta sellaista- silloin ehkä ollaan jossain määrin hetkellisen huuman pauloissa, mutta hekin uskovat "onneen" tai tyydytykseen jonka saavat siitä hurmiosta, humaltumisesta joka tuottaa hetken helpotuksen..

Luopuminen ilman mitään vaihtoehtoja taitaa olla vaikeampi juttu-
Maailmaa (ihmisten) varmaan siis tullaan kehittämään ihmisen ehdoilla hamaan loppuun asti- ainakin siihen asti, että luonto iskee takaisin myrskyinä ja muina katastrofeina.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 12, 2021, 23:06:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 11, 2021, 19:31:34
psst. En minäkään oikeasti usko, että meillä on ihmiskuntana enää mahdollisuuksia kovin kauaa...
Kauaa mihin? Ihmiskuntahan on hallitseva eläinlaji, kyllä me selvitään lajina. Muilla lajeilla se ongelma on, kun ihmiset liikaa sikiävät.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 12, 2021, 23:11:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 11, 2021, 12:12:13
Monessa maassa kerätään jo autoromurautaakin enemmän kuin uusiin tarvitaan, eli kierrätys% on yli 100. Tämä johtuu siitä, että maisemassa lojuneet vanhatkin romut saavat kyydin kierätyskeskukseen. Eräs parhaita ympäristötekoja ovatkin romujen kierrätys ja uusien tuotteiden hankintojen lykkäys sekä paikoillaanpysyminen ja ylenmoisesta lisääntymisestä pidättyminen....
No, jos vain metalleja kierrätetään, se ei riitä. Katsokaa noita kehitysmaiden jokia! Muovia ja paskaa täynnä.
https://www.conserve-energy-future.com/most-polluted-rivers-world.php (https://www.conserve-energy-future.com/most-polluted-rivers-world.php)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 13, 2021, 09:58:30
James May ajelee uudella Toyota Miraillaan.
https://youtu.be/v99AthjW78U
Pyörät pyörivät sähköllä ja sähkö tehdään vedystä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 13, 2021, 11:50:43
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 13, 2021, 09:58:30
James May ajelee uudella Toyota Miraillaan.
https://youtu.be/v99AthjW78U
Pyörät pyörivät sähköllä ja sähkö tehdään vedystä.

Vety nykyisin tehdään lähinnä maakaasusta, tai öljystä. Voidaan myös erottaa vedestä sähkön avulla, mutta se on kalliimpi juttu.

Vedyn varastoiminen on pienoinen ongelma- vaatii aika paljon metallia, että pysyy tankissa- kun sillä on tapana haihtua metallinkin läpi.

Tulevaisuus voi kyllä olla vety-talouttakin, jos sellainen tulee- siis tulevaisuus..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 17, 2021, 13:36:22
Muistelisin, että toimintasäde olisi sähköautoilla ollut jossain vaiheessa vain 60 km. Lieneekö muistikuva väärä? Seuraavassa juttu siitä, miten Helsingistä Viitasaarelle voisi tehdä mökkimatkan ilman latausta (tosin tekivät pienen välilatauksen sen aikaa, mitä vessataukoon ja sämpylän tms. syömiseen meni):
Sähköauto Volkswagen ID.4:llä mökkeilemään 290 km päähän Viitasaarelle (https://www.autotie.fi/tien-sivusta/sahkoautoileva-motoristi/sahkoauto-volkswagen-id4-mokkeilemaan-290-km-paahan-viitasaarelle)

"Onko 77 kWh akku sitten jo tarpeettoman suuri käyttööni? Ei ole. "

"Lisäksi matkanteko on edullista. Tämän mökille menomatkan liikenne-energian hinta oli noin kuusi euroa."

(Bensa maksaisi varmaan maltaita, 30-35 € menomatkalta?)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 17, 2021, 17:38:47
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 17, 2021, 13:36:22
Muistelisin, että toimintasäde olisi sähköautoilla ollut jossain vaiheessa vain 60 km. Lieneekö muistikuva väärä?

Varmaan tällaisia sähköautoja on ollut. Tästä on tultu pitkälle ja uusissa autoissa toimintasäde on paljon pidempi. Oma ennustukseni on, että Tesla model 3 tyyppisillä autoilla huristellaan yhdellä latauksella noin 1500km vuonna 2028.

Kyseessä on ns. valistunut arvaus joka perustuu aiempaan tuotekehityskehitysvauhtiin ja teho/painosuhteen paranemiseen sekä suurtuotannon etujen vaikutukseen hintoihin.

Ennustan myös, että ne ihmiset jotka sanoivat sähköauton olevan oikein huono valinta, koska sillä ei 1000kilometrin mökkimatkaa voinut ajaa pysähtymättä, esittävät jotain uusia kummallisia vaatimuksia kelvollisuudelle.

Todellisuudessa tärkeää on kohtuullinen akkukapasiteetti, pikalatausmahdollisuus vähintään 50kW ja runsaasti pikalatausasemia pääteillä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 17, 2021, 17:41:04
^ Kuinka kattavasti on pikalatauspaikkoja sitten nykyään?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 17, 2021, 18:37:01
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 17, 2021, 17:41:04
^ Kuinka kattavasti on pikalatauspaikkoja sitten nykyään?

Onhan  noita jo aika paljon ja lisää tulee kovaa vauhtia.

Paikkakuntakohtaisesti näkee latausasematarjonnan täältä: https://liikennetilanne.fintraffic.fi/ näyttää kaikki, myös muut kuin pikalatauspisteet, värikoodi erottaa

Täältä löytyy linkit operaattorikohtaisiin latauspisteisiin  http://www.laturille.com/latausoperaattorit/
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 17, 2021, 18:48:57
No hyvin noita latauspisteitä jo näyttää olevan, kiitos linkistä Rooster.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 19, 2021, 10:19:38
Hyviä uutisia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/df062f00-bf4b-40a9-b7b8-bfd848bf63bd?ref=ampparit:a902Uudenkaupungin autotehtaalla aletaan valmistaa hollantilaisen Lightyear One -sähköautoja. Tuotanto käynnistyy vuoden 2022 ensimmäisellä vuosipuoliskolla.

Lightyear saavutti äskettäin prototyyppimallillaan 710 km ajomatkan yhdellä latauksella.

Auton omat aurinkopaneelit tuottavat jopa 70km ajomatkaa vuorokaudessa. Kulutus vaikuttaisi olevan pientä ilmoitettu WLTP 8,3kWh/100km.

https://lightyear.one/technology
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 19, 2021, 10:39:42
Uusilta valmistajilta pukkaa kiihtyvästi innovatiivisia autoratkaisuja.

Esim.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/saksalainen-electric-brands-maailman-sopoin-auto/?shared=1174088-d148b415-500Vaikka XBUSin omamassa on alle kuusisataa kiloa, sen kantavuus yltää tonnin. Toisin sanoen kantavuus on samaa luokkaa kuin avolavoilla, Toyota Hiluxilla ja Volkswagen Amarokilla.
Saksassa XBUSin hinnat alkavat halvimman avolavaversion 18 070 eurosta. Kallein maastoajoon tarkoitettu matkailuauto maksaa 32 370 euroa. Omansa voi jo käydä rakentamassa Electric Brandin virallisella konfiguraattorilla.



https://electricbrands.de/en/configurator/
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 19, 2021, 11:40:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 19, 2021, 10:19:38
Hyviä uutisia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/df062f00-bf4b-40a9-b7b8-bfd848bf63bd?ref=ampparit:a902Uudenkaupungin autotehtaalla aletaan valmistaa hollantilaisen Lightyear One -sähköautoja. Tuotanto käynnistyy vuoden 2022 ensimmäisellä vuosipuoliskolla.

Lightyear saavutti äskettäin prototyyppimallillaan 710 km ajomatkan yhdellä latauksella.

Auton omat aurinkopaneelit tuottavat jopa 70km ajomatkaa vuorokaudessa. Kulutus vaikuttaisi olevan pientä ilmoitettu WLTP 8,3kWh/100km.

https://lightyear.one/technology

Noissa on usein melko optimistisia arvioita, vaikka onhan se hienoa, jos "ilmaiseksi pääsee jonkun kilometrin- näinä sähköverkon riistopolitiikan aikoina.
Todennäköisesti myös tuollaiset kapineet maksavat aika paljon.. Lataus-asemia tarvittanee kuitenkin melkoisesti lisätä, kun ladattavat autot lisääntyvät..

https://www.is.fi/autot/art-2000007991021.html


Taycanin kyky nopeaan lataukseen tekee jossittelun pitkien matkojen taittamisen vaikeudesta osittain turhaksi. Suurin latausteho on huimat 225 kilowattia, joten parhaimmillaan autoon voidaan ladata energiaa 100 kilometrin matkaa varten noin kuudessa minuutissa – kunhan latausasemia vain saadaan lisää.

Suomessa tavallisella 50 kW:n latausasemalla lataustahdiksi osoittautui noin puoli tuntia per 100 kilometriä. Hidaslataus kotona sujuu seinälatauslaitteen avulla tavalliseen tapaan yön yli kahdeksassa tunnissa, vaikka akku olisi päässyt lähes tyhjäksi.

Taycanin 79,2 kWh:n ajoakulla toimintamatka on 431 kilometriä – eli, kyllä, pitkälle pääsee yhdellä latauksella.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 19, 2021, 13:26:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 19, 2021, 10:39:42
Uusilta valmistajilta pukkaa kiihtyvästi innovatiivisia autoratkaisuja.

Esim.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/saksalainen-electric-brands-maailman-sopoin-auto/?shared=1174088-d148b415-500Vaikka XBUSin omamassa on alle kuusisataa kiloa, sen kantavuus yltää tonnin. Toisin sanoen kantavuus on samaa luokkaa kuin avolavoilla, Toyota Hiluxilla ja Volkswagen Amarokilla.
Saksassa XBUSin hinnat alkavat halvimman avolavaversion 18 070 eurosta. Kallein maastoajoon tarkoitettu matkailuauto maksaa 32 370 euroa. Omansa voi jo käydä rakentamassa Electric Brandin virallisella konfiguraattorilla.

Tästä taisi olla aiemminkin puhetta täällä. Söpö kauppakassi. Tosin tämä lause karkoittaa varmaan joitain potentiaalisia ostajia: "XBUS kuuluu ajoneuvoluokkaan L7e-B2 eli se on suomalaisittain rinnakkain istuttava mönkijä." Eli ei taida olla moottoritiekelpoinen.

Kunhan Volkkari tekee tuosta "iso veljen", niin kenties sitten...
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 19, 2021, 14:40:30
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 19, 2021, 13:26:35
Kunhan Volkkari tekee tuosta "iso veljen", niin kenties sitten...

Jollain kummalla tavalla tuosta tuleekin mieleen aatunaikainen Kuplan esimalli.

(https://cdn.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/s3/2021/07/16122527/0715-x-bus-1-1024x682.jpg)

(https://www.theglobeandmail.com/resizer/3k3kw7-urrDYteUgX3r9ep_31cs=/1200x0/filters:quality(80)/arc-anglerfish-tgam-prod-tgam.s3.amazonaws.com/public/ZRXUNGVA5NHIHFL7M4KIRFQBCU)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 20, 2021, 12:56:34
Noista lataus-asemista vielä. Ne eivät ole yksityiskäytössä "latureita" (Laturit toimivat niissä autoissa ja kolmetaajuisina eivät mahdollista tavallisilla kotilatauslaitteilla kovinkaan nopeaa latausta-) Oikeastaan ne ovat vain virransyöttölaitteita, kuten mikä hyvänsä "töpseli"-  Tavallisessa sulakekoossa kotioloissa voi kyllä kuormitus polttaa sulakkeen, jos on samaan aikaan muuta käyttöä-- ellei siihen varaudu.

Pikalaturit taas )ovat niitä oikeita latureita) muuntavat sähkövirran (vaihtovirran) tasavirraksi ja voivat selvitä tuollaisen 77 kwh kapasiteetin latauksesta noin kymmenessä minuutissa parhaimmillaan.

Pikalatureita tarvitaankin runsaasti lisää, jos sähköautot yleistyvät..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 20, 2021, 15:45:46
^Juu, näissä asioissa kertaus on aina paikallaan.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 09, 2021, 11:50:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 09, 2021, 10:47:02
Latausverkon rakenteluissa hintahaarukka on ollut yli 7000 eurosta muutamaan sataan yksikköä kohden.
Riippuen siitä onko jo ollut valmista kaapeliverkkoa paikalla.

Ei niitä ilmeisesti ihan joka huusholliin rakennella.

Riippuu siitä, mitä latausverkolla tarkoitetaan.

Joka taloudessa on peruslatauslaitteisto, eli sähkö ja maadoitettu pistorasia. Usealla on myös mahdollisuus ladata kolmivaiheisena (https://telewell.fi/fi/tuote/sahkoautojen-latauskaapelit/LATAUSKAAPELI-3-VAIHE_3X16A/latauskaapeli-br-latausasema-3x16a-1-3-vaihe-br-autossa-type-2-liitynta) ja jotkut ovat hommanneet myös kotilatausaseman (https://www.ensto.com/fi/building-systems/tuotteet/sahkoauton-lataus/kotilataus/), joka maksaa sen noin tonnin asennettuna. Kotilatauspisteen maksimiteho on 22kW (3x32A sulakkeilla). Sitten ovat yleiset latauspisteet joissa on joko 11kW tai 22kW maksimitehot. Nämä lataavat auton oman laturin (tasasuuntaaja) sallimalla teholla.

Pikalatauspisteet syöttävät tasasuunnattua sähköä akkuun 40-100kW:n teholla. Nykyään 50Kw pikalatausteho on melkein normi. Suurteholatauspisteet kykenevät jopa 350kW:n tehoon. Näitä eivät kotitaloudet pystyttele vaan ne ovat kaupallisten toimijoiden hallussa.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 21, 2021, 12:22:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 20, 2021, 15:45:46
^Juu, näissä asioissa kertaus on aina paikallaan.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 09, 2021, 11:50:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 09, 2021, 10:47:02
Latausverkon rakenteluissa hintahaarukka on ollut yli 7000 eurosta muutamaan sataan yksikköä kohden.
Riippuen siitä onko jo ollut valmista kaapeliverkkoa paikalla.

Ei niitä ilmeisesti ihan joka huusholliin rakennella.

Riippuu siitä, mitä latausverkolla tarkoitetaan.

Joka taloudessa on peruslatauslaitteisto, eli sähkö ja maadoitettu pistorasia. Usealla on myös mahdollisuus ladata kolmivaiheisena (https://telewell.fi/fi/tuote/sahkoautojen-latauskaapelit/LATAUSKAAPELI-3-VAIHE_3X16A/latauskaapeli-br-latausasema-3x16a-1-3-vaihe-br-autossa-type-2-liitynta) ja jotkut ovat hommanneet myös kotilatausaseman (https://www.ensto.com/fi/building-systems/tuotteet/sahkoauton-lataus/kotilataus/), joka maksaa sen noin tonnin asennettuna. Kotilatauspisteen maksimiteho on 22kW (3x32A sulakkeilla). Sitten ovat yleiset latauspisteet joissa on joko 11kW tai 22kW maksimitehot. Nämä lataavat auton oman laturin (tasasuuntaaja) sallimalla teholla.

Pikalatauspisteet syöttävät tasasuunnattua sähköä akkuun 40-100kW:n teholla. Nykyään 50Kw pikalatausteho on melkein normi. Suurteholatauspisteet kykenevät jopa 350kW:n tehoon. Näitä eivät kotitaloudet pystyttele vaan ne ovat kaupallisten toimijoiden hallussa.


Niin autossa on akkuun tehty se sanotaan laturi joka tarvitsee sähkön syötön- siihen ei periaatteessa tarvita muuta kuin "töpseli" mutta kotilatauksella ei kovin suuriin nopeuksiin päästä kestänee muutamia tunteja tavallisesti. Vähintään noin neljä viisi kaiketi- riippuen akun kapasiteetista.

Ne pikalatausvehkeet ovatkin sitten muuntimia jotka voivat syöttää -suoraan sitä tehoa ilmeisesti akun vastaan-ottokyvyn mukaan  (ehkä jotain 225 kw/h teholla ) joka vaatinee myös johtojen ja muiden vahvistamista, eikä sellaisia varmaan kannata kotiasemaan kustantaa.
Auton hinnasta kertyy  noin kolmannes akusta, joten kyllä se tulevaisuudessakin on kallis kapine.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 21, 2021, 13:39:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 21, 2021, 12:22:19
Ne pikalatausvehkeet ovatkin sitten muuntimia jotka voivat syöttää -suoraan sitä tehoa ilmeisesti akun vastaan-ottokyvyn mukaan  (ehkä jotain 225 kw/h teholla ) joka vaatinee myös johtojen ja muiden vahvistamista, eikä sellaisia varmaan kannata kotiasemaan kustantaa.

Pikalatauslaitteisto kotona ei oikein onnistu, koska harvalla on tarvittavan kokoisia pääsulakkeita, luokkaa 3x100A. Useimmille riittää yön aikana latautunut 40-60kWh. Sillä pääsee noin 200-400km. Lisäksi akussa on yleensä vielä  jotain varausta jäljelläkin ennen yölatauksen aloittamista. Matkalla voi tarvittaessa pamauttaa pikalatauksella lisää.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 21, 2021, 12:22:19Auton hinnasta kertyy  noin kolmannes akusta, joten kyllä se tulevaisuudessakin on kallis kapine.

Aivan. Auton hinnasta on vielä akkua noin 25-30%. Jos siis akun hinta laskee vaikka 35-40%, niin se tarkoittaa, että auton hinta voisi laskea about 15%. Siis jos perussähköauto nykyisin on 30000e, niin akun hinnan laskiessa sen saisi hintaan 25500e. Jos vielä Suomessa otetaan käyttöön vaikka 7000euron hankintatuki (Euroopassa yleinen taso*) jää kuluttajalle maksettavaksi 18500eur. Sähköauton valmistus, akkuineenkin, on suurissa sarjoissa polttomoottorillista halvempaa. Kaiken lisäksi, fossiilisavuttajia ja sähköautoja vertailtaessa pitäisi ottaa myös polttoainekulut ja verot mukaan laskelmiin. Muuten ollaan syvällä osaoptimoinnin suossa.

*
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000006573545.htmlSaksa on osoittanut sähköauton hankintaan 9 000 euron hankintatuen.
...
Ranskassa hankintatuki korotettiin tänä vuonna 7 000 euroon,...

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 21, 2021, 23:04:39
Hankintatukihan tarkoittaa sitä, että kyseinen innovaatio ei vielä ole kilpailukykyinen, vaan sitä pyritään poliittisin painostuksin tehdä kilpailukykyistä?
Toisin sanoen muokataan markkinoita tukijärjestelmillä.
Sosialismia tai autoritarismia se ei ole, koska emme sitä sillä nimellä kutsu. ???
Se on edistyksellistä ajattelua...
Ihmisten yhteiskunnallista ohjaamista oikeaan ajatteluun...
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 22, 2021, 00:35:36
^
Ei, vaan toivotun kehityksen nopeuttamista ja murrosvaiheen helpottamista.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 22, 2021, 02:17:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 22, 2021, 00:35:36
^
Ei, vaan toivotun kehityksen nopeuttamista ja murrosvaiheen helpottamista.
Kehityksen suunta on poliittisen vaikuttajien luoma suunta? Ei välttämättä taloudellisesti järkevin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 22, 2021, 10:19:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 21, 2021, 13:39:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 21, 2021, 12:22:19
Ne pikalatausvehkeet ovatkin sitten muuntimia jotka voivat syöttää -suoraan sitä tehoa ilmeisesti akun vastaan-ottokyvyn mukaan  (ehkä jotain 225 kw/h teholla ) joka vaatinee myös johtojen ja muiden vahvistamista, eikä sellaisia varmaan kannata kotiasemaan kustantaa.

Pikalatauslaitteisto kotona ei oikein onnistu, koska harvalla on tarvittavan kokoisia pääsulakkeita, luokkaa 3x100A. Useimmille riittää yön aikana latautunut 40-60kWh. Sillä pääsee noin 200-400km. Lisäksi akussa on yleensä vielä  jotain varausta jäljelläkin ennen yölatauksen aloittamista. Matkalla voi tarvittaessa pamauttaa pikalatauksella lisää.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 21, 2021, 12:22:19Auton hinnasta kertyy  noin kolmannes akusta, joten kyllä se tulevaisuudessakin on kallis kapine.

Aivan. Auton hinnasta on vielä akkua noin 25-30%. Jos siis akun hinta laskee vaikka 35-40%, niin se tarkoittaa, että auton hinta voisi laskea about 15%. Siis jos perussähköauto nykyisin on 30000e, niin akun hinnan laskiessa sen saisi hintaan 25500e. Jos vielä Suomessa otetaan käyttöön vaikka 7000euron hankintatuki (Euroopassa yleinen taso*) jää kuluttajalle maksettavaksi 18500eur. Sähköauton valmistus, akkuineenkin, on suurissa sarjoissa polttomoottorillista halvempaa. Kaiken lisäksi, fossiilisavuttajia ja sähköautoja vertailtaessa pitäisi ottaa myös polttoainekulut ja verot mukaan laskelmiin. Muuten ollaan syvällä osaoptimoinnin suossa.

*
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000006573545.htmlSaksa on osoittanut sähköauton hankintaan 9 000 euron hankintatuen.
...
Ranskassa hankintatuki korotettiin tänä vuonna 7 000 euroon,...


Joo noin, yritän vielä selventää tuota kotilatausta.

Siis, yleensä suomessa kotitalouksilla on on 25 ampeerin pääsulake ja kolme 16 ampeerin sulaketta- eli niillä rajataan eri paikkoihin sitä virtaa kuten keittiöön olohuoneeseen jne- se siis tarkoittaa sitä tasausta.

Yksi vaihe 16 ampeeria 230 voltin teholla mahdollistaa siis noin 3,7 kw tehon latauksessa, eli ladata voidaan korkeintaan noin 11 kw:n teholla kotioloissa, kun kaikki vaiheet otetaan käyttöön.
Siihenkin tarvitaan jo vahvistuksia, sillä se tavallinen maadutettu "töpseli" mahdollistaa vain 8 ampeerin virran välityksen.
Autojen akuissa on se lataus-komponenti, eikä kotilatausasemat voi sitä miksikään muuttaa, tosin voivat kyllä säätää tai rajoittaa  sen aseman syöttämää tehoa, mutta eivät lisätä sitä akun vastaanottokykyä.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 22, 2021, 12:46:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 22, 2021, 10:19:31
Siis, yleensä suomessa kotitalouksilla on on 25 ampeerin pääsulake ja kolme 16 ampeerin sulaketta- eli niillä rajataan eri paikkoihin sitä virtaa kuten keittiöön olohuoneeseen jne- se siis tarkoittaa sitä tasausta.

Omituisin kuvaus kolmivaihejärjestelmän sulakkeista mitä olen ikinä lukenut.  :o 

Pähkinänkuoressa sähköautoilijalle:

Voit ladata autoasi tavallisesta maadoitetusta pistorasiasta. Jos latausnopeus ei riitä, voit ladata kolmivaihepistokkeeseen kytkettävällä latausjohdolla tai erillisella latausasemalla (type2) . Nämä lataustehot riippuvat myös autosi latauksen vastaanottokyvystä (autosi tasasuuntaajan kapasiteetista).

Jos haluat latailla vielä suuremmalla teholla, niin pikalatausasemat syöttävät, autosi vastaanottokyvystä riippuen, jopa 350kW:n tehoa (CCS). Suoraan tasavirtaa akkuihin, ohi auton oman tasasuuntaajan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 22, 2021, 17:53:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 22, 2021, 12:46:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 22, 2021, 10:19:31
Siis, yleensä suomessa kotitalouksilla on on 25 ampeerin pääsulake ja kolme 16 ampeerin sulaketta- eli niillä rajataan eri paikkoihin sitä virtaa kuten keittiöön olohuoneeseen jne- se siis tarkoittaa sitä tasausta.

Omituisin kuvaus kolmivaihejärjestelmän sulakkeista mitä olen ikinä lukenut.  :o 

Pähkinänkuoressa sähköautoilijalle:

Voit ladata autoasi tavallisesta maadoitetusta pistorasiasta. Jos latausnopeus ei riitä, voit ladata kolmivaihepistokkeeseen kytkettävällä latausjohdolla tai erillisella latausasemalla (type2) . Nämä lataustehot riippuvat myös autosi latauksen vastaanottokyvystä (autosi tasasuuntaajan kapasiteetista).

Jos haluat latailla vielä suuremmalla teholla, niin pikalatausasemat syöttävät, autosi vastaanottokyvystä riippuen, jopa 350kW:n tehoa (CCS). Suoraan tasavirtaa akkuihin, ohi auton oman tasasuuntaajan.

Saattaa olla omituinen, mutta voit katsoa sähkökaapistasi miten ne sulakkeet toimivat ja mitkä jakavat sitä voimaa (Virtaa) mihinkin. Siellä on myös muita sulakkeita-

Latausasemia tehdään myös sen vuoksi, kun siitä "kaapista ei ilman sitä saada, kuin yhden sulakkeen mahdollistava latausteho. Ei ehkä kannata laittaa rautanaulaa sulakkeen tilalle.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 22, 2021, 18:31:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 22, 2021, 17:53:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 22, 2021, 12:46:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 22, 2021, 10:19:31
Siis, yleensä suomessa kotitalouksilla on on 25 ampeerin pääsulake ja kolme 16 ampeerin sulaketta- eli niillä rajataan eri paikkoihin sitä virtaa kuten keittiöön olohuoneeseen jne- se siis tarkoittaa sitä tasausta.

Omituisin kuvaus kolmivaihejärjestelmän sulakkeista mitä olen ikinä lukenut.  :o 

Pähkinänkuoressa sähköautoilijalle:

Voit ladata autoasi tavallisesta maadoitetusta pistorasiasta. Jos latausnopeus ei riitä, voit ladata kolmivaihepistokkeeseen kytkettävällä latausjohdolla tai erillisella latausasemalla (type2) . Nämä lataustehot riippuvat myös autosi latauksen vastaanottokyvystä (autosi tasasuuntaajan kapasiteetista).

Jos haluat latailla vielä suuremmalla teholla, niin pikalatausasemat syöttävät, autosi vastaanottokyvystä riippuen, jopa 350kW:n tehoa (CCS). Suoraan tasavirtaa akkuihin, ohi auton oman tasasuuntaajan.

Saattaa olla omituinen, mutta voit katsoa sähkökaapistasi miten ne sulakkeet toimivat ja mitkä jakavat sitä voimaa (Virtaa) mihinkin. Siellä on myös muita sulakkeita-

Latausasemia tehdään myös sen vuoksi, kun siitä "kaapista ei ilman sitä saada, kuin yhden sulakkeen mahdollistava latausteho. Ei ehkä kannata laittaa rautanaulaa sulakkeen tilalle.

Olen ollut siinä käsityksessä, että sulake toimii johdonsuojana estäen sitä lämpenemästä liikaa ja aiheuttamasta tulipalovaaraa esim. ylikuorman ja oikosulun takia. Kuormanjakaja on sitten oma juttunsa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 22, 2021, 21:49:19
Peruskysymyksinä toki säilyvät nuo:
a) miten energiaa tuotetaan sähköautoiluun
b) miten luodaan sitä infraa, jota sähköautoilu vaatii

Pelkästään infrastruktuurin luominen sähköautoilun harjoittamiseksi Suomen tavoin harva-asutettuna alueella vaatii ehkä kymmenien miljardien panostuksia, jos edes riittää!?

En sinänsä vastusta sähköautoilua, se voisi olla hyvä kehitysaskel. Epäilen tuota huseeraamista ja yltiöpäisyyttä asian suhteen. 15 vuoden sisään muka pitäisi päästä polttomoottoreista eroon... Tuo on paskapuhetta ja ääliöidealismia. Hidas ja hallittu siirtyminen on ok, polttomoottoreita käytämme vielä pitkään, koska se on järkevää.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 23, 2021, 11:02:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 22, 2021, 18:31:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 22, 2021, 17:53:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 22, 2021, 12:46:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 22, 2021, 10:19:31
Siis, yleensä suomessa kotitalouksilla on on 25 ampeerin pääsulake ja kolme 16 ampeerin sulaketta- eli niillä rajataan eri paikkoihin sitä virtaa kuten keittiöön olohuoneeseen jne- se siis tarkoittaa sitä tasausta.

Omituisin kuvaus kolmivaihejärjestelmän sulakkeista mitä olen ikinä lukenut.  :o 

Pähkinänkuoressa sähköautoilijalle:

Voit ladata autoasi tavallisesta maadoitetusta pistorasiasta. Jos latausnopeus ei riitä, voit ladata kolmivaihepistokkeeseen kytkettävällä latausjohdolla tai erillisella latausasemalla (type2) . Nämä lataustehot riippuvat myös autosi latauksen vastaanottokyvystä (autosi tasasuuntaajan kapasiteetista).

Jos haluat latailla vielä suuremmalla teholla, niin pikalatausasemat syöttävät, autosi vastaanottokyvystä riippuen, jopa 350kW:n tehoa (CCS). Suoraan tasavirtaa akkuihin, ohi auton oman tasasuuntaajan.

Saattaa olla omituinen, mutta voit katsoa sähkökaapistasi miten ne sulakkeet toimivat ja mitkä jakavat sitä voimaa (Virtaa) mihinkin. Siellä on myös muita sulakkeita-

Latausasemia tehdään myös sen vuoksi, kun siitä "kaapista ei ilman sitä saada, kuin yhden sulakkeen mahdollistava latausteho. Ei ehkä kannata laittaa rautanaulaa sulakkeen tilalle.

Olen ollut siinä käsityksessä, että sulake toimii johdonsuojana estäen sitä lämpenemästä liikaa ja aiheuttamasta tulipalovaaraa esim. ylikuorman ja oikosulun takia. Kuormanjakaja on sitten oma juttunsa.

Onhan se sitäkin- sähköä jaetaan talouksille kolmivaiheisena 400 voltin jännitteellä (Tuota taidetaan kutsua myös voimavirraksi.) ja 230 voltin jännitteellä- sellainen löytynee melko lailla jokaisen "töpselistä.

Sulakkeella jaetaan virtaa (estetään myös liian virran kulku) eli se sulakkeen sisäinen johto kyllä kärähtää liikajännitteellä.

Eli melko helppo laskea sähkön tulo, joka on esimerkiksi 16 ampeerin sulakkeen takaa kertaa jännite 230 v

noin 3,7 kw/h  teho aika-yksikköä kohden.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ampeeri


Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 23, 2021, 12:32:28
Mercedes-Benz aikoo investoida lähivuosina 40 miljardia euroa - sähköautojen kehitykseen.

Lainaus käyttäjältä: https://fin.afterdawn.com/uutiset/artikkeli.cfm/2021/07/23/mercedes-benz-ainoastaan-tayssahkoautoja-vuonna-2030Saksalainen Mercedes-Benz kertoi eilen virallisesti yhtiön aikeista sähköautojen suhteen.
Mersun suunnitelma on varsin selkeä: kaikki uudet autojen alustamallit suunnitellaan pelkästään täyssähköautojen näkökulmasta vuodesta 2025 lähtien. Jo ensi vuonna yhtiö aikoo tarjota täyssähkömalleja kaikissa mallistoonsa kuuluvissa malleissa. Lisäksi yhtiö aikoo sähköistää myös valikoimastaan löytyvät pakettiautot.

Muutosnopeus vaikuttaisi olevan melko huima. Firman emämaa Saksassa myös autojen uusiutumisvauhti on kova.

Entä mitä tehdään vuosina 2000-2022 siellä myydyille dsl-autoille? Ne menevät Puolaan ja Suomeen. Suomen autokannan nopeammaksi uusiutumiseksi ehdotan, että Saksa ja Suomi tukevat kumpikin 3000 eurolla vanhan riiselmersun maahantuontia Saksasta meille. Lisäksi voisi vanhasta autosta saada vielä yhden 3000 euroa romutuspalkkiota. Näin saisimme ikäänkuin joutsenlauluna kaikille mersut alle, kansan valtaosan ikuinen haave saisi täyttymyksensä, hieman ennen kuin sähköistys tuo uudet haaveet.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 23, 2021, 15:19:03
Luin äskettäin jonkun iltalehden jutun käytetyistä sähköautoista, joita alkaa jo olla markkinoilla. Taisi saada alle 15 000 eurolla jonkun rupuisen(?) auton, jonka toimintasäde oli 60 km tms., jos en väärin muista. Ovatko sähköautot edelleenkin rikkaiden huvia, missä hintahaarukassa liikkuvat (uudet) sähköautot, joilla on yli 250 km toimintasäde?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 23, 2021, 23:03:39
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 23, 2021, 15:19:03
Luin äskettäin jonkun iltalehden jutun käytetyistä sähköautoista, joita alkaa jo olla markkinoilla. Taisi saada alle 15 000 eurolla jonkun rupuisen(?) auton, jonka toimintasäde oli 60 km tms., jos en väärin muista. Ovatko sähköautot edelleenkin rikkaiden huvia, missä hintahaarukassa liikkuvat (uudet) sähköautot, joilla on yli 250 km toimintasäde?

Kaikki autot ovat pääsääntöisesti varakkaiden hupia, mutta hyvä vaihtoehto voisi olla, näistä nykyisin markkinoilla olevista yli sadasta sähköautomallista, vaikka uusi kolmsnnen polven Renault Zoe. Tämän Euroopan eniten myydyn sähköautomallin WLTP-toimintasäde on 395km ja siihen saa myös 50kW:n pikalaturin. Sitä myydään uutena Nettiautossa alle 30000e.

Tulossa on ilmeisesti halvimpana perheautona alkuvuodesta Suomeenkin Dacia Spring, alle 20000e.

Vanhimmat pieniakkuisimmat Nissan Leafit ovat hyvä valinta, jos 100km toimintasäde riittää, erityisesti kakkosautoksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 23, 2021, 23:26:34
Tänks.

Tuo 30 000 € taisi olla se hinta, jonka jossain näin, ja minusta se tuntuu isolta rahalta laittaa johonkin semmoiseen asiaan kuin autoon. Ehkä siinä on kalliit tuotekehityskustannukset mukana ainakin alkuvuosina? Ehkä hinnat tulevat alas, jahka tekniikka yleistyy? 

Nykyinen (bensa)autoni kestäisi vielä varmaankin 5-10 vuotta niillä hyvin vähäisillä kilometreillä, mitä minulle kertyy. Mutta bensan hinta varmaankin nousee jossain vaiheessa pilviin, kun löpö alkaa maailmasta loppua. En osaa arvata missä vaiheessa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 23, 2021, 23:28:58
Tänään liikenteen kohina oli voimakasta jostain syystä. Ovatkohan sähköautot hiljaisia?

Ilmanlaatu kaupungeissa varmaan paranisi?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: urogallus - heinäkuu 23, 2021, 23:43:53
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 23, 2021, 23:28:58
Tänään liikenteen kohina oli voimakasta jostain syystä. Ovatkohan sähköautot hiljaisia?

Ovat ja eivät. Maantievauhdissa suurin melu syntynee renkaista. Kaupungissa ero polttomoottoriautoihin lienee suurempi.

Lainaa
Ilmanlaatu kaupungeissa varmaan paranisi?

Hiukan. Jälleen ne renkaat... Pöly on nykyisin pahin ilmansaaste.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 24, 2021, 10:55:38
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 23, 2021, 23:26:34
Mutta bensan hinta varmaankin nousee jossain vaiheessa pilviin, ...

Monesta tuntuu jo nyt siltä.

Jos oletetaan, että auto kuluttaa 7 litraa/100km ja polttoaineen hinta on 2e/litra, niin vuosikustannus 18000km ajomäärällä on 2520euroa. Sähköautoa kotona ladattaessa, jos kulutus 18kWh/100km, on vastaava polttoainekustannus 15sentin kilowattituntihinnalla  486euroa.

Vuotuiset energiakustannukset ovat siis 2034euroa pienemmät. Lisäksi muutama satanen säästyy myös vuotuisissa ajoneuvoveroissa. Kun hankkii sähköauton, sen kuukausiosamaksut voivat olla 200euroa enemmän kuin polttomoottoriauton, niin se tulee vielä kokonaisuudessa halvemmaksi.

Öljyn, jakohihnojen, ilman ym.suodattimien ja pakoputkien vaihdot jäävät myös kokonaan pois ja jarrupalojakin kuluu paljon vähemmän, koska regeneroiva jarrutus - niistä säästyy vielä koko joukko rahaa. Myös polttiksen useimmin toistuva huollossa käyttäminen on paitsi kallista, myös aikaavievää ja stressaavaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 24, 2021, 12:48:38
^
Varmaan bensiiniä riittää vielä kauan, eikä diiselikään mihinkään lopu- aikovat tehdä lehmän lannastakin "ympäristöystävällistä"  polttoainetta.

Halvaksi tuskin tulee mikään eikä se sähkökään sitä taida olla..

https://yle.fi/uutiset/3-12030996

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 24, 2021, 15:45:40
^
Onko siellä paljon kärpäsiä tai hyttysiä, vai miksi sinä ilmaan huidot?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 24, 2021, 22:18:59
Ollapa ylimääräistä taskurahaa:

Sähköauto, joka voi muuttaa koko alan pelisääntöjä (https://www.hs.fi/visio/art-2000008135440.html) (HS)

Tesla ja muut sähköautot kalpenevat hollantilaistulokas Lightyear Onen rinnalla, jonka valmistus alkaa Suomessa.

Nyt ei puhuta newtoneista tai hevosvoimista. Jos Tesla on opettanut, että sähkömoottoreista saa kilpa-auton verran vääntöä ja tehoa, niin sähköautovalmistaja Lightyearin lähestymistapa on täysin toinen.

Viisi vuotta sitten perustettu Lightyear kehittää sähköautoa, jonka tarkoitus on tarjota mahdollisimman pitkä ajomatka – mahdollisimman pienellä energiakulutuksella. Yhdellä latauksella pitäisi päästä jopa 725 kilometriä.

Ligthyear One -nimellä kulkevan auton valmistuksen on tarkoitus alkaa Valmet Automotiven tehtaalla Uudessa kaupungissa. Aiesopimuksen mukaan ensimmäiset autot tulevat tuotantolinjalta ulos ensi vuonna.

Luksusauto on suunnattu etenkin varakkaille ostajille. Aluksi Lightyear Onea on tarkoitus rakentaa 946 kappaletta. Hintalapussa lukee 150 000 euroa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 25, 2021, 12:43:17

^

Halvalla ei kannatakaan myydä mitään, jos parempi hinta on saatavissa.

Pohjolasta myydään sähkökin etelään paremman hinnan vuoksi ja nostetaan vastaavasti hintaa paikalliselle väestölle. Tuulen puute ja kuivuus on nostanut pörssisähkön hintaa kovasti ja se tuotanto mikä täältä löytyy löytää paremman hinnan keski-euroopasta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 26, 2021, 22:18:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 22, 2021, 21:49:19
Peruskysymyksinä toki säilyvät nuo:
a) miten energiaa tuotetaan sähköautoiluun
b) miten luodaan sitä infraa, jota sähköautoilu vaatii

Pelkästään infrastruktuurin luominen sähköautoilun harjoittamiseksi Suomen tavoin harva-asutettuna alueella vaatii ehkä kymmenien miljardien panostuksia, jos edes riittää!?

En sinänsä vastusta sähköautoilua, se voisi olla hyvä kehitysaskel. Epäilen tuota huseeraamista ja yltiöpäisyyttä asian suhteen. 15 vuoden sisään muka pitäisi päästä polttomoottoreista eroon... Tuo on paskapuhetta ja ääliöidealismia. Hidas ja hallittu siirtyminen on ok, polttomoottoreita käytämme vielä pitkään, koska se on järkevää.
https://yle.fi/uutiset/3-12030996 (https://yle.fi/uutiset/3-12030996)
Uutisessa väistetään näppärästi se ongelma, miten suuria kustannuksia huoltoasemainfrastruktuuri joutuu käymään läpi. Toisaalta latauspisteitä tulee sijoittaa paljon tiheämpään kuin nykyisiä tankkaus-asemia! Tuo maksaa miljardeja, ei miljoonia!

Bensa-asemien määrää on karsittu viime vuosikymmeninä rutkasti, koska autot ovat vähemmän bensiinisyöppöjä. Nyt joudutaan rakentamaan tiheämpään sähkölataus- asemia uusille autoille! Se sähkönsäästö, missä on?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 27, 2021, 12:11:11

Liikenteen sähköistäminen ei taida pelastaa tätä maailmaa, eikä edes ilmastollekaan taida olla muuta kuin paikallista hyötyä.

Mutta eiköhän se sähköistäminen kovasti kuitenkin jatku, kun on nyt alkuun päästy.

Sähköverkon ylläpitoonkin, menee muutaman tera-wattituntin verran energiaa vuosittain (suomessa) pelkästään sen ylläpitämiseen. Kaikki se lopultakin muuttuu lämmöksi, siis se verkon sähkö.

Sähkö on liikettä ja lämpöä.  Sähköverkon periaate on siirtää sitä tehokkaasti.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 29, 2021, 16:03:54
Kumpi hyytyy ennemmin, kuski vai auto:

Mahtikoneita ja ilmastoihmeitä
Jakso 7: Sähköautolla Suomen ympäri 80 tunnissa
(https://areena.yle.fi/1-50334044)

(https://i.makeagif.com/media/3-24-2018/RYE2b4.gif)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 29, 2021, 16:33:24
^
Informatiivinen pläjäys.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 30, 2021, 11:45:40
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 30, 2021, 11:24:37
^
Mutta sähköautot tuloo.

Juu

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12038511Sähköautot halpenevat ja yleistyvät jo nyt (siirryt toiseen palveluun) nopeasti, lähivuosista puhumattakaan.

Kun viiden tai kymmenen vuoden päästä ajaa tehokkaalla ja halvalla (siirryt toiseen palveluun) sähköllä, ihmettelee miksi muinoin haluttiin pysyä kalliissa ja saastuttavassa bensiinissä – ja miksi jotkut lähtivät kaduille, kun hintaa haluttiin korottaa muutamia senttejä.

Sähköautojen tulo ei hämmennä, mutta kaikki muu. Ei ainoastaan Eurooppa, vaan koko maailma, on sekaisin ja etsii suuntaansa ympäristöongelmien ja väestövaellusten sekä poliittisten paineiden puristuksessa. Tietysti jotkut yksilöt saavat turvaa alati nousevasta bensan hinnasta ja toivottomasta protestoinnista sitä vastaan. Edes joku asia tässä maailmassa pysyy... ::) Verojen korotukset ovat olleet toinen luotettava asia, aina hallintojen alkuajoista lähtien.

Bensan hinta menettää merkityksensä kun siirrytään sähköön. Verotuksen loppumista saa vielä hieman odotella. Kun verotus loppuu, niin loppuvat valtiotkin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 30, 2021, 13:57:18
Jossain Espoossa taisi bensan hinta hipoa lehtitietojen mukaan jo kahta euroa.

Vielä taitaa olla kyllä matkaa siihen, että sähköauton ostokustannukset maksavat itse itsensä takaisin missään kymmentä vuotta lyhyemmässä ajassa. Ovat pirulaiset vielä niin kalliita toistaiseksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 30, 2021, 15:00:29
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 30, 2021, 13:57:18
Vielä taitaa olla kyllä matkaa siihen, että sähköauton ostokustannukset maksavat itse itsensä takaisin missään kymmentä vuotta lyhyemmässä ajassa. Ovat pirulaiset vielä niin kalliita toistaiseksi.

Riippuu ajomääristä.

Keskimääräinen sähköauto vie omasta töpselistä ladattuna tuollaiset kolme euroa sadalla. Keskimääräinen polttoauto vie 7 litraa joka 2 euron litrahinnalla tekee 14 euroa satasella. Jos auton hankintahinta on vaikka kymppitonnin kalliimpi, niin erotuksen kurominen pelkällä polttoaineella vaatii 90000kilometriä. Keskimäärin autoilija ajaa 18000km vuodessa eli 5 vuoden kuluttua, näillä hinnoilla, ollaan tasoissa.

Jos on vanha polttomoottoriauto ja sen antaa vaihdossa, niin välirahan kuukausimaksun voi hyvinkin saada maksettua polttoaine- ja huoltokulujen säästöllä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 30, 2021, 15:15:21
Lisäys. Siis minun hyvin pienillä ajomäärilläni. Vähän päälle 3000 km vuodessa. Vaihdossa 2000-luvun alkupuolen vanhasta autostani ei saisi paljon mitään, vaikkei kilometrejä olekaan kertynyt vielä edes 60 tkm. Väliraha olisi suurin piirtein sähköauton koko hinta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Amore - heinäkuu 30, 2021, 16:49:03
Sähköiset kuljetusvälineet eivät aina ihan toimi toivotulla tavalla, mutta oikutellessaan ne voivat synnyttää rikasta kulttuuria. Kukaties trubaduurit laulavat Jumikulaarista vielä tuhannen vuoden kuluttua?

Turun funikulaarista on tullut sekä kaupunkilaisten että ulkopaikkakuntalaisten suuri suosikki – vioista huolimatta
https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000008155719.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 31, 2021, 10:34:24
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 30, 2021, 15:15:21
Lisäys. Siis minun hyvin pienillä ajomäärilläni. Vähän päälle 3000 km vuodessa. Vaihdossa 2000-luvun alkupuolen vanhasta autostani ei saisi paljon mitään, vaikkei kilometrejä olekaan kertynyt vielä edes 60 tkm. Väliraha olisi suurin piirtein sähköauton koko hinta.

Sinulle sopivin autoilu voisi vaikka vuokraaminen pidemmäksi aikaa, taksiautoilu tai kaverin kuljetusapu (vaikka seteliä vastaan). On myös "paku tunniksi"-tyyppisiä palveluja. Miksei myös kaikkien näiden yhdistelmä. Luultavasti lyhytaikainen autonvuokraus tulee yleistymään koska autosta on muodostumassa enemmän tarvekalu kuin menestyksellisyyden esittäytymisväline.

Koska ajotarpeesi on noin pieni ja moni maksu aikaperustainen, niin autonkäyttösi tulee väistämättä hyvin kalliiksi per kilometri.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 31, 2021, 12:45:09
No toistaiseksi edullisimmaksi tullee kuitenkin ajaa tämä nykyinen auto loppuun, edellyttäen ettei bensanhinta moninkertaistu. Veikkaan nimittäin, että auto kestää tällä kulutuksella vielä 10 vuotta ennen kuin pitää isompia remppoja tehdä. En oikein näkisi mielekkäänä juuri nyt luopua autosta, jolla on paljon käyttöarvoa vielä, ja alkaa vuokraamaan mökkireissuille muuta autoa, puhumattakaan taksikyydistä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - elokuu 01, 2021, 23:32:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 29, 2021, 16:33:24
^
Informatiivinen pläjäys.
Pakko laittaa tänne tämäkin:

Mahtikoneita ja ilmastoihmeitä
Jakso 1: Sähköä ilmassa
11 minke 24.3.2021toistaiseksi36520 katselua
Voitko uskoa, että Malmin lentokentältä voi lentää Nummelaan vain eurolla? Sähkölentokoneet ovat ekologinen tapa liikkua, ja tulevaisuudessa ne voivat ratkaista monta lentoliikenteen ongelmaa. Kumpi kuluttaa vähemmän: Suomen ensimmäinen sähkölentokone vai sähköauto?

https://areena.yle.fi/1-50334036

Tuoreempaa taksiuudistusta maailmalta:



We recently completed what we believe is the longest eVTOL flight to date, exceeding 150 miles in a single flight, including a vertical take-off and landing. The 1 hour 17 minute flight was achieved with a full-size prototype earlier this month during developmental flight testing.

Commenting on the milestone, our founder and CEO, Joeben Bevirt, said: "We've achieved something that many thought impossible with today's battery technology."

"By doing so we've taken the first step towards making convenient, emissions-free air travel between places like San Francisco and Lake Tahoe, Houston and Austin, or Los Angeles and San Diego an everyday reality."


https://newsreadonline.com/electric-taxi-set-a-new-record-flying-almost-250-km-on-a-single-charge/
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 02, 2021, 17:16:46
Täyssähköiset patteriautot ovat painelleet ohi uusista dieseleistä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/tayssahkoautoja-ensirekisteroidaan-jo-enemman-kuin-dieselautoja-2/Täyssähköhenkilöautojen rekisteröintimäärä ohitti dieselit ensi kertaa viime toukokuussa, ja kehitys on jatkunut samanlaisena sen jälkeen.

Heinäkuussa Suomessa ensirekisteröitiin 750 täyssähköautoa, kun dieselkäyttöisten henkilöautojen määrä jäi 644:ään.

Käytettyinä maahantuoduissa tilanne on toisenlainen. Tänne rahdataan paljon ajettuja dsl-autoja Keski-Euroopasta. Lisäksi tuodaan myös käytettyä paistinrasvaa josta tehdään biodieseliä. Me siis huolehdimme heidän jätteistään, hauska konsepti.

Lainaa...ulkomailta tuotujen käytettyjen autojen voimanlähteissä diesel on edelleen ykkönen.

–  Haja-asutusalueilla asuvien ja siellä paljon ajavien keskuudessa diesel on edelleen suosittu vaihtoehto, sillä sen tankkaaminen on niin paljon nopeampaa sähköauton lataamiseen verrattuna,...

Minulla on ollut vääränlainen käsitys haja-asutusalueen kiireettömästä elämästä. Toisin kuin kaupungeissa, aikaa tankkailuun ei näyttäisi  juuri olevan. Lisäksi autoilla ajellaan ilmeisesti 24h/vuorokaudessa koska akkua ei voi missään vaiheessa ehtiä lataamaan. Ehdotankin, että haja-asutusalueille perustetaan dieselautojen pikatankkauspisteitä (Valtion tuella) joissa entisten F1-autojen tapaan syöstään tankki täyteen paineella. Siitä voi sitten lähteä nopeasti taas  matkaan, renkaat sauhuten, menettämättä kallisarvoista aikaa joka käytetään sitten....
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 02, 2021, 21:20:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 01, 2021, 23:32:04
Pakko laittaa tänne tämäkin:

Mahtikoneita ja ilmastoihmeitä
Jakso 1: Sähköä ilmassa
11 minke 24.3.2021toistaiseksi36520 katselua
Voitko uskoa, että Malmin lentokentältä voi lentää Nummelaan vain eurolla? Sähkölentokoneet ovat ekologinen tapa liikkua, ja tulevaisuudessa ne voivat ratkaista monta lentoliikenteen ongelmaa. Kumpi kuluttaa vähemmän: Suomen ensimmäinen sähkölentokone vai sähköauto?

https://areena.yle.fi/1-50334036

Ei voi lentää, koska Helsingin idioottipäättäjät ovat tuhoamassa Malmin lentokenttää.

Toista oli kun Helsingissä oli ylipormestari, jolla oli lentolupakirja.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/raimoilaskivi/ottaisikohan-uusi-helsinki-jarjen-kateensa/
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - elokuu 02, 2021, 22:26:17
Hgin Malmilla ehkä on vielä toivoa.
On sinänsä vähän outoa, että YLE tarjoaa vain vanhoja uutisia Malmin lentokentästä, kuten Googlekin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 03, 2021, 10:42:44
Romaniassa on tarjolla sähköauto edullisesti.

Lainaus käyttäjältä: https://balkangreenenergynews.com/romanians-can-buy-electric-dacia-spring-for-only-eur-7700/Romanians can buy electric Dacia Spring for only EUR 7,700
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2021, 22:05:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 03, 2021, 10:42:44
Romaniassa on tarjolla sähköauto edullisesti.

Lainaus käyttäjältä: https://balkangreenenergynews.com/romanians-can-buy-electric-dacia-spring-for-only-eur-7700/Romanians can buy electric Dacia Spring for only EUR 7,700
Toimii kaupungissa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: wade - elokuu 05, 2021, 08:47:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 31, 2021, 10:34:24
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 30, 2021, 15:15:21
Lisäys. Siis minun hyvin pienillä ajomäärilläni. Vähän päälle 3000 km vuodessa. Vaihdossa 2000-luvun alkupuolen vanhasta autostani ei saisi paljon mitään, vaikkei kilometrejä olekaan kertynyt vielä edes 60 tkm. Väliraha olisi suurin piirtein sähköauton koko hinta.

Sinulle sopivin autoilu voisi vaikka vuokraaminen pidemmäksi aikaa, taksiautoilu tai kaverin kuljetusapu (vaikka seteliä vastaan). On myös "paku tunniksi"-tyyppisiä palveluja. Miksei myös kaikkien näiden yhdistelmä. Luultavasti lyhytaikainen autonvuokraus tulee yleistymään koska autosta on muodostumassa enemmän tarvekalu kuin menestyksellisyyden esittäytymisväline.

Koska ajotarpeesi on noin pieni ja moni maksu aikaperustainen, niin autonkäyttösi tulee väistämättä hyvin kalliiksi per kilometri.

Elelimme pitkään juuri tähän ROOSTERin kuvaamaan tyyliin: ilman autoa, liikkuen julkisilla, vuokraamalla autoa, lainaamalla autoa, taksilla, jne.

Tänä keväänä ajoin kuitenkin ajokortin ja hankimme auton.

Suurin syy oli korona-aika ja julkisen liikenteen hyödyntämisen muuttuminen kertaheitolla aika rasittavaksi. Muutenkin koin että nämä moninaiset vuokraamisen ja lainaamisen tavat eivät olleet aivan niin käteviä ja joustavia kuin olisi voinut ajatella: pelkästään vuokra-auton noutaminen ja palauttaminen saattaa viedä yli tunnin, joka itsessään nostaa kynnystä vuokrata ajopeliä. Lisäksi arjessa on melko vähän spontaaniutta, kun jokainen ajo tulee organisoida etukäteen (auto on hyvä varata päiviä, viikkoja etukäteen).

Mutta täytyy tunnustaa, että henkilölle, joka ei ole koskaan maksanut autoilun kiinteitä kustannuksia, kuukausittaiset menot tuntuvat täysin luonnottomalta osalta henkilökohtaista taloutta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 05, 2021, 11:54:45
Lainaus käyttäjältä: wade - elokuu 05, 2021, 08:47:16

Mutta täytyy tunnustaa, että henkilölle, joka ei ole koskaan maksanut autoilun kiinteitä kustannuksia, kuukausittaiset menot tuntuvat täysin luonnottomalta osalta henkilökohtaista taloutta.

Varsinkin käyttöverossa maksetaan auton omistamisesta.

Mutta onhan niitäkin jotka nöyrästi ovat maksamatta veroja, jos mahdollista..IL-

Kansanedustaja Harry Harkimon (liik) omistaman Hjallis Promotion Ab Oy:n vuoden 2019 Jokerit-kauppa on käsittelyssä Helsingin hallinto-oikeudessa.

Asia selviää Hjallis Promotion Ab Oy:n elokuun alussa Patentti- ja rekisterihallitukseen toimittamasta tilinpäätöksestä (1.5.2019–30.4.2020).

Harkimo myi 100 prosenttia Jokereiden osakkeista eteenpäin tilikauden aikana. Tilinpäätöksessä kerrotaan, että osakkeiden myynti tehtiin 51-prosenttisesti verovapaana.

Hjallis Promotion -yhtiö luokitteli 51 prosenttia osakkeista käyttöomaisuusosakkeiksi, jolloin niiden myyntivoitosta ei maksettu veroa.

Veronsaajien oikeudenvalvontayksikkö on valittanut asiasta Helsingin hallinto-oikeuteen, ja asian käsittely on kesken, tilinpäätöksessä kerrotaan.

Harkimo kommentoi asiaa Iltalehdelle kertomalla hakeneensa verottajalta etukäteen näkemyksen siitä, miten osakkeiden myynti pitäisi käsitellä. Harkimo kertoo saaneensa verottajalta ennakkoratkaisun ja toimineensa sen mukaan.

– Veronsaajien oikeudenvalvontayksikkö on kiistänyt tämän näkemyksen ja valittanut siitä hallinto-oikeuteen. Eli me emme ole vieneet sitä sinne, Harkimo vastasi.

Merkittävä voitto
Iltalehden selvityksen mukaan vuoden 2019 Jokerit-kaupassa Jack Promotions Oy maksoi Hjallis Promotionille jääkiekkoseuran osakkeista 4 064 000 euroa.

Verotuksessa kuitenkin merkitsee kauppahinnan sijaan myyntivoitto.

Tuoreessa tilinpäätöksessä kerrotaan, että yhtiö myi tilikauden aikana tytäryhtiöiden osakkeita ja muita arvopapereita, joista syntyi myyntivoittoa lähes 4,6 miljoonaa euroa. Tilinpäätöksessä kerrotaan, että "merkittävin osa" tästä potista syntyi Jokerien myymisestä.

Hjallis Harkimo on Liike Nytin eduskuntaryhmän puheenjohtaja. Harkimo on toiminut kansanedustajana vuodesta 2015 lähtien.

LUE MYÖSHjallis Harkimo sai uhkasakon ja kiistelee verottajan kanssa
LUE MYÖS
Hjallis Promotion Oy Ab:n kevät 2019

Harkimo ilmoitti toukokuussa 2019 järjestetyssä tiedotustilaisuudessa myyneensä Jokerit.

Harkimo sai Jokereista paljon venäläistaustaista rahaa.

Jokerit-kaupassa Harkimo ensin hankki Jokerien täyden osakekannan ja myi koko potin sen jälkeen Jack Promotions Oy:lle, joka maksoi tilinpäätöstietojen mukaan Jokereista Harkimolle 4,064 miljoonaa euroa.

Jack Promotions Oy on pääosin Jari Kurrin omistama yhtiö, mutta kesäkuussa 2019 venäläistaustainen Norilsk Nickel Harjavalta osti yhtiöstä suunnatussa osakeannissa osakkeita samalla, 4,064 miljoonan euron hinnalla.

Ennen kauppaa Jack Promotions -yhtiön kanssa Harkimo omisti Jokereista hieman yli 50 prosenttia ja hankki loput osakkeet itselleen Arena Eventsiltä, jonka taustalla ovat vaikuttaneet Roman Rotenberg ja Gennadi Timtshenko.

Harkimo oli Kauppalehden mukaan aikoinaan myynyt kyseisen, hieman alle 50 prosentin osakepotin Arena Eventsille 3,365 miljoonalla eurolla. Kun Harkimo hankki osakkeet takaisin itselleen keväällä 2019, ei hän Arena Eventsin viimeisimmän tilinpäätöksen perusteella maksanut niistä mitään. Arena Events oli nimittäin kirjannut Jokerit-omistuksensa alas, eli osakkeiden kirjanpitoarvoksi merkittiin 0 euroa. 2019–2020 tilinpäätöksessä Arena Events ei maininnut myyntivoittoa
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 05, 2021, 18:58:55

No tuo nytin harkimon juttu ei ehkä tähän sinänsä kuulu, mutta tulipahan tuokin sanottua.

Mutta sähköisestä liikkumisesta maksaa joku, tai luonto julmasti- jokaista nälkämaan tuotannosta saatua auton akkuakin kohden "syntyy erilaisia saasteita 50 tonnia louhinta-jätettä ja kemiallisten aineiden jäämää.

Ei niin kovin puhdasta tuo sähköinen taival kaikkiaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - elokuu 05, 2021, 23:37:43
^

Siinä missä litiumakkujen raaka-aineita tuottavien kaivosten rikki ja suolanpoistolaitosten suola ovat ympäristöä saastuttavia jätemateriaaleja, natriumakuissa nämä jätteet on valjastettu hyötykäyttöön.
Litiumin, nikkelin ja koboltin hinta puolestaan on noussut jo nyt hyvin korkealle ja uhkaa kohota edelleen kysynnän kasvaessa.
Natriumakkujen raaka-aineiden tuottamiseksi ei myöskään tarvitsisi perustaa yhtään ympäristöä tuhoavaa tai lapsityövoimaa käyttävää avolouhosta.
Toiseksi Broadbitin natriumakku on mahdollista ladata ratkaisevasti litiumakkuja nopeammin: puolessa tunnissa eikä puolessa vuorokaudessa.
Kolmanneksi siihen on mahdollista varastoida noin 30 prosenttia enemmän sähköä kiloa kohti kuin litiumakkuun.
Periaatteessa natriumakulla onkin siis erinomaiset ominaisuudet sekä sähköautojen akuksi että älykkään sähköverkon tarvitsemaksi sähkövarastoksi.
Mutta siinä missä parhaat uudet litiumakut voi ladata jopa 14 000 kertaa, on Broadbit Batteriesin akku toistaiseksi ladattavissa vain noin 800 kertaa.
Toisin sanoen aurinkopaneelien tuottaman sähkön lataaminen niihin ja sen myyminen verkkoon ei ainakaan toistaiseksi olisi sähköauton omistajalle taloudellisesti kannattavaa.
Broadbit Batteries uskoo pääsevänsä pian tuhansiin latauskertoihin. Tällöin latauskertojen ero ei enää olisi merkittävä.
Tavoite kuulostaa realistiselta, mutta ei tietenkään ole varmaa, toteutuuko se.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2021/05/19/sahkoautot-yleistyvat-vauhdilla-mutta-litiumakkuja-varjostaa-lapsityovoima-ja


(https://media1.giphy.com/media/IXlxdbjPiWiiI/giphy-downsized.gif)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - elokuu 06, 2021, 22:44:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 05, 2021, 18:58:55

No tuo nytin harkimon juttu ei ehkä tähän sinänsä kuulu, mutta tulipahan tuokin sanottua.

Mutta sähköisestä liikkumisesta maksaa joku, tai luonto julmasti- jokaista nälkämaan tuotannosta saatua auton akkuakin kohden "syntyy erilaisia saasteita 50 tonnia louhinta-jätettä ja kemiallisten aineiden jäämää.

Ei niin kovin puhdasta tuo sähköinen taival kaikkiaan.
Onko vetyauto sitten oikeasti harmittomampi?
https://www.is.fi/autot/art-2000007828227.html (https://www.is.fi/autot/art-2000007828227.html)
Lataustahan tuokin tarvitsee, toki?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 09, 2021, 11:41:06
Varmaan vetykäyttöisiä autoja olisi jo kovasti markkinoilla, jos se olisi helppo toteuttaa taloudellisesti, tai ilmastoystävällisesti.

Natrium -akkujen tulevaisuus lienee myös ainakin toistaiseksi melko epävarmalla pohjalla, eikä pitkäjännitteiseen tuotantoon taida vielä uskoa riittää.

Nykyisellä akun kestolla se kuitenkin olisi lähinnä ongelmajätettä..

Tuulimyllyjenkin tasaus-tuotannosta maksetaan vielä tämä vuosikymmen tukiaisia..

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008180308.html

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 09, 2021, 12:17:59
^

Kaikki muistavat varmaan muutama vuosi sitten esitetyt väitteet, että tuulivoimatuotanto ei koskaan tule kannattavaksi ilman tukiaisia. No, tukiaisilla saatiin teknologian käyttö vauhtiin, enää ei tukiaisia ole maksettu uusille voimaloille vähään aikaan mutta:

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008180308.htmlTuulivoimatuotanto kasvaa Energiateollisuuden mukaan tällä hetkellä sähköntuotantomuodoista nopeimmin.

Käytettyä tukirahamäärää merkityksellisempää on ilmaus valtiovallan selkeästä tahtotilasta, siis siitä mihin suuntaan kehitystä halutaan viedä. Älämölöttäjät saavat aikaan vahinkoa viivästyttämällä välttämätöntä mutta pitkällä aikavälillä heistä ei ole estettä.

Sähköautoilu tulee varmaan muutaman vuoden sisällä saamaan tehokkaammat kannustimet - kunhan komponenttipula hellittää ja tuotantolinjat ehditään uusia. Uusiutumisvauhti tulee yllättämään/on yllättänyt useimmat.

Tuosta A4:n mainitsemasta, suomalaisten kehittämästä akusta:

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2021/05/19/sahkoautot-yleistyvat-vauhdilla-mutta-litiumakkuja-varjostaa-lapsityovoima-jaSe näyttäisi olevan useista syistä maailman paras tällä hetkellä kehitteillä olevista natriumakuista.

Natriumakku on ensinnäkin sekä halpa että ekologinen.

Sen tärkeimmät raaka-aineet ovat natriumin lisäksi hiekasta saatava pii, hiili ja rikki.

Hiili ja hiekka ovat hyvin yleisiä ja halpoja materiaaleja, natriumia syntyy päivittäin juomavettä valmistavien suolanpoistolaitosten sivutuotteena ja rikkiä löytyy öljynjalostamojen ja vanhojen kaivosten lähistöltä kokonaisina kekoina.
...
Toiseksi Broadbitin natriumakku on mahdollista ladata ratkaisevasti litiumakkuja nopeammin: puolessa tunnissa eikä puolessa vuorokaudessa.

Kolmanneksi siihen on mahdollista varastoida noin 30 prosenttia enemmän sähköä kiloa kohti kuin litiumakkuun.

Mahdollinen haittapuolikin on mainittu:

LainaaMutta siinä missä parhaat uudet litiumakut voi ladata jopa 14 000 kertaa, on Broadbit Batteriesin akku toistaiseksi ladattavissa vain noin 800 kertaa.
...
Broadbit Batteries uskoo pääsevänsä pian tuhansiin latauskertoihin. Tällöin latauskertojen ero ei enää olisi merkittävä.

Jos ajatellaan, että auton patteri on 80kWh ja kulutus 16kWh/100km, niin määritelmällinen latauskerta tuottaa 500km ajomatkaa. Tuo nykyinenkin versio riittäisi siis 400 000km ajoon. Voisi ajatella, että akun uusiminen olisi huomattavan paljon tämänhetkistä halvempaa, käytettävien raaka-aineidenkin takia. Eri asia on, onko kellään kiinnostusta ajaa samalla autolla yli miljoona kilometriä, taitaa tulla jo enemmän muita ongelmia kuin akun toimintasäde.

Jos tuo akku saadaan vaikka 5000 syklinkestäväksi, niin 2,5 miljoonan ajokilometrin kesto vaatisi jo elinikäistä kokopäivätoimista ajoa. Sitä eivät varmaankaan halua edes autonvalmistajat. Sähköverkko-operattorit voivat tosin laittaa tuon syklimäärän vaikka minimivaatimukseksi.

Itse ainakin vaihdan sähköpyöräni akkukennot tämmöisiin kun nykyisten 100 000km kesto tulee tiensä päähän. Tätä vauhtia joskus vuonna 2062.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/af81ec05-9902-46cf-98ea-23e996046bd5?ref=ampparit:12cbOtaniemeläinen Broadbit Batteries on kehittänyt vajaat 10 vuotta lupaavaa natriummetalliakkua. Seuraavien kuukausien aikana yhtiö valmistautuu viimein aloittamaan akkukemikaalien ja -komponenttien valmistuksen koetehtaassa. Se tarkoittaa suuruusluokaltaan tonnien mittakaavaa.

Miten hyvin Broadbit onnistuu keksintönsä kaupallistamisessa, jää luonnollisesti nähtäväksi, mutta tekniikasta se tuskin jää kiinni. Päinvastoin tekniikan puolesta yhtiöllä saattaa olla jopa mahdollisuus mullistaa maailman akkumarkkinat.





Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 09, 2021, 12:29:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 09, 2021, 11:41:06
Varmaan vetykäyttöisiä autoja olisi jo kovasti markkinoilla, jos se olisi helppo toteuttaa taloudellisesti, tai ilmastoystävällisesti.

Laitoin vajaa kuukausi sitten linkin James Mayn vety-Toyotaan.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,19.msg102326.html#msg102326

Suomessa vetytankkauksen tilanne on vielä huonompi kuin Briteissä, eli mahdoton. Infrassa on siis pahin syy ettei noita huristele teillämme. Olin jo löytänyt sopivan autotallinkin tulevalle Mirailleni ja naputtelemassa tilausta herra Toyodalle, mutta sitten selvisi, ettei Suomessa ole maailmankaikkeuden yleisimmän alkuaineen tankkausasemaa.  :(
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 09, 2021, 12:48:47
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 09, 2021, 12:29:44
... ettei Suomessa ole maailmankaikkeuden yleisimmän alkuaineen tankkausasemaa.  :(

Mäntyharjulla oli Woikosken* vetytankkausasema mutta se taidettiin sulkea jo vuosia sitten. Suomessa parin auton autokanta ei vielä riitä kannattavaan, tai edes vain vähän tappiolliseen tankkausasemanpitoon. Vedyn jakeluverkon kehittäminen ei ole helppoa, mutta vielä vaikeampaa on saada kansalaiset ostamaan vetyautoja tai hyväksymään vetyasemaa kotikadulle.

*Alunperin kimröökitehtaaksi 1882 perustettu paja siirtyi nopeasti kaasuntuotantoon, erityisesti vedyn ja hapen.   https://fi.wikipedia.org/wiki/Woikoski
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: urogallus - elokuu 09, 2021, 13:03:01
Teknisesti vedyn ja metaanin valmistaminen puusta kuivatislaamalla on hyvin helppoa. Taloudellisesta kannattavuudesta en tiedä.

Kun puuta kuitenkin poltetaan suuria määriä  energiaksi, voisi olla kannattavaa hajottaa puu osiinsa ennen polttamista. Eli siis juuri vedyksi, metaaniksi ja puuhiileksi. Näitä voitaisiin sitten käyttää niihin parhaiten sopivissa kohteissa. Puuhiilelle on muutakin käyttöä kuin polttaminen: sitä voi esim. käyttää maanparannuksessa ja vesistönsuojelussa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 09, 2021, 15:52:17
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 09, 2021, 12:29:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 09, 2021, 11:41:06
Varmaan vetykäyttöisiä autoja olisi jo kovasti markkinoilla, jos se olisi helppo toteuttaa taloudellisesti, tai ilmastoystävällisesti.

Laitoin vajaa kuukausi sitten linkin James Mayn vety-Toyotaan.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,19.msg102326.html#msg102326

Suomessa vetytankkauksen tilanne on vielä huonompi kuin Briteissä, eli mahdoton. Infrassa on siis pahin syy ettei noita huristele teillämme. Olin jo löytänyt sopivan autotallinkin tulevalle Mirailleni ja naputtelemassa tilausta herra Toyodalle, mutta sitten selvisi, ettei Suomessa ole maailmankaikkeuden yleisimmän alkuaineen tankkausasemaa.  :(

Vedyn energiatiheys on melko huono, vaikka se sinänsä on tehokas polttoaine.

Eli tarvitaan neljä litraa nestemäistä vetyä, vastaamaan bensiinilitran energiamäärää.

Vedessäkin on enemmän vetyä, kuin nestemäisessä vetylitrassa.

Vety myös haihtuu helposti säiliöistä, vaikka ei ajaisi metriäkään. Eli siihenkin pitää keksiä pitävä varastointi, etteivät pirkuleet räjähtele kipinöistä..


Nuo natrium-akut ovat toistaiseksi täyttä utopiaa, vaaditaan vielä paljon kehitystä, että kukaan autonvalmistaja alkaisi perustaa sähköautojaan niiden varaan..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - elokuu 11, 2021, 23:14:13
Vetyhän ei itsessään ole erityisen räjähdysaltis, kosketuksissa happeen (ilmaan) saattaa olla...
- Abu Kaboom, Gaza City.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - elokuu 11, 2021, 23:21:58
Entäpä puuauto? Puuteollisuuden jätteestä ilmastonmuutosta hidastavaksi ihmetuotteksi. Suomesta.
Miltä kuulostaisi maailman asfalttitiet hiilinieluna? Tai muiden öljypohjaisten aineiden korvaaminen puupohjaisilla?
Alvar Aalto suunnitteli näköjään tehtaitakin.

Mahtikoneita ja ilmastoihmeitä
Jakso 5: Puusta pitkälle
8 minke 24.3.2021toistaiseksi32353 katselua
Ligniini on luonnon oma liima-aine ja siitä voi tehdä mitä vain! Alvar Aallon suunnittelemassa Sunilan tehtaassa tuotetulla erikoiskuivalla ligniinillä voi korvata tulevaisuudessa fossiilisia raaka-aineita esimerkiksi autoissa, lentokoneissa ja tuulivoimaloissa. Ajammeko tulevaisuudessa puuautoilla?

LINKIT JA ARTIKKELIT
Autojen keventäminen puupohjaisilla hiilikuiduilla pudottaisi päästöt – Suomi voi johtaa autoalan vallankumousta aineella, jota pidettiin ennen jätteenä

https://areena.yle.fi/1-50334045


Entäpä aurinkopaneelien vallankumous? Materiaalilla jota on halpa printata ja jolla voi päällystää kaikki pinnat tuottamaan sähköä? Suomesta.

Mahtikoneita ja ilmastoihmeitä
Jakso 2: Printtaa omat aurinkopaneelisi
11 minke 24.3.2021toistaiseksi26388 katselua
Tehokkaasti valoa imevästä perovskiitistä valmistettava aurinkopaneeli on merkittävin keksintö aurinkosähkön tuotannossa vuosikymmeniin. Se muuttaa energiantuotannon ja rakentamisen vallankumouksellisella tavalla, kun aurinkopaneelit voidaan tulostaa kätevästi printterillä. Arkkitehdit tulevat rakastamaan tätä materiaalia!

LINKIT JA ARTIKKELIT
Tulostetaanko tehokasta aurinkopaneelia kohta seiniin, kattoihin ja ikkunoihin? — Suomi oli aurinkosähkön vallankumouksen edelläkävijä, nyt kehitystä johtaa Puola

https://areena.yle.fi/1-50334046
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - elokuu 12, 2021, 00:41:26
Suomi juuri muuten möi Kotkan tehtaat ulkomaille. Tuolla tehtaalla kehitettiin muovitonta pakkauskartonkia, mikä voisi olla tulevaisuuden ala.
Suomesta ei löytynyt rahoitusta/rahaa. Tuo myytiin ulkomaille, muuten tuo "muovittoman kartonkipakkauksen" innovaatiokin myytiin Keski-Eurooppaan... :-\
Hyvä Suomi, me taas osaamme kuten fosfaattikaupoissamme!
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 12, 2021, 10:25:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 11, 2021, 23:14:13
Vetyhän ei itsessään ole erityisen räjähdysaltis, kosketuksissa happeen (ilmaan) saattaa olla...
- Abu Kaboom, Gaza City.


Eipä niin- hapesta ja vedystä yhtyessään syntyy vettä..

Mikäpä polttoaine yleensäkään "pelkästään" olisi räjähdysherkkää, tai palaisi itsestään -kemialliset prosessit ovat erilaisten aineiden ja aineyhdisteiden reaktioita.

Atomipommikin räjähtää itsekseen- kunhan sen tila supistetaan tarpeeksi ahtaaksi  niiden atomit reakoivat keskenään.
Silloin vapautuu niissä oleva staattinen sähkövarausten summa ja aiheuttaa ympäristölleen pientä häiriötä- kuumia tuulia ja harmillista säteilyä..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 12, 2021, 11:20:02
Nyt kuuluu hyvää, akkutehdasta pukkaa...

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008187870.htmlVaasaan kaavaillaan suurta akkutehdasta – Suomen Malmijalostus ja norjalaisyhtiö tekivät aiesopimuksen

Vaasaan näyttää nousevan sähköajoneuvojen vaatimien akkujen tuotannon keskittymä, mikäli suunnitelmat toteutuvat.

Ei tullut Teslaa eikä Northvolttia mutta kysyntää piisaa. Kokemukseni perusteella tekninen kyvykkyys ja nopea oppiminen ovat plussaa. Kun lisäksi raaka-aineita löytyy ja niitä jalostetaan myös tällä, niin on jopa todennäköistä, että tulevaisuuden Suomi on jopa tunnetumpi akuistaan kuin painopaperistaan.

Vaasan lisäksi on Salossa ja Uudessakaupungissa jo merkittävää akkumeininkiä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - elokuu 12, 2021, 21:45:24
Suomessa on muuten malmeja ja raaka-aineita sähkö-autoja varten.
Saako Suomessa kaivaa?
Pitää oikeasti muistaa, että sähköautoilun ympäristöystävällinen raaka-aine ei tule taivaasta.
Se tulee kaivoksista!
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 13, 2021, 08:51:57

Yksityisautoilun muuttuminen sähköllä kulkevaksi ei estä eikä paranna mitään ilmaston hyvinvointia, ehkä pahentaa käytännössä.

Mutta ilmeisesti sähkö on nyt sellainen innostuksen kohde, että sen kehitys jatkuu.

Koko yksityisautoilun kieltoa ei taida olla mahdollista tehdä, millään poliittisella suunnalla.
Sähkö sinänsä on kyllä lämpöä- liikettä ja kaikki sähkö mitä käytetään muuttuu lämmöksi joten ilmasto ei sähköön siirtymisestä suoranaisesti parane.

Metsät näyttävät kyllä palavan joka tapauksessa ja vapauttavat valtavia määriä hiiltä ilmakehään, joka pidättelee sitä lisääntyvää lämpösäteilyä kauemmin ilmakehässä aiheuttaen kaikenlaista pientä "kivaa" tulvia lämpöennätylsiä ja ja kuivuutta eri puolilla maapalloa..

Eipä silti ilman sähköä maailma taitaisi olla paljon tylsempi paikka ja kauniimpi..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 14, 2021, 11:12:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 03, 2019, 08:58:59
Liikkumisen tulevaisuus on sähkössä.
...
Sähköavusteiset "apulihakset" ovat pian arkipäivää.Parinkymmenen kilometrin työmatka ei tunnu missään, kun annamme sähköavusteisen apurungon hoitaa suurimman työn. Samoin otetaan esille voimahaarniska, kun pitää suoriutua fyysisesti raskaista töistä, esim. palomiehenä tai metsurina.

Koneen ja ihmisen rajasta tulee häilyvä. Kehitys tulee olemaan raju, ja muutos nopea.

Nonnii. Nyt on Tekniikan Maailma testannut ensimmäisen myynnissä olevan eksoskeletonin. Tästä se lähtee.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/lehti/14a-2021/tm-rakenusmaailman-pikakoe-hilti-exo-o1-kokeilimme-eksoskeletonia-joka-ei-tee-kenestakaan-voimamiesta-mutta-siita-on-silti-iso-ja-helppo-apu/
Hyvä ja toimiva työkalu, jolla parannetaan suorittavan tahon työkykyisenä pysymistä ja helpotetaan päivittäistä rasitusta.

...
Hyvää

    keventää olka-hartiaseudun rasitusta
    kevyt ja huomaamaton

Huonoa

    ei tullut esille


Odotan mielenkiinnolla kävelyskeletonin saapumista, se helpottaisi retkeilyä, päivittäiset 50km kävelylenkit tulisivat mahdolliseksi.

Sähköä arvostamattomille tulee tietysti dieselkäyttöiset versiot joilla pääsee vielä pidemmälle, jopa satojen kilometrien päässä metsässä olevalle mökille. Tietysti moottorin julmettu nakutus ja runsas savu ehkäisevät havaitsemasta kaikkein arimpia lajeja.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: urogallus - elokuu 14, 2021, 11:18:44
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 14, 2021, 11:12:56

Odotan mielenkiinnolla kävelyskeletonin saapumista, se helpottaisi retkeilyä, päivittäiset 50km kävelylenkit tulisivat mahdolliseksi.


Kaikella on hintansa, ja käyttämätön kroppa rasvoittuu ja rapistuu. Pian retkeilyreiteillä kolistelee/suristelee liikkuvia laardisäilykepurkkeja. Edistystä ei voi estää!
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 14, 2021, 11:27:39
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 14, 2021, 11:18:44
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 14, 2021, 11:12:56

Odotan mielenkiinnolla kävelyskeletonin saapumista, se helpottaisi retkeilyä, päivittäiset 50km kävelylenkit tulisivat mahdolliseksi.


Kaikella on hintansa, ja käyttämätön kroppa rasvoittuu ja rapistuu. Pian retkeilyreiteillä kolistelee/suristelee liikkuvia laardisäilykepurkkeja. Edistystä ei voi estää!

Juuri näin. Jokainen joka saadaan ylös ja käyttämään edes osaa lihaksistaan jatkuvan makaamisen ja istumisen sijasta, on askel terveellisempään suuntaan. Itsekin kevenin kolmisen kiloa kun aloitin sähköpyöräilyn, vertailukohtana aiempi tilanne - ei pyöräilyä ollenkaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: kertsi - elokuu 14, 2021, 12:20:26
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 14, 2021, 11:18:44
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 14, 2021, 11:12:56

Odotan mielenkiinnolla kävelyskeletonin saapumista, se helpottaisi retkeilyä, päivittäiset 50km kävelylenkit tulisivat mahdolliseksi.


Kaikella on hintansa, ja käyttämätön kroppa rasvoittuu ja rapistuu. Pian retkeilyreiteillä kolistelee/suristelee liikkuvia laardisäilykepurkkeja. Edistystä ei voi estää!

Sen lisäksi, että esimerkiksi (ei lihavuuden takia vaan muusta syystä) vammaisia, jotka saavat liikkumiseensa apua kävelyskeletonista, voi näppärästi ja ihanan inhimillisesti haukkua laardisäilykepurkiksi. Kaksi kärpästä yhdellä iskulla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - elokuu 14, 2021, 23:01:43
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 14, 2021, 11:18:44
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 14, 2021, 11:12:56

Odotan mielenkiinnolla kävelyskeletonin saapumista, se helpottaisi retkeilyä, päivittäiset 50km kävelylenkit tulisivat mahdolliseksi.


Kaikella on hintansa, ja käyttämätön kroppa rasvoittuu ja rapistuu. Pian retkeilyreiteillä kolistelee/suristelee liikkuvia laardisäilykepurkkeja. Edistystä ei voi estää!
Nuo kävelyä korvaavat laitteethan ovat aika irvokkaita. Tee läskilortti mitä tahansa, kunhan et kävele!
Saatat ehkä laihtuakin, joohan?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 15, 2021, 01:16:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2021, 23:01:43
Nuo kävelyä korvaavat laitteethan ovat aika irvokkaita. Tee läskilortti mitä tahansa, kunhan et kävele!
Saatat ehkä laihtuakin, joohan?

Eksoskeleton ei ole kävelyä korvaava, vaan avustava. Esim. auto on korvaava.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 15, 2021, 01:22:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 14, 2021, 11:27:39
Juuri näin. Jokainen joka saadaan ylös ja käyttämään edes osaa lihaksistaan jatkuvan makaamisen ja istumisen sijasta, on askel terveellisempään suuntaan. Itsekin kevenin kolmisen kiloa kun aloitin sähköpyöräilyn, vertailukohtana aiempi tilanne - ei pyöräilyä ollenkaan.
Mielenkiintoista. Itse olen huomannut kyllä että pyöräilylenkin aloituskynnystä on pidettävä matalana, esim. ovi valmiina auki pyörävajaan houkuttelmassa, tai pyörä ulkona jalallaan. Ja tavoite pienenä, esim. "8-12 minuuttia tasamaalla kevyesti riittää", mutta lenkillä huomaan että maistuu edelleen ja tulee pitempiä lenkkejä ja tulee mäkiä mukaan jne
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - elokuu 15, 2021, 01:25:15
Paaskat. Nuo ovat liikkumista helpottavia välineitä, eivät liikuntaan panostavia sellaisia.
Ihminen voi kusettaa itseään, mutta lenkille pitää lähteä ilman apuvälineitä, jos laihtua haluaa.
Apuvälineet ovat itsensä pettämistä, se helpoin tyyli.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 15, 2021, 10:56:08


^
Tiedä häntä, vaikka pakko onkin paras motiivi, niin silti voi pakottamanakin viihtyä liikunnalla. Ehkä sekin on pakollista, kun kotona on liian helppoa olla ja kaipaa pakon-omaisesti jotain tekemistä.

Liikunnan vaikutus mielihyväprosessiinkin on yksi syy patistaa itseään.
Motivaatiota voi "tietoisestikin perustella itselleen..Kynnys sähköpyöräilyyn lie matalampi, kuin ajatus raskaasta pyörälenkistä ja matkan aikana voi helposti ylittää itsensä ja innostua polkemaan myös ilman avustusta.
Ehkä ei edes kannata miettiä> viitsinkö lähteä, >en viitsi, vaan toteuttaa se lähteminen ilman sen enempää ajattelua- kyllä laiskuus aina keksii tekosyitä..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 15, 2021, 12:58:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 15, 2021, 01:25:15
Paaskat.

Myös sukset ja lenkkikengät ovat saatanasta koska helpottavat liikkumista. Ainoa oikea tapa liikkua on tarpoa umpihangessa ilman kenkiä tai mitään vaatteita tai muuta avustavaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 15, 2021, 13:08:02
Osviittaa tulevaisuudesta. Mikäli huippusuorituskykyinen kohtalaisenkokoinen auto pääsee tuohon, mitä onkaan tulossa normiautopuolella.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008191074.htmlEnergiatehokkuus onkin auton varsinainen valttikortti, sillä One kuluttaa energiaa WLTP-testinormin mukaan vain noin 8,3 kilowattituntia sadalla kilometrillä. Se on niin vähän, etteivät kilpailijat pääse lähellekään.

Tuo 8,3kWh vastaa  0,8 litraa/100km polttoainekulutusta fossiilisella.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: kertsi - elokuu 15, 2021, 14:42:32
Oho. 8 kWh vastaa 4 tuntia pienen vedenkeittäjän käyttöä, jos oletetaan että 2000W on tyypillinen teho (=kulutus).
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 15, 2021, 14:48:29
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 15, 2021, 14:42:32
Oho. 8 kWh vastaa 4 tuntia pienen vedenkeittäjän käyttöä, jos oletetaan että 2000W on tyypillinen teho (=kulutus).

Tai laajakaistamodeemin kahden kuukauden kulutus.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 15, 2021, 16:21:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 15, 2021, 13:08:02
Osviittaa tulevaisuudesta. Mikäli huippusuorituskykyinen kohtalaisenkokoinen auto pääsee tuohon, mitä onkaan tulossa normiautopuolella.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008191074.htmlEnergiatehokkuus onkin auton varsinainen valttikortti, sillä One kuluttaa energiaa WLTP-testinormin mukaan vain noin 8,3 kilowattituntia sadalla kilometrillä. Se on niin vähän, etteivät kilpailijat pääse lähellekään.

Tuo 8,3kWh vastaa  0,8 litraa/100km polttoainekulutusta fossiilisella.

Taitaa usein mennä utopian puolelle nuo arvot. Optimiarvot eivät yleensä taida olla kovin lähellä arkipäivän todellisuutta.
Jonkinlaisen voimasuhteen (nopeuden- painoyksikköä kohden liikkeen aikaansaamiseksi voisi laskea vierintävastuksen ja voimankäytön suhteen.

Käytäntöön siirtäminen taitaa olla se hankalampi asia- matkailuvaunun vetäminenkin (painosuhteen muuttuminen) lyhentää kyllä melko nopeasti tankkausten väliä-- varmaan puolet vähintään.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 15, 2021, 16:38:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 15, 2021, 16:21:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 15, 2021, 13:08:02
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008191074.htmlEnergiatehokkuus onkin auton varsinainen valttikortti, sillä One kuluttaa energiaa WLTP-testinormin mukaan vain noin 8,3 kilowattituntia sadalla kilometrillä. Se on niin vähän, etteivät kilpailijat pääse lähellekään.

Tuo 8,3kWh vastaa  0,8 litraa/100km polttoainekulutusta fossiilisella.

Taitaa usein mennä utopian puolelle nuo arvot. Optimiarvot eivät yleensä taida olla kovin lähellä arkipäivän todellisuutta.
Jonkinlaisen voimasuhteen (nopeuden- painoyksikköä kohden liikkeen aikaansaamiseksi voisi laskea vierintävastuksen ja voimankäytön suhteen.

Käytäntöön siirtäminen taitaa olla se hankalampi asia- matkailuvaunun vetäminenkin (painosuhteen muuttuminen) lyhentää kyllä melko nopeasti tankkausten väliä-- varmaan puolet vähintään.

Kyseessä on WLTP-normin mukainen mittaus joka on tietysti täysin vertailukelpoinen muiden WLTP-mittausten kanssa.

Matkailuvaunun vetäminen ei kuulu mittaukseen. Matkailuvaunun vetäminen nostaa kulutusta kaikissa laitteissa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 16, 2021, 10:27:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 15, 2021, 16:38:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 15, 2021, 16:21:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 15, 2021, 13:08:02
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008191074.htmlEnergiatehokkuus onkin auton varsinainen valttikortti, sillä One kuluttaa energiaa WLTP-testinormin mukaan vain noin 8,3 kilowattituntia sadalla kilometrillä. Se on niin vähän, etteivät kilpailijat pääse lähellekään.

Tuo 8,3kWh vastaa  0,8 litraa/100km polttoainekulutusta fossiilisella.

Taitaa usein mennä utopian puolelle nuo arvot. Optimiarvot eivät yleensä taida olla kovin lähellä arkipäivän todellisuutta.
Jonkinlaisen voimasuhteen (nopeuden- painoyksikköä kohden liikkeen aikaansaamiseksi voisi laskea vierintävastuksen ja voimankäytön suhteen.

Käytäntöön siirtäminen taitaa olla se hankalampi asia- matkailuvaunun vetäminenkin (painosuhteen muuttuminen) lyhentää kyllä melko nopeasti tankkausten väliä-- varmaan puolet vähintään.

Kyseessä on WLTP-normin mukainen mittaus joka on tietysti täysin vertailukelpoinen muiden WLTP-mittausten kanssa.

Matkailuvaunun vetäminen ei kuulu mittaukseen. Matkailuvaunun vetäminen nostaa kulutusta kaikissa laitteissa.

Enpä tiedä, onko yhtään autoa vielä edes valmiina, tai miten esimerkiksi kolaritestit on hoidettu-

On olemassa tiettyjä perusteita kuinka paljon energiaa tarvitaan siirtymiseen jollakin teholla, jos kaikki arvot huomioidaan-

Kappaleen painosuhde tuotettavaan tehoon nähden, esim nopeuteen- vierintävastukseen-  ilmanvastukseen jne..
Pienellä nopeudella liikkuva vie vähemmän tehoa ja muuta kaikkea huomioitavaa.

Mutta ehkä tuo auto on hieno asia joillekin rikkaille..

Mutta ei mitään niin hyvää, ettei jotain todella huonoakin: Onen hinnaksi on arvioitu tällä tietoa noin 150 000 euroa

Lightyear One on noin 5,0 metriä pitkä, 1,9 metriä leveä ja 1,4 metriä korkea viisipaikkainen auto. Sähköautoksi se on poikkeuksellisen kevyt, painaen ennakkotietojen mukaan vain noin 1,3 tonnia.



Tehoksi on ilmoitettu noin 100 kW, eli suunnilleen 140 hevosvoimaa. Jokaisella pyörällä on oma sähkömoottorinsa, eli auto on siis nelivetoinen. Ajoakun kapasiteetiksi ilmoitetaan noin 60 kWh
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 16, 2021, 15:56:48

Vety-auto naurattaa muskia, ilmeisesti hänen mielestään sellaisille ei ole käytännön edellytyksiä. Toisaalta sama mies haaveilee avaruuden, marsin asuttamista- no varmaan siitä haaveilusta on hänelle itselleen hyötyä.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008195454.html

Tuli muuten mieleen, miten mahdetaan pakolliset kolaritestit hoitaa sähköautojen suhteen, kun akkujen hajoaminen on melko tuhoisaa ja useimmiten ne on rakenteissa kiinteitä ratkaisuja.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - elokuu 17, 2021, 21:33:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 16, 2021, 15:56:48
Tuli muuten mieleen, miten mahdetaan pakolliset kolaritestit hoitaa sähköautojen suhteen, kun akkujen hajoaminen on melko tuhoisaa ja useimmiten ne on rakenteissa kiinteitä ratkaisuja.
Vetyautokin voi toki räjähtää, jos vety sekoituu sopivasti ilmaan. Palo ei toki aiheuta niin suuria ongelmia kuin akkupalot, vaan ehkä räjähdyksen (kolarissa).
Jotenkin tuntuu, että bensiiniin/dieseliin turvautuminen ehkä oli silti parasta?
Vety on hyvä niin kauan, kun ei törmätä mihinkään. Litiumakku on hyvä, kunnes syttyy tuleen. Bensasta tiedämme, miten käyttäytyy... ::)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 18, 2021, 20:00:16
Sähköautoilla on joskus myös räjähtävä -  kiihtyvyys.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/0-100-km-h-190-sekunnissa-superauto-rimac-nevera-teki-hakellyttavan-ennatysajan-vakiorenkailla/?shared=1180053-8022b946-5000–100 km/h 1,90 sekunnissa – Superauto Rimac Nevera teki häkellyttävän ennätysajan vakiorenkailla
...
Kroatialainen hyperurheilusähköauto Rimac Nevera teki tuotantoautojen varttimailin maailmanennätyksen 8,582 sekuntia ja loppunopeus oli 269,59 km/h. Kaiken lisäksi Rimac kertoi, että se oli päivän 11. kiihdytys, mikä kertoo paljon voimalinjasta ja sen toiminnasta. Voimat eivät olleet ainakaan vähentyneet päivän aikana.

Joskus sähköauton ajateltiin olevan koppimopon tyyppinen kaupunkiauto. Nykyään löytyy jo melko erilaisia vaihtoehtoja, joka lähtöön. Maasturit taitavat olla seuraava trendi. Ihan olemattomastakin vauhdista täydet vääntävä sähköpeli sopii mainiosti siihenkin käyttöön.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 18, 2021, 21:09:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 17, 2021, 21:33:59
Jotenkin tuntuu, että bensiiniin/dieseliin turvautuminen ehkä oli silti parasta?
Vety on hyvä niin kauan, kun ei törmätä mihinkään. Litiumakku on hyvä, kunnes syttyy tuleen. Bensasta tiedämme, miten käyttäytyy... ::)

Bensaakin turvallisempi olisi polkuauto.  ;D
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - elokuu 18, 2021, 22:05:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 18, 2021, 21:09:37
Bensaakin turvallisempi olisi polkuauto.  ;D
Varsinkin 20 tonnin lasteja kuskattaessa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 18, 2021, 22:21:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 18, 2021, 22:05:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 18, 2021, 21:09:37
Bensaakin turvallisempi olisi polkuauto.  ;D
Varsinkin 20 tonnin lasteja kuskattaessa.

Kaleerirekka?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - elokuu 18, 2021, 22:32:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 18, 2021, 22:21:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 18, 2021, 22:05:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 18, 2021, 21:09:37
Bensaakin turvallisempi olisi polkuauto.  ;D
Varsinkin 20 tonnin lasteja kuskattaessa.

Kaleerirekka?
https://i.postimg.cc/ZKyVghd6/Ilia-Efimovich-Repin-1844-1930-Volga-Boatmen-1870-1873.jpg (https://i.postimg.cc/ZKyVghd6/Ilia-Efimovich-Repin-1844-1930-Volga-Boatmen-1870-1873.jpg)
Rekka on parempi!
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 18, 2021, 22:41:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 18, 2021, 22:32:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 18, 2021, 22:21:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 18, 2021, 22:05:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 18, 2021, 21:09:37
Bensaakin turvallisempi olisi polkuauto.  ;D
Varsinkin 20 tonnin lasteja kuskattaessa.

Kaleerirekka?
https://i.postimg.cc/ZKyVghd6/Ilia-Efimovich-Repin-1844-1930-Volga-Boatmen-1870-1873.jpg (https://i.postimg.cc/ZKyVghd6/Ilia-Efimovich-Repin-1844-1930-Volga-Boatmen-1870-1873.jpg)
Rekka on parempi!

Parhaita taitaa olla Tesla Semi.

(https://www.tesla.com/tesla_theme/assets/img/_vehicle_redesign/roadster_and_semi/semi/performance.jpg)
https://www.tesla.com/semi

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 19, 2021, 11:20:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 18, 2021, 20:00:16
Sähköautoilla on joskus myös räjähtävä -  kiihtyvyys.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/0-100-km-h-190-sekunnissa-superauto-rimac-nevera-teki-hakellyttavan-ennatysajan-vakiorenkailla/?shared=1180053-8022b946-5000–100 km/h 1,90 sekunnissa – Superauto Rimac Nevera teki häkellyttävän ennätysajan vakiorenkailla
...
Kroatialainen hyperurheilusähköauto Rimac Nevera teki tuotantoautojen varttimailin maailmanennätyksen 8,582 sekuntia ja loppunopeus oli 269,59 km/h. Kaiken lisäksi Rimac kertoi, että se oli päivän 11. kiihdytys, mikä kertoo paljon voimalinjasta ja sen toiminnasta. Voimat eivät olleet ainakaan vähentyneet päivän aikana.

Joskus sähköauton ajateltiin olevan koppimopon tyyppinen kaupunkiauto. Nykyään löytyy jo melko erilaisia vaihtoehtoja, joka lähtöön. Maasturit taitavat olla seuraava trendi. Ihan olemattomastakin vauhdista täydet vääntävä sähköpeli sopii mainiosti siihenkin käyttöön.

Niin sähkömoottorista käytössä on välittömästi mahdollista ottaa kaikki teho irti., jos paikat kestää..

Mutta onhan siinä kaikenlaisia rajoitteita- teho kw on jännitteen ja virran tulo, eli jännitteen lisääminen nostaa tehoa kyllä mikäli moottorista on mahdollista ottaa sitä irti- siihen vaikuttaa sitten akun ah- siis ampeerimäärä, eli akun kapasiteettia on nostettava. Vastaavasti myös johtimien pinta-alaa, jne muuta pientä säätöä..
Sähköautot painavatkin enemmän, kuin polttomoottoriautot, koska akkuja on vastaavasti lisättävä tehon irtisaamiseksi. Ja lisäpainon vuoksi tehoa tarvitaan myös lisää..
Jännitteen nostaminen, kyllä lisää tehoa ja vähentää  virran kulutusta, mutta sitäkään ei saa ilmaiseksi..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 20, 2021, 10:52:44
Saksalaiset, nuo mainiot tekniikan hallitsijat, ovat esitelleet valmiintuntuista sähkömoottoreilla varustettua asuntovaunua.  https://www.electrive.com/2021/07/25/dethleffs-zf-set-record-crossing-the-alps-with-electric-caravan/
Siinä on moni ihmeissään kun asuntovaunu tulee nätisti perässä vaikeissakin paikoissa ja vaikka pikkuauton vetämänä voi painella sataa letkan ohi motarilla.

Kehitys kehittyy kiihtyvää vauhtia. Tesla ryhtyy valmistamaan myös robotteja.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000008205446.htmlTeslan toimitusjohtaja Elon Musk kertoi torstaina Tesla AI Day -tapahtumassa, että yhtiö suunnittelee lanseeraavansa ensi vuonna Tesla Bot -nimisen humanoidirobotin prototyypin.

Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

Robotti on suunniteltu suorittamaan esimerkiksi sellaisia vaarallisia, itseään toistavia tai tylsiä tehtäviä, joita ihmiset eivät halua itse tehdä. Muskin mukaan 172 senttimetriä pitkä robotti pystyy esimerkiksi kiinnittämään pultteja aitoihin tai noutamaan ostoksia kaupasta.

Olisi erittäin suotavaa saada esim. vanhuksille tuollainen apuri: "Käyppäs hakee kaupasta punasta maitoo ja Juhlamokkaa."

Lainaus käyttäjältä: https://www.cnbc.com/2021/08/19/elon-musk-teases-tesla-bot-humanoid-robot-for-repetitive-tasks.htmlMusk said the robot was not intended to help with Tesla's manufacturing, but that Tesla is developing a lot of the computers needed for robotics, so it makes sense for Tesla to build a robot.

"It should be able to, you know, please go to the store and get me the following groceries, that kind of thing," Musk said

Onko tuollainen sitten she, he vai that?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: kertsi - elokuu 20, 2021, 15:07:06
Vitsintynkää: Sähköauto turmeli nuoren miehen elämän (https://cheatingu.com/uutissirkus/?p=3628&fbclid=IwAR0ub4lHbSPsYCPOQpZQPmX6_cshr_KIxoH7MduiOvQ5NxDkZR__j3UFxpw)

Vähän vakavammin: miten lie vaikuttavat jalankulkijoiden onnettomuusriskiin kovin hiljaiset sähköautot, ja miten lie niitä ratkotaan? Tärkeää ainakin näkövammaisille on se, että auton havaitsee kuulemalla.
Tekniikka&Talous-artikkeli vuodelta 2014 (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/hiljainen-sahkoauto-vaara-jalankulkijalle-nain-ongelmaa-ratkotaan/296b1f76-8e45-35af-90a6-84fe11d972c3), en ikävä kyllä saa artikkelia auki.
Ilmeisesti uusiin autoihin vaaditaan varoitusääni:
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11804559)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - elokuu 20, 2021, 23:48:02
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 20, 2021, 15:07:06
Vitsintynkää: Sähköauto turmeli nuoren miehen elämän (https://cheatingu.com/uutissirkus/?p=3628&fbclid=IwAR0ub4lHbSPsYCPOQpZQPmX6_cshr_KIxoH7MduiOvQ5NxDkZR__j3UFxpw)
On melko huvittava toki, mutta sähköauton pitäisi surista kovasti ja äänekkäästi, muuten noita ei huomaa?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 21, 2021, 17:09:27


Sähkö-autot ovat kohta pahempia juoru-akkoja, kuin älykännykät.

Sähkö-autoa ei käytännössä voi edes sammuttaa se on yhteydessä toisiin ajoneuvoihin klinkki-asemiin ja varmaan tulevaisuudessa kauppojenkin latausasemiin, lähiseudulla, jos niitä käyttää.

Se juoruaa myös kaikesta kulkemisistaan lahjakkaasti ja kokoaa dataa niistäkin.- no hyvä tai huono asia miten lie.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - elokuu 21, 2021, 19:14:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 21, 2021, 17:09:27


Sähkö-autot ovat kohta pahempia juoru-akkoja, kuin älykännykät.

Sähkö-autoa ei käytännössä voi edes sammuttaa se on yhteydessä toisiin ajoneuvoihin klinkki-asemiin ja varmaan tulevaisuudessa kauppojenkin latausasemiin, lähiseudulla, jos niitä käyttää.

Se juoruaa myös kaikesta kulkemisistaan lahjakkaasti ja kokoaa dataa niistäkin.- no hyvä tai huono asia miten lie.
Esineiden internet tarkoittaa sitä että pian kaikki esineet juoruavat meistä. :)
Onhan tuo nyt ainakin hauska asia.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Esineiden_internet
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 22, 2021, 11:45:42
Oikein mainio idea.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12065868?origin=rssIissä kunnan työntekijät eivät saa kilometrikorvauksia oman auton käytöstä vaan työajot ajetaan leasing-sähköautoilla. Puolenkymmentä yhteiskäyttöistä sähköautoa on vähentänyt matkakuluja radikaalisti.
Iin kunnanjohtaja Ari Alatossava sanoo: "mitä vähemmän päästöjä, sitä enemmän säästöjä". Kuva: Antti J Leinonen

Iltaisin ja viikonloppuisin kuntalaiset voivat vuokrata autoja omaan käyttöönsä
kokeilumielessä. Taka-ajatuksena on madaltaa kynnystä sähköautoiluun.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 22, 2021, 12:45:25
Habarovsk on Venäjällä autojen sähköistämisen etulinjassa. Vaikka uuden Ladan saa 4000 e niin 7000 e kätettyjen Nissan Leafien kauppa käy kuin siimaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008198016.htmlLada jäämässä kakkoseksi kotikentällään, kun Japanista vyöryy käytettyjä sähköautoja
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 22, 2021, 12:59:56
^^Tuo kunnan autojen vuokraaminen kuntalaisille on aivan loistava idea! Sen soisi yleistyvän myös pidempinimisiin kuntiin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 22, 2021, 13:23:55
Wolkkari palaa iloisesti, mutta en kyllä huomannut sitä latauslaitetta- mistä se olisi hetki sitten irrotettu.

Aika soihtu kuitenkin..

https://www.is.fi/autot/art-2000008209515.html

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 22, 2021, 14:20:17
^
Autopalot eivät ole mitenkään sähköautojen erikoisominaisuus. Huomiota kannattaa yhä enemmän kiinnittää paloturvallisuuden parantamiseen siksi, että sähköpalot ovat nykymenetelmillä hankalia sammuttaa.

Toisaalta, melko yleiset dieselbussien palot ovat varmaan yksi tekijä lisäämässä bussien sähköistymistä.

Autopalot syttyvät jostain syystä erityisesti hiekkakuopilla. Niistä löydetään hiiltyneitä autonraatoja suhteellisen usein.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 22, 2021, 14:30:19
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 22, 2021, 12:59:56
^^Tuo kunnan autojen vuokraaminen kuntalaisille on aivan loistava idea! Sen soisi yleistyvän myös pidempinimisiin kuntiin.

Juu. Mielestäni ihan mainio idea.

Joissain paikoissa on aloitettu sähköpyörien lainaaminen kirjastoista. Mainio tapa tutustua tuotteeseen ennen mahdollista ostamispäätöstä. Harvakseltaan asutuissa paikoissa auton ja pyörän  lainaskelu kuntalaisille voi olla merkittävä teko viihtyvyyden lisääjänä. Kunhan vielä olisi arkenakin mahdollista - ja päivisin.

Kovin laajamittaista lainaustoimintaa tuskin ikinä nähdään, sehän olisi Neuvostoliittolaista kommunismia pahimmillaan vaikka itse lainatuote olisikin kommunistisen Kiinan valmistetta. Mitä autonomistajat siihen sanoisivat jos naapurin köyhä kurvaisi pihaan tervehtimään uudenkarhealla kunnan sähköautolla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: urogallus - elokuu 22, 2021, 14:30:53
Ei kannata kyllä ihmetellä akkupaloja. Jos jossakin on suuri määrä energiaa varastoituna pieneen tilaan, on selvää, että siihen liittyy myös riskejä. Miten suuria riskit ovat, jää nähtäväksi. Sähköautot saattavat olla jopa turvallisempia kuin polttomoottoriautot tai sitten eivät.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - elokuu 22, 2021, 17:50:04
Tarvitaan enemmän sähköautopaloja jotta kokemus ja tieto niistä karttuisi. :)

Ulkona maan pinnalla sähköautopalo ei käytännössä eroa polttomoottoriauton palosta kuin tarvittavan vesimäärän ja sammutustyön ja jälkivartioinnin keston suhteen, mutta sisällä ja etenkin maan alla haasteen muodostaa uudelleensyttymisvaara. Sammutettu auto pitää siirtää ulos turvalliseen paikkaan, jälleensyttymisvaara huomioiden.

Kun otetaan huomioon, että ulkopuolinen lämmönlähde ei helposti sytytä sähköauton akkua ja täyssähköautoissa ei ole juuri palavia nesteitä, sähköautojen tapauksessa palo voi levitä jopa hitaammin kuin polttomoottoriautojen tapauksessa, koska esimerkiksi auton alle valuvia ja syttyviä polttoaine- ja öljylammikoita ei synny.

https://etn.fi/index.php/opinion/12167-enta-jos-sahkoauto-syttyy-tuleen
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 22, 2021, 18:57:37
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 22, 2021, 17:50:04
Tarvitaan enemmän sähköautopaloja jotta kokemus ja tieto niistä karttuisi. :)

Ulkona maan pinnalla sähköautopalo ei käytännössä eroa polttomoottoriauton palosta kuin tarvittavan vesimäärän ja sammutustyön ja jälkivartioinnin keston suhteen, mutta sisällä ja etenkin maan alla haasteen muodostaa uudelleensyttymisvaara. Sammutettu auto pitää siirtää ulos turvalliseen paikkaan, jälleensyttymisvaara huomioiden.

Kun otetaan huomioon, että ulkopuolinen lämmönlähde ei helposti sytytä sähköauton akkua ja täyssähköautoissa ei ole juuri palavia nesteitä, sähköautojen tapauksessa palo voi levitä jopa hitaammin kuin polttomoottoriautojen tapauksessa, koska esimerkiksi auton alle valuvia ja syttyviä polttoaine- ja öljylammikoita ei synny.

https://etn.fi/index.php/opinion/12167-enta-jos-sahkoauto-syttyy-tuleen

Oikein hyvä linkki, kiitos tästä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 23, 2021, 11:39:54
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 22, 2021, 14:30:53
Ei kannata kyllä ihmetellä akkupaloja. Jos jossakin on suuri määrä energiaa varastoituna pieneen tilaan, on selvää, että siihen liittyy myös riskejä. Miten suuria riskit ovat, jää nähtäväksi. Sähköautot saattavat olla jopa turvallisempia kuin polttomoottoriautot tai sitten eivät.

Nuo akut ovat käytännössä melkoisia "pommeja" ja tuskin menee kauaakaan, kun sen huomaavat jotkut joiden ei sitä olisi hyvä huomata.

No sitä ennen niitä varmaan pitää valmistaa melkoisesti ja niiden liittäminen pilveen on jo aloitettu guuglekin on jo lujasti mukana kuten microsof..

Henkilöautoissa (tulevissa sähköautoissa) on enemmän koodia, kuin f-35 :ssa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 23, 2021, 20:58:39
Vieläkin selvästi keskentekoinen vetävä kottikärry paljastaa sähköisen vetovoiman.

Lainaus käyttäjältä: https://www.koneviesti.fi/huolto-tyokalut/artikkeli-1.1446359Sähkömoottoreiden nopea kehitys on korvannut polttomoottorit perinteisten kottikärryjen kokoluokassa. Koneviesti kokeili Alberni ST 120L -sähkökottikärryä vuoden 2020 lopusta kesään 2021. Kärryillä siirrettiin turvetta, kutteria, lantaa, multaa ja soraa.

Kehitys ei tässä tapauksessa tarkoita uusia innovaatioita vaan kaikenlaisen soveltamisen yleistymistä. Aivan hyvin tuo olisi voitu tehdä jo 70-luvulla. Muutaman vuoden kuluttua tarjolla on nelivetokärry joka tulee kutsumalla luokse ja kippaa lastinsa osoitettuun paikkaan, samaan hintaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - elokuu 23, 2021, 22:08:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 22, 2021, 17:50:04
Tarvitaan enemmän sähköautopaloja jotta kokemus ja tieto niistä karttuisi. :)
Mutta kyllähän niitä tulee, kun sähköautoilu yleistyy. Nuo eivät estä kolareita, mikä estää akkupaloja?
Sammuttaminen voi olla tosiaan pirun vaikeaa. Ihan eri juttu kuin bensapalo, joka lopetetaan vesiruiskulla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 24, 2021, 11:49:54
Natrium akkuja saatetaan jonkun verran odotella, jos autoista puhutaan, mutta ehkä se toimisi hyvin pienemmissä laitteissa. (riittävän hyvin)

Tosin kaupallistamiseen mennee vielä jonkin verran aikkaa ja tupakkia, ennekuin saadaan markkinoille.

Akun jännite on täyteen ladattuna 4,05 volttia ja nimellisjännitteenä eli purkamisen aikaisena keskiarvona 3,8 V. Litiumioniakuissa luvut ovat tavallisesti 4,2 ja 3,6 volttia.

Yleisten lähtöaineiden ansiosta akun hinta energiayksikköä kohti jää yhtiön mukaan noin kolmanneksen edullisemmaksi kuin litiumioniakuilla.

Akun kestävyys purkamisessa ja lataamisessa kuitenkin häviää tällä hetkellä selvästi litiumioniakuille.

Toimitusjohtaja David Brownin mukaan akusta on tehty erilaisia versioita, jotka tekevät erilaisia kompromisseja energiatiheyden, hyötysuhteen ja tehontiheyden kanssa. Parhaimmillaan energiatiheys on 300 Wh/kg eli samaa luokkaa parhaiden kaupallisten litiumioniakkujen kanssa.

Nopeasti latautuva korkean tehon versio puolestaan latautuu ja purkautuu 5 minuutissa.

Toimitusjohtaja Brown väittää jopa, että Broadbitin natriumakulla on tekniset edellytykset korvata autoissa käytetyt lyijyakut, joille ei ole edelleenkään – 150 vuotta keksimisensä jälkeen – kunnollista korvaajaa
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 26, 2021, 11:03:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 23, 2021, 22:08:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 22, 2021, 17:50:04
Tarvitaan enemmän sähköautopaloja jotta kokemus ja tieto niistä karttuisi. :)
Mutta kyllähän niitä tulee, kun sähköautoilu yleistyy. Nuo eivät estä kolareita, mikä estää akkupaloja?
Sammuttaminen voi olla tosiaan pirun vaikeaa. Ihan eri juttu kuin bensapalo, joka lopetetaan vesiruiskulla.
Suljetuissa tiloissa palot voivat olla melko hankalia- lieneekö tuo syttynyt "itsestään..

RUOTSALAISLEHTI Aftonbladet uutisoi torstaiaamuna lähes 200:sta parkkihallissa palaneesta autosta Märstassa Tukholman pohjoispuolella. Lehden mukaan kyseessä oli maanpäällinen kaksikerroksinen halli.

Henkilövahingoista ei ole tietoa. Runsas savu ja kuumuus ovat vaikeuttaneet sammutusoperaatiota.

– Kiinteistölle on aiheutunut totaalinen vahinko. Se tulee romahtamaan lopulta, Kurt Holm pelastuslaitokselta sanoo Aftonbladetille.

Hälytys tapahtumasta jätettiin kello kahdelta yöllä. Viranomaisten mukaan palon leviämisen riskiä oli tuntia myöhemmin vielä vaikea arvioida.

– Se on kuin masuuni, pelastuslaitoksen Magnus Bengtsson kommentoi liekkien valtaamaa hallia aiemmin
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 06, 2021, 12:11:40
Vauhti kiihtyy.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/af1096c9-6485-4f3d-9712-cb058fbb0840?ref=ampparit:e5b9Tilastokeskuksen tuoreiden lukujen perusteella elokuussa rekisteröitiin noin 7 900 uutta autoa, mikä oli 1,3 prosenttia vähemmän kuin vuotta aiemmin.

Sen sijaan sähköautojen ja hybridien kaupassa nähtiin räjähdysmäinen kasvu: jopa 51,6 prosenttia.
...
Elokuun kiihdytys tarkoittaa käytännössä sitä, että Suomessa sähköautoja ja hybridejä rekisteröitiin elokuussa jo lähes 30 prosenttia kaikista uusista henkilöautoista.

Vielä on myynnissä hieman käsijarru päällä, sillä komponenttipulan aiheuttamat toimitusvaikeudet ja uusien tulossa olevien mallien odottelu hidastavat tahtia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 08, 2021, 12:43:08
Volkswagen esitteli tulevaa kalustoa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/pikkusahkoauto-kiihtyy-0-100-6-9-s-ja-toimintamatka-on-400-km-hintalapuksi-kaavaillaan-noin-20-000-euroa/42e9ef7e-8591-4606-bba1-3897afbb1c26Pikkusähköauto kiihtyy 0-100 6,9 s ja toimintamatka on 400 km – hintalapuksi kaavaillaan noin 20 000 euroa

Volkswagen tähtää ID.Life-pikkuautolla erityisesti nuorten ikäluokkien suosioon.

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/volkswagen-id-life-on-selva-merkki-tulevasta-tayssahkoautosta/

Nuorison jo hiipunut ajokortti-, iltacruisailu- ja kiihdyttelykulttuuri saanee uudelleen potkua näistä sähköisistä vaihtoehdoista. Kun polttoainekustannuksetkaan eivät entisenlaisesti rasita, niin mamman sähköpolo lienee kovassa käytössä myös iltaisin ja viikonloppuisin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 08, 2021, 17:20:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 08, 2021, 12:43:08
Nuorison jo hiipunut ajokortti-, iltacruisailu- ja kiihdyttelykulttuuri saanee uudelleen potkua näistä sähköisistä vaihtoehdoista. Kun polttoainekustannuksetkaan eivät entisenlaisesti rasita, niin mamman sähköpolo lienee kovassa käytössä myös iltaisin ja viikonloppuisin.

Vaikken laske itseäni enää ihan nuorisoon, niin kyllähän sähköautolla on kiva kiihdytellä. Se nimittäin lähtee viivalta aika äkäseen, vaikka olisi pienemmillä wateilla varustettu. Olen joskus ottanut sellaisen vuokravehkeen ihan huvittelukäyttöön.  ;D
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - syyskuu 08, 2021, 19:29:56
Vesi ja energia ovat ykkösasia kansakuntien ja kulttuurien kehityksessä sekä ihmisten hyvinvoinnissa.
Veden saannin, vesireittien ja vesivoiman mahdollistamat höyryvoima ja kivihiili loivat viktoriaanisesta Englannista nykyisen länsimaisen huipputeknologian ja kulutuskulttuurin kehdon ja emämaan joka mahdollisti öljyn ja sähkön mullistavat globaalit aikakaudet.
Lähi-idässäkin soditaan yhä vedestä ja energiasta.
Vieläkin miljardi ihmistä on vailla energiaa eli kulttuurin ja hyvinvoinnin kehitystä. Afrikassa yritetään nyt mm. aurinkovoimalla käynnistää vastaavaa kehityskierrettä, samalla kun kehittyneemmät maat joutuvat jo miettimään uutta kasvukehitystä energiatehokkuuden eli energian ja luonnon säästämisen kautta. Ilmastonmuutos on globaali versio New Yorkin hevosenlantakriisistä ennen autoistumista.
https://areena.yle.fi/1-50525825
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - syyskuu 08, 2021, 22:49:44
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 08, 2021, 19:29:56
Vesi ja energia ovat ykkösasia kansakuntien ja kulttuurien kehityksessä sekä ihmisten hyvinvoinnissa.
Veden saannin, vesireittien ja vesivoiman mahdollistamat höyryvoima ja kivihiili loivat viktoriaanisesta Englannista nykyisen länsimaisen huipputeknologian ja kulutuskulttuurin kehdon ja emämaan joka mahdollisti öljyn ja sähkön mullistavat globaalit aikakaudet.
Lähi-idässäkin soditaan yhä vedestä ja energiasta.
Vieläkin miljardi ihmistä on vailla energiaa eli kulttuurin ja hyvinvoinnin kehitystä. Afrikassa yritetään nyt mm. aurinkovoimalla käynnistää vastaavaa kehityskierrettä, samalla kun kehittyneemmät maat joutuvat jo miettimään uutta kasvukehitystä energiatehokkuuden eli energian ja luonnon säästämisen kautta. Ilmastonmuutos on globaali versio New Yorkin hevosenlantakriisistä ennen autoistumista.
https://areena.yle.fi/1-50525825
Lähi-idässäkin riittäisi vettä, mutta siellä syntyvyyden vuoksi on jo liikaa ihmisiä. Luonnossa ei ole mitään vikaa. Ihmisiä vaan on liikaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 09, 2021, 11:41:01

Ongelmat eivät ole yksittäisiä asioita vaan kaikenlaisen pitkän ja lyhyenkin toiminnan tuloksia.

Tiede "pirhana" ja teknologia on tämän kehityksen tekijä ja sähkön yleistyminen kaikkien saataville- sen mahdollistaja. Siitäkin huolimatta että se on ilmeisen hyvä asia..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 12, 2021, 11:07:24

Pakkaskelissä sähköakut joutuvat koville, vaikka toisenlaisiakin oletuksia voi olla.

Oikeastaan se tieto on ollut kyllä koko ajan, samoin myös lämmitys kuluttaa ja lisää latauksen tarvetta.

Suomen olosuhteissa tuota tietoa ei taida vielä olla paljoakaan tilastoitu, mutta ehkä sekin vielä kerrotaan tulevaisuudessa. Nyt varmaan eivät "poliittinen johto" ja sähkö- autokauppiaat halua siitä erikoisemmin puhua..IS_

YLEISESTI on tiedossa, että miinusasteet vähentävät auton toimintamatkaa litiumioniakulla varustetuissa sähköautoissa, mutta SLAC National Accelerator -laboratorion tutkimuksissa havaittiin myös, että paristokatodissa olevat hiukkaset voivat myös kutistua ja halkaista suojakotelon.

Katodi on akun positiivinen napa, ja sen lisäksi, että siihen voi muodostua halkeamia, voimakkaat lämpötilan muutokset voivat aiheuttaa sen vuorottaisen kutistumisen ja turpoamisen. Lopulta muutokset voivat irrottaa navan muusta akusta.

Lue lisää: Autoliitto arvioi hallituksen päätöksen olevan nyt "ensimmäinen porras kohti koko autovero­järjestelmän purkua"

Havainnot tehtiin röntgentekniikalla yhdistettynä koneoppimiseen.

Tutkijat havaitsivat myös, että jos litiumioniakun katodit säilytetään alle nollassa asteessa, paristot voivat menettää jopa viisi prosenttia kapasiteetistaan ​​sadan latauksen jälkeen verrattuna vastaavanlaiseen akkuun, jota säilytetään lämpimässä
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 12, 2021, 12:21:31
^
Taisi olla Tekniikan Maailman testi jossa Porschen sähköauto voitti, kerrottiin olevan paras talviauto ikinä, kaikki käyttövoimat huomioonottaen.

Lisäksi sähköautoissa yleisellä lämpöpumpulla voi lämmittää/viilentää itseään myös auton seistessä kaupan pihalla kun eukko on ostamassa Saludoa ja lenkkimakkaraa. Eikä tarvitse käyttää tyhjäkäyntiä. Talvella voi myös laittaa auton lämpiämään ennen ajoa, puhelimen välityksellä.

Suomeen tuotavissa sähköautoissa on myös useimmiten akun lämmönhallinta. Akkua lukuunottamatta muut sähköosat vain tykkäävät kylmästä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 13, 2021, 08:12:40
Mercedes lopettaa hybridien kehittämisen ja keskittyy täyssähköisiin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mersu-lopettaa-ladattavien-hybridien-kehittamisen/8232182#gs.anq11iDaimlerin panostukset täyssähköautoihin ovat kuitenkin niin merkittäviä, ettei se enää käytä resurssejaan siirtymävaiheen teknologiaan eli ladattaviin hybrideihin. Ne pysyvät valmistajan mallistossa, mutta teknologisia harppauksia niiden suhteen ei kannata enää odotella.

Saksalaisvalmistaja investoi sähköautojensa kehitykseen 40 miljardia euroa vuoteen 2030 mennessä. Vuodesta 2022 alkaen sillä on täyssähköinen vaihtoehto jokaisessa sillä tarjolla olevassa segmentissä.

On ollut hyvin tiedossa, että hybridit ovat välimenokauden tuotteita mutta tuo jäi paljon odotettua lyhyemmäksi. Sähköistymisen vauhti on hirmu nopea, siis uskomattoman nopea.

Vuonna 2019 Mercedeshän ilmoitti jo polttomoottorien kehityksen loppumisesta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mersu-pudotti-pommin-polttomoottoreiden-kehitys-on-lopetettu-keskittyy-jatkossa-tiedat-kylla-mihin/7562110#gs.anwp6rSaksalaisen Mercedes-Benzin emoyhtiö Daimler on ilmoittanut, että se keskittyy jatkossa sähköisten voimalinjojen sekä sähköautojen kehitykseen polttomoottoreiden kustannuksella.

Daimlerin kehitysjohtaja Markus Schäfer kertoi Auto Motor und Sportin haastattelussa, että yhtiöllä ei ole toistaiseksi suunnitelmia uusien polttomoottoreiden kehittämisestä sen jälkeen, kun niiden tuorein sukupolvi on tuotu koko mallistoon.

Luultavasti eri puolilla maailmaa on runsaasti polttomoottori-insinöörejä etsimässä uutta työpaikkaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 13, 2021, 14:30:27
Niin höyrykoneinsinöörit kuin vossikkakuskit ovat löytäneet paikkansa muuttuneessa maailmassa. Uudelleenkouluttautuminen on aina ollut tie menestykseen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 14, 2021, 11:57:32
Kymmenessä vuodessa ehtii tapahtua paljon- kaikenlaista.

Tiedä sitten mitä, mutta ei taida ihan kaikki asiat sujua suunnitellussa määrin.

EU:sa on noin 330 miljoonaa autoa  ja kaiketi senkin kasvua voi olettaa tapahtuvan.
Missä mielessä sitten sen kaiken sähköistäminen (ja vanhan kaluston romuttaminen) muuttaisi maailmaa- tuskin mitenkään saastuminen ja ilmaston lämpeneminen ei taida hidastua, saati palautua "normaaliksi.

Talouden kasvuahan "vaaditaan" yhteiskuntien hyvinvoinnin vuoksi edelleen ja teknologiaa tarvitaan sen toteuttamiseen- vaikka jotkut asiat parantavat jotain, niin kokonaisuus ei kuitenkaan muutu noin vain siinä sivussa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 14, 2021, 14:16:45
Olisiko jollakulla statistiikkaa, miten paljon ajosuoritteesta on 9 vuotta ja sitä nuoremmilla tehty? Entä yli 9 vuotta vanhoilla?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 14, 2021, 14:28:32
^Luulisi Trafin tilastoivan tuollaistakin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 14, 2021, 14:48:25
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 14, 2021, 14:28:32
^Luulisi Trafin tilastoivan tuollaistakin.

En löytänyt Trafin tietoja tuosta, paljon muusta kylläkin. https://www.digitraffic.fi/tieliikenne/

Se ei tietenkään tarkoita, ettei sitä olisi tilastoitu ja tutkittu.

Enkä löytänyt tilastokeskuksestakaan: https://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__lii__tiet/?tablelist=true
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 14, 2021, 15:18:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 14, 2021, 14:48:25
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 14, 2021, 14:28:32
^Luulisi Trafin tilastoivan tuollaistakin.

En löytänyt Trafin tietoja tuosta, paljon muusta kylläkin. https://www.digitraffic.fi/tieliikenne/

Se ei tietenkään tarkoita, ettei sitä olisi tilastoitu ja tutkittu.

Enkä löytänyt tilastokeskuksestakaan: https://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__lii__tiet/?tablelist=true

Etsivä löytää, ainakin jotain, vaikkei juuri tarkalleen etsimäänsä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.vapausvalitaauto.fi/blogi/2019/4/18/keskivertoautolla-ajetaan-ninDieselautoilla ajetaan noin 40 prosenttia ja bensiiniautoilla 58 prosenttia kilometreistä, vaikka dieselautojen osuus henkilöautokannasta on hieman alle 30 prosenttia. Dieselautoille matkaa kertyi keskimäärin hieman yli 20 00 kilometriä vuodessa, kun taas bensiiniautoille kertyy tyypillisimmin noin 11 000 kilometriä. Ero johtuu siitä, että dieselautot ovat keskimäärin bensiiniautoja nuorempia sekä siitä, että dieselauton käyttö on yleensä taloudellista vasta, kun vuosittaisten ajokilometrien määrä on yli 20 000 kilometriä vuodessa.

Eniten kilometrejä ajetaan taksikäytössä olevilla henkilöautoilla, joilla ajetaan keskimäärin noin 60 000 kilometriä.

Uusilla autoilla ajetaan selvästi enemmän kuin vanhemmilla autokannassa olevilla autoilla. Uuden autolla ajetaan vuosittain keskimäärin lähes 20 000 kilometriä. Vanhemmilla yli 10-vuotiailla autoilla ajokilometrien määrä jää tyypillisimmin hieman yli 10 000:een.

Tästä siis selviää, että uudemmilla autoilla kertyy ajokilometrejä vähintäänkin tuplasti verrattuna vanhoihin. Silloin siis uudemmat autot ovat ajomäärässä tuplaedustettuina ja jos niiden päästöt ovat 0, niin vähennysvaikutuksen pitäisi näkyä hyvin nopeasti. Jos taksit muuttuvat dieseleistä sähköisiksi, niin siinä hiukkaspäästöt vähenee vielä radikaalisesti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/dieselit-saavat-taas-hoykytysta-hiukkaspaastot-hetkittain-jopa-100-kertaisia-syyna-puhdistusjarjestelma/a3b9174d-c8c9-40dd-ba6c-a0ddebe4cf76Uusissa dieselautoissa hiukkaspäästöjä vähennetään moderneilla DPFs -hiukkassuodattimilla ja niitä pidetään yleisesti tehokkaina. Nyt kuitenkin Euroopan kuljetus ja ympäristöjärjestö Transport & Environment (T&E) pyrkii murtamaan uusien EU6-tason dieseleiden puhtausmyytin.

Diesel purskauttaa päästöt ulos
...

T&E oli testannut kahdella perhekokoluokan dieselautolla, miten korkeiksi pakoputken päästä pölähtävät hiukkaspäästöt nousevat silloin, kun auton järjestelmä puhdistaa suodattimiaan.
"Vaaralliset päästöpiikit saattavat rasittaa yhtäkkisesti sydämen toimintaa", Krajinska varoittaa. Pienimmillä hiukkasilla on tutkimusten mukaan yhteys aivosyöpään.

Laissa nyt hyväksytyn testitavan ja siihen liittyvän porsaanreiän takia 60 - 99 prosenttia hiukkaspäästöistä jää huomaamatta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 15, 2021, 09:31:46
^
Kuin sinetiksi eiliselle kommentilleni, sama ammattilaisen kirjoittamana

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2336aec4-509c-460d-9eb7-0c73b77ec319Autoilun päästöt alenevat noin 45 prosenttia vuosien 2005–2030 aikana ja peräti 81 prosenttia vuoteen 2045 mennessä, Elinkeinoelämän tutkimuslaitos Etla arvioi keskiviikkona julkistetussa muistiossaan.

Etlan mukaan todellinen päästövähennys voi olla vuonna 2045 jopa suurempi, koska polttomoottoriautojen keski-ikä on silloin jo korkea ja niillä ajetaan vähemmän kuin uusilla autoilla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 15, 2021, 12:32:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 15, 2021, 09:31:46
^
Kuin sinetiksi eiliselle kommentilleni, sama ammattilaisen kirjoittamana

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2336aec4-509c-460d-9eb7-0c73b77ec319Autoilun päästöt alenevat noin 45 prosenttia vuosien 2005–2030 aikana ja peräti 81 prosenttia vuoteen 2045 mennessä, Elinkeinoelämän tutkimuslaitos Etla arvioi keskiviikkona julkistetussa muistiossaan.

Etlan mukaan todellinen päästövähennys voi olla vuonna 2045 jopa suurempi, koska polttomoottoriautojen keski-ikä on silloin jo korkea ja niillä ajetaan vähemmän kuin uusilla autoilla.

Tuossa osoitteen otsikossa näkyy lukevan "Politiikka" se ei ehkä ole välttämättä laadun tae.

Pitäisikö ottaa huomioon myös monet muut, kuin ajamisen tuottamat päästöt- kaivostoiminta ja sähköverkkojen rakentaminen, ynnä 1,5 miljardin polttomoottoriautojen sulattamisesta johtuvat "päästöt.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 15, 2021, 15:49:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 15, 2021, 12:32:01
Pitäisikö ottaa huomioon myös monet muut, kuin ajamisen tuottamat päästöt- kaivostoiminta ja sähköverkkojen rakentaminen, ynnä 1,5 miljardin polttomoottoriautojen sulattamisesta johtuvat "päästöt.

Jotenkin minusta tuntuu, että myös niistä asioista kannetaan huolta, yhä enenevässä määrin. En kuitenkaan väitä, että tarpeeksi paljon.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 15, 2021, 16:28:08
^Ei tuosta polttomoottoriautojen "sulattamisesta" mitään ylimääräisiä päästöjä tule, jos niiden annetaan palvella elinkaarensa loppuun. Onhan autokanta tähänkin asti uusiutunut.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - syyskuu 15, 2021, 23:14:46
Itse hieman mietin sitä, ovatko sähköautot lopulta kovin ympäristöystävällisempiä kuin polttomoottoriautot, kun jälkimmäiset ovat pääosin kierrätettäviä. Ovatko akut?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 16, 2021, 14:31:20
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 15, 2021, 16:28:08
^Ei tuosta polttomoottoriautojen "sulattamisesta" mitään ylimääräisiä päästöjä tule, jos niiden annetaan palvella elinkaarensa loppuun. Onhan autokanta tähänkin asti uusiutunut.

Niin, ei se varmaan mitään ylimääräistä ole- vaikka siihen varmaan käytetään fossiilista energiaa.

Tarvitaan tulevaisuudessakin kaikkea sitä mitä öljystä ja kaasusta saadaan, vaikka niiden lämmittämiseen käyttäminen loppuisikin.- Mutta mihin käytetään sellainen tisle, kuin bensiini.

Aika paljon pitää vielä petrata, että sähköautoja on markkinoilla yhtä paljon, kuin polttomoottoriautoja, joita tehdään vuosittain sadan miljoonan paikkeilla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 16, 2021, 22:57:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 16, 2021, 14:31:20
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 15, 2021, 16:28:08
^Ei tuosta polttomoottoriautojen "sulattamisesta" mitään ylimääräisiä päästöjä tule, jos niiden annetaan palvella elinkaarensa loppuun. Onhan autokanta tähänkin asti uusiutunut.
Niin, ei se varmaan mitään ylimääräistä ole- vaikka siihen varmaan käytetään fossiilista energiaa.

Sulattaminen kannattaa tehdä uusiutuvalla tuuli-, aurinko-, aalto- tai vesivoimalla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2021, 23:24:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 16, 2021, 22:57:01
Sulattaminen kannattaa tehdä uusiutuvalla tuuli-, aurinko-, aalto- tai vesivoimalla.
Vesivoima olisi tehokkain, mutta kuka kannattaa nykyään jokien valjastamista? No, ehkä norjalaiset.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 17, 2021, 09:30:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 16, 2021, 23:24:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 16, 2021, 22:57:01
Sulattaminen kannattaa tehdä uusiutuvalla tuuli-, aurinko-, aalto- tai vesivoimalla.
Vesivoima olisi tehokkain, mutta kuka kannattaa nykyään jokien valjastamista? No, ehkä norjalaiset.

Vesivoima ei ole yhtään sen tehokkaampaa kuin mikään muukaan voima. Jokainen verkossa kulkeva kilowatti on yhtä tehokas, riippumatta millä se on tuotettu.

Yksi kW on 1.3404825737 hevosvoimaa.

LainaaHevosvoiman teholla pystyy määritelmän mukaan nostamaan 75 kilogramman massan nopeudella 1 metri sekunnissa siellä, missä painovoimalla on niin sanottu normaaliarvonsa. (9,80665 m/s2). Eli laskukaavalla 75 × 9,80665 = 735,49875 saadaan yhdeksi hevosvoimaksi n. 735,5 wattia.
http://www.autowiki.fi/index.php/Hevosvoima

Tietämisen arvoista on myös, että tuumaihmisillä on oma hevosvoimansa ja sitten on vielä jarrumiesten hevosvoima (bhp).

Se toinen hevosvoima hevosvoima:
LainaaBrittiläistä yksikköjärjestelmää käyttävissä maissa hevosvoima (englanninhevosvoima) määriteltiin kuitenkin tehoksi, jolla voitiin nostaa 33 000 naulan massa nopeudella 1 jalka minuutissa; tämä vastasi noin 76,042 kilogramman massan nostamista yhden metrin korkeuteen sekunnissa vastaavissa olosuhteissa. Täten brittiläinen hevosvoima on noin 745,7 wattia.

bhp
Lainaabhp (Brake horsepower)
Termiä käytettiin yleisesti ennen vuotta 1970 Yhdysvalloissa, ja on yhä yleisesti käytössä Englannissa. Termin nimi viittaa jarrudynamometriin (brake dynamometer), jolla voidaan mitata moottorin todellinen teho. Tehon ilmoittaminen muodossa "bhp" antaa viitteen, että teholukema on todellinen eikä laskettu tai arvioitu. Tämä termi ei kuitenkaan kerro onko teho mitattu vauhtipyörästä, vaihteistosta vai pyöristä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 17, 2021, 11:07:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 16, 2021, 22:57:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 16, 2021, 14:31:20
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 15, 2021, 16:28:08
^Ei tuosta polttomoottoriautojen "sulattamisesta" mitään ylimääräisiä päästöjä tule, jos niiden annetaan palvella elinkaarensa loppuun. Onhan autokanta tähänkin asti uusiutunut.
Niin, ei se varmaan mitään ylimääräistä ole- vaikka siihen varmaan käytetään fossiilista energiaa.

Sulattaminen kannattaa tehdä uusiutuvalla tuuli-, aurinko-, aalto- tai vesivoimalla.

Onko noin, tarvittavan kuumuuden tuottaminen noiden avulla saattaisi tulla paljon kalliimmaksi, kuin se hyöty mitä saadaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 17, 2021, 11:28:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 17, 2021, 11:07:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 16, 2021, 22:57:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 16, 2021, 14:31:20
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 15, 2021, 16:28:08
^Ei tuosta polttomoottoriautojen "sulattamisesta" mitään ylimääräisiä päästöjä tule, jos niiden annetaan palvella elinkaarensa loppuun. Onhan autokanta tähänkin asti uusiutunut.
Niin, ei se varmaan mitään ylimääräistä ole- vaikka siihen varmaan käytetään fossiilista energiaa.

Sulattaminen kannattaa tehdä uusiutuvalla tuuli-, aurinko-, aalto- tai vesivoimalla.

Onko noin, tarvittavan kuumuuden tuottaminen noiden avulla saattaisi tulla paljon kalliimmaksi, kuin se hyöty mitä saadaan.

Päinvastoin.

Tuuli, auringonpaiste ja veden virtaus ja liike ovat luonnollisia uusiutuvia, eikä raaka-aineesta tarvitse maksaa mitään. Nykyiset aurinkopaneelijärjestelmät ovat halpoja, maksavat yksityistaloudessakin itsensä takaisin, hankintakanavasta riippuen, 6-10 vuodessa mutta tuottavat 30 vuotta. Vesivoimalaitoksen käyttöikä on yli 50 vuotta ja tuulivoimalan 30 vuotta.

Tuulisähkö on tällä hetkellä edullisinta tuottaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.yit.fi/ytimessa/tuulipuistot-kohoavat-korkeammalleTuulivoima on edullisin tapa lisätä sähköntuotantoa Suomessa, ja se kattoi viime vuonna seitsemän prosenttia maan sähkönkulutuksesta. Tuulivoiman reipasta kasvua on kirittänyt teknologian kehitys.

Tuulivoima maksaa rakentamisensa takaisin nopeammin kuin atomivoimala ehtii edes harjakorkeuteen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 17, 2021, 11:57:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 17, 2021, 11:28:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 17, 2021, 11:07:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 16, 2021, 22:57:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 16, 2021, 14:31:20
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 15, 2021, 16:28:08
^Ei tuosta polttomoottoriautojen "sulattamisesta" mitään ylimääräisiä päästöjä tule, jos niiden annetaan palvella elinkaarensa loppuun. Onhan autokanta tähänkin asti uusiutunut.
Niin, ei se varmaan mitään ylimääräistä ole- vaikka siihen varmaan käytetään fossiilista energiaa.

Sulattaminen kannattaa tehdä uusiutuvalla tuuli-, aurinko-, aalto- tai vesivoimalla.

Onko noin, tarvittavan kuumuuden tuottaminen noiden avulla saattaisi tulla paljon kalliimmaksi, kuin se hyöty mitä saadaan.

Päinvastoin.

Tuuli, auringonpaiste ja veden virtaus ja liike ovat luonnollisia uusiutuvia, eikä raaka-aineesta tarvitse maksaa mitään. Nykyiset aurinkopaneelijärjestelmät ovat halpoja, maksavat yksityistaloudessakin itsensä takaisin, hankintakanavasta riippuen, 6-10 vuodessa mutta tuottavat 30 vuotta. Vesivoimalaitoksen käyttöikä on yli 50 vuotta ja tuulivoimalan 30 vuotta.

Tuulisähkö on tällä hetkellä edullisinta tuottaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.yit.fi/ytimessa/tuulipuistot-kohoavat-korkeammalleTuulivoima on edullisin tapa lisätä sähköntuotantoa Suomessa, ja se kattoi viime vuonna seitsemän prosenttia maan sähkönkulutuksesta. Tuulivoiman reipasta kasvua on kirittänyt teknologian kehitys.

Tuulivoima maksaa rakentamisensa takaisin nopeammin kuin atomivoimala ehtii edes harjakorkeuteen.

Oletetaan- "miten" se sulatus tapahtuisi teknisesti.
Kemiallisten prosessien (tulen) palamisen helppous taitaa olla melko ylivoimainen prosessi sähköiseen (vastusten aiheuttamaan lämpöön verrattuna.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 17, 2021, 15:24:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 17, 2021, 11:57:05
Kemiallisten prosessien (tulen) palamisen helppous taitaa olla melko ylivoimainen prosessi sähköiseen (vastusten aiheuttamaan lämpöön verrattuna.

Sähköllä rauta sulatetaan. Vai miten selität valokaariuunin toiminnan polttoprosessina?

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/ValokaariuuniKeskikokoisten teräksentekouunien muuntajat tavataan mitoittaa noin 60 000 000 volttiampeeriin (60 MVA) toisiojännitteen ollessa 400V–900V ja toisiovirran yli 44 000 ampeeria. Nykysulattamoissa tällainen uuni tuottaa noin 80 tonnia sulaa terästä tunnissa. Tyypillisen happiuunin kapasiteetti on 150–300 tonnia per erä. Maailman suurin, kapasiteetiltaan 300-tonninen, metalliromun sulattamiseen tarkoitettu valokaariuuni sijaitsee Turkissa.

Teoriassa tonnin teräsromuerän sulattamiseen tarvitaan 300 kWh energiaa (sulamispiste 1 520 °C ). Valokaariuuni käyttää prosessiin noin 440 kWh, minkä vuoksi sen käyttö on taloudellisesti järkevää paikoissa, joissa sähköenergiaa on helposti ja halvasti saatavilla.

Mikäli oletetaan esimerkiksi, että sähkö maksaisi 10c/kWh tehtaalle, niin tuhat kiloa romua sulatetaan 30 eurolla. Polttoöljyä sillä rahalla saisi noin 20 litraa. Voi olla, että vanhan Datsunin kylki sillä hieman lämpenisi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 17, 2021, 18:12:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 17, 2021, 15:24:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 17, 2021, 11:57:05
Kemiallisten prosessien (tulen) palamisen helppous taitaa olla melko ylivoimainen prosessi sähköiseen (vastusten aiheuttamaan lämpöön verrattuna.

Sähköllä rauta sulatetaan. Vai miten selität valokaariuunin toiminnan polttoprosessina?

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/ValokaariuuniKeskikokoisten teräksentekouunien muuntajat tavataan mitoittaa noin 60 000 000 volttiampeeriin (60 MVA) toisiojännitteen ollessa 400V–900V ja toisiovirran yli 44 000 ampeeria. Nykysulattamoissa tällainen uuni tuottaa noin 80 tonnia sulaa terästä tunnissa. Tyypillisen happiuunin kapasiteetti on 150–300 tonnia per erä. Maailman suurin, kapasiteetiltaan 300-tonninen, metalliromun sulattamiseen tarkoitettu valokaariuuni sijaitsee Turkissa.

Teoriassa tonnin teräsromuerän sulattamiseen tarvitaan 300 kWh energiaa (sulamispiste 1 520 °C ). Valokaariuuni käyttää prosessiin noin 440 kWh, minkä vuoksi sen käyttö on taloudellisesti järkevää paikoissa, joissa sähköenergiaa on helposti ja halvasti saatavilla.

Mikäli oletetaan esimerkiksi, että sähkö maksaisi 10c/kWh tehtaalle, niin tuhat kiloa romua sulatetaan 30 eurolla. Polttoöljyä sillä rahalla saisi noin 20 litraa. Voi olla, että vanhan Datsunin kylki sillä hieman lämpenisi.

Niin siinähän se sanotaan, missä sähkövirtaa on helposti ja halvasti saatavilla.. tuskin niitä sulattoja ihan joka paikkaan missä on tarvetta kannattaa tehdä. "teoriassa"
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 17, 2021, 18:35:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 17, 2021, 15:24:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 17, 2021, 11:57:05
Kemiallisten prosessien (tulen) palamisen helppous taitaa olla melko ylivoimainen prosessi sähköiseen (vastusten aiheuttamaan lämpöön verrattuna.

Sähköllä rauta sulatetaan. Vai miten selität valokaariuunin toiminnan polttoprosessina?

No, minä keskityin viestissäni kumoamaan perättömän väitteesi muun kuin sähköuunin ylivoimaisuudesta.

Romua ei varmaan ole niin paljon saatavana, että sulattoja kannattaisi rakentaa "ihan joka paikkaan". Luultavasti siinä on monta tekijää, miksi jonnekin sellainen tehdään, sähkön saatavuus ei liene ongelma.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 17, 2021, 18:48:09
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 17, 2021, 18:35:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 17, 2021, 15:24:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 17, 2021, 11:57:05
Kemiallisten prosessien (tulen) palamisen helppous taitaa olla melko ylivoimainen prosessi sähköiseen (vastusten aiheuttamaan lämpöön verrattuna.

Sähköllä rauta sulatetaan. Vai miten selität valokaariuunin toiminnan polttoprosessina?

No, minä keskityin viestissäni kumoamaan perättömän väitteesi muun kuin sähköuunin ylivoimaisuudesta.

Romua ei varmaan ole niin paljon saatavana, että sulattoja kannattaisi rakentaa "ihan joka paikkaan". Luultavasti siinä on monta tekijää, miksi jonnekin sellainen tehdään, sähkön saatavuus ei liene ongelma.

En kyllä tainnut mainita ylivoimaisuudesta, vaan helppoudesta,  Sähkön avulla sulattamiseksi pitää rakentaa paljon uutta tekniikkaa-- Vaihtoehtona vanhojen masuunien toiminnan jatkaminen.

"Lämpö on energian "huonoin" muoto, eikä se varsinaisesti ole muuta kuin jonkun systeemin kokonaistila.

PS, taisin sanoa jotain prosessin ylivoimaisuudesta, mutta siihen liittyi se helppous..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 18, 2021, 17:08:21
Ajattelin tässä, että koska sähköautojen kiihtyvyys on huomattavasti polttomoottoriautoja parempaa samoilla teholukemilla, niin voisiko siitä lähtökiihtyvyydestä uhrata osan vaikka vauhtipyörän pyörittämiseen ja näin saada vielä lisäenergiaa käytettäväksi vaikka ohituskiihtyvyyteen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 19, 2021, 12:08:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 18, 2021, 17:08:21
Ajattelin tässä, että koska sähköautojen kiihtyvyys on huomattavasti polttomoottoriautoja parempaa samoilla teholukemilla, niin voisiko siitä lähtökiihtyvyydestä uhrata osan vaikka vauhtipyörän pyörittämiseen ja näin saada vielä lisäenergiaa käytettäväksi vaikka ohituskiihtyvyyteen.

Ainakin jarrutus- energiaa otetaan jo talteen joissakin sähköautojen sovellutuksissa.
Lisäisikö se vauhtipyörän lisääminen sitten autoon komponettejä (Nostaisi hintaa) joista olisi suurempaa hyötyä, tiedä häntä.

Vety on ehkä tulevaisuuden liikenteen energianlähde, jos sen ongelmat (varastointi ja jakelu) osataan tulevaisuudessa järjestää.

Vetyautot ovat sähköautoja jotka eivät tarvitsisi sellaista painavaa akkua , kuin nykyiset sähköautot. Sähköautot ovatkin noin 50 %.tia painavimpia ,kuin polttomoottoriautot.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 19, 2021, 12:55:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 19, 2021, 12:08:27
Ainakin jarrutus- energiaa otetaan jo talteen joissakin sähköautojen sovellutuksissa.
Lisäisikö se vauhtipyörän lisääminen sitten autoon komponettejä (Nostaisi hintaa) joista olisi suurempaa hyötyä, tiedä häntä.

Vetyautot ovat ...

Kaikissa sähköautoissa on jarrutusenergian talteenotto. Tarkoitin tuolla vauhtipyörällä sitä, että se olisi "ylimääräinen" moottori joka otettaisiin mukaan kun tarvitaan ohituskiihtyvyyttä. Niinkuin Formula1 autoissa KERS.

Vetyautot ovat mahdollisesti ehkä järkeviä sellaisessa raskaassa kalustossa joka ajaa pitkähköä kahden terminaalin väliä ja molemmissa päissä on vetytankkaus. Joku yksityisautoilijakin voi kuriositeetin takia ostaa sellaisen jos asuu lähellä vetyasemaa, eikä liiku pariasataa kilometriä kauempana kotoa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 20, 2021, 10:31:25
Eikös se ollut vielä hetki sitten BMW, joka lupasi tehdä polttomoottoriautoja maailman tappiin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.apu.fi/artikkelit/bmw-n-johtaja-polttomoottoriautot-elavat-viela-ainakin-30-vuotta-sahkoistymista-on-ylihypetetty"Optimistisimpienkin arvioiden mukaan vuonna 2025 korkeintaan 30 % uusista autoista on täyssähköautoja tai lataushybridejä. Se tarkoittaa sitä, että noin 70-80 % autoista on edelleen polttomoottori", sanoo BMW:n kehitystyöstä vastaava johtokunnan jäsen Klaus Fröhlich Automotive Newsille.
...
"Myös ylemmän luokan premium-malleissamme oleva 400-hevosvoimainen kuusisylinterinen dieselmoottori putoaa pois, sen korvaaminen tulisi liian kalliiksi, lisäksi sellainen olisi hyvin hankala rakentaa, koska siinä on neljä turboahdinta", Fröhlich kertoo

BMW jatkaa yhä neli- ja kuusisylinteristen moottorien kehitystä, mutta niihin tulee jatkossa korkeintaan kolme turboa.

Bensiinimoottoreiden puolella V12-myllyt ovat elinkaarensa ehtoossa, mutta V8:ien kehitystä tultaneen edelleen jatkamaan.

Noh, tämä ennakkoluuloton visionääri Klaus Fröhlich saikin lähteä eläkkeelle.

Uusi BMW

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/8f2eeeb8-f918-4725-a530-51f97fb04a38?ref=ampparit:134fTältä näyttää BMW:n futuristinen sähköautokonsepti – Muoto kuin avaruussukkula, tuulilasi takapenkille asti, huippuakut, ei maalia
...
Baijerin pääkaupungissa järjestetyssä katselmuksessa kun keskityttiin liikenteen ja liikkumisen tuleviin teknologisiin ratkaisuihin.

Tuleva täyssähköinen Neue Classe -mallisto on silti BMW:n toimitusjohtaja Zipsen mukaan oma lukunsa.

Sähköistä 5-sarjaa odotellessa.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 20, 2021, 12:10:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 19, 2021, 12:55:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 19, 2021, 12:08:27
Ainakin jarrutus- energiaa otetaan jo talteen joissakin sähköautojen sovellutuksissa.
Lisäisikö se vauhtipyörän lisääminen sitten autoon komponettejä (Nostaisi hintaa) joista olisi suurempaa hyötyä, tiedä häntä.

Vetyautot ovat ...

Kaikissa sähköautoissa on jarrutusenergian talteenotto. Tarkoitin tuolla vauhtipyörällä sitä, että se olisi "ylimääräinen" moottori joka otettaisiin mukaan kun tarvitaan ohituskiihtyvyyttä. Niinkuin Formula1 autoissa KERS.

Vetyautot ovat mahdollisesti ehkä järkeviä sellaisessa raskaassa kalustossa joka ajaa pitkähköä kahden terminaalin väliä ja molemmissa päissä on vetytankkaus. Joku yksityisautoilijakin voi kuriositeetin takia ostaa sellaisen jos asuu lähellä vetyasemaa, eikä liiku pariasataa kilometriä kauempana kotoa.

Niin noita vauhtipyöriä on joissakin raskaissa ajoneuvoissa kaiketi käytössä, mutta lieneekö henkilöautoihin saatavissa lisähyötyä tuollaisesta (hinta hyötysuhde) Vauhtipyörän avulla yleensä otetaan talteen jarrutuksessa hukkaan menevää liikemäärää.

Jos kiihdytyksessä käyttää enemmän energia sen pyörän vuoksi, niin ei se taida kokonaisenergiaa lisätä. Jarrutuksessa otetaan talteen sitä energiaa, mikä menisi hukkaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 20, 2021, 17:46:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 20, 2021, 12:10:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 19, 2021, 12:55:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 19, 2021, 12:08:27
Ainakin jarrutus- energiaa otetaan jo talteen joissakin sähköautojen sovellutuksissa.
Lisäisikö se vauhtipyörän lisääminen sitten autoon komponettejä (Nostaisi hintaa) joista olisi suurempaa hyötyä, tiedä häntä.

Vetyautot ovat ...

Kaikissa sähköautoissa on jarrutusenergian talteenotto. Tarkoitin tuolla vauhtipyörällä sitä, että se olisi "ylimääräinen" moottori joka otettaisiin mukaan kun tarvitaan ohituskiihtyvyyttä. Niinkuin Formula1 autoissa KERS.

Vetyautot ovat mahdollisesti ehkä järkeviä sellaisessa raskaassa kalustossa joka ajaa pitkähköä kahden terminaalin väliä ja molemmissa päissä on vetytankkaus. Joku yksityisautoilijakin voi kuriositeetin takia ostaa sellaisen jos asuu lähellä vetyasemaa, eikä liiku pariasataa kilometriä kauempana kotoa.

Niin noita vauhtipyöriä on joissakin raskaissa ajoneuvoissa kaiketi käytössä, mutta lieneekö henkilöautoihin saatavissa lisähyötyä tuollaisesta (hinta hyötysuhde) Vauhtipyörän avulla yleensä otetaan talteen jarrutuksessa hukkaan menevää liikemäärää.

Jos kiihdytyksessä käyttää enemmän energia sen pyörän vuoksi, niin ei se taida kokonaisenergiaa lisätä. Jarrutuksessa otetaan talteen sitä energiaa, mikä menisi hukkaan.

Juu. Minäkin olen sen verran oppinut henkilö, että tiedän ettei energiaa synny tyhjästä.

Painotan vielä, että ajattelin vauhtipyörää lisäämään ohituskiihtyvyyttä, esim. 70-110km/h.

Tai ajattele vaikka polkupyörää joka keräisi aina jarrutuksissa energiaa talteen. Sitten sen voisi päästää sieltä varastosta valloilleen aiheuttaen hetkellisesti vaikka 2kW:n tehopiikin. Sillä voisi välttyä jäämästä rekan alle pahassa tilanteessa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - syyskuu 20, 2021, 22:36:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 17, 2021, 11:28:28
Tuulivoima maksaa rakentamisensa takaisin nopeammin kuin atomivoimala ehtii edes harjakorkeuteen...
Tuulivoima on ongelmissa jo Saksassa, vaikka on siihen panostanut. Saksa joutuu tuottamaan energiaansa hiilivoimalla, kun ovat typeryksiä ydinvoiman suhteen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 21, 2021, 09:35:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2021, 22:36:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 17, 2021, 11:28:28
Tuulivoima maksaa rakentamisensa takaisin nopeammin kuin atomivoimala ehtii edes harjakorkeuteen...
Tuulivoima on ongelmissa jo Saksassa, vaikka on siihen panostanut. Saksa joutuu tuottamaan energiaansa hiilivoimalla, kun ovat typeryksiä ydinvoiman suhteen.

Mitä ongelmia tuulivoimalla Saksassa? Ehkä se, että sitä on liian vähän. Saksassa ei niitä paikkoja ole ihan yhtä helppo löytää kuin esim. Suomessa. Olisi aika hämmästyttävää, jos hinta ei nousisi kun atomivoimasta ja hiilenpoltosta aletaan luopuilla nopeassa tahdissa. Kohta saksalaiset ovat taas tasapainossa ja silloin heillä on etulyöntiasema kilpailussa. Ovat vain hieman muita edellä uudistumisessa.

Atomista luopumisen järkevyyttä on vaikea arvioida. Ehkä japanilaisten kuitenkin olisi ollut järkevää laittaa pillit pussiin Fukushimassa jo silloin kun tiedettiin siellä olevan riskiä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2011082514260289Japanin ydinturvallisuusviranomaisten mukaan energiayhtiö TEPCO oli tietoinen siitä, että Fukushiman ydinvoimalan turvajärjestelyt eivät ole riittäviä mahdollisen tsunamiaallon iskun varalta. Viranomaisten mukaan TEPCO:n johto tiesi että, voimalaan saattaa iskeä yli kymmenmetrinen tsunami, vaikka sen turvajärjestelyt oli suunniteltu vain viisimetristä aaltoa vastaan.

Vanhat laitokset hapertuvat ja uudet ovat aina arvoituksellisia. Ehkä luopuminen on viisasta, taloudellisestikin, jos riskinä on Keski-Euroopan evakuoiminen. Voimaloiden johdon ja sponsoroitujen päättäjien viestien luotettavuus on näissä ongelmakohdissa osoittautunut yleensä huonoksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 23, 2021, 13:09:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 20, 2021, 17:46:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 20, 2021, 12:10:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 19, 2021, 12:55:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 19, 2021, 12:08:27
Ainakin jarrutus- energiaa otetaan jo talteen joissakin sähköautojen sovellutuksissa.
Lisäisikö se vauhtipyörän lisääminen sitten autoon komponettejä (Nostaisi hintaa) joista olisi suurempaa hyötyä, tiedä häntä.

Vetyautot ovat ...

Kaikissa sähköautoissa on jarrutusenergian talteenotto. Tarkoitin tuolla vauhtipyörällä sitä, että se olisi "ylimääräinen" moottori joka otettaisiin mukaan kun tarvitaan ohituskiihtyvyyttä. Niinkuin Formula1 autoissa KERS.

Vetyautot ovat mahdollisesti ehkä järkeviä sellaisessa raskaassa kalustossa joka ajaa pitkähköä kahden terminaalin väliä ja molemmissa päissä on vetytankkaus. Joku yksityisautoilijakin voi kuriositeetin takia ostaa sellaisen jos asuu lähellä vetyasemaa, eikä liiku pariasataa kilometriä kauempana kotoa.

Niin noita vauhtipyöriä on joissakin raskaissa ajoneuvoissa kaiketi käytössä, mutta lieneekö henkilöautoihin saatavissa lisähyötyä tuollaisesta (hinta hyötysuhde) Vauhtipyörän avulla yleensä otetaan talteen jarrutuksessa hukkaan menevää liikemäärää.

Jos kiihdytyksessä käyttää enemmän energia sen pyörän vuoksi, niin ei se taida kokonaisenergiaa lisätä. Jarrutuksessa otetaan talteen sitä energiaa, mikä menisi hukkaan.

Juu. Minäkin olen sen verran oppinut henkilö, että tiedän ettei energiaa synny tyhjästä.

Painotan vielä, että ajattelin vauhtipyörää lisäämään ohituskiihtyvyyttä, esim. 70-110km/h.

Tai ajattele vaikka polkupyörää joka keräisi aina jarrutuksissa energiaa talteen. Sitten sen voisi päästää sieltä varastosta valloilleen aiheuttaen hetkellisesti vaikka 2kW:n tehopiikin. Sillä voisi välttyä jäämästä rekan alle pahassa tilanteessa.

Ehkä olet tuon huomannut jo itsekin, mutta miksi pitäisi ensin jarruttaa jotain ja varastoida se kulutus myöhemmin kiihdyttääkseen.

Kun se kiihdytysvoima on jo valmiina.
Pitää vain ottaa se akkujen kapasiteetti käyttöön, niissä lienee mahdollista lisätä jännitettä jaksolliseksi- sellaisia on jo porakoneissakin. Siis ei se urku ole auki koko ajan eli ei voimaa mene siinä mielessä hukkaan normaalissa kiihdytyksessä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 23, 2021, 22:08:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 23, 2021, 13:09:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 20, 2021, 17:46:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 20, 2021, 12:10:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 19, 2021, 12:55:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 19, 2021, 12:08:27
Ainakin jarrutus- energiaa otetaan jo talteen joissakin sähköautojen sovellutuksissa.
Lisäisikö se vauhtipyörän lisääminen sitten autoon komponettejä (Nostaisi hintaa) joista olisi suurempaa hyötyä, tiedä häntä.

Vetyautot ovat ...

Kaikissa sähköautoissa on jarrutusenergian talteenotto. Tarkoitin tuolla vauhtipyörällä sitä, että se olisi "ylimääräinen" moottori joka otettaisiin mukaan kun tarvitaan ohituskiihtyvyyttä. Niinkuin Formula1 autoissa KERS.

Vetyautot ovat mahdollisesti ehkä järkeviä sellaisessa raskaassa kalustossa joka ajaa pitkähköä kahden terminaalin väliä ja molemmissa päissä on vetytankkaus. Joku yksityisautoilijakin voi kuriositeetin takia ostaa sellaisen jos asuu lähellä vetyasemaa, eikä liiku pariasataa kilometriä kauempana kotoa.

Niin noita vauhtipyöriä on joissakin raskaissa ajoneuvoissa kaiketi käytössä, mutta lieneekö henkilöautoihin saatavissa lisähyötyä tuollaisesta (hinta hyötysuhde) Vauhtipyörän avulla yleensä otetaan talteen jarrutuksessa hukkaan menevää liikemäärää.

Jos kiihdytyksessä käyttää enemmän energia sen pyörän vuoksi, niin ei se taida kokonaisenergiaa lisätä. Jarrutuksessa otetaan talteen sitä energiaa, mikä menisi hukkaan.

Juu. Minäkin olen sen verran oppinut henkilö, että tiedän ettei energiaa synny tyhjästä.

Painotan vielä, että ajattelin vauhtipyörää lisäämään ohituskiihtyvyyttä, esim. 70-110km/h.

Tai ajattele vaikka polkupyörää joka keräisi aina jarrutuksissa energiaa talteen. Sitten sen voisi päästää sieltä varastosta valloilleen aiheuttaen hetkellisesti vaikka 2kW:n tehopiikin. Sillä voisi välttyä jäämästä rekan alle pahassa tilanteessa.

Ehkä olet tuon huomannut jo itsekin, mutta miksi pitäisi ensin jarruttaa jotain ja varastoida se kulutus myöhemmin kiihdyttääkseen.

Kun se kiihdytysvoima on jo valmiina.
Pitää vain ottaa se akkujen kapasiteetti käyttöön, niissä lienee mahdollista lisätä jännitettä jaksolliseksi- sellaisia on jo porakoneissakin. Siis ei se urku ole auki koko ajan eli ei voimaa mene siinä mielessä hukkaan normaalissa kiihdytyksessä.

Jos moottori pystyy ottamaan akusta vaikka 100kW, mutta moottori +vauhtipyörä hetkellisesti on yhteensä 130kW, niin kiihtyvyys on parempi. Ei lisä pahaa tee.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 24, 2021, 10:01:55
Aivan hulluja uutisointeja.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/ea999cff-e973-45cc-90bd-06d489c3049a?ref=ampparit:cc0cMullistava akkuläpimurto – jopa kehittäjät ällistyvät potentiaalista

Uusi litium-ioniakku voi olla jopa kymmenen kertaa nykyisiä malleja tehokkaampi.

En usko, että tuollainen kehitysloikka on edes mahdollinen. Sehän tarkoittaisi, että 400km kantama sähköautossa muuttuisi 4000km matkaksi. Auto tarvitsisi ladata vain keskimäärin kolme kertaa vuodessa! Myös lentokoneet muuttuisivat hyvin äkkiä kaikki sähkökäyttöisiksi.

Tosin keksintö on lisensioitu jo Unigrid-firmalle jonka johto näyttää koostuvan nuorista, innostuneista ja korkeaotsaisista henkilöistä.  https://www.unigridbattery.com/

Kukapa tietää...

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 24, 2021, 13:06:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 24, 2021, 10:01:55
Aivan hulluja uutisointeja.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/ea999cff-e973-45cc-90bd-06d489c3049a?ref=ampparit:cc0cMullistava akkuläpimurto – jopa kehittäjät ällistyvät potentiaalista

Uusi litium-ioniakku voi olla jopa kymmenen kertaa nykyisiä malleja tehokkaampi.

En usko, että tuollainen kehitysloikka on edes mahdollinen. Sehän tarkoittaisi, että 400km kantama sähköautossa muuttuisi 4000km matkaksi. Auto tarvitsisi ladata vain keskimäärin kolme kertaa vuodessa! Myös lentokoneet muuttuisivat hyvin äkkiä kaikki sähkökäyttöisiksi.

Tosin keksintö on lisensioitu jo Unigrid-firmalle jonka johto näyttää koostuvan nuorista, innostuneista ja korkeaotsaisista henkilöistä.  https://www.unigridbattery.com/

Kukapa tietää...

En ole tuohon tutustunut, mutta teho ei  tuossa tapauksessa taida tarkoittaa kapasiteettia-

Noista otsikoista ja joviaalisista kirjoituksista ei aina kovin helposti saa selkoa..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - syyskuu 24, 2021, 21:54:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 24, 2021, 10:01:55
Aivan hulluja uutisointeja.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/ea999cff-e973-45cc-90bd-06d489c3049a?ref=ampparit:cc0cMullistava akkuläpimurto – jopa kehittäjät ällistyvät potentiaalista

Uusi litium-ioniakku voi olla jopa kymmenen kertaa nykyisiä malleja tehokkaampi.

En usko, että tuollainen kehitysloikka on edes mahdollinen. Sehän tarkoittaisi, että 400km kantama sähköautossa muuttuisi 4000km matkaksi. Auto tarvitsisi ladata vain keskimäärin kolme kertaa vuodessa! Myös lentokoneet muuttuisivat hyvin äkkiä kaikki sähkökäyttöisiksi.

Tosin keksintö on lisensioitu jo Unigrid-firmalle jonka johto näyttää koostuvan nuorista, innostuneista ja korkeaotsaisista henkilöistä.  https://www.unigridbattery.com/

Kukapa tietää...
Hyvä mainos kuitenkin, joku klikkaa noiden mainoksia!
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 26, 2021, 10:44:00
Teslasta jos hajoaa akku, voi se olla hankala korjattava vielä toistaiseksi, ennen kuin sähköautojen korjaamiseen erikoistuneita  korjaamoita alkaa olla tarpeeksi:
https://www.hs.fi/visio/art-2000008277270.html
LainaaJOS asuu Pohjois-Suomessa ja Tesla hajoaa, se voi olla iso ongelma.

Silloin lähin huolto voi Ruotsissa tai Norjassa. Jos ei halua lähteä korjauttamaan autoa ulkomaille, mahdollisesti ajokelvoton auto täytyy raahata jopa tuhannen kilometrin päähän Vantaalle.

Itse vaihdatutin viime viikolla bensa-autoni akun varaosa-akulla, maksoi alle satasen. Mökkipaikkakunnallani eli pienellä paikkakunnalla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 27, 2021, 14:06:20
I'm a ruff guy...

Mielentilaan sopiva skuutti:

Lainaus käyttäjältä: https://fin.afterdawn.com/uutiset/artikkeli.cfm/2021/09/27/mosphera-sahkopotkulautaMad Max hyväksyisi: Armeijan käyttöön sopiva sähköpotkulauta, kantama 150km, nopeus 100km/h



Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 28, 2021, 23:05:10
Luin TM:n elokuun lopun nro 15 tai 18 jossa oli juttua sähköautojen pikalatauksesta. Olipa pettymys.
Pikalatauksessa hintaa tulee keskimäärin 9-11 euroa per 100km.
Jopa mun vanha ex-auto kuluttaisi nykybensan korkeammilla hinnoilla vähemmän: 7-9 euroa per 100 km.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 29, 2021, 08:50:57
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 28, 2021, 23:05:10
Luin TM:n elokuun lopun nro 15 tai 18 jossa oli juttua sähköautojen pikalatauksesta. Olipa pettymys.
Pikalatauksessa hintaa tulee keskimäärin 9-11 euroa per 100km.
Jopa mun vanha ex-auto kuluttaisi nykybensan korkeammilla hinnoilla vähemmän: 7-9 euroa per 100 km.

Ei kannata tilata täysperävaunurekkaa jos pitää viedä paketti naapuriin, eikä mennä 350kW:n laturille lataamaan jos auto ei ota vastaan kuin 25kW. Noissa äärimmäisen tehokkaissa latureissa on aikaveloitus, ei kWh. Se maksaa joka, roikkuu kiinni laturissa. Ihan järkevää toisaalta.

Latauksen hinta vaihtelee 0 eurosta ylöspäin. Nuo Ionityn asemat ovat edullisia joillekin automerkeille, siihen niitä on suunniteltukin. Hyvä tietysti, että lataushintoihin kiinnitetään huomiota.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 29, 2021, 09:18:47
Kehitys on nopeaa ja sitä jarruttaa lähinnä elektroniikkakomponenttien saatavuus.

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/historiallista-ladattavat-ajoivat-dieselin-ohi-myynnissa-koko-euroopassa/Viime vuonna tähän aikaan ladattavia myytiin Euroopassa yhden kuun aikana 153 800 kappaletta vähemmän kuin dieseautoja. Viime kuussa ladattavia autoja myytiin jo yli 10 000 kappaletta dieseleitä enemmän.

Ladattavat tulevat valtaamaan osuuksia nopeasti, sillä polttomoottoripuolen kehitys on jo hidastunut, tai jopa pysäytetty, eikä uutta ihmeteltävää juuri tule niissä, toisin kuin sähköä sisältävissä. Kaupankäynti polttomoottoripeleissä keskittyy lähinnä "classic"-luokan viimeisiin varusteltuihin memoriaaliversioihin. Ei niitä enää taideta kovaan autonkäyttötarpeeseen hankkia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 02, 2021, 10:18:42
Suomessa on 63 vuotta ollut "tilapäinen" autovero. Tämän kuukauden alusta lähtien se on poistunut sähköautoista. Nyt voit ostaa (auto)verottoman auton suoraan liikkeestä, käymättä ja asumatta parivuotta ulkomailla tai vastaavaa kommervenkkiä tekemättä. Osta sähköauto, näin tuet yhteiskunnan kehittymistä.

Toisaalta, 35000 euron sähköautossa autoveron osuus oli noin 1000 euroa. Nyt se on siis 34 000 euron auto. Kannustinpalkkiota saa pari tonnia ja joillakin maahantuojilla on oma palkkiojärjestelmä joka antaa samanverran hyvitystä lisää. Silloin sen hinta on 30 000 euroa. Siihen olisi pitänyt vielä saada 2000 euronromutuspalkkiokin (vanhasta romustaan) mutta:

Lainaus käyttäjältä: https://www.romutuskampanja.fi/Suomessa toteutetaan romutuspalkkiokampanja, joka alkoi 1.12.2020 ja päättyy vuoden 2021 lopussa tai kunnes valtion varaama 8 miljoonan euron budjetti on kokonaan käytetty loppuun. Traficom https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007950040.htmltiedotti 29.4.2021, että budjetti on nyt loppuun varattu.

Valtion varaama raha (8 milj. euroa) meni siis jo alkuvuodesta ja koska laitettiin turpeen tukemiseen (70 miljoonaa+aiemmin sovittu verotuki 170miljoonaa*) yhteensä 240 miljoonaa, niin  lisärahaa tuskin ainakaan tänä vuonna tulee. Valtio siis tukee hiilipäästöjä 30-kertaisella tuella päästöttömään liikenteen sijasta. Hyi.

*
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/97da7bea-255d-4efd-bc95-ff5d0462290dTilastokeskuksen mukaan turvealan yritykset työllistivät 1400 henkilövuotta vuonna 2019. Näin ollen hallituksen lupaama 70 miljoonan euron tuki tarkoittaisi laskennallisesti 50 000 euron tukea per henkilö, Itkonen sanoo.
...
Suurista tukisummista huolimatta Itkosella riittää ymmärrystä sille, että hallitus tukee turveyrittäjien työllistymistä muihin töihin.

– Jos tuki on aidosti sellaista, että se auttaa ihmisiä työllistymään uusille toimialoille, se on ihan perusteltua kun oma elinkeino tulee päätökseen.

Ihmisiä kannattaa auttaa, mutta turvetuotantoa ei, Itkonen sanoo.

Turveala tehosti vaatimustaan rekkamielenosoituksella Mannerheimintiellä. Se sujui rauhallisesti, ketään ei kaasutettu, eikä raahattu poliisiautolla paikalta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007950040.htmlPoliisi varoitti etukäteen, että paikoin hitaasti kulkevasta rekkajonosta koituisi merkittävää haittaa liikenteelle Hämeenlinnanväylällä sekä Helsingin keskustassa.

Lopuksi rekkakulkue kiersi Eduskuntatalon kahdesti. Reitti kulki Arkadiankadun ja Runeberginkadun kautta takaisin Mannerheimintielle. Poliisi ohjasi liikennettä.

Kulkue aiheutti jonkin verran haittaa liikenteelle, etenkin julkiselle liikenteelle, sanoi komisario Jarmo Heinonen Helsingin poliisista STT:lle.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 02, 2021, 11:18:05

^

Turve on ilmeisesti haluttu korvata jollakin muulla, mikä ei välttämättä ole kovin hyvä idea vaikka päästöjen perusteella sellaista voisi olettaa.

Puunpolttaminen on lisääntynyt noin 8 prosenttia, ja päästöt säilyvät ennallaan. Puupulakin olisi jo ellei naapurista kovasti sitä tänne raahattaisi.

Kansantalous kasvaa ja se myös lisää päästöjä jatkuvasti, vaikka tilastollisesti muutakin väitetään.

Suomi on silti "täysin" merkityksetön tekijä suuren maailman ongelmien rinnalla, mutta toki osana sitä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 03, 2021, 09:45:49
Ostaisitko Vietnamilaisen auton?

(https://static.automotor.vn/w827/images/upload/2021/04/01/VinFast-VF-e35-automotor.jpeg)

Miksei, näyttää ainakin namilta. Siirtymä sähköautoihin on oiva saranakohta hypätä mukaan autoteollisuuteen, kaikki on mahdollista myös uusille toimijoille kuten erityisesti Tesla on osoittanut. Uusien toimijoiden tulo markkinoille on toivottavaa. Käytännössä tämä tarkoittaa vanhojen valtamerkkien yhteenlasketun markkinaosuuden laskua sillä kokonaiskysyntä tuskin hirveästi nousee.

Lainaus käyttäjältä: https://automotor.vn/lo-thiet-ke-chi-tiet-vinfast-vf-e35-ban-ra-thi-truong-my-103236.htmlĐộng cơ điện trên VinFast VF e35 gắn cả ở trục trước và sau. Pin đặt dưới sàn xe có dung lượng 90 kWh. Có 2 tùy chọn động cơ điện cho mẫu xe này. Loại cơ bản dùng mô tơ đơn, công suất 150 kW, mô-men xoắn 320 Nm. Loại cao cấp hơn có 2 mô tơ, công suất 300 kW, mô men xoắn 640 Nm. Theo công bố của nhà sản xuất, pin sạc đầy cho phép chạy đến 504 km.

https://translate.google.fi/?hl=fi
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 04, 2021, 08:51:38
Täyssähköiselle Lexukselle luvataan pitkähkö akkutakuu.

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/lexus-akkutakuu-ux300e-sahkoauto/Japanilaismerkin ensimmäinen täyssähköauto Lexus UX 300e nähdään Euroopan markkinoilla vielä vuoden loppuun mennessä. Valmistaja antaa ajoakustolle 10 vuoden ja miljoonan kilometrin takuun.

Annettua akkutakuuta voi verrata muutama vuosi sitten esitettyihin essonbaari-kestävyysarviointeihin. Miljoona km on kuitenkin aika paljon, takuuta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 06, 2021, 10:51:25
Jos tuntuu, että henkilökohtainen sähköhelikopteri liikkumavälineenä olisi kiva, mutta et jaksa enää odottaa kaupallista versiota, tee niinkuin Axel Borg Örebrosta: Valmista ite.

https://www.youtube.com/watch?v=BelYtSjvSXg
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 08, 2021, 11:50:42
Nyt on merkittävä sopiminen:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000008318781.htmlRanskalainen autovalmistaja Renault ja Sotkamossa toimiva kaivosyhtiö Terrafame aloittavat akkumateriaaleja koskevan yhteistyön. Yhtiöt kertovat, että Terrafamen on määrä toimittaa Renault-konsernin sähköautoihin vähähiilistä ja täysin jäljitettävissä olevaa nikkelisulfaattia.

Renaultin johtaja tietää mihin suomalaisten kanssa tehty diili johtaa ja hän varoittikin siitä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008316409.htmlRenault'n toimitusjohtaja Luca de Meo uskoo, että puolijohdepula ja muut nousevat kulut nostavat autojen hintoja.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 08, 2021, 15:36:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 06, 2021, 10:51:25
Jos tuntuu, että henkilökohtainen sähköhelikopteri liikkumavälineenä olisi kiva, mutta et jaksa enää odottaa kaupallista versiota, tee niinkuin Axel Borg Örebrosta: Valmista ite.

https://www.youtube.com/watch?v=BelYtSjvSXg

Henkilö oli kovin pahoillaan, että sakot luvattomasta ajelusta vaan ovat niin isot, ettei hänellä olisi varaa maksaa niitä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - lokakuu 08, 2021, 21:28:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 08, 2021, 11:50:42
Nyt on merkittävä sopiminen:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000008318781.htmlRanskalainen autovalmistaja Renault ja Sotkamossa toimiva kaivosyhtiö Terrafame aloittavat akkumateriaaleja koskevan yhteistyön. Yhtiöt kertovat, että Terrafamen on määrä toimittaa Renault-konsernin sähköautoihin vähähiilistä ja täysin jäljitettävissä olevaa nikkelisulfaattia.

Renaultin johtaja tietää mihin suomalaisten kanssa tehty diili johtaa ja hän varoittikin siitä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008316409.htmlRenault'n toimitusjohtaja Luca de Meo uskoo, että puolijohdepula ja muut nousevat kulut nostavat autojen hintoja.
Hinnat ehkä nousevat, mutta pian verotuskin. Liikenteen verottaminen ei ole riippuvainen polttoaineesta, liikennettä tullaan verottamaan joka tapauksessa!
= Kun sähkö/vety/tms. - autoilu yleistyy, bensaverot kohdistuvat vähitellen niihin. Liikenteenverotus ei vähene, koska liikenne on niin suuri veronlähde valtiolle. Verot vain muuttuvat ja kohdistuvat eri asioihin. Sähkö- tms. -autoilun verohelpotukset ovat väliaikaisia mainostemppuja, eivät pysyviä! ???
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 09, 2021, 10:39:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 08, 2021, 11:50:42
Nyt on merkittävä sopiminen:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000008318781.htmlRanskalainen autovalmistaja Renault ja Sotkamossa toimiva kaivosyhtiö Terrafame aloittavat akkumateriaaleja koskevan yhteistyön. Yhtiöt kertovat, että Terrafamen on määrä toimittaa Renault-konsernin sähköautoihin vähähiilistä ja täysin jäljitettävissä olevaa nikkelisulfaattia.

Renaultin johtaja tietää mihin suomalaisten kanssa tehty diili johtaa ja hän varoittikin siitä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008316409.htmlRenault'n toimitusjohtaja Luca de Meo uskoo, että puolijohdepula ja muut nousevat kulut nostavat autojen hintoja.

Raaka-ainemarkkinoilla tarvitaan ilmeisesti hyviä toimijoita ja veronmaksajien ylläpitämä terrafame (nälkämaa) lienee siinä hyvä kumppani.

Tosin tarvitaan paljon muitakin tuotteita, kuin nikkeliä -kuparikäätyäkin (lankaa) menee kilometrin verran jokaiseen sähköauton moottoriin.

Ja jollakin voimalla ne akut pitää ladata- toivottavasti pysyvät pystyssä nuo tuulenhalkojat tulevina myrskyisinä aikoina. T&T

Lähes 240-metrinen tuulivoimala on sortunut Halternissa, Nordrhein-Westfalenin osavaltiossa.

Onnettomuus sattui keskiviikkona eikä sen syystä ole vielä tietoa. Voimala oli rostockilaisen tuulivoimalayhtiö Nordexin valmistama.

Norddeutsche Rundfunkin mukaan vahingot ovat miljoonaluokkaa.

Oletko kiinnostunut autoista? Tilaa T&T:n autokirje tästä

Halternin voimala sortui vain päivää ennen kuin se oli määrä vihkiä. Sähköä voimala on tuottanut jo puolisen vuotta.

N149-tyyppiä olevia voimaloita on yli 1200 ympäri maailmaa ja onnettomuus on tälle turbiinityypille laatuaan ensimmäinen.

Lue myös:

Tuulipuistoja ei kannata rakentaa liian tiiviisti – "Varastavat" tuulienergiasta 20–35 %, vaikutus yltää jopa 100 km päähän
Saksassa on 22 vastaavaa tuulivoimalaa. Ne ovat käyttökiellossa kunnes onnettomuuden syy selviää. Muut tuulivoimalat toimivat sitä vastoin normaalisti
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 12, 2021, 11:54:15
Litiumioniakut ovat todennäköisesti valtavirtaa vielä ainakin kymmenkunta vuotta. Suomi on niiden toimitusketjussa hyvin mukana kansainvälisessä kilpailussa.

https://about.bnef.com/blog/u-s-narrows-gap-with-china-in-race-to-dominate-battery-value-chain/

(https://assets.bbhub.io/professional/sites/24/Figure-1-BNEF-2021-global-lithium-ion-battery-supply-chain-ranking-8Oct2021.jpg)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 18, 2021, 10:57:37
Uusien sähköautojen autovero poistui. Huhtikuusta alkaen myös yli 6kk vanhoja sähköautoja voi tuoda verotta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008333732.htmlYli kuusi kuukautta vanhojen sähköautojen tuonti Suomeen muuttuu edullisemmaksi ensi kevään korvalla. Syynä on uusi laki, jonka mukaan uusien täyssähköautojen autovero poistui kokonaan lokakuun 2021 alusta alkaen. Sen myötä myöskään uudenkarheista, mutta yli kuusi (6) kuukautta vanhoista sähköautoista ei enää käytännössä kanneta edes arvonlisäveroa huhtikuun alun 2022 jälkeen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 18, 2021, 12:19:36
Sähköiset pikkuvolkkarit ovat melkein siedettävissä hinnoissa: https://api.k-auto.fi/priceCatalog/api/PriceCatalog/ad78f57b-d836-467b-aa1c-a38c6eb6741a

Mutta hirvittää nuo lataustiedot (kun en asu omakotitalossa, paitsi mökillä. Tällä hetkellä on autotalli, mutta jos muutan, niin tuskin on.). Jos pitää esim ladata 5 tuntia tai 17 tuntia tai jotain. https://www.volkswagen.fi/fi/sahkoautot-vanha/lataustavat.html#lataustavat
Ja pitää hankkia latauslaite mökille ja kotiin.
Ja tuo rakkine kulkee kai vain 230 km yhdellä latauksella.
Ja että huoltoasemakäynti kestäisi 60 minuuttia! (Akun varaus 5%  -> 80%
Sähköautot
60 min - e-up! (40 kW)
)
Plääh.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 18, 2021, 13:02:56
Mietin tuossa, että on monia paikkoja missä sähköautoa voi ladata ilmaiseksi, ainakin tunnin ajan. Jos tavaratalo tai vastaava ilmoittaisi, että kävijä saa tankata 10 litraa bensiiniä ilmaiseksi - paljonko olisi jonoa?

Kiireisillä nopeus ratkaisee.  Latausasemien nopeus lisääntyy jatkuvasti, sillä uudet asemat ovat yleensä pikalatausasemia, 50-150kW tai vieläkin nopeampia, jopa 350kW. Latausnopeus on siis kiinni jo enemmän auton latauksen vastaanottokyvystä, kuin latureista.

Perus töpselilatauskin riittää jos saa auton sellaiseen kiinni pitemmäksi aikaa vuorokaudessa. Hitain 1,8kW:n tehoinen perusschukolataus säilöö n. 100km ajomatkan kymmenessä tunnissa. Tietysti 350kW:n teholataus tekee saman noin kolmessa minuutissa.

Kolmivaihesähköliitännällä varustetuissa rakennuksissa on useimmiten myös semmoinen punainen pyöreä 3x16A voimavirtarasia josta saa autoon matkalaturilla 11kW pökköä - jos auto suostuu sen vastaanottamaan.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 18, 2021, 13:06:29
Mutta alkoi vähän hirvittää, kun se 60 minuutin lataus olisi muka PIKAlataus. (Vaikka kyllähän se nopeampi on kuin 5 tunnin tai 17 tunnin. Mutta silti.)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 18, 2021, 13:12:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 18, 2021, 13:02:56
Perus töpselilatauskin riittää jos saa auton sellaiseen kiinni pitemmäksi aikaa vuorokaudessa. Hitain 1,8kW:n tehoinen perusschukolataus säilöö n. 100km ajomatkan kymmenessä tunnissa. Tietysti 350kW:n teholataus tekee saman noin kolmessa minuutissa.
Eivät nuo mainitut minuuttimäärät oikein rimmaa kai noihin e-up!-tiedoissa mainittuihin minuutti- ja tuntimääriin. En tiedä, salliiko se edes noin suurta latautehoa, ei ainakaan näyttäisi sallivan yli 40 kW:n.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 18, 2021, 13:21:22
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 18, 2021, 13:12:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 18, 2021, 13:02:56
Perus töpselilatauskin riittää jos saa auton sellaiseen kiinni pitemmäksi aikaa vuorokaudessa. Hitain 1,8kW:n tehoinen perusschukolataus säilöö n. 100km ajomatkan kymmenessä tunnissa. Tietysti 350kW:n teholataus tekee saman noin kolmessa minuutissa.
Eivät nuo mainitut minuuttimäärät oikein rimmaa kai noihin e-up!-tiedoissa mainittuihin minuutti- ja tuntimääriin. En tiedä, salliiko se edes noin suurta latautehoa, ei ainakaan näyttäisi sallivan yli 40 kW:n.

No ei e-UP salli 350kW:n latausta, se on varma.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 20, 2021, 12:33:26
Nyt liikkuvat paalutkin sähköllä. Paaluttamiskoneita valmistava Junttan Oy on esitellyt patteritoimisen junttakoneen - ensimmäisenä maailmassa. Hyvä Suomi ja erikoiskiitos  tuotekehitykseen osallistuneelle Aarsleff asiakasyritykselle.

Lainaus käyttäjältä: https://junttan.com/junttan-unveils-worlds-first-electric-pile-driving-rig/Junttan Unveils World's First Electric Pile Driving Rig
...
For the first time ever in the history of driven piling, Junttan and Aarsleff saw an opportunity to write a new chapter in the playbook on sustainability. The companies' combined their respective strengths and 119 years of combined expertise to improve sustainability without restrictions in performance or application.

Nämä sähköistysprojektit ovat siinäkin mielessä merkityksellisiä, että tuotteesta riippuen maailmalla voi olla kymmeniä, satoja jopa tuhansia kilpailijoita mutta sähköversiossa on vielä hetken mahdollisuus olla ensimmäinen ja ainoa. Se on valtava kilpailuetu. Tässä on suomalaisilla mahdollisuus, voimme iskeä mihin tahansa tuotteeseen, sähköistää se ja vallata markkinoita ennennäkemättömällä tavalla. Meillä on sähkötekninen osaaminen ihan huippua kuten myös digitaali ja 5G. Siitä syntyy helposti huipputuotteita, kunhan ymmärrettäisiin irtautua turpeesta hetkeksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.theconstructionindex.co.uk/news/view/aarsleff-gets-worlds-first-battery-powered-piling-rigAarsleff Group chief executive Jesper Kristian Jacobsen added: "This is just the beginning; we will soon see an increasing number of battery-powered machines of this kind at the construction sites. There are no excuses for choosing diesel if you have a more environmentally friendly alternative. Our sustainability work does not end here, it has just begun."

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 20, 2021, 12:36:39
^
Minä en kyllä ihan varmalla osta sähköistä junttauskonetta ennen kuin sillä voi ajaa Helsingistä lappiin yhdellä latauksella.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 20, 2021, 13:09:29
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 20, 2021, 12:36:39
^
Minä en kyllä ihan varmalla osta sähköistä junttauskonetta ennen kuin sillä voi ajaa Helsingistä lappiin yhdellä latauksella.

;D

Kun on jo lanseerattu patteriautoja joilla pääsee hyvinkin kauas mökille yhdellä latauksella, on alkanut ilmetä päivitystä väitteeseen. Pitäisi päästä mökille ja takaisin, yhdellä latauksella. Kun sekin on kohta mahdollista, väite varmaan päivittyy muotoon: Mökille ja takaisin peräkärry perässä. Jotkin autot alkavat jo lataantua 350kW.n teholla, ladaten akkuun 500km toimintamatkaa alle puolessa tunnissa, tämäkin on kuulemma ihan liikaa kiireiselle rauhoittumaan matkaavalle lomailijalle.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 20, 2021, 16:00:22
Patteriautoilijoille on viritetty ansoja. Kannattaa katsoa mihin koloon töpselinsä tökkää...
33 euroa minuutti? Supernopeaan lataukseen kykenevällä sähköautolla matkatessa voi käydä myös näin (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/33-euroa-minuutti-supernopeaan-lataukseen-kykenevalla-sahkoautolla-matkatessa-voi-kayda-myos-nain/73cfc58b-83a4-44dd-bee9-c1e008f0504d)
Lainaa
Toivon hartaasti työnantajan ymmärtävän syyn kalliin lataustapahtuman käytölle, mutta 8 minuutin ja 19 sekunnin kohdalla pokerini pettää. Keskeytän lataamisen 15,8 kilowattituntia rikkaampana. Jyväskylässä 20 asteen lämpötilassa ja 49 prosentin varaustasolta alkaneen lataamisen teho oli 148–140 kilowatin välillä. Varsin kelvollista. Hintaa Audia noin 70–80 kilometriä eteenpäin vievälle lataustapahtumalle kertyi noin 272 euroa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 20, 2021, 16:16:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 20, 2021, 16:00:22
Patteriautoilijoille on viritetty ansoja. Kannattaa katsoa mihin koloon töpselinsä tökkää...
33 euroa minuutti? Supernopeaan lataukseen kykenevällä sähköautolla matkatessa voi käydä myös näin (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/33-euroa-minuutti-supernopeaan-lataukseen-kykenevalla-sahkoautolla-matkatessa-voi-kayda-myos-nain/73cfc58b-83a4-44dd-bee9-c1e008f0504d)
Lainaa
Toivon hartaasti työnantajan ymmärtävän syyn kalliin lataustapahtuman käytölle, mutta 8 minuutin ja 19 sekunnin kohdalla pokerini pettää. Keskeytän lataamisen 15,8 kilowattituntia rikkaampana. Jyväskylässä 20 asteen lämpötilassa ja 49 prosentin varaustasolta alkaneen lataamisen teho oli 148–140 kilowatin välillä. Varsin kelvollista. Hintaa Audia noin 70–80 kilometriä eteenpäin vievälle lataustapahtumalle kertyi noin 272 euroa.

Jotain outoa on tilanteessa. Juttu jatkuu...

LainaaTai siltä ainakin näyttää. Vaikka odottelen luottokorttilaskua yli kuukauden, minkäänlaista veloitusta lataustapahtumasta ei koskaan suoriteta. Outoa.

Itse en uskaltaisi edes ladata jos hinnoittelun on ilmoitettu olevan 33euroa minuutti. Tai toki, jos olisi työnantajan luottokortti käytössä.

Tuo 33 euroa minuutissa tarkottaisi tunnin latauksen hintana 1980euroa, mikä tekisi jatkuvalla maksitehollakin keskihinnaksi 1980/225 eli 8,80 euroa/kWh. Villi veikkaus, että joku asetus on pielessä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 20, 2021, 16:26:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 20, 2021, 13:09:29
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 20, 2021, 12:36:39
^
Minä en kyllä ihan varmalla osta sähköistä junttauskonetta ennen kuin sillä voi ajaa Helsingistä lappiin yhdellä latauksella.

;D

Kun on jo lanseerattu patteriautoja joilla pääsee hyvinkin kauas mökille yhdellä latauksella, on alkanut ilmetä päivitystä väitteeseen. Pitäisi päästä mökille ja takaisin, yhdellä latauksella. Kun sekin on kohta mahdollista, väite varmaan päivittyy muotoon: Mökille ja takaisin peräkärry perässä. Jotkin autot alkavat jo lataantua 350kW.n teholla, ladaten akkuun 500km toimintamatkaa alle puolessa tunnissa, tämäkin on kuulemma ihan liikaa kiireiselle rauhoittumaan matkaavalle lomailijalle.
En ole ollenkaan perehtynyt tähän, mutta sellainen mielikuva, että jos auto latautuu 350 kW:n teholla, se myös maksaa ainakin 50 000 € tai enemmän. Saa mielellään oikaista, jos kehitys on kehittyneempi kuin luulen.

Ei ollenkaan huvittaisi ladata tuntia mökkimatkalla, ja toinen tunti kotimatkalla, ja siinä välissäkin ehkä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 20, 2021, 16:47:18
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 20, 2021, 16:26:50
En ole ollenkaan perehtynyt tähän, mutta sellainen mielikuva, että jos auto latautuu 350 kW:n teholla, se myös maksaa ...

Juu. Näin se on. Toistaiseksi perussähköautojen (alle 40t eur) pikalatausnopeus on yleisesti 50-100 kW.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - lokakuu 20, 2021, 22:44:47
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 20, 2021, 16:00:22
Patteriautoilijoille on viritetty ansoja. Kannattaa katsoa mihin koloon töpselinsä tökkää...
33 euroa minuutti? Supernopeaan lataukseen kykenevällä sähköautolla matkatessa voi käydä myös näin (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/33-euroa-minuutti-supernopeaan-lataukseen-kykenevalla-sahkoautolla-matkatessa-voi-kayda-myos-nain/73cfc58b-83a4-44dd-bee9-c1e008f0504d)
Lainaa
Toivon hartaasti työnantajan ymmärtävän syyn kalliin lataustapahtuman käytölle, mutta 8 minuutin ja 19 sekunnin kohdalla pokerini pettää. Keskeytän lataamisen 15,8 kilowattituntia rikkaampana. Jyväskylässä 20 asteen lämpötilassa ja 49 prosentin varaustasolta alkaneen lataamisen teho oli 148–140 kilowatin välillä. Varsin kelvollista. Hintaa Audia noin 70–80 kilometriä eteenpäin vievälle lataustapahtumalle kertyi noin 272 euroa.
Jos rahastaminen tehdään mahdolliseksi, aina löytyy joku, joka rahastaa.
Sähköautoilu on uusi asia, joten uusia huijareita tulee markkinoille. Ei vain yksityisiä, isojakin firmoja.

Valtiosta puhumattakaan. Sähköautoilu ei tule olemaan halvempaa, koska liikenne on Valtiolle merkittävimpiä verotulojen lähteitä. Veroja tulee, sellaisia, mitä ei vielä ole edes keksitty! 8)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 22, 2021, 14:45:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 20, 2021, 22:44:47Sähköautoilu ei tule olemaan halvempaa, koska liikenne on Valtiolle merkittävimpiä verotulojen lähteitä. Veroja tulee, sellaisia, mitä ei vielä ole edes keksitty!

Uusien verojen keksimisessä mielikuvitusta on myös valtiolla, se on totta.

Mutta aika paljon saa sähkön hintaa nostaa (7-kertaiseksi) , että kustannus nousisi esim. 8ltr/100x1,75eur/ltr=14eur/100km tasolle. Todistettu nimittäin on käytännössä, että sähköautolla energiakulu oli 2eur/100km, tuhannen kilometrin ajolla. Nämä on mitattu ja laskettu lähipiirin ajoneuvoista viimeisen kuukauden aikana.

Vielä löytyy latausasemia joita voi käyttää ilmaiseksi. Vain sellaisissa ladattaessa polttoainekustannus on nolla.

Paljonko olisi bensa-asemalla jonoa, jos tankin saisi täyttää ilmaiseksi?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - lokakuu 23, 2021, 23:21:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 22, 2021, 14:45:33
Vielä löytyy latausasemia joita voi käyttää ilmaiseksi. Vain sellaisissa ladattaessa polttoainekustannus on nolla.

Paljonko olisi bensa-asemalla jonoa, jos tankin saisi täyttää ilmaiseksi?
Pian ei ole latausasemia, jossa sähkö olisi ilmaista. Ihan siksi, koska sähkö ei ole ilmaista.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 24, 2021, 11:36:44
Energian hinta on melkoisessa nousussa, eikä sähköenergia ole siinä puijauksessa erikoisasemassa.

Suomessa lisääntyvä energiantuotto voidaan helposti viedä eurooppaan, jos siellä on parempi hinta saatavissa ja se nostaa myös suomalaisten kulutuksen hintaa.

Nythän kovasti kerrotaan hintapaineesta, joka sähkön lisääntyvän tarpeen vuoksi on (yllättävää kyllä) kaikissa energiamuodoissa, myös niissä fossiilisessa.

On kaiketi ollut liian tyyntä ja norjassakaan ei ole satanut tarpeeksi, tuskin edes kolmas olkiluoto auttaa, "jos" se saadaan ensi vuonna toimimaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 25, 2021, 20:00:59
Osta oma sähkökopteri.

Lainaus käyttäjältä: https://fin.afterdawn.com/uutiset/artikkeli.cfm/2021/10/25/jetson-one-lentoalusRuotslainen Jetson on esitellyt valmista versiota jo pitkään kehityksessä olleesta yhden hengen lentoaluksestaan. Sähköllä toimiva oma, yhden hengen drooni tulee myyntiin jo ensi vuonna.


https://www.youtube.com/watch?v=FzhREYOK0oo&t=72s
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 26, 2021, 11:16:55

^
Varmaan ihan kiva, kunhan muistaa ladata ennen lentoonlähtöä.

"Turvetta" voisin tässä mainostaa taas välitöinä- kun nyt energiahaketta venäjänmaalta taidetaan säännöstellä , suetsi. ei saimaan kanava suljetaan sen tuonnilta ja se hake millä turve on korvattu, on sitten raahattava autoilla, ilmeisesti.
Onhan ulkomainen halpa "tavara" aina kotimaista parempi, vai miten se menee.
Hiilien päästö ei taida kyllä vähetä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 27, 2021, 17:54:42
Ilmeisesti farmarigolffin seuraajaksi kaavailtu uusi sähköinen malli näyttäisi olevan aikamoinen peli.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/saksalaismerkilta-sahkofarkku-700-kilometrin-toimintamatkalla/7993028#gs.eqqnah... tarjoaa ihanteellisen 50:50-painojakauman, 250 kilowatin eli noin 335 hevosvoiman tehon, nelivedon ja jopa 590 kilometrin toimintamatkan täydellä latauksella – kiitos 82-kilowattituntisen akuston. Mistään moposta ei ole myöskään kyse, sillä nollasta sataan ehditään 5,4 sekunnissa.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 30, 2021, 16:25:40
Sähkösurffaaja:

Tästä videosta tuli maailmanlaajuinen somehitti: ruskan keskellä kiitävää sähkösurffaajaa on katsottu jo yli 30 miljoonaa kertaa (https://yle.fi/uutiset/3-12166742) (Yle)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 08, 2021, 21:31:46
Suomi tekee parhaansa jotta maailman patteribuumi pystyttäisiin tyydyttämään. Jotenkin akkujen tai niiden raaka-aineiden kanssa tekemisissä olevia tehtaita syntyy/on jo Salossa, Uudessakaupungissa, Vaasassa, Kotkassa, Harjavallassa, Haminassa ja Sotkamossa. Ikaalisiin on nousemassa Fortumin akkumateriaalien kierrätyskeskus ja Kravee Oy Hallissa tekee kolaroitujen Teslojen akuista uusioakkupaketteja ja sähkövarastoja eri tarkoituksiin.

Lähdössä tallauduttiin toisten jalkoihin mutta kyseessä ei ole pikamatka vaan keskipitkän ajan kilpailu ja siinä meillä on Suomessa hyvät edellytykset pärjäillä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - marraskuu 09, 2021, 00:14:32
https://demokraatti.fi/kotkan-akkutehdas-nytkahti-eteenpain-tyollistaisi-alkuvaiheessa-250-ihmista/ (https://demokraatti.fi/kotkan-akkutehdas-nytkahti-eteenpain-tyollistaisi-alkuvaiheessa-250-ihmista/)
LainaaSelvitystyössä kaavaillaan, että tehdas valmistaisi vuodessa 50 000 tonnia katodiaktiivimateriaalia ja että tuotantoa voitaisiin laajentaa tulevaisuudessa. Tehdas työllistäisi alkuvaiheessa 250 ihmistä, ja tuotanto alkaisi viimeistään 2024.
https://yle.fi/uutiset/3-12178278 (https://yle.fi/uutiset/3-12178278)
LainaaKotkaan suunniteltu akkumateriaalitehdas on saanut kansainvälisen kumppanin.
Suomen Malmijalostus Oy:n kumppaniksi tulee kiinalainen Beijing Easpring Material Technology.
Beijing Easpring on vuonna 2001 perustettu litiumioniakkujen katodimateriaalien kehittäjä, valmistaja ja toimittaja, joka on listattu Shenzhenin pörssiin vuonna 2010. Yhtiöllä on tuotantolaitokset Changzhou Jintanissa ja Haimenissa Jiangsun provinssissa.
Nnjooo, Kiinalainen kumppani, mutta silti hyvä.
Kumppani siis on Kiinan Valtio! :-X
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 09, 2021, 11:18:11
^
Voisihan ajatella, että kiinalaiset autot tuotaisiin tänne junilla puolivalmisteina joihin täällä asennettaisiin akut, ohjelmisto, ruostesuojaus ja renkaat. Sitten niitä voitaisiin jakaa ympäri Eurooppaa vaikka Hangon satamasta, tarpeen mukaan. Siitä voisi olla logistiikkahyötyjä.

Kiinalaisissa autoissa jotkut ovat valittaneet epämiellyttävästä odööristä. Onhan se harmi jos "uuden auton tuoksu" onkin inhotusta aiheuttava. Sama oli venäläisissä ajoneuvoissa, mikähän siinä pohjimmiltaan on syynä...Ehkä pehmeät tai huokoiset materiaalit ovat imeneet huonosti tuuletetusta tehdasmiljööstä savun hajua. Siinäkin voisimme olla avuksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 09, 2021, 20:02:20
Miten olisi afrikkalainen sähkömoottoripyörä Ampersand? Soveltuisiko Suomen olosuhteisiin?

https://www.ampersand.solar/

Afrikassa ja Aasiassa ja muuallakin moottoripyöriä käytetään hyötyliikenteessä kulkuneuvoina. Monien aasialaisten kaupunkien kadut vilisevät kaksipyöräisiä. Suomen kaltaisissa maissa käyttö on huvipainotteita (jos nyt on huvia kyhjöttää vaarallisesti epämukavassa asennossa tärisevän meluavan hökötyksen päällä). Ehkä kaupunki-ilma puhdistuu, kun kaksipyöräisetkin liikkuvat sähköllä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 09, 2021, 22:51:01
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 09, 2021, 20:02:20
Miten olisi afrikkalainen sähkömoottoripyörä Ampersand? Soveltuisiko Suomen olosuhteisiin?

https://www.ampersand.solar/

Afrikassa ja Aasiassa ja muuallakin moottoripyöriä käytetään hyötyliikenteessä kulkuneuvoina. Monien aasialaisten kaupunkien kadut vilisevät kaksipyöräisiä. Suomen kaltaisissa maissa käyttö on huvipainotteita (jos nyt on huvia kyhjöttää vaarallisesti epämukavassa asennossa tärisevän meluavan hökötyksen päällä). Ehkä kaupunki-ilma puhdistuu, kun kaksipyöräisetkin liikkuvat sähköllä.

Nuo sähkömopot ovat Aasiassa ja Afrikassa monella tavalla hyödyllisiä. Ne mahdollistavat halvat kuljetuspalvelut saasteettomasti ja pienillä huoltokuluilla. Täällä mopoliikenne on vielä tällä hetkellä pientä, autoilu näyttää olevan ruokalähettienkin suosiossa. Keliolosuhteemme ei suosi kaksipyöräisiä kuin osan vuotta, tosin sesonki on pidempi kuin veneillä.

Veneily muuten sähköistyy myös kovaa vauhtia. 

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/il-nain-vihrea-siirtyma-osuu-veneisiin-ja-moottoripyoriin/#3f325e24Suomessa on noin 1,2 miljoonaa venettä, joista puolet on moottorikäyttöisiä. Finnboatin tilastojen mukaan viime vuonna myydyistä 16 000 moottorista jo noin 6 000 oli sähkökäyttöisiä.

https://www.torqeedo.fi/sahkoperamoottorit/deep-blue/deep-blue
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 10, 2021, 19:35:15
Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/volvo-lataushybridin-ostaja-voi-jatkossa-kehua-ajavansa-osittain-suomalaisella-autolla/Volvo-lataushybridin ostaja voi jatkossa kehua ajavansa osittain suomalaisella autolla
...käytettävät korkeajänniteakut kootaan Valmet Automotiven Salon akkutehtaalla. Sieltä ne lähetetään valmiina paketteina Volvon tehtaille Göteborgissa ja Charlestonissa.

Näin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 16, 2021, 22:58:44
Kreikan poliisi sai sähköautoja.

(https://moottori.fi/wp-content/uploads/2021/11/8c21605e6d318ece_org-3-750x422.jpg)

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/citroen-ami-poliisiautona-kreikassa-tarkoituksena-pelotella-rikolliset-tiehensa/
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - marraskuu 18, 2021, 00:18:38
Uskottavuus on poliisilla huipussaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - marraskuu 18, 2021, 00:26:58
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 09, 2021, 20:02:20
Miten olisi afrikkalainen sähkömoottoripyörä Ampersand? Soveltuisiko Suomen olosuhteisiin?
Eikös se suomalainen firma, joka myytiin, harrasta tuota?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 21, 2021, 10:52:17
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000008420240.htmlRolls-Royce uskoo kehittäneensä maailman nopeimman sähkö­lentokoneen: Testeissä kone saavutti yli 600 kilometrin tuntinopeuden
...
STT kertoi lokakuussa tutkimuksesta, jonka mukaan sähkölentokoneet voisivat tarjota nopean ja vähäpäästöisen vaihtoehdon etenkin reiteille Itämeren yli tai kotimaan poikittais­liikenteeseen.

Sähköisten lentokoneiden rynnistys tulee olemaan nopea ja valtava.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 29, 2021, 09:59:24
Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/ruotsalainen-lentava-auto-kiitaa-metsan-keskella-tassa-uudessa-hiuksia-nostattavassa-videossa-tilauksia-otetaan-jo-vastaan/?shared=1202118-899d3886-500
Ruotsissa kehitetty Jetson One on ultrakevyt sähköinen lentävä henkilökuljetin.

Neliroottorinen laite kykenee pystysuoraan nousuun ja laskeutumiseen, saavuttaa 101 km/h nopeuden ja sillä lentäminen ei valmistajan mukaan vaadi lentolupakirjaa.
...
Tilauskirjat ovat jo auki ja Jetson toivoo aloittavansa kulkineen ensimmäiset toimitukset ensi vuonna.


https://www.youtube.com/watch?v=NSCvsW-z2LE

On jännää huomata, miten paljon edistyksellisempiä ja kekseliäämpiä sekä taitavampia markkinoijia ruotsalaiset ovat. Villi veikkaukseni näet on, että meillä on Suomessa vähintään yhtä paljon teknistä osaamista ja ymmärrystä tälläkin alueella, kuin Ruotsissa. Vika on siis jossain muualla...
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 29, 2021, 12:11:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 29, 2021, 09:59:24
Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/ruotsalainen-lentava-auto-kiitaa-metsan-keskella-tassa-uudessa-hiuksia-nostattavassa-videossa-tilauksia-otetaan-jo-vastaan/?shared=1202118-899d3886-500
Ruotsissa kehitetty Jetson One on ultrakevyt sähköinen lentävä henkilökuljetin.

Neliroottorinen laite kykenee pystysuoraan nousuun ja laskeutumiseen, saavuttaa 101 km/h nopeuden ja sillä lentäminen ei valmistajan mukaan vaadi lentolupakirjaa.
...
Tilauskirjat ovat jo auki ja Jetson toivoo aloittavansa kulkineen ensimmäiset toimitukset ensi vuonna.


https://www.youtube.com/watch?v=NSCvsW-z2LE

On jännää huomata, miten paljon edistyksellisempiä ja kekseliäämpiä sekä taitavampia markkinoijia ruotsalaiset ovat. Villi veikkaukseni näet on, että meillä on Suomessa vähintään yhtä paljon teknistä osaamista ja ymmärrystä tälläkin alueella, kuin Ruotsissa. Vika on siis jossain muualla...


"Luulen, että ainakin suomessa osataan vaatia lentolupakirja  ja sen uusiminen muutaman vuoden välein, -kun taito on päässyt unohtumaan. Käyttömaksuja on myös odotettavissa ja veroja omistamisesta tuolle siirtymävälineelle.

Keksitään varmaan myös muita pyrokraattisia juttuja ettei sentään liian helppoa elämää noilla lentäville ihmisille ole odotettavissa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 29, 2021, 13:56:56
^^
Pitääpä laittaa tilaus menemään Tuolla on kiva huristella sitten, kun pyörällä ei enää uskalla ajaa :D
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 29, 2021, 19:17:14
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 29, 2021, 13:56:56
^^
Pitääpä laittaa tilaus menemään Tuolla on kiva huristella sitten, kun pyörällä ei enää uskalla ajaa :D

Ennenvanhaan mummolle ostettiin mopo kun ei enää pysynyt jaloillaan mutta kehitys kehittyy ja laitteet myös. Erinomainen väline myös liukkailla keleillä.

Kannatan lämpimästi. Yli 70-vuotiaille voidaan varata vaikka matalin lentokorkeus, 30-50 metriä.

Kaikenlaiset lupavaatimukset estävät darwinistisen kehityksen. Joskus vaadittiin ajolupa polkupyörällekin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 01, 2021, 11:00:34
Nyt on sähkömoottoripyörällä ajettu tosi lujaa. Aika helpon näköistä.  456 km/h

https://www.youtube.com/watch?v=TW56hb25JOk

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 01, 2021, 17:40:26
Northvoltin toimaria haastateltiin Slushissa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/48db33cc-e85b-4a85-a41b-0e0a7408b951?ref=ampparit:9ce5"Tässä puhutaan melko suurista volyymeista", Carlsson sanoi.

"Tällainen on viiden vuoden päässä."

Voimmeko siis matkustaa viiden vuoden päästä sähköisillä lentokoneilla? haastattelija kysyi.

"Tukholmasta Helsinkiin, sanoisin, viisi vuotta on siinä ja siinä, mutta 10 vuodessa varmasti."

Northvolt on kerännyt akkutoiminnalleen 5,5 miljardin euron rahoituksen ja se on solminut sopimuksia muun muassa BMW:n ja Volkswagenin kanssa.

Viiden vuoden päästä on siis vuosi 2026. Viisi vuotta sitten oli 2016. Viisi vuotta on lyhyt aika, niinkuin itse asiassa kymmenenkin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 02, 2021, 10:51:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 01, 2021, 17:40:26
Northvoltin toimaria haastateltiin Slushissa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/48db33cc-e85b-4a85-a41b-0e0a7408b951?ref=ampparit:9ce5"Tässä puhutaan melko suurista volyymeista", Carlsson sanoi.

"Tällainen on viiden vuoden päässä."

Voimmeko siis matkustaa viiden vuoden päästä sähköisillä lentokoneilla? haastattelija kysyi.

"Tukholmasta Helsinkiin, sanoisin, viisi vuotta on siinä ja siinä, mutta 10 vuodessa varmasti."

Northvolt on kerännyt akkutoiminnalleen 5,5 miljardin euron rahoituksen ja se on solminut sopimuksia muun muassa BMW:n ja Volkswagenin kanssa.

Viiden vuoden päästä on siis vuosi 2026. Viisi vuotta sitten oli 2016. Viisi vuotta on lyhyt aika, niinkuin itse asiassa kymmenenkin.

Lyhyille matkoille voisi lentsikoita sähköistää, oletettavasti. Pidemmille ja raskaimmille kuljetuksille ei ihan tällä vuosi"tuhannella.

Autojenkin akustot nostavat auton kokonaismassaa polttomoottoriin verrattuna viitisenkymmentä prosenttia.  Eli tuhannen kilon polttomoottorilla varustettu auto >sähköisenä, on noin tuhatviisataakiloinen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 02, 2021, 11:20:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 02, 2021, 10:51:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 01, 2021, 17:40:26
Northvoltin toimaria haastateltiin Slushissa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/48db33cc-e85b-4a85-a41b-0e0a7408b951?ref=ampparit:9ce5"Tässä puhutaan melko suurista volyymeista", Carlsson sanoi.

"Tällainen on viiden vuoden päässä."

Voimmeko siis matkustaa viiden vuoden päästä sähköisillä lentokoneilla? haastattelija kysyi.

"Tukholmasta Helsinkiin, sanoisin, viisi vuotta on siinä ja siinä, mutta 10 vuodessa varmasti."

Northvolt on kerännyt akkutoiminnalleen 5,5 miljardin euron rahoituksen ja se on solminut sopimuksia muun muassa BMW:n ja Volkswagenin kanssa.

Viiden vuoden päästä on siis vuosi 2026. Viisi vuotta sitten oli 2016. Viisi vuotta on lyhyt aika, niinkuin itse asiassa kymmenenkin.

Lyhyille matkoille voisi lentsikoita sähköistää, oletettavasti. Pidemmille ja raskaimmille kuljetuksille ei ihan tällä vuosi"tuhannella.

Autojenkin akustot nostavat auton kokonaismassaa polttomoottoriin verrattuna viitisenkymmentä prosenttia.  Eli tuhannen kilon polttomoottorilla varustettu auto >sähköisenä, on noin tuhatviisataakiloinen.

Juu painoa saisi olla vähemmän. Kehitys on kuitenkin ollut nopeaa. Esimerkiksi vuonna 2012 Renault Zoen ensimmäisen sukupolven akku oli 22kWh ja painoi 275kg. Uusimmassa  on 52kWh ja 326kg. Kapasiteetti on siis noussut 136% mutta paino vain 18%.

Linkitetyssä artikkelissa samaa asiaa käsitellään, mikään ei viittaa siihen, että tehopainosuhteen paraneminen olisi pysähtymässä, päinvastoin.

Lainaa...kovan käytön akun energiatiheys on tällä hetkellä noin 700 wattituntia litralta,
...
Carlsson kertoi Northvoltin hiljattain hankkimasta amerikkalaisyritys Cubergista, joka kehittää seuraavan sukupolven akkuja.

"Nyt kun Yhdysvallat avautui, kävin tapaamassa heitä ja tutustumassa heidän uuteen tutkimuskeskukseensa. Heidän erityisen elektrolyytin sisältävä litiumakun energiatiheys voi nousta 1 200 wattituntiin litralta, mahdollisesti jopa 1 400 wattituntiin."

Akkuteknologiassa pystytään ottamaan uudet kehitysaskeleet hyvinkin nopeasti käyttöön. Akkubisneksen uudet läpimurrot ovat melkein yhtä rahaatuovia kuin rokotekeksinnöt, siksi niihin satsataan nykyään aivan valtavasti. Sanoisin, että jos tuloksia ei tulisi, niin raha olisi menettänyt merkityksensä kiihdyttimenä ja katalyyttinä - muussakin kuin akkukemiassa.

edit: korjattu painovirheitä
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 02, 2021, 11:58:15
^

Sehän asia noissa akustoissa on oleellista, että mitä enemmän niihin saadaan energiaa, niin sitä enemmän tarvitaan myös tukirakenteita jonka sisään se asennetaan. Muutenhan puhuttaisiin "pommeista"

Pelkästään energiaa sisältäviä komponentteja ei siis voida asentaa laitteisiin, ilman tukirakenteita ja kapselointeja.  Ongelma ei ole kovin helposti poistettavissa- jos on..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 02, 2021, 12:16:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 02, 2021, 11:58:15
^

Sehän asia noissa akustoissa on oleellista, että mitä enemmän niihin saadaan energiaa, niin sitä enemmän tarvitaan myös tukirakenteita jonka sisään se asennetaan. Muutenhan puhuttaisiin "pommeista"

Pelkästään energiaa sisältäviä komponentteja ei siis voida asentaa laitteisiin, ilman tukirakenteita ja kapselointeja.  Ongelma ei ole kovin helposti poistettavissa- jos on..

Omassa tekstissäni ja lainauksessa puhuttiin nimenomaan akusta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 08, 2021, 13:44:51
Alkaa sähköautoilu olemaan kalliimpaa kuin dieselillä ajaminen:

https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/nyt-on-julmetun-kallista-olla-p%C3%B6rssis%C3%A4hk%C3%B6%C3%A4-lataava-s%C3%A4hk%C3%B6autoilija-kl-n%C3%A4in-paljon-maksaisi-matka-helsingist%C3%A4-turkuun-ja-takaisin/ar-AARB7bP?ocid=entnewsntp

Sähkön kulutus on huipussaan ja ne helvetin rumat tuulimyllyt ei tuota mitään. Sähköä tuodaan Venäjältä eikä kukaan tiedä miten se on siellä tuotettu.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 08, 2021, 14:13:57
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 08, 2021, 13:44:51
Alkaa sähköautoilu olemaan kalliimpaa kuin dieselillä ajaminen:

https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/nyt-on-julmetun-kallista-olla-p%C3%B6rssis%C3%A4hk%C3%B6%C3%A4-lataava-s%C3%A4hk%C3%B6autoilija-kl-n%C3%A4in-paljon-maksaisi-matka-helsingist%C3%A4-turkuun-ja-takaisin/ar-AARB7bP?ocid=entnewsntp

Sähkön kulutus on huipussaan ja ne helvetin rumat tuulimyllyt ei tuota mitään. Sähköä tuodaan Venäjältä eikä kukaan tiedä miten se on siellä tuotettu.

Hehhe. Ei ole vieläkään kalliimpaa kuin diselillä menemään paneminen. Jos sähkö maksaisi (24kk sopimuksella) 85senttiä/kWh, niin sähköauton 18kWh/100km keskikulutuksella se olisi vasta samanhintaista kuin 8,5 litraa dieseliä tällä hetkellä. Tai 7,5 litraa saasteettomampaa Nerodieseliä (https://www.abcasemat.fi/fi/polttoaineet/nero-diesel/mika-ihmeen-nero-diesel), millä ympäristötietoisemmat nakuttelijat liikkuvat.

Harva ottaa pörssihintaisen sähkösopimuksen, kyttää sitten kieli pitkällä kaikkien aikojen korkeinta huippuhintaa, lataa akun juuri silloin ja sitten päätyy johtopäätökseen, että onpa kallista. Mielestäni siinä on jo melkoista tavoitehakuisuutta.

Viimeksi kun latasin sähköautoa, tein sen ilmaisesta latauspisteestä, noin 25kWh oli 0,00 euroa. Joskus nuoruudessani eräs kaveri tosin kehuskeli 200D mersuaan silläkin, että maaseudulla on joka talon liepeillä sellainen pönttö josta voi ilmaiseksi täyttää tankin. Tosin nykyään ne alkavat olla jo lukittuja ja kameravalvonnan alla, kyllä elämä on tullut ankeaksi dieselautoilijoille!

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 08, 2021, 16:35:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 08, 2021, 14:13:57
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 08, 2021, 13:44:51
Alkaa sähköautoilu olemaan kalliimpaa kuin dieselillä ajaminen:

https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/nyt-on-julmetun-kallista-olla-p%C3%B6rssis%C3%A4hk%C3%B6%C3%A4-lataava-s%C3%A4hk%C3%B6autoilija-kl-n%C3%A4in-paljon-maksaisi-matka-helsingist%C3%A4-turkuun-ja-takaisin/ar-AARB7bP?ocid=entnewsntp

Sähkön kulutus on huipussaan ja ne helvetin rumat tuulimyllyt ei tuota mitään. Sähköä tuodaan Venäjältä eikä kukaan tiedä miten se on siellä tuotettu.

Hehhe. Ei ole vieläkään kalliimpaa kuin diselillä menemään paneminen. Jos sähkö maksaisi (24kk sopimuksella) 85senttiä/kWh, niin sähköauton 18kWh/100km keskikulutuksella se olisi vasta samanhintaista kuin 8,5 litraa dieseliä tällä hetkellä. Tai 7,5 litraa saasteettomampaa Nerodieseliä (https://www.abcasemat.fi/fi/polttoaineet/nero-diesel/mika-ihmeen-nero-diesel), millä ympäristötietoisemmat nakuttelijat liikkuvat.

Harva ottaa pörssihintaisen sähkösopimuksen, kyttää sitten kieli pitkällä kaikkien aikojen korkeinta huippuhintaa, lataa akun juuri silloin ja sitten päätyy johtopäätökseen, että onpa kallista. Mielestäni siinä on jo melkoista tavoitehakuisuutta.

Viimeksi kun latasin sähköautoa, tein sen ilmaisesta latauspisteestä, noin 25kWh oli 0,00 euroa. Joskus nuoruudessani eräs kaveri tosin kehuskeli 200D mersuaan silläkin, että maaseudulla on joka talon liepeillä sellainen pönttö josta voi ilmaiseksi täyttää tankin. Tosin nykyään ne alkavat olla jo lukittuja ja kameravalvonnan alla, kyllä elämä on tullut ankeaksi dieselautoilijoille!


Onneksi on noita dieseleitä ja kaasulla toimivia varavoimalaitoksia jolla sitä sähikäistä voidaan tuottaa tarvitseville, kun on tällainen hurja siperian-ilmanala änkennyt Suomen ylle.

Myös pelkällä puulla toimivia lämpövoimaloita on hyvä olla paleleville- tavallisesti näin "hurja pakkasjakso ajoittuu useimmiten tammikuulle, mutta saatiin hieman aikaisemmin nautiskella tästä säästä.

Tosin viime vuosituhannen puolella nämä taisivat olla melko jokatalvisia juttuja.

Sähköautojen vähäinen määrä ei nyt sekoita kovin paljon ihmisten liikkumista..eikä tällä pakkasella yleensäkään kannata mihinkään lähteäkään, tehkööt työt ne jotka mokoman villityksen ovat keksineet.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 12, 2021, 10:43:05

Sähköllä liikutaan pitkin maailmaa jo aika paljon, mutta kyllä sähkökin liikkuu liukkaasti paikasta toiseen--
Kauppalehdestä--
>>

Ruotsi käynnisti 6.12. maanantaina suuren öljyllä käyvän varasähkövoimalan Karlshamnissa, jotta Puolan sähköverkko ei kaatuisi. Puola oli pyytänyt naapurimailtaan apua peräti 1,7 gigawatin tehovajeen kattamiseksi.

Aiheesta ovat uutisoineet muun muassa ruotsalainen Ny Teknik sekä Suomessa Maaseudun Tulevaisuus uutistoimisto Bloombergin perusteella. Ny Teknikin mukaan Karlshamnin voimala oli käynnissä muutaman tunnin.

Karlshamnin voimalan (Karlshamnverket) kapasiteetti on reilut 660 megawattia, mutta sitä käytettiin vain puolella eli 330 MW teholla. Voimalassa on kaksi yksikköä, joista molemmat ajettiin puolittain ylös.

Tuotannon puute Puolan sähköverkossa johtuu reilun 900 megawatin hiilivoimalan seisokista ja reilun 560 megawatin voimalan yllättävästä viasta. Puolan ja Ruotsin välillä on 600 MW siirtoyhteys. Sähköä Puolaan alettiin siirtää myös Saksasta, Liettuasta ja Ukrainasta.

EU:n sääntöjen mukaan jäsenmaiden on pakko auttaa toisiaan sähköverkon ylläpitämisessä poikkeustilanteissa, kertoo Ny Teknik.

Tavallaan koomista kyllä, koko vuorokautta Ruotsi ei vienyt sähköä Puolaan, vaan päinvastoin toi sähköä sieltä. Nyt Teknikin mukaan kyse on yksinkertaisesti siitä, että normaalisti Puola myy sähköä Ruotsille vieläkin enemmän; nyt Puolan häiriöt käänsivät tilanteen väliaikaisesti toisin päin.

Toisin sanoen Ruotsi käynnisti voimalan, jotta se voisi myydä sähköä Puolaan, jotta Puola voisi myydä sähköt takaisin Ruotsiin.

Karlshamnin voimalassa oli alkujaan kolme yksikköä, mutta niistä yksi on pysyvästi suljettu
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 12, 2021, 11:20:45
Tulenkohan koskaan omistamaan sähköautoa. Epäilen, että niiden hinnat eivät koskaan laske budjettiini sopivalle tasolle. Tai voi yksittäisen auton hinta tietysti laskea, mutta silloin auto ei ehkä ole enää ajokuntoinen. "Akku lopussa" olevan romun voi ehkä joskus tulevaisuudessa saada muutamalla tonnilla, mutta kuka haluaa auton, jolla pääsee hyvällä tuurilla 30 kilometriä ja huonolla tuurilla ei sitäkään.

Jos akkupaketin uusiminen maksaisi tulevaisuudessa esimerkiksi 5000 euroa, niin tämä raha pitäisi pulittaa joka tapauksessa, vaikka itse auton olisi saanut ilmaiseksi. Koska akun uusiminen on iso investointi, sitä ei kannata tehdä autonromuun, jolla kuntonsa puolesta ei ole enää paljon kilometrejä jäljellä. Jos uudella akulla ajaa kymmenen vuotta, myös autolla, johon akut asennetaan, pitäisi olla teknistä käyttöikää jäljellä kymmenen vuotta.

Arvelen, että koko nykyinen ajattelutapa ja toimintatapa menee uusiksi, kun sähköautoista tulee valtavirtaa.

Nyt trendi on se, että autojen keski-ikää yritetään alentaa. Käytännössä se tarkoittaa autojen käyttöiän lyhentämistä. Autot halutaan saada nykyistä nopeammin tehtaiden liukuhihnoilta romupaaleiksi. Tätä ei suoraan sanota, mutta tätähän keski-iän alentamisen on pakko tarkoittaa, ellei vanhimpia autoja viedä jonnekin muualle edelleen käytettäväksi. Afrikkaanhan niitä on viety. Mutta ei tällainen sovi vastuulliseen ympäristöajatteluun. Käyttöikää siis lyhennetään. Ja kun on tiedossa, että autoja käytetään vain kymmenen vuotta, miksi autotehtaat vaivautuisivat tekemään niistä sellaisia, että ne kestävät yli kymmenen vuotta. Kun huononnetaan laatua, saadaan painettua hintaa alas, ja kauppa käy. Kuluttajan kannalta ongelma on se, että autoon käytetty pääoma sulaa kymmenessä vuodessa, kun aikaisemmin se riitti kahdeksikymmeneksi vuodeksi. Autoilu siis kallistuu.

Sähköautot saattavat muuttaa ajattelua siksi, että vanha sähköauto ei aiheuta ilmastopäästöjä sen enempää kuin uusikaan ellei teknologian kehittymisen myötä uusien autojen sähkönkulutus ole pienempi kuin vanhojen. Jos kulutus säilyy ennallaan, ilmastopolitiikka ei ole peruste sähköautojen romuttamiselle mahdollisimman nuorena. Päinvastoin ilmastosyyt ovat peruste sähköautojen käyttämiselle mahdollisimman pitkään. Uusien autojen rakentaminen ja siihen liittyvä logistiikka nimittäin aiheuttaa päästöjä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 13, 2021, 17:57:14
Jos ostamasi Polestar tuntuisi tarvitsevan lisävoimaa niin siihen on nyt helppo ratkaisu.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/polestar-2een-voi-nyt-ladata-internetista-50-kilowattia-lisaa-tehoa/Nyt Polestar on tuonut Polestar 2 Long Range Dual motor -versioonsa melkoisen Performance-päivityksen, jonka ostaja saa päivityksen autoonsa niin ikään pilven kautta.

Voimaa tuova päivitys paljastettiin jo syyskuussa Goodwoodin Festival of Speed -tapahtumassa. Tasan tuhannella eurolla sopivan Polestar 2:n omistaja saa autoonsa 50 kilowattia ja 20 newtonmetriä lisää. Sen jälkeen energiapolkimen alta löytyy 350 kW ja 680 Nm.
...
Päivityksen saa Polestar Extras -verkkokaupasta ohjelmistopäivityksenä. Maksun jälkeen lisätehon avaava päivitys ladataan autoon etäyhteydellä,

Vielä parempi olisi mahdollisuus myydä 50 kilowattia tarpeetonta tehoa ja saada tilille mukava napsu rahaa.  Taloustilanteen taas helpottaessa voisi sitten ostella taas tehoja takaisin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 14, 2021, 10:20:08
Kun liikutaan sähköllä tarvitaan pattereita. Kun tehdään pattereita, tarvitaan materiaaleja.

Haminassa vastataan tarpeeseen.

Lainaus käyttäjältä: https://etn.fi/index.php/13-news/12953-haminaan-rakennetaan-litiumakkujen-katodimateriaalien-jalostustehdasTehtaan ensimmäisen rakennusvaiheen kapasiteetiksi on mainittu 20 000 tonnia vuodessa. Ensivaiheen investointi on kooltaan noin 200-300 miljoonaa euroa.

Prekursorimateriaali pCAM on litiumioniakun katodin aktiivimateriaalin esiaste. Tehtaan jauhemaista lopputuotetta käytetään akun katodin valmistamiseen.
...
Suomen Malmijalostuksen akkutoimialan johtaa Vesa Koiviston mukaan Euroopassa ei vielä ole teollisen mittakaavan prekursorituotantoa, vaikka litiumioniakkujen kennotuotannosta on tähän mennessä tehty investointi-ilmoituksia vuoteen 2030 mennessä lähes 800 gigawattitunnin vuosituotannon edestä. - Prekursorimateriaali on kuitenkin välttämätön tuote katodimateriaalin valmistuksessa sekä edelleen akkukennojen tuotannossa.

Voisi ajatella, että kysyntää riittää, kuten muillekin Suomeen tulevilla akkuteollisuusyrityksillä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 14, 2021, 10:45:41

Akkuja tarvitaan varmaan, mutta tarvitaan kyllä myös tuotantoa millä niitä akkuja lataillaan- eivät "kuulemma täyty itsekseen, joten siihen pitäisi varautua, myös epävarmojen ilmojen suhteen.

SUOMESSA on tuulivoimaa jo noin 3 000 megawattia. Määrä vastaa nimellisteholla mitattuna melkein kahta Olkiluodon ydinvoimalan uutta kolmosyksikköä.

Viime perjantai-iltapäivän kaakkoispuhurissa myllyt jauhoivat hiilidioksidipäästötöntä sähköä 2 300 megawatin teholla. Se oli vain noin 400 megawattia vähemmän kuin Suomen nykyiset ydinvoimalat yhteensä pystyvät tuottamaan.

Perjantaina oli Etelä-Suomessa vain pari astetta pakkasta ja sähköä kulutettiin yhteensä noin 13 000 megawatin teholla.

Viime viikon tiistaina oli sen sijaan koko maassa kipakka pakkanen. Sähkön kulutuskin ylitti silloin 14 000 megawattia. Tuulivoimasta ei siinä tilanteessa ollut juuri apua.

Sää oli tyyni niin kuin usein pakkasella. Tuulivoimalat tuottivat sähköä vain noin 300 megawatin teholla.

Sähköä tuotiin tiistaina siirtojohtojen täydellä kapasiteetilla niin Venäjältä kuin Ruotsista. Silti sähkön hinta oli koko päivän ajan sähköpörssissä 50–60 senttiä kilowattitunnilta eli noin kymmenkertainen verrattuna pariin aiempaan vuoteen.

HALLITSEMATON tuotannon vaihtelu on tuuli- ja myös aurinkovoiman ongelma.

KÄYTÄNNÖSSÄ kaikki Suomen sähkövoimalat eivät juuri koskaan ole käytössä edes huippukulutustilanteessa, koska sähköä on ollut saatavilla naapurimaista riittävän edulliseen hintaan.

Suomen sähköturvallisuus perustuu siis pohjoismaisiin siirtoyhteyksiin. Tänä syksynä niissäkin on ollut ongelmia. Yhteyksiä ei saisi rajoittaa kuin hätätilanteessa, mutta Ruotsi ja Norja ovat ajoittain toimineet sääntöjen vastaisesti.

MYÖS kulutuksen pitäisi joustaa tiukimmissa sähkönkäyttötilanteissa. Teollisuus ja esimerkiksi kauppakeskukset säätävät sähkön käyttöään hintojen ja tehotilanteen mukaan.

Häiriötilanteiden varalta on tehty vielä erityisjärjestelyjä.

Järjestelmän pitää olla aina varautunut suurimman voimalayksikön eli jatkossa kesällä käynnistyvän Olkiluodon 1 600 megawatin tehoisen kolmannen yksikön mahdolliseen häiriöön.

"Jos se irtoaisi äkillisesti verkosta, niin samalla sekunnilla teollisuuden kulutusta suljetaan verkosta automaattisesti. Lisäksi 15 minuutissa käynnistettävällä reservivoimalla korvattaisiin puuttuva tuotanto", Päivinen sanoo.

https://www.hs.fi/talous/art-2000008459098.html

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 16, 2021, 09:55:32
Jotta fossiilisten polttoaineiden hinta pysyisi edes jollain siedettävällä tasolla olisi nopeasti saatava lisää sähköautoja liikenteeseen. Ei ihme, että joillakin on vaikeuksia ymmärtää joskus ihan loogisiakin päättelyketjuja.

Autotuojat ry:n toimitusjohtaja Tero Kallio:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/vain-tama-estaisi-massiiviset-polttoaineen-hinnan-korotukset/#3f325e24Käytettyjä ja halpoja sähköautoja ei valmisteta. Jonkun on auto uutena ensin ostettava, jotta vaihtoautomarkkinaankin saadaan sähköautoja. Vain riittävän nopea autokannan sähköistyminen voi taata sen, ettei polttoaineen hintaa tarvitse vuosikymmenen mittaan nostaa ennennäkemättömän suurin harppauksin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 16, 2021, 18:44:20
Vuoden Auto Suomessa 2022 on Skoda Enyaq.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 16, 2021, 18:47:51
Dacia Spring on voittanut eurooppalaisessa kilpailussa Autobest – Best buy car of Europe 2022 -tittelin.

Sähköauto tämäkin, kuten Enyaq.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 17, 2021, 11:55:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 16, 2021, 09:55:32
Jotta fossiilisten polttoaineiden hinta pysyisi edes jollain siedettävällä tasolla olisi nopeasti saatava lisää sähköautoja liikenteeseen. Ei ihme, että joillakin on vaikeuksia ymmärtää joskus ihan loogisiakin päättelyketjuja.

Autotuojat ry:n toimitusjohtaja Tero Kallio:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/vain-tama-estaisi-massiiviset-polttoaineen-hinnan-korotukset/#3f325e24Käytettyjä ja halpoja sähköautoja ei valmisteta. Jonkun on auto uutena ensin ostettava, jotta vaihtoautomarkkinaankin saadaan sähköautoja. Vain riittävän nopea autokannan sähköistyminen voi taata sen, ettei polttoaineen hintaa tarvitse vuosikymmenen mittaan nostaa ennennäkemättömän suurin harppauksin.

Kiinan ja intian kerrotaan lisäävän sähkön tuotantoaan runsaasti -lisäämällä kivihiilienergian käyttöä runsaasti-  kehitystä tarvitaan- pitäähän ne sähköautotkin latailla jollakin tuotettavalla energialla- kivihiili on siinä "halpa ratkaisu.
Atomivoimakin taitaa taas yleistyä -pelkät tuulimyllyt ja aurinkoenergia ovat ongelmallisia, jos niiden varassa ollaan tulee tilapäisiä häiriöitä aika usein- sääilmiöiden ollessa yleistymässä.

Kuulemma saavat olkiluoto kolmosen käyntiin jo tammikuussa- olen "iloisesti yllättynyt, jos niin käy.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - joulukuu 17, 2021, 22:36:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 17, 2021, 11:55:13
Kuulemma saavat olkiluoto kolmosen käyntiin jo tammikuussa- olen "iloisesti yllättynyt, jos niin käy.
Nyt saadaan käyntiin, eikä kestänyt kuin... ::)

Ne miniydinvoimalat, olisiko tilausta?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 03, 2022, 11:57:26
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/visio/art-2000008406909.htmlKoko Euroopassa Teslan Model 3 oli syyskuun myydyin auto, kertoo Reuters. Saksassa bensiinikäyttöinen Volkswagen Golf kiilasi hädin tuskin Teslan edelle.

Kuittisen mukaan Mercedez-Benziä valmistavalle Daimlerille ja BMW:lle on melko kiusallista, että niiden myynti hiipuu jopa yhtiöiden omalla kotimarkkinalla. Myös Volkswagen on panostanut edelleen polttomoottoriautojen tuotantoon, koska se tuo yhä hyvät katteet.

Jatkossa ratkaisu voi tulla kalliiksi. Tuotannon suunnan muuttaminen kestää vuosia.

Ymmärtäähän sen, että totutusta ja edelleen hyvin tuottavasta bisneksestä hyppääminen uuteen maailmaan tuottaa tuskaa. Toisaalta, sitten kun suuri laiva on päätetty kääntää, sitä ei enää pysäytetä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 07, 2022, 19:56:25
Muistelisin sähköautoja moititun aikoinaan siitä, että niihin ei ollut luvitettu vetokoukkua. Nythän niitä on jo tarjolla vaikka kuinka. Jonkunlaisen ennätyksen taitaa iskeä pöytään 2023 myyntiin tuleva Chevrolet.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/sahkoavolavat-herattavat-hurjaa-kiinnostusta-usassa-tallainen-on-chevrolet-silverado-ev-jonka-first-edition-versiot-myytiin-loppuun-12-minuutissa/?shared=1209378-244262f3-500Chevrolet aloittaa keväällä 2023 Silverado EV WT:n myynnin. Autossa on 375 kilowattia kehittävä sähkömoottori, ja suurin vääntömomentti on 834 newtonmetriä. Toimintamatkaksi ilmoitetaan yli 640 kilometriä. Perään saa kytkeä massaltaan 3 629 kilon verran vedettävää. Tulossa on kuitenkin paketti, joka nostaa perävaunumassan yhdeksään tonniin.

Tuolla alkaa jo Lapin mökkimatka taittua myös trailerilla jossa monkijä+muuta mukana, tosimiehelle sopivasti ilman pysähdyksiä. Ja voimaa on.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 10, 2022, 13:22:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 07, 2022, 19:56:25


Tuolla alkaa jo Lapin mökkimatka taittua myös trailerilla jossa monkijä+muuta mukana, tosimiehelle sopivasti ilman pysähdyksiä. Ja voimaa on.

Tuskin menee ilman pysähdyksiä kärry perässä. Jos sinne perään laittaisi vaikka kolme tonnia painavan asuntovaunun, lapinmatka Helsingistä näillä pakkasilla kestäisi latauksineen vähintäänkin pari vuorokautta. Oma arvioni on, että toimintamatka asuntovaunun kanssa jää tuollakin vehkeellä alle 300 kilometriin.

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/matkailuvaunu-sahkoauton-perassa-ei-pitkia-paivamatkoja/

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 11, 2022, 18:22:04
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 10, 2022, 13:22:26
Tuskin menee ilman pysähdyksiä kärry perässä.

Ehkä ei, mutta ihan pian kyllä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/9aff44bf-b60f-48fb-917e-99adc591940b?utm_campaign=kiintea_iltalehti_uutisboksi_201808&utm_medium=almainternal&_ga=2.142175666.1289997368.1641917657-154428039.1637911688Sähköautojen uusi superakku: Yli 1200 km yhdellä latauksella
Koeajoissa akun lataus on parhaimmillaan kestänyt jopa yli 1 400 kilometriä.
...
Superakku Gemini on pääsemässä tuotantoon todennäköisesti ensi vuoden (2023) aikana. Yhtiön mukaan Gemini tuo kaivattua apua esimerkiksi peräkärryjä vetäville sekä äärimmäisissä sääolosuhteissa ajaville.

Pitkänmatkanseppojen ulvonta on kuultu ja kaupallinen ratkaisu on tulossa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - tammikuu 12, 2022, 00:01:16
Teoriassahan noita 1000 km:n akkuautoja on, mutta ne pitää todistaa siinä Lapin pakkasissakin.
Ei lehtiuutisissa, vaan käytännössä. Pari päivää lumen alla, sitten käynnistetään, niin tehdään bensa/diesel-autojen kanssa.

Pointtihan on se, ettei sähköautoja oikeasti kokeilla kaupunkiympäristössä, niitä tulee kokeilla vaativissa ympäristöissä, koska Suomessa tilanne on se, että vaativiin tilanteisiin joutuu.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 12, 2022, 10:11:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 12, 2022, 00:01:16
... niitä tulee kokeilla vaativissa ympäristöissä, koska Suomessa tilanne on se, että vaativiin tilanteisiin joutuu.

Käytännön kokemus sähköautoilusta 15-20 asteen pakkasessa 1000km matkalta: Kulutus nousi normaalista 18kWh/100km lukemaan 22kWh/100km, johtuen varmaan enimmäkseen ilmalämpöpumpun käyttömäärän lisääntymisestä. Sisälämpötila pysyi ongelmitta sopivissa lukemissa eikä penkin- ja ratinlämmitystä alkumatkan jälkeen tarvittu. On siis pääteltävissä, että joskus päivitellyt kulutuksen hirmulukemat perustuvat lyhyisiin ajomatkoihin jolloin lämmityksen vaatima energiamäärä korostuu.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 12, 2022, 10:24:59
Suomessa on paljon osaamista elektroniikan ja ohjelmoinnin alalla. Nyt on tainnut löytyä uusi kasvun lähde:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/visio/art-2000008529194.htmlAutonvalmistajat eivät ole tottuneet rakentamaan ohjelmistoja itse. Eikä niiden välttämättä ole edes fiksua.

Tosin tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että niin Mercedes-Benz, Volkswagen ja muut autojätit palkkaavat kilpaa ohjelmisto-osaajia.

Vielä ei ole silti mitenkään selvää, kuka autojen ohjelmistokilpailun voittaa. Tunkua on. Esimerkiksi siruvalmistajia kiinnostaa autoala. Nvidia muun muassa kehittää omia ohjelmistojaan.
...
"Meidän myyntivalttimme on se, että autonvalmistaja ei ole sidottu yhteen puolijohdevalmistajaan", sanoo Basemarkin operatiivinen johtaja Sami Niska. Perinteisesti autonvalmistajat ovat erottautuneet toisistaan moottoreilla ja materiaalien laadulla.

Sähköautoissa moottoreiden erot jäävät pieniksi. Samankokoiset sähkömoottorit ovat todennäköisesti lähes yhtä kestäviä. Ajotuntuman määrittää ohjelmisto.

Toivottavasti saadaan aikaiseksi uusi meikäläinen autojen Android. Karttapaikannuksessa olimme joskus kehityksen kärjessä - se tekniikka myytiin saksalaisille autotehtaille.  https://fi.wikipedia.org/wiki/HERE

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-81988812,8:n miljardin Here-kauppa sijoittu selvästi kymmenen suurimman kaupan joukkoon, mutta ei ole edes suurin Nokian solmima kauppa.

Edellä ovat muun muassa Nokian puhelinliiketoiminnan myyminen Microsoftille ( 5,4 mrd euroa) sekä kauppa, jolla Nokia osti Navteqin itselleen. Aivan omaa kokoluokkaansa (18,7 mrd) olivat Nokian viime vuosikymmenellä toteuttamat yhtiön omien osakkeiden ostot.

Here-kauppaa suurempia olivat myös Danske Bankin kauppa Sampo-pankista sekä surullisenkuuluisat Stora Enson Consolidated Paper -kauppa ja Soneran umts-ostokset Saksassa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 12, 2022, 11:06:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 12, 2022, 10:24:59
Suomessa on paljon osaamista elektroniikan ja ohjelmoinnin alalla. Nyt on tainnut löytyä uusi kasvun lähde:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/visio/art-2000008529194.htmlAutonvalmistajat eivät ole tottuneet rakentamaan ohjelmistoja itse. Eikä niiden välttämättä ole edes fiksua.

Tosin tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että niin Mercedes-Benz, Volkswagen ja muut autojätit palkkaavat kilpaa ohjelmisto-osaajia.

Vielä ei ole silti mitenkään selvää, kuka autojen ohjelmistokilpailun voittaa. Tunkua on. Esimerkiksi siruvalmistajia kiinnostaa autoala. Nvidia muun muassa kehittää omia ohjelmistojaan.
...
"Meidän myyntivalttimme on se, että autonvalmistaja ei ole sidottu yhteen puolijohdevalmistajaan", sanoo Basemarkin operatiivinen johtaja Sami Niska. Perinteisesti autonvalmistajat ovat erottautuneet toisistaan moottoreilla ja materiaalien laadulla.

Sähköautoissa moottoreiden erot jäävät pieniksi. Samankokoiset sähkömoottorit ovat todennäköisesti lähes yhtä kestäviä. Ajotuntuman määrittää ohjelmisto.

Toivottavasti saadaan aikaiseksi uusi meikäläinen autojen Android. Karttapaikannuksessa olimme joskus kehityksen kärjessä - se tekniikka myytiin saksalaisille autotehtaille.  https://fi.wikipedia.org/wiki/HERE

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-81988812,8:n miljardin Here-kauppa sijoittu selvästi kymmenen suurimman kaupan joukkoon, mutta ei ole edes suurin Nokian solmima kauppa.

Edellä ovat muun muassa Nokian puhelinliiketoiminnan myyminen Microsoftille ( 5,4 mrd euroa) sekä kauppa, jolla Nokia osti Navteqin itselleen. Aivan omaa kokoluokkaansa (18,7 mrd) olivat Nokian viime vuosikymmenellä toteuttamat yhtiön omien osakkeiden ostot.

Here-kauppaa suurempia olivat myös Danske Bankin kauppa Sampo-pankista sekä surullisenkuuluisat Stora Enson Consolidated Paper -kauppa ja Soneran umts-ostokset Saksassa.

Tuo omien osakkeiden osto pitäisi lailla kieltää- se on lahjoitus muille osakkeiden omistajille. Ehkä lahjavero pitäisi määrätä.

Yhtiöhän (Pörssi) ei voi omistaa omia osakkeitaan joten ne mitätöidään samalla ja jäljelle jäävien osakkeiden arvo nousee.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 12, 2022, 13:00:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 12, 2022, 10:24:59
Edellä ovat muun muassa Nokian puhelinliiketoiminnan myyminen Microsoftille ( 5,4 mrd euroa) sekä kauppa, jolla Nokia osti Navteqin itselleen. Aivan omaa kokoluokkaansa (18,7 mrd) olivat Nokian viime vuosikymmenellä toteuttamat yhtiön omien osakkeiden ostot.

Here-kauppaa suurempia olivat myös Danske Bankin kauppa Sampo-pankista sekä surullisenkuuluisat Stora Enson Consolidated Paper -kauppa ja Soneran umts-ostokset Saksassa.

Tämän lainauksen KAIKKI kaupat ovat olleet lopulta kovin suuria tappioita tai nöyryyttäviä perääntymisiä tuottaneita. Ehkä suuria kauppoja ei kannattaisi tehdä, vaikka ne vaikuttaisivat miten hyviltä. Ehkä tuhat 5 miljoonan euron investointia olisi parempi ratkaisu useimmille kuin yksi viidentuhannenmiljoonan hankinta.

Tämä liittyy sähköiseen liikkumiseen siten, että näissä kaupoissa raha liikkui sähköisesti - viuh. Itse suosin paperirahaa isoissakin kaupoissa. Se on konkreettisempaa ja antaa juhlavamman tunnun kaupantekotilaisuuteen. Käteinen raha on yksi niitä harvoja asioita joissa perinteinen tapa on sähköistettyä parempi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 14, 2022, 12:27:51
Merkittävistä autonvalmistajista BMW taitaa olla nihkein siirtyjä sähköön. Tai ainakin yrittää roikkua polttomoottoreissaan. Syy voi olla yksinkertainenkin, bemari on yhden perheen yhtiö ja suvun päämiehen sana varmasti painaa, tuotekehitys on tyyristä.

Satsaukset kohdistuvat hieman ihmeellisiin asioihin, kuten esim. keulamaskiin. Siinä ei säästellä.

(https://images.almatalent.fi/650x/https://assets.almatalent.fi/image/a1ad8c2d-2c8c-5070-9de2-cbbcbbda10a6)

Minusta BMW:n imago ei ole niin vahva, että kärsisi tuollaista ylilyöntiä, myynnin kärsimättä. Ilmeisesti tarkoitus on "ethän minua unhoita..." [/url] (https://www.youtube.com/watch?v=AlDoV2aoLBA)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 14, 2022, 12:33:23
On muuten hieno maski!
Rekkarikilpi tosin pilaa vaikutelmaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 14, 2022, 12:38:10
BMV totesi viime vuonna, että siirtyminen sähköön riippuu heillä puhtaasti markkinoista.

Voi olla että tekevät itselleen karhunpalveluksen. Jos muut panostavat sähköön, niin varmasti polttomoottorikysyntää piisaa. Mutta kun polttomoottorisukupolvi kuolee elintapasairauksiinsa ja kahvinsa kauramaidolla nauttiva tesla-sukupolvi alkaa määräämään markkinoita, puuttuu BMV:ltä mahdollisesti sekä osaaminen että patentit.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 16, 2022, 12:48:22
Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/paivan-kuva-suomen-suurin-sahkoautojen-latauskentta-sijaitsee-kuopiossa/Suomen suurin sähköautojen latauskenttä sijaitsee Kuopiossa

Kuopion Juustoportti näytti mallia kattavasta latauskentästä rakennuttamalla parkkipaikalleen 14 pikalaturin kokonaisuuden.

Markkinoille tulevissa uusissa sähköautoissa yli sadan kilowatin tehoinen pikalataus alkaa olemaan enemmän oletus kuin poikkeus.

Aivan hirmuista vauhtia pystytetään latausasemia. Minä luulen myös, että ajankohdasta ja sopimuksista riippuen, latausasemalta myydystä sähköstä voi saada 10-80% myyntikatteen. Jos on latausliikennettä niin melko nopeasti investointi kuolettaa itsensä. Tuollaisiin katteisiin ei pääse yksikään bensa-asema ja loputkin niiden katteista menevät ympäristön siivoamiskustannuksiin kun jakelu tankeista joskus loppuu.

Lisäksi kasvuprosentti sähköisessä liikenteessä on huima,
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 19, 2022, 16:45:14

Aika monen kuluttajan sähkölaskuista on löytynyt melko "vauhdikkaita nousuja hintojen kiipeillessä moninkertaisiksi- kun sähköä kaupataan eurooppaan korkeamman hinnan vuoksi.

Sopimuksissa on ilmeisesti toivomisen varaa, kun niitä määräaikaisia hintoja ei ilmeisesti tarvitse noudattaa- luultavasti monet ovat huonosti lukeneet ne sopimukset ja ehkä pelkästään tehneet sen puhelimen välityksellä.

Turpeessa näyttäisi olevan pakkaspäivinä pelastus, ettei paikat ihan kokonaan jäädy. Hakkeethan ostetaan pääasiassa venäjältä ja he eivät sitä taida myydä tarpeeksi- tai ainakaan riittävän halvalla.

https://yle.fi/uutiset/3-12274467
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 20, 2022, 11:39:52
Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/4e50b627-e142-44a8-8db7-fe778e935356?ref=ampparit:0414Tällainen on uusi Stark Varg-sähkömotocrosspyörä –valmennuspäällikkö: "Tulee iso mullistus lajiin"

Stark Future esitteli maailman tehokkaimman sähköisen motocrosspyörän. Sen ominaisuudet ovat moottoripyörissä toistaiseksi vertaansa vailla.

Kun laitteen kestävyys, huollon vähäisyys, helppo muokattavuus ohjelmoinnilla ja äänettömyys aiempaan verrattuna katsotaan kokonaisuutena, niin harrastajamäärät saattavat kasvaa rajusti.

Onpa uskomattomat ominaisuudet:

Lainaus käyttäjältä: https://www.xracing.fi/uutinen/stark-varg-80-hv-ja-akun-kesto-jopa-6-tuntiaStark VARG - 80 hv ja akun kesto jopa 6 tuntia
Stark Future tuo markkinoille aivan uuden sähkömoottoripyörän, jossa on lupauksien mukaan enemmän tehoa ja vääntöä kuin 450-kuutioisessa motocrosspyörässä. Lisäksi akun kesto on pyörissä ennen kuulumatonta.
...
Tulevassa Stark VARG-pyörässä tulee olemaan todella laajat säätöominaisuudet ja peräti 100 erilaista ajotilaa. Näin ollen pyörästä saadaan muokattua teholtaan 125-kuutioisen pyörän kaltainen, tai vaikkapa 450-kuutioisen pyörän kaltainen. Pyörän huipputehon kerrotaan olevan 80 hv ja väännön peräti 938 Nm takapyörästä mitattuna. Nämä lukemat ovat merkittävästi suurempia kuin tällä hetkellä markkinoilla olevissa 450-kuutioisissa motocrosspyörissä. Käyttäjä voi ladata kännykkäänsä pyörän sovelluksen, jolla voidaan säätää tehokäyrää, moottorijarrutusta, sutimisenestoa ja virtuaalista vauhtipyörää täysin omien mieltymyksien mukaan.


Voin kertoa, että 80 hv, yli 900 Nm takapyörästä ja vain 110 kg paino tekevät pyörästä sellaisen pelin, että kovakin kuski huomaa kykyjensä loppuvan. Aivan tajuton.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 20, 2022, 12:43:33
Sähkö-Scania

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/7da32267-d35d-426c-8fb3-05440f694fa1?ref=ampparit:4a5fTältä näyttää maailman raskain sähkörekka: 64 tonnia, 300 kW, 2 200 Nm, 300 kWh akut ja 250 km matka

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 20, 2022, 13:09:12
^Saako tuon samanlaisella kuskilla kuin Kopekin Scania?  ;D
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 22, 2022, 16:00:01
Luultavasti puhtaalta pöydältä lähdetyn sähköauton suunnittelu turvalliseksi on paljon polttomoottoriautoa helpompaa. Mitenkä muutoinkaan voisi tulkita Teslan mainiota menestystä kolaritesteissä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tormaystestien-yllatys-tassa-tulee-tarskynkestavin-tesla-kautta-aikojen/384370dd-bc6c-4a33-b3ce-cc0943877aabTeslan keskikokoinen katumaasturi Model Y on saanut amerikkalaisen liikenneturvajärjestön törmäystestistä ylistävät arvosanat. IIHS luonnehtii täyssähkömaasturin lukeutuvan maailman turvallisimpien ajoneuvojen joukkoon, InsideEV´s-verkkosivusto kertoo.
...
Teslan mallivalikoima mahtuu vaivatta järjestön kunniataulukon kärkitiloille. Model S, 3, X ja tuoreimpana tulokkaana Model Y luetaan kaikki maailman turvallisimpien ajoneuvojen kaartiin.

Alati tiukkenevat turvavaatimukset ovat laittaneet autotehtaat koville. Loppujen lopuksi, sehän on suunnittelijoista kiinni miten turvallinen auto on. Hyvä piirustelija tekee turvallisen auton jonka valmistus ei tule yhtään kalliimmaksi kuin turvattoman paskan missä rahat on laitettu kiiltolakattuun palisanderiin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 23, 2022, 15:02:30
Volvon sähkökuorma-auto aiheuttaa riippuvuutta.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/lehti/3b-2022/tm-ajettua-volvo-fl-42-r-electric-posti-kulkee-myos-sahkolla/En koskaan enää palaa dieselkuorma-auton rattiin, sanoo Otto. Hän ajaa Volvon uutta sähkökuorma-autoa, joka on myös osa Postin päästöttömän tulevaisuuden suunnitelmaa (TM 13/2021).

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - tammikuu 23, 2022, 19:14:57
M-Sportin Adrian Fourmaux'n ulosajo testasi hybridin suojajärjestelmän iskunkestävyyttä. Auto meni rusinaksi, mutta sähkö ei karannut väärään paikkaan.
Se ei ole mikään onnenkantamoinen, vaan lukuisten testien ja laskelmien tulos. Autot ja varsinkin niiden hybridijärjestelmät on suunniteltu kestämään ulosajoja. Huomattavasti paremmin kuin moni haluaa uskoa.

Hurjimman testin turvaratkaisuille suoritti Thierry Neuville jo ennen kauden alkua.

Jälleen kerran uuden sukupolven ralliauto kesti. Vaikka auto päätyi röykytyksen päätteeksi puroon. Vesi ja sähkö eivät kohdanneet.

Tarkoittaako tämä, että hybridin suojajärjestelmä on sataprosenttisen turvallinen?

Ei tietenkään.

https://www.iltalehti.fi/ralli/a/29d23722-5053-497e-a30a-41cf78b96b05



Testiä Suomen kauniissa luonnossa. Mökkitie:

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 25, 2022, 22:10:22
Toyota teki täyskäännöksen. Aiemmin se on tehnyt vain "itselataavia" hybridejä ja lähinnä pyrkinyt neliraajajarruttamaan sähköauton tulemista ja hehkuttamaan vetyautoa, mikä on yllättävää kun ajattelee Priusta joka oli kuitenkin eräänlainen tienraivaaja.

Toyota lupaa esitellä kymmeniä uusia sähköautomalleja ennen 2030 ja 15 vuoteen 2025.

Lainaus käyttäjältä: https://www.theverge.com/2021/12/14/22833997/toyota-ev-investment-lexus-concept-vehiclesToyota is ramping up its electric vehicle production schedule, vowing to release 30 electric vehicles by 2030 rather than just 15 EVs by 2025, as was previously promised. The Japanese automaker also vowed to sell 3.5 million battery EVs globally by 2030 and to transform Lexus into an EV-only brand by 2035.


Mutta sen verta on pitänyt heidän nöyrtyä, että Kiinasta on haettu ainakin ensimmäiset, nimikylttiä vain vaihdellaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.reuters.com/business/autos-transportation/exclusive-toyota-turns-chinese-tech-reach-its-electric-holy-grail-2021-12-02/EXCLUSIVE Toyota turns to Chinese tech to reach its electric holy grail
...
The sources said the breakthrough was chiefly down to BYD's less bulky lithium-iron-phosphate (LFP) Blade batteries and its lower-cost engineering know-how - a turning of the tables for a Chinese company whose popular F3 saloon was inspired by Toyota's Corolla back in 2005.

Little known outside China at the time, BYD, or "Build Your Dreams", hit the headlines in 2008 when Warren Buffett bought a 10% stake and it has since become one of the biggest manufacturers of so-called new energy vehicles in the world.https://www.reuters.com/business/autos-transportation/exclusive-toyota-turns-chinese-tech-reach-its-electric-holy-grail-2021-12-02/

Aika näyttää, lähtikö Toyota aivan liian myöhään liikkeelle täyssähköautoissa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 26, 2022, 18:39:10
Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/nokian-renkaat-esitteli-ensi-talvelle-uuden-hakkapeliitta-r5-malliston-sahkoautoille-on-mallistossa-oma-rengassarjansa/?shared=1213507-cede1b73-500Nokian Renkaat esitteli ensi talvelle uuden Hakkapeliitta R5 -malliston – Sähköautoille on mallistossa oma rengassarjansa

Mainiota. Viime syksynä ei vielä löytynyt Nokian pienen vierintävastuksen sähköauton talvinastarengasta halutussa koossa, ehkä ensi kerralla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 27, 2022, 19:03:55
Kehitys etenee koko ajan.

Lainaus käyttäjältä: https://etn.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=13080&via=n&datum=2022-01-25_15:28:33&mottagare=29428Teslalle luvataan tällä hetkellä parhaimmillaan 650 kilometrin kantamaa yhdellä latauksella. Uusimpien raporttien mukaan Panasonic valmistaa Teslalle ensi vuonna akkuja, joilla ajomatka pitenee viidenneksellä eli 750 kilometriin yhdellä latauksella.
Teslan Elon Musk on jo aiemmin kertonut alustavia tietoja tulevista akuista. Muskin mukaan lisätehon lisäksi akustot tulevat olemaan 14 prosenttia edullisimpia valmistaa.


Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 27, 2022, 21:17:05
Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/nissan-micran-seuraaja-vain-tayssahkoinen-vaviskaa-polttomoottorit/Nissan Micran seuraaja vain täyssähköinen – vaviskaa polttomoottorit

Myös kustannussäästöjä on tiedossa. Uutuus tulee olemaan yli 30 prosenttia edullisempi valmistaa, kuin Renaultin tällä hetkellä myynnissä oleva täyssähköiseen Zoe. Näin allianssi kehuu sähköauton kykenevän kilpailemaan ensimmäistä kertaa suoraan polttomoottoriautojen kanssa.

Ottaen huomioon, että Zoe on ollut Euroopan suosituimpia täyssähköautoja ja edullinen, niin uudelle Micralle voi ennustaa kovaa myyntiä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 28, 2022, 16:35:54
Akut halpenevat.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000008573757.htmlLisäksi tarkoitus on myös pudottaa ajoakun hintaa. Allianssi kertoo pyrkivänsä siihen, että vuonna 2026 akun hinta on puolet nykyisestä ja vuoteen 2028 mennessä enää kolmasosa.

Jos hinta tipahtaa kolmasosaan kuudessa vuodessa, niin onhan se vallan huikeaa. Ennusteen takana on yli miljoonan tuotetun sähköauton kokemus, joten ei ihan hatusta vedetty arvio.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 28, 2022, 16:51:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 28, 2022, 16:35:54
Akut halpenevat.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000008573757.htmlLisäksi tarkoitus on myös pudottaa ajoakun hintaa. Allianssi kertoo pyrkivänsä siihen, että vuonna 2026 akun hinta on puolet nykyisestä ja vuoteen 2028 mennessä enää kolmasosa.

Jos hinta tipahtaa kolmasosaan kuudessa vuodessa, niin onhan se vallan huikeaa. Ennusteen takana on yli miljoonan tuotetun sähköauton kokemus, joten ei ihan hatusta vedetty arvio.

Miten tuo vaikuttaa auton hintaan?

Jos sähköautossa on keskimäärin 8 akkua


ja yhden akun hinta on keskimäärin noin 5000 euroa, niin jos akut maksavat nykyään sen 40 000 euroa niin 1/3 osa siitä olisi enää vain noin 13 333 euroa. Mikä olisi siis lopullinen hinta normiautolle keskimäärin, jos akkujen hinta olisi enää vain tuo 1/3 osa?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 28, 2022, 16:56:20
^
13 333 euroa "bensatankista" voi tosin olla polttomoottorisukupolvelle silti vielä liian kova hinta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 28, 2022, 17:47:23
Laskuharjoitus:
Jos akun hinta on auton hinnasta nykyään noin puolet, niin paljonko se on kuuden vuoden kuluttua, kun akun hinta on laskenut kolmannekseen nykyisestä?

Siis 30t autossa (Renault-Nissan) nykyään akku 15t eli loput=myös 15t. Kun akku on 5t, niin koko auto 20t. Tosin varustetaso ja akun kapasiteetti kasvavat ajan kanssa, eli auto maksanee sen saman 30t sitten kuuden vuoden päästä.

Akuissa ei kannata unohtaa sitä, että niitä myös korjataan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008074186.htmlAkkujen hinnat laskevat varmasti edelleen ja todellinen vaihtohinta löytää tasonsa siinä vaiheessa, kun akkutakuut päättyvät ajoneuvojen iän ollessa yli kahdeksan vuotta. Myös ei-merkkikohtaiset korjauspalvelut ovat yleistymässä ja nämä saattavat tulevaisuudessa puolittaa akkukennojen uusinnan hinnan verrattuna varaosahintaan.

Vielä ei vain akkukorjaamoja ole juurikaan, vaikka muutama on jo ilmestynytkin.  https://pistokehybridi.fi/index.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 01, 2022, 09:10:42
Onpa hienoa kun sähköautossa on kännykällä etäkäynnistettävissä oleva ilmalämpöpumppu- lämmitykseen ja viilennykseen. Ei tarvitse polttoainekäyttöistä lisälämmitintä, ne ovat melkoisia saastelähteitä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/a408b955-c3f0-4466-99ae-c05f9ea95846?ref=ampparit:1fabLämmitätkö autoasi webastolla? Suomalaistutkimus paljastaa, että päästöt ovat jopa tuhatkertaiset tyhjäkäyntiin verrattuna

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 04, 2022, 11:52:42
Sähkölentäminen alkaa huomattavasti oletettua aiemmin.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11607251Murros on tapahtumassa nopeammin kuin kuviteltiin: Sähkölentokoneet tulevat käyttöön jo lähivuosina – Lentohäpeä ja koronakriisi saivat lentoyhtiöihin vauhtia

Ensimmäiset sähköllä toimivat matkustajakoneet lentävät Pohjoismaissa vuosikymmenen puolivälissä.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12299523Tässä ovat ensimmäiset sähkölentokoneilla lennettävät reitit Suomessa – Lapissa lääkärimatka voi kutistua neljästä tunnista puoleen tuntiin
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 05, 2022, 10:54:04
Sähköauto on hyvä ratkaisu paljon ajaville.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tayssahkoautolla-parjaa-ihan-hyvin-lapissa-moni-on-hankkinut-sahkoauton-saastaakseen-polttoainekuluissa/17dfb6d9-cb22-44b9-9bc4-6b4ff16d090aLapissa ajetaan muuta Suomea pitempiä työmatkoja. Moni on hankkinut täyssähköauton säästääkseen polttoainekuluissa.

"Täyssähköautolla pärjää ihan hyvin Lapissa", sanoo muoniolainen sähköasentaja Markus Yliniemi.

Hän ajaa työpäivinä Muoniosta töihin hieman yli sadan kilometrin päässä naapurikunnassa sijaitsevalle Kittilän kultakaivokselle ...

"Tämä on paras talviauto mikä minulla on koskaan ollut. Auto on hiljainen, sisälle kuuluu vain renkaiden äänet", hän kehuu.

Kun kotona lataa niin sähkö maksaa noin 4€/100km.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 05, 2022, 11:05:28
Jos on lämmin talli ja auton saa parkkipaikalla lataukseen, niin mikäs siinä.

Tapahtuukohan sähköautoille enemmän hirvikolareita? Mikäli eroa polttomoottoriautoihin on, sen luulisi olevan juuri niin päin, että sähköauto on vaarallisempi, koska ne ovat ääneltään hiljaisempia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 05, 2022, 11:26:10
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 05, 2022, 11:05:28
Jos on lämmin talli ja auton saa parkkipaikalla lataukseen, niin mikäs siinä.

Tapahtuukohan sähköautoille enemmän hirvikolareita? Mikäli eroa polttomoottoriautoihin on, sen luulisi olevan juuri niin päin, että sähköauto on vaarallisempi, koska ne ovat ääneltään hiljaisempia.

Ei sähköauto tarvitse lämmintä tallia yhtään enempää kuin muutkaan autot. Yleisesti niissä on lämpöpumppu jolla saa auton talvella lämpimäksi ja kesällä viileäksi. Kun kännykällä laittaa varttia ennen lähtöä lämpenemään niin lasit on sulat ja sisältä lämmin. Jos on vanhemman tekniikan sähköauto, niin lämmitys sähköisellä sisätilalämmittimellä.

Talvella kulutus on ollut kokemusperäisesti 24kWh/100km kun se kesällä oli 19kWh/100km. Kasvua siis keskikulutuksessa noin 26%. Bensa-autolla kesäkulutus 6,2l/100km nousee talvella lukemaan 8,6l/100km eli 38%.

Hirvivahingoista ei vielä taida olla käyttövoimapohjaista tilastoa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 05, 2022, 17:07:25
Jaahastas. Nyt on huoli herännyt liian halvoista akuista lähitulevaisuudessa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/1df5e3c9-2f69-46a5-a599-76b4634395c9?ref=ampparit:7b9eEurooppalainen, eri liikenteen ja ympäristönsuojelujärjestöjen kattojärjestö Transport & Energy (T&E) arvioi viime toukokuussa julkistetussa raportissaan, että ylituotannon riski on "akuutein" 2020-luvun puolivälistä vuosikymmenen loppuun.

"Lopulta tämä nostattaa kysymyksen siitä, kuka lopulta hyötyy näille (akku-)projekteille myönnetystä suuresta julkisesta tuesta: Eurooppalaiset, jotka pystyvät ostamaan sähköautoja, joissa on edullisempia ja kestävin periaattein EU:ssa valmistettuja akkuja vai ulkomaiset markkinat, joista on vähän hyötyä Euroopalle?" järjestö kysyy raportissaan.

Tätä olenkin odottanut. Nyt näyttää siltä, että  akkujen hintakilpailu on kohta täällä. Kuten elektroniikassa yleensäkin, kehitys on nopeampaa kuin kukaan olisi uskonut. Se taas saattaa johtua valtavasta automaation tasosta ja huimista komponenttien markkinoista. Kukaan ei haluaisi jäädä paitsioon niistä kilpailtaessa. Mitä kauemmin on ottamatta siihen osaa, sitä varmemmin jää ulkopuolelle.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 07, 2022, 15:09:52

Sähkön hinnan noustessa liikenteen toimijat haluavat suunnitelle dieseleille uutta tulevaisuutta, tai kukkaron tyhjeneminen lopettaa bisneksen-
Toisaalta sähkökauppiaat voivat entistä paksummin ja koettavat myydä kuluttajille "huonoja sopimuksia"

Tarpeen vaatiessa irtisanovat sopimuksia myös yksipuolisesti, elleivät ne tuota- heille riittävästi hynää..

>>

Rautateillä käytettävän sähkön hinta tuplaantui viime vuonna, ja sähkön pörssinoteeraukset kohosivat vuodessa jopa kuusinkertaisiksi. Niinpä erityisesti tavaraliikenteeseen keskittyvät rautatieyhtiöt harkitsevat varalla olevan dieselkaluston laajaa käyttöönottoa, saksalainen N-tv -kanava kertoo.

Eurooppalaisten rautateiden yhdistys (NEE) varoittaa jopa rautateiden tavaraliikenteen katoamisesta, mikäli sähkön hinnannousua ei saada suitsittua. Sähkön osuus tavarajunien kustannuksista on ollut noin viidennes, mutta nyt se on noussut jopa 40 prosenttiin.

Vaikka dieselin hinta on myös kohonnut, NEE:n mukaan tavaraliikenne siirtyy jatkossa entistä enemmän kumipyörille. Rautateitä on mainostettu ympäristöystävällisenä kuljetusmuotona, mutta sähkön hinnannousu on ainakin osin tekemässä tyhjiksi nämä argumentit.

Saksassa on viime vuodet pyritty sähköistämään vähäisen liikenteenkin radat. Sama politiikka on ollut Suomessa, parhaillaan menossa ovat isot sähköistystyöt Hangon ja Hyvinkään välillä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 07, 2022, 19:58:33
Lainaa
Turpeen vaatiessa irtisanovat sopimuksia myös yksipuolisesti, elleivät ne tuota- heille riittävästi hynää..

Aivan ensiksi luulin, että Karikolle oli sattunut  parapraksis (https://fi.wikipedia.org/wiki/Freudilainen_lipsahdus) mutta se olikin lukihäiriö.

Sen vielä voin uskoa, että vertailtaessa dsl-veturivetoa siihen, että joudutaan rakentamaan koko sähköinfra alusta loppuun, että se joillain kohtaa voi lyhytnäköisesti näyttää yhtä kannattavalta, mutta ikinä ei silloin, kun sähköistys on jo tehty. Niin kallista sähköä ei ole olemassakaan, että dsl voittaisi, niissä oloissa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 08, 2022, 16:39:44
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 07, 2022, 19:58:33
Lainaa
Turpeen vaatiessa irtisanovat sopimuksia myös yksipuolisesti, elleivät ne tuota- heille riittävästi hynää..

Aivan ensiksi luulin, että Karikolle oli sattunut  parapraksis (https://fi.wikipedia.org/wiki/Freudilainen_lipsahdus) mutta se olikin lukihäiriö.

Sen vielä voin uskoa, että vertailtaessa dsl-veturivetoa siihen, että joudutaan rakentamaan koko sähköinfra alusta loppuun, että se joillain kohtaa voi lyhytnäköisesti näyttää yhtä kannattavalta, mutta ikinä ei silloin, kun sähköistys on jo tehty. Niin kallista sähköä ei ole olemassakaan, että dsl voittaisi, niissä oloissa.

No se on niin lähellä joskus, pienistä eroista voi löytyä melkolailla kaikenlaista-

Viime vuonna kivihiilen käyttö suomessa lisääntyi viidenneksen, kun ihmisiä hieman tuppasi palelemaan talvisaikaan- Nyt niitä kyllä kivihiilivoimaloita ajellaan alas innokkaasti- toivottavasti "halpaa sähköä" riittää -nykyisin sitä tehdään kyllä vielä aika paljon fossiilisilla raaka-aineilla..Varsinkin talvella.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 08, 2022, 16:51:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 07, 2022, 19:58:33
Niin kallista sähköä ei ole olemassakaan, että dsl voittaisi, niissä oloissa.

Kaikkein halvin sähkö on sellainen, mitä ei ole olemassakaan! Siitä maksuksi kelpaavat unelmat - ja niitähän riittää!

Pahaa pelkään, että sähköfetisismi johtaa lähitulevaisuudessa ongelmiin. Ei mihinkään maailmanlopun meininkiin, mutta ehkä olisi hyvä, että sähköntuotanto olisi kunnossa ennen kuin kaikki sähköistetään.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 09, 2022, 16:34:37

Nykyisin tuodaan sähköä aika paljon venäjältä ja norjasta-- Norjalaisten sähkölaitokset taitavat kyllä viedä kalat joista ja venäläisten saastuttavan  varmaan yhtä paljon luontoa, kuin suomen kivihiilivoimalat.

Hyvähän se on jos ongelmia siirretään muualle ja tuodaan tänne ongelman aiheeton hyöty.
Onnistuisipa tuo maailmanlaajuisesti, niin maailma pelastuisi..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 14, 2022, 11:36:41
G. Soros sijoitti pari miljardia autofirmaan joka ei ole vielä tehnyt yhtäkään tuotetta muutamaa mallikappaletta lukuunottamatta. Vuonna 2009 aloittanut yhtiö tavoittelee 50000 auton valmistamista vuodessa. Siihen nähden 140 miljardin dollarin pörssiarvo tuntuu suurehkolta, se on jo enemmän kuin Volkswagenin, GM:n tai Fordin arvo.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/c13ff8a0-261c-4385-85e7-d76c11701243?ref=ampparit:90d0Unkarilaissyntyinen Soros osti vuoden 2021 lopuilla lähes 20 miljoonaa täyssähköisiä avolavoja valmistavan Rivianin osaketta.

Hän pulitti hankkimistaan 19,8 miljoonasta osakkeesta 2 miljardia dollaria.

Jenkkien avolavamarkkinat tulevat kokemaan melkoisen muodonmuutoksen kun Teslan Cybertruck, Rivian ja GM:n, Fordin ja Stellantiksen sähköiset avolavat tulevat kaikki markkinoille suunnilleen samaan aikaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 20, 2022, 11:47:41
Eräs keino vähentää bensan ja dieselin hintapainetta on käyttää enemmän sähköä liikkumisvoimana.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/7758cc01-12b5-47d1-a93e-5b0dd37589a4?ref=ampparit:c248"Sähköistyminen on nyt kiivasta, mutta vielä kiivaampaa sen pitäisi olla jotta vältyttäisiin polttoaineen hinnan epämiellyttäviltä korotuksilta", Autotuojien toimitusjohtaja Tero Kallio toteaa.

Meillä on jo aivan riittävästi fossiilisia polttoaineita käyttäviä autoja.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 20, 2022, 14:22:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2022, 11:47:41
Eräs keino vähentää bensan ja dieselin hintapainetta on käyttää enemmän sähköä liikkumisvoimana.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/7758cc01-12b5-47d1-a93e-5b0dd37589a4?ref=ampparit:c248"Sähköistyminen on nyt kiivasta, mutta vielä kiivaampaa sen pitäisi olla jotta vältyttäisiin polttoaineen hinnan epämiellyttäviltä korotuksilta", Autotuojien toimitusjohtaja Tero Kallio toteaa.

Meillä on jo aivan riittävästi fossiilisia polttoaineita käyttäviä autoja.


Tuo lienee harras toive, tai haave- sähkö on ongelma sekin jonka saanti tulee varmaan olemaan tulevaisuudessa melko kallista.

Onhan fossiiliset ongelma tietenkin, mutta kaikkea ei voi muuttaa sähköllä käyväksi, eikä se ole halpaa tulevaisuudessa, eikä nytkään.

Ei sähkökään ole itsestään uudistuva voimavara- sekin pitää aina tuottaa..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 20, 2022, 16:15:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 20, 2022, 14:22:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2022, 11:47:41
Eräs keino vähentää bensan ja dieselin hintapainetta on käyttää enemmän sähköä liikkumisvoimana.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/7758cc01-12b5-47d1-a93e-5b0dd37589a4?ref=ampparit:c248"Sähköistyminen on nyt kiivasta, mutta vielä kiivaampaa sen pitäisi olla jotta vältyttäisiin polttoaineen hinnan epämiellyttäviltä korotuksilta", Autotuojien toimitusjohtaja Tero Kallio toteaa.

Meillä on jo aivan riittävästi fossiilisia polttoaineita käyttäviä autoja.
Tuo lienee harras toive, tai haave- sähkö on ongelma sekin jonka saanti tulee varmaan olemaan tulevaisuudessa melko kallista.

Onhan fossiiliset ongelma tietenkin, mutta kaikkea ei voi muuttaa sähköllä käyväksi, eikä se ole halpaa tulevaisuudessa, eikä nytkään.

Ei sähkökään ole itsestään uudistuva voimavara- sekin pitää aina tuottaa..

käyttää enemmän sähköä liikkumisvoimana  on eri asia kuin kaikkea ei voi muuttaa sähköllä käyväksi

Lyhyellä tähtäimellä, noin 50 vuotta, joudutaan vielä käyttämään myös fossiileja polttoaineita. Sähkön tuottaminen on monella tapaa jo halvempaa kuin rajallisen öljyn hankkiminen maapallon syvyyksistä. Halvimmat öljylähteet ovat jo ehtyneet ja poltettu, ajat sitten.

On melko yllättävää, että samat ihmiset jotka väittävät sähkön tuottamista uusiutuvilla muodoilla kalliiksi, pitävät öljynporausta halpana ja suositeltavana tapana hoitaa energian tarvetta.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%96ljynporauslauttaLautalta porataan tavallisesti 3–5 kilometrin syvyyteen maankuoreen, josta aletaan pumpata öljyä. Öljy kuljetetaan lautalta pois öljytankkereiden tai putkiston avulla.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Maa%C3%B6ljyMaapallon öljy on syntynyt pitkän ajan saatossa esihistoriallisista kasveista ja meren eliöistä, jotka ovat hautautuneet sedimentin alle. Kuumuus ja paine on muuttanut jäännökset nestemäisiksi ja kaasumaisiksi hiilivedyiksi. Öljy on kasautunut huokoisiin kiviin ja onkaloihin, joista se voidaan pumpata.
...
On ollut olemassa öljykenttiä, joissa öljy on noussut omalla paineellaan maan pinnalle, mutta ne on käytetty tyhjiin jo kauan sitten.

On hämmästyttävää, miten huonosti ymmärretään uusien, viimeisten öljylöytöjen raakaöljytuotannon vaikeus. Vaikeus tarkoittaa tietysti myös alati nousevaa hintaa. Sitä nopeammin nousee mitä enemmän kysyntää.

Sähköntuottopuolella esim. aurinko- ja tuulivoiman tuotantokustannukset ovat olleet laskussa ja voimaloitten pystytysajat lyhyitä. Atomivoiman taas nousussa ja pystytysajat hirmu pitkiä.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 21, 2022, 10:56:51
Merituulivoiman lisääntyminen tuo monella tapaa hyvinvointia ja helpotusta päästöttömään energiaan siirtymisessä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/paakirjoitus-merituulivoimalla-voisi-tuottaa-420-000-twh-sahkoa-ja-nyt-suomalainen-insinooritoimisto-kehitti-siihen-ratkaisun-jota-edes-norjalaiset-eivat-ole-keksineet/8d96087a-e6f0-4047-8c7b-d1ff99708bf1IEA ennustaakin merituulivoimasta tulevan tuhannen miljardin dollarin liiketoimintaa lähivuosikymmenien aikana, eli energia-alan näkökulmasta verraten lyhyessä ajassa.
...
Tekniikka&Talous on kertonut suomalaisen suunnittelutoimiston Elomaticin merituulivoimalan pystytystekniikasta, joka on paljon nykyisiä tapoja halvempi ja toimii myös matalissa vesissä, joihin aiemmin ei ole päästy tuulimyllyä edes pystyttämään.
...
Suomalaiselle pystytystekniikalle on siis ­aukeamassa todella lupaavat markkinat ­hyvin pian. Se kun ei tarvitse valtavia työaluksia ­ollenkaan.

On hienoa, että risteilyalusten suunnittelusta on saatu kokemusta jota voidaan hyödyntää ihmiskunnan kannalta hyödyllisissä projekteissa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 21, 2022, 12:14:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2022, 16:15:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 20, 2022, 14:22:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2022, 11:47:41
Eräs keino vähentää bensan ja dieselin hintapainetta on käyttää enemmän sähköä liikkumisvoimana.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/7758cc01-12b5-47d1-a93e-5b0dd37589a4?ref=ampparit:c248"Sähköistyminen on nyt kiivasta, mutta vielä kiivaampaa sen pitäisi olla jotta vältyttäisiin polttoaineen hinnan epämiellyttäviltä korotuksilta", Autotuojien toimitusjohtaja Tero Kallio toteaa.

Meillä on jo aivan riittävästi fossiilisia polttoaineita käyttäviä autoja.
Tuo lienee harras toive, tai haave- sähkö on ongelma sekin jonka saanti tulee varmaan olemaan tulevaisuudessa melko kallista.

Onhan fossiiliset ongelma tietenkin, mutta kaikkea ei voi muuttaa sähköllä käyväksi, eikä se ole halpaa tulevaisuudessa, eikä nytkään.

Ei sähkökään ole itsestään uudistuva voimavara- sekin pitää aina tuottaa..

käyttää enemmän sähköä liikkumisvoimana  on eri asia kuin kaikkea ei voi muuttaa sähköllä käyväksi

Lyhyellä tähtäimellä, noin 50 vuotta, joudutaan vielä käyttämään myös fossiileja polttoaineita. Sähkön tuottaminen on monella tapaa jo halvempaa kuin rajallisen öljyn hankkiminen maapallon syvyyksistä. Halvimmat öljylähteet ovat jo ehtyneet ja poltettu, ajat sitten.

On melko yllättävää, että samat ihmiset jotka väittävät sähkön tuottamista uusiutuvilla muodoilla kalliiksi, pitävät öljynporausta halpana ja suositeltavana tapana hoitaa energian tarvetta.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%96ljynporauslauttaLautalta porataan tavallisesti 3–5 kilometrin syvyyteen maankuoreen, josta aletaan pumpata öljyä. Öljy kuljetetaan lautalta pois öljytankkereiden tai putkiston avulla.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Maa%C3%B6ljyMaapallon öljy on syntynyt pitkän ajan saatossa esihistoriallisista kasveista ja meren eliöistä, jotka ovat hautautuneet sedimentin alle. Kuumuus ja paine on muuttanut jäännökset nestemäisiksi ja kaasumaisiksi hiilivedyiksi. Öljy on kasautunut huokoisiin kiviin ja onkaloihin, joista se voidaan pumpata.
...
On ollut olemassa öljykenttiä, joissa öljy on noussut omalla paineellaan maan pinnalle, mutta ne on käytetty tyhjiin jo kauan sitten.

On hämmästyttävää, miten huonosti ymmärretään uusien, viimeisten öljylöytöjen raakaöljytuotannon vaikeus. Vaikeus tarkoittaa tietysti myös alati nousevaa hintaa. Sitä nopeammin nousee mitä enemmän kysyntää.

Sähköntuottopuolella esim. aurinko- ja tuulivoiman tuotantokustannukset ovat olleet laskussa ja voimaloitten pystytysajat lyhyitä. Atomivoiman taas nousussa ja pystytysajat hirmu pitkiä.

No enhän tässä sen kummemmin kannata fossiilisia polttoaineita- kyllä niiden käyttö tuhoaa luontoa-
Sähköstä ei vain ole siitäkään pelastajaksi, kyllä senkin lisääntyvä tarve tuhoaa luontoa, yhtä totaalisesti.

Miten asia voitaisiin ratkaista, sekin on ilmeinen mahdottomuus, ihminen vain on tämän aikakauden ongelma joka tuhoaa luonnon ja itsensä siinä sivussa.

Toki toiveikas voisi on ja pitäisikin, mutta reaalista se ei ole..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 21, 2022, 15:41:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 21, 2022, 12:14:29
Sähköstä ei vain ole siitäkään pelastajaksi, kyllä senkin lisääntyvä tarve tuhoaa luontoa, yhtä totaalisesti.

Kerrohan tarkemmin mihin mielipiteesi perustuu.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 22, 2022, 11:44:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 21, 2022, 15:41:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 21, 2022, 12:14:29
Sähköstä ei vain ole siitäkään pelastajaksi, kyllä senkin lisääntyvä tarve tuhoaa luontoa, yhtä totaalisesti.

Kerrohan tarkemmin mihin mielipiteesi perustuu.

Se on pitkä tarina, mutta lyhyesti> sähkö mahdollistaa kaiken sen mitä nyt tehdään tuotannon ja talouden aloilla- joka tuhoaa yhtä paljon luontoa, kun on ihmiselle tarpeellistakin-- lyhyellä ajanjaksolla- mietitäänpä vaikka sitä mitä on viimeisen viidenkymmen vuoden aikana tapahtunut, tai sadan vuoden- ehkä pari viimeistä vuosikymmentä kertovat miten asiat kiihtyvästi etenevät-

Paljon hyvää sähkön avulla, mutta samalla se tuhoaa- massiivisesti eikä sähkö ole mikään erillinen energia jota voisi huoletta käyttää miten vain mihin vain..

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 22, 2022, 11:54:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 22, 2022, 11:44:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 21, 2022, 15:41:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 21, 2022, 12:14:29
Sähköstä ei vain ole siitäkään pelastajaksi, kyllä senkin lisääntyvä tarve tuhoaa luontoa, yhtä totaalisesti.

Kerrohan tarkemmin mihin mielipiteesi perustuu.

Se on pitkä tarina, mutta lyhyesti> sähkö mahdollistaa kaiken sen mitä nyt tehdään tuotannon ja talouden aloilla- joka tuhoaa yhtä paljon luontoa, kun on ihmiselle tarpeellistakin-- lyhyellä ajanjaksolla- mietitäänpä vaikka sitä mitä on viimeisen viidenkymmen vuoden aikana tapahtunut, tai sadan vuoden- ehkä pari viimeistä vuosikymmentä kertovat miten asiat kiihtyvästi etenevät-

Paljon hyvää sähkön avulla, mutta samalla se tuhoaa- massiivisesti eikä sähkö ole mikään erillinen energia jota voisi huoletta käyttää miten vain mihin vain..

Sinä taidat puhua kasvusta, joka aiheuttaa tuhoa - et sähkön käytöstä fossiilien korvaajana.

Jos taas puhutaan sähköistämisestä jolla korvataan fossiilisia toimintoja, niin ei tule mieleen yhtään mikä tuhoaisi luontoa aiempaa enemmän, samalla määrällä toimintoa.

Mikä sitten on sellaista energiankäyttöä mitä ei voisi sähköllä korvata? Ei tule mieleen sellaistakaan.

Sähköistäminen parantaa hyötysuhdetta, lisää ohjattavuutta, vähentää raaka-aineiden tarvetta, pienentää päästöjä, mahdollistaa paremman kierrätyksen jne.jne. Loputtomasti etuja mutta huomattavan vähän haittoja, muihin vaihtoehtoihin verrattuna.

Sähköistä ja kuluta kohtuudella, siinä resepti joka antaa meille paljon lisäaikaa kehittää vielä parempia ratkaisuja.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 23, 2022, 11:07:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 22, 2022, 11:54:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 22, 2022, 11:44:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 21, 2022, 15:41:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 21, 2022, 12:14:29
Sähköstä ei vain ole siitäkään pelastajaksi, kyllä senkin lisääntyvä tarve tuhoaa luontoa, yhtä totaalisesti.

Kerrohan tarkemmin mihin mielipiteesi perustuu.

Se on pitkä tarina, mutta lyhyesti> sähkö mahdollistaa kaiken sen mitä nyt tehdään tuotannon ja talouden aloilla- joka tuhoaa yhtä paljon luontoa, kun on ihmiselle tarpeellistakin-- lyhyellä ajanjaksolla- mietitäänpä vaikka sitä mitä on viimeisen viidenkymmen vuoden aikana tapahtunut, tai sadan vuoden- ehkä pari viimeistä vuosikymmentä kertovat miten asiat kiihtyvästi etenevät-

Paljon hyvää sähkön avulla, mutta samalla se tuhoaa- massiivisesti eikä sähkö ole mikään erillinen energia jota voisi huoletta käyttää miten vain mihin vain..

Sinä taidat puhua kasvusta, joka aiheuttaa tuhoa - et sähkön käytöstä fossiilien korvaajana.

Jos taas puhutaan sähköistämisestä jolla korvataan fossiilisia toimintoja, niin ei tule mieleen yhtään mikä tuhoaisi luontoa aiempaa enemmän, samalla määrällä toimintoa.

Mikä sitten on sellaista energiankäyttöä mitä ei voisi sähköllä korvata? Ei tule mieleen sellaistakaan.

Sähköistäminen parantaa hyötysuhdetta, lisää ohjattavuutta, vähentää raaka-aineiden tarvetta, pienentää päästöjä, mahdollistaa paremman kierrätyksen jne.jne. Loputtomasti etuja mutta huomattavan vähän haittoja, muihin vaihtoehtoihin verrattuna.

Sähköistä ja kuluta kohtuudella, siinä resepti joka antaa meille paljon lisäaikaa kehittää vielä parempia ratkaisuja.

Sähkö on mahdollistanut paljon, mutta ei sähköä tyhjästä synny- sen tuottaminen saastuttaa joka tapauksessa, tuotetaan se miten hyvänsä.

Kasvu -jatkuva on edellytys ihmisen toiminnoissa, eikä pelkästään jotain korvata jollain toisella, ilman fossiilisia polttoaineita ei sähköäkään saada. (Kaivosteollisuus tuottaa niitä aineita joita sähköä tarvitsevat käyttäjät tarvitsevat-

Toki olen samaa mieltä siinä, että polttamalla saatua energiaa pitäisi vähentää, mutta asia ei ole niin yksinkertainen, eikä luontoakaan kovin pienillä satsaamattomuuksilla palauteta.

Ehkä tuon läpimenon saamiseksi jonkun verran "tapellaan" tai käydään bardikaareille.

>>>

EU:N komissio valmistelee mittavaa lakipakettia, jonka avulla ilmasto- ja luontohaitat pyritään saamaan kuriin asteittain vuoteen 2050 mennessä.

Uusi asetus tekee luonnon ennallistamisesta pakollista. Sen mukaan EU-maiden tulee jatkossa varmistaa, että kaupungeissa on puita ja viheralueita, metsissä lahopuita ja hiilivarastoja. Myös tavallisten metsälintujen – kuten Suomessa hömötiaisten – runsaus on taattava.

Helsingin Sanomat sai luettavakseen vielä julkaisemattoman asetustekstin, joka tuo mukanaan merkittäviä muutoksia Suomeenkin.

Asetusluonnoksen mukaan jäsenmaita sitovat säännökset koskevat kaikkia luontodirektiivissä mainittuja luontotyyppejä, niin metsiä, soita ja tuntureita kuin Itämerta, sisävesiä ja rannikkoa mutta myös esimerkiksi kaupunkeja ja maatalousalueita.

Tavoitteena on ennallistaa asteittain kaikki EU:n luontodirektiivin mukaiset alueet, jotka eivät ole vielä saavuttaneet hyvää ekologista tilaa.

LUONTODIREKTIIVIN mukaiset luontotyypit kattavat kaikkiaan yli 12 miljoonaa hehtaaria eli kolmasosan koko Suomesta, ja tästä merkittävä osa on ihmistoiminnan heikentämiä, arvioi Suomen luontopaneelin puheenjohtaja, ekologian professori Janne Kotiaho HS:lle.

"Vuoteen 2030 mennessä on ennallistettava 30 prosenttia sellaisista alueista, jotka eivät ole vielä saavuttaneet hyvää tilaa. Pakollisen ennallistamisen piiriin saattaa tulla tässä ensi vaiheessa miljoonasta kahteen miljoonaan hehtaaria", Kotiaho sanoo.

Vuoteen 2040 mennessä ennallistettava on 60 prosenttia ja vuoteen 2050 mennessä 90 prosenttia ennallistamista vaativista alueista.

Ennallistamisella tarkoitetaan esimerkiksi rakentamisella, hakkuilla tai pellonraivauksella tai muulla maankäytöllä muutetun luonnon saattamista takaisin kohti luonnontilaa

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008630965.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 23, 2022, 11:35:37
Kun tuulisähköä käytetään sähköautossa niin päästöt ovat vähissä ja liikkuminen sujuvaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/d9479081-f1d9-445d-9053-e3c6a0606201?ref=ampparit:7716Sähköautojen latauspalveluita kehittävä suomalainen Virta tarjoaa keskiviikosta lähtien asiakkailleen pelkästään uusiutuvaa sähköä. Yhtiön latausverkoston lähes 6 000 laturilta voi ladata sähköautoonsa kotimaista tuulisähköä.

Virta on yleisimpiä latausoperaattoreita Suomessa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 24, 2022, 10:55:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 23, 2022, 11:35:37
Kun tuulisähköä käytetään sähköautossa niin päästöt ovat vähissä ja liikkuminen sujuvaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/d9479081-f1d9-445d-9053-e3c6a0606201?ref=ampparit:7716Sähköautojen latauspalveluita kehittävä suomalainen Virta tarjoaa keskiviikosta lähtien asiakkailleen pelkästään uusiutuvaa sähköä. Yhtiön latausverkoston lähes 6 000 laturilta voi ladata sähköautoonsa kotimaista tuulisähköä.

Virta on yleisimpiä latausoperaattoreita Suomessa.

Ei niitä tuulimyllyjäkään kasva luonnossa- kovinkaan paljon, ilman ihmisten toimintaa. Niiden eli-ikäkin on rajallinen ja huoltaakin täytyy jatkuvasti. Mikään ei yleensäkään uudistu itsestään ihmisten tarvitseman energiankäytön tarpeen mukaan.

Sähkövirtakin verkkoon täyttyy tuottaa joka päivä uudestaan..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 11:06:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 24, 2022, 10:55:19
Ei niitä tuulimyllyjäkään kasva luonnossa- kovinkaan paljon, ilman ihmisten toimintaa.

Tietysti myllyjenkin rakentaminen ja pystytys vaativat luonnonvarojen käyttöä, se on selvä.

Yhtä selvää on se, että jos uusiutuva energiantuotto ja voimalarakennus on huomattavasti ympäristöä vähemmän kuluttavaa, niin sitä kannattaa käyttää. Saamme runsaasti lisäaikaa itsemme pelastamiseen.

Se on sitten eri päätös käytämmekö näin tuotetun energian vanhan kulutuksen lisänä vai pyrimmekö säästöön tai niukkaan kulutuksen kasvuun.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 24, 2022, 11:16:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 11:06:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 24, 2022, 10:55:19
Ei niitä tuulimyllyjäkään kasva luonnossa- kovinkaan paljon, ilman ihmisten toimintaa.

Tietysti myllyjenkin rakentaminen ja pystytys vaativat luonnonvarojen käyttöä, se on selvä.

Yhtä selvää on se, että jos uusiutuva energiantuotto ja voimalarakennus on huomattavasti ympäristöä vähemmän kuluttavaa, niin sitä kannattaa käyttää. Saamme runsaasti lisäaikaa itsemme pelastamiseen.

Se on sitten eri päätös käytämmekö näin tuotetun energian vanhan kulutuksen lisänä vai pyrimmekö säästöön tai niukkaan kulutuksen kasvuun.

En vastusta nykyistä suuntausta, mutta kerron vain, etteivät ne ole ongelmattomia- ongelma on ihmisten jatkuva tarve kasvattaa kaikkea mahdollista, niin sanottua kehitystä.

Siitä ei kuitenkaan pääse mihinkään, se lienee ihmisen luonnossa- loppuun asti..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 11:23:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 24, 2022, 11:16:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 11:06:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 24, 2022, 10:55:19
Ei niitä tuulimyllyjäkään kasva luonnossa- kovinkaan paljon, ilman ihmisten toimintaa.

Tietysti myllyjenkin rakentaminen ja pystytys vaativat luonnonvarojen käyttöä, se on selvä.

Yhtä selvää on se, että jos uusiutuva energiantuotto ja voimalarakennus on huomattavasti ympäristöä vähemmän kuluttavaa, niin sitä kannattaa käyttää. Saamme runsaasti lisäaikaa itsemme pelastamiseen.

Se on sitten eri päätös käytämmekö näin tuotetun energian vanhan kulutuksen lisänä vai pyrimmekö säästöön tai niukkaan kulutuksen kasvuun.

En vastusta nykyistä suuntausta, mutta kerron vain, etteivät ne ole ongelmattomia- ongelma on ihmisten jatkuva tarve kasvattaa kaikkea mahdollista, niin sanottua kehitystä.

Siitä ei kuitenkaan pääse mihinkään, se lienee ihmisen luonnossa- loppuun asti..

Ihminen voi myös alkaa haluta vähentää päästöjä ja saastuttamista. Sellaista on jo orastavasti näkyvissä. Toivottavasti ehdimme riittävän ajoissa tarpeeksi pitkälle.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 24, 2022, 11:27:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 11:23:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 24, 2022, 11:16:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 11:06:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 24, 2022, 10:55:19
Ei niitä tuulimyllyjäkään kasva luonnossa- kovinkaan paljon, ilman ihmisten toimintaa.

Tietysti myllyjenkin rakentaminen ja pystytys vaativat luonnonvarojen käyttöä, se on selvä.

Yhtä selvää on se, että jos uusiutuva energiantuotto ja voimalarakennus on huomattavasti ympäristöä vähemmän kuluttavaa, niin sitä kannattaa käyttää. Saamme runsaasti lisäaikaa itsemme pelastamiseen.

Se on sitten eri päätös käytämmekö näin tuotetun energian vanhan kulutuksen lisänä vai pyrimmekö säästöön tai niukkaan kulutuksen kasvuun.

En vastusta nykyistä suuntausta, mutta kerron vain, etteivät ne ole ongelmattomia- ongelma on ihmisten jatkuva tarve kasvattaa kaikkea mahdollista, niin sanottua kehitystä.

Siitä ei kuitenkaan pääse mihinkään, se lienee ihmisen luonnossa- loppuun asti..

Ihminen voi myös alkaa haluta vähentää päästöjä ja saastuttamista. Sellaista on jo orastavasti näkyvissä. Toivottavasti ehdimme riittävän ajoissa tarpeeksi pitkälle.

Haluaa, no vain siinä tapauksessa ellei se "maksa hänelle mitään- tai on pakko. Harmit voi myös koettaa välttää ja siirtää muualle, kuten päästömaksujen tasolla tehdään..

Pakko on ainoa toimiva keino monessa asiassa, aamulla sänkystä nousussakin..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 11:30:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 24, 2022, 11:27:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 11:23:49
Ihminen voi myös alkaa haluta vähentää päästöjä ja saastuttamista. Sellaista on jo orastavasti näkyvissä. Toivottavasti ehdimme riittävän ajoissa tarpeeksi pitkälle.

Haluaa, no vain siinä tapauksessa ellei se "maksa hänelle mitään- tai on pakko. Harmit voi myös koettaa välttää ja siirtää muualle, kuten päästömaksujen tasolla tehdään..

Pakko on ainoa toimiva keino monessa asiassa, aamulla sänkystä nousussakin..

Sinulla on vankkumattoman kyyninen usko ihmisen muuttumattomaan typeryyteen.

Minä olen piirun verran optimistisempi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - helmikuu 24, 2022, 22:29:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 11:23:49
Ihminen voi myös alkaa haluta vähentää päästöjä ja saastuttamista...
Mutta samaan aikaan tuotamme fossiilista energiaa tuottaaksemme saasteettomia sähköakkuja autoihimme.
Muuten toki olemme fiksuja...
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 25, 2022, 10:45:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 11:30:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 24, 2022, 11:27:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 11:23:49
Ihminen voi myös alkaa haluta vähentää päästöjä ja saastuttamista. Sellaista on jo orastavasti näkyvissä. Toivottavasti ehdimme riittävän ajoissa tarpeeksi pitkälle.

Haluaa, no vain siinä tapauksessa ellei se "maksa hänelle mitään- tai on pakko. Harmit voi myös koettaa välttää ja siirtää muualle, kuten päästömaksujen tasolla tehdään..

Pakko on ainoa toimiva keino monessa asiassa, aamulla sänkystä nousussakin..

Sinulla on vankkumattoman kyyninen usko ihmisen muuttumattomaan typeryyteen.

Minä olen piirun verran optimistisempi.

Olenhan minä optimistinen, joskus ihan liikaakin, uskon elämään, en kovin paljon ihmiseen.

Toisinaan petyn ellen löydä mitään ilmeistä ihmisyyttä asioissa.  ;)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 28, 2022, 10:22:22
Hauska yksityiskohta liikkumisen energiakeskustelussa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008554353.htmlSuuri kauppaketju jakaa yhä ilmaista energiaa sähköautoihin – "Osa käyttäjistä toivoo, että lataaminen olisi maksullista"

Tulee mieleen se vanhempi "herrasmies" joka toivoi bensan hinnan kolminkertaistamista jotta olisi paremmin tilaa autoilla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 28, 2022, 11:13:05
Helpotusta akkuahdistusta poteville Toyotalta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008447202.html...auton akkutakuu on laajennettavissa miljoonaan kilometriin akkuturvaohjelman avulla. Tällöin auto tarkastetaan vähintään vuosittain, mutta varsinaisia lisäkuluja ei omistajalle synny.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 28, 2022, 12:29:41
^
LainaaAIVAN uusina ominaisuuksina Toyotaan tulevat saataville etäpysäköinti, uusi One Motion Grip -ohjausvarsi (ei -pyörä) ja aurinkosähköpaneeli kattoon. Sen avulla voidaan saavuttaa vuositasolla jopa 1 800 kilometriä lisää toimintamatkaa, kun lisälaitteisiin tarvittavaa energiaa saadaan suoraan auringosta.

Aurinkosähköpaneeli kuulostaa mainiolta. Miten lie sitten Suomen lumiolosuhteissa, rikkoutuisiko helposti?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 28, 2022, 12:38:48
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 28, 2022, 12:29:41
^
LainaaAIVAN uusina ominaisuuksina Toyotaan tulevat saataville etäpysäköinti, uusi One Motion Grip -ohjausvarsi (ei -pyörä) ja aurinkosähköpaneeli kattoon. Sen avulla voidaan saavuttaa vuositasolla jopa 1 800 kilometriä lisää toimintamatkaa, kun lisälaitteisiin tarvittavaa energiaa saadaan suoraan auringosta.

Aurinkosähköpaneeli kuulostaa mainiolta. Miten lie sitten Suomen lumiolosuhteissa, rikkoutuisiko helposti?

Luulen, että paneelit on maalia kestävämpiä.

Ainakin niille annetaan kotipakettina myytäessä usein 25 vuoden takuu. Autoissa lienee vielä kestävämpää mallistoa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 02, 2022, 18:31:28
Kaikki vaikuttaa kaikkeen, globaalissa maailmassa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008650475.htmlVenäjän hyökkäys Ukrainaan on iskenyt myös Volkswagenin tarvitsemien komponenttien toimituksiin, kertoo Automotive News Europe.

Volkswagen keskeyttää tästä syystä tiistain ja keskiviikon aikana tuotannon kahdella eri sähköautotehtaalla Saksassa.

Kyseiset tehtaat valmistavat konsernin kehittämään MEB-alustaan perustuvia Volkswagen ID.3, ID.4, ID.5, sekä Audi Q4 e-tron ja Cupra Born -täyssähköautoja.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2022, 22:24:35
Nuo auto- tms. teknologiafirmat löytävät kuukaudessa uusia asiakkaita Venäjän tilalle.
Venäjä on 150 miljoonan väestön markkina-alue, pienempi kuin Länsi-EUrooppa tai etelä-Amerikka ja köyhempi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 09, 2022, 08:23:58
Autotehtaat ovat alkaneet jakaa toimintojaan kahteen osaan - perinteiset polttomoottorit ja sähköautot - viimeisimpänä jakautumisesta on ilmoittanut  Ford  (https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/ford-perustaa-sahkoautoille-oman-yksikon-tavoitteena-vapaus-ja-nopeus/).

Kyseisenkaltainen muuvi on tietysti järkevä koska sillä on monia etuja. Polttomoottoripuolen (myöh. pp) velvollisuudeksi jää luovuttaa pääomia, henkilökuntaa ja tiloja sähköpuolen tuotekehitykseen ja valmistukseen, ajaa itseään samanaikaisesti hallitusti alas pyrkimällä kuitenkin säilyttämään merkkiuskollisuutta, tuotannon ja henkilökunnan leikkaukset kohdistuvat  pp:een ja näin se ei ole pilaamassa kehittyvän sähköpuolen positiivista tunnelmaa, rakettimaista nousua ja keksimisfiiliksiä. Myös pp:n mahdollinen konkurssi tai muuten karmea loppu ei niin hetkauta erillistä sähköosastoa. Ja se on helposti irroitettavissa ja myytävissä jollekin taholle joka haluaa tiristää viimeisetkin rahat pp-bisneksistä. Jossain vaiheessa näemme sen viimeisen yrityksen johon kaikki jäljelläolevat pp-tehtaat kokoontuvat yhteen, niinkuin norsut kuolemaan. Kutsuttakoon tätä vaikka nimellä General and Continental Royal Combustion Engine Car Manufacture Co Ltd of India.

Divertikkelien kautta suvuttomasti laajentumisen lisäksi myös uudenlaisia yritys- ja yhteistyöcomboja pukkaa ilmoille sähköistymisen ansiosta. Odotan mielenkiinnolla mm. Hondan ja Sonyn yhteistyön hedelmiä. Kuten myös sitä, kenen kanssa Apple lopulta lyö hynttyyt yhteen autovalmistuksessa. Ja Google, Facebook ja muutama muu.

Meillä on leivänpaahdin jolla on niin hieno nimi, että sen soisi rantautuvan myös sähköautoihin: Continental Edison. Nimen maineikas sointi on kumma sinänsä, sillä Edisonhan taisi olla vain ahkera ja organisointikykyinen mulkku, eikä huippunero niinkuin aikalaisensa Tesla. Hehkulamppuun sopivan langan löytäminen taisi olla sen verran tärkeä ja konkreettinen asia päreiden ja petroolivalojen kanssa lutranneille, että suotakoon kunnioitus hänellekin.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Thomas_Edison
Huomiota herättävät sähkövaloesitykset tulivat suosituiksi yleisötapahtumiksi kuten tässä Tennesseen 100-vuotisnäyttelyssä vuonna 1897.

Samoin kuin hänen ystävänsä Henry Fordin, myös Edisonin menestys perustui ennen kaikkea hänen kykyynsä saada aikaan massatuotanto sekä patentti- ja muihin teollisoikeuksiin. Tämän vuoksi hänen varjoonsa jäivät monet muut, joiden työ jäi taloudellisesti vähätuottoisemmaksi heidän pyrkiessään luomaan pitkäkestoista ja tehokasta teknologiaa





Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 09, 2022, 08:47:52
^ Eikös Detroit Electric -yhtiö "herätetty henkiin"? Siitä tosin ei ole kuulunut viime aikoina yhtään mitään. Mummo Ankka -mallin uustuotannolla olisi varmasti kerännyt mukavat pääomat uusien mallien kehittämiseen. Tietysti yli 100-vuotiaan automallin tyyppihyväksyntä olisi mutkikas prosessi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 09, 2022, 09:58:05
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 09, 2022, 08:47:52
^ Eikös Detroit Electric -yhtiö "herätetty henkiin"? Siitä tosin ei ole kuulunut viime aikoina yhtään mitään. Mummo Ankka -mallin uustuotannolla olisi varmasti kerännyt mukavat pääomat uusien mallien kehittämiseen. Tietysti yli 100-vuotiaan automallin tyyppihyväksyntä olisi mutkikas prosessi.

Se, että liikemiehet keksivät käyttää lamppuöljyn tuotannon jätettä automobiilin räjähdyssytytysmoottorissa polttoaineena, oli maailman kannalta huono mutta silloin järkevältä tuntunut päätös.

Meillä olisi varmaan jo kauan ollut lentävät, saasteettomat ja äänettömät, moottoriteitä tarvitsemattomat liikkumavälineet jos viimeiset sata vuotta olisi keskitytty kehittämään sähköistä liikkumista jakohihnojen, sytytystulppien ja muuttuvasäätöisten venttiilikoneistojen sijaan.

Mutta - se oli silloin ja nyt on nyt. Eteenpäin, sanoi mummo lumessa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 09, 2022, 18:34:45
Sähköautojen markkinaosuus koko maailmassa myydyistä autoista kaksinkertaistui vuonna 2021 verrattuna vuoteen 2020, eli vuotuinen kasvu 100%.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/maailmassa-rekisteroitiin-viime-vuonna-42-miljoonaa-sahkoautoa-se-tarkoittaa-jo-62-prosentin-markkinaosuutta-kaikista-henkiloautoista/?shared=1222731-47946e9e-500Vuoden 2021 henkilöautojen rekisteröintitilastot on saatu viimein valmiiksi, ja analytiikkayhtiö JATOn mukaan sähköautoja myytiin viime vuonna 4,2 miljoonaa. Se tarkoittaa, että sähköautojen markkinaosuus kaksinkertaistui edellisvuoden 3,1 prosentista 6,2 prosenttiin. Vuonna 2019 sähköautojen markkinaosuus oli alle kaksi prosenttia.

Mikäli kasvuvauhti jatkuu samana, se tarkoittaisi, että tänä vuonna useampi kuin joka kymmenes uusi henkilöauto olisi täyssähköauto. Näissä luvuissa eivät ole siis mukana kaikki ladattavat autot, vaan ainoastaan täyssähköautot.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 16, 2022, 18:01:58
Suomella on hyvät näkymät sähköautojen kanssa, paitsi akkujen, akkumateriaalien, kokoonpanon ja suunnittelun niin myös testauksen alalla.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12358049?origin=rssOululainen sähköautojen akustojen ja voimalinjojen testausjärjestelmiä kehittävä Proventia on solminut merkittävät kaupat Englantiin. Teknologiayhtiö toimittaa monikansalliselle Jaguar Land Roverille sähköautojen testausjärjestelmiä.
...
Lisää kauppoja on tulossa, mutta liikesalaisuuksiin vedoten Lotvonen ei halua vielä kertoa asiakasyritystä kertoa tarkemmin.

– Aika vähän pystymme kertomaan kenelle niitä toimitamme, mutta USA:han on menossa seuraavat toimitukset. Sähköautovalmistajalle testausjärjestelmä lähtee vielä loppuvuoden aikana.

Myös renkaille tulee aivan uusia vaatimuksia, niiden pitää toimia raskaamman massan kanssa ja olla energiatehokkaita.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12007150Sähköautot tarvitsevat erikoisrenkaita ja se tietää töitä Ivaloon – Testikeskuksen uusi omistaja tähtää alan kärkitoimijaksi maailmassa
...
Ivalossa on mahdollista luoda halliin ympärivuotiset talviolosuhteet, mistä Benoit oli erityisen innoissaan vierailullaan. Laurent Benoitia miellyttää mahdollisuus luoda ja simuloida erilaisia olosuhteita esimerkiksi indoor-sisäradoilla. Jos niin halutaan, hallissa on talvi ympäri vuoden ja kaikki mahdolliset kelit. Autojen testauksessa tärkeä elementti on uutuuksien ensiesittelytilaisuudet. Niihin Ivalon testauskeskus on kuin luotu.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 16, 2022, 19:16:26
Se on jo varmaa, Vuoden Auto Maailmassa 2022 on batteribeli!

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/vuoden-auto-maailmassa-2022-julistetaan-huhtikuussa-jo-nyt-tiedetaan-etta-voittaja-on-varmasti-sahkoauto/?shared=1224197-e85ee65d-500Vuoden Auto Maailmassa eli World Car of the Year valitaan tänä vuonna jo 17. kerran. Voittajat julkistetaan huhtikuun 13. päivänä New Yorkin autonäyttelyssä. Jo nyt tiedetään, että voittaja on sähköauto, sillä voitosta kilpailevat enää sähköautot Ford Mustang Mach-E, Hyundai Ioniq 5 ja Kia EV6.
...
Vuoden Auto Maailmassa -valinnan tekee 102 tuomaria, jotka edustavat 33 maata ja kattavat valinnan hengen mukaisesti koko maailman. Suomea ja samalla Pohjoismaita tuomaristossa edustaa Tekniikan Maailman avustaja Toni Jalovaara.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 12:24:04

Huomasin tässä jostain, eli maikkarin teksti-teeveestä, että väitettiin suomessa olevan 2,7 henkilöautoa liikenteessä ja noin 4 prosenttia niistä hybridejä- tai sähkökäyttöisiä, eli markkinoita riittänee.

Infraakin täytynee rakentaa "rutosti jotta kaikki voivat latailla koslansa joka päivä jos matkalle meinaavat, tai joka toinen päivä, vanhemmat autorähjät monta kertaa päivässä.

Sitä ennen on melkoisesti kaiveltava monttuja ja etsittävä kaikenlaisia mineraaleja joita tuossa hommassa kuluu hurjasti. Myös energiaa millä niitä autoja pyöritetään 

TUulimyllyn kokonaispainokin kohtuullisen suuressa myllyssä (sellainen jalkapallokentän pinta-alan verran  pyöräyttävän kokoinen)  Lienee noin sata tonnia, pelkästään koneiston ja roottorin osalta.

Tai no sellainen luku, koneiston paino 60 tonnia ja roottorin noin 30 tonnia- ja tietenkin Teräs-putki minkä päähän nuo laitetaan- tarvitaan sementtiä teitä pohjiin ja myllyjen johdotuksia, ynnä muuta.

Metalleja ja maametalleja louhitaan varmaan ahkerasti tulevaisuudessa. Aina ei taida tuulla tarpeeksi ja sen vuoksi on määritelty tuulimyllyjen osuudeksi sähköntuotannossa  optimissaan noin 20 -25 prosenttia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 17, 2022, 20:46:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 12:24:04
Huomasin tässä jostain, eli maikkarin teksti-teeveestä, että väitettiin suomessa olevan 2,7 henkilöautoa liikenteessä ja noin 4 prosenttia niistä hybridejä- tai sähkökäyttöisiä, eli markkinoita riittänee.

Ohhoh, tuo 4% noista 2,7 autosta on vain noin 0,1 autoa, eli tosi vähän on hybridejä ja sähköautoja liikkeellä.   :o No hehhe, kyseessä on tietysti virhe, joita kuitenkin on useampia tekstissäsi.

Pulaa on nykyään paljon ja lisääntyvästi liikkeellä mutta pääasiassa yhden laajenemishaluisen diktaattorin aikeista johtuen, laboratoriosta karanneen viruksen, ilmastonmuutoksesta johtuvien vesipulan, hirmumyrskyjen ja tulvien takia sekä merien valtaväylälle  parkkeeratun valtamerialuksen ja muutaman muun syyn takia.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 12:24:04
Sitä ennen on melkoisesti kaiveltava monttuja ja etsittävä kaikenlaisia mineraaleja joita tuossa hommassa kuluu hurjasti. Myös energiaa millä niitä autoja pyöritetään 

Miksi autoja pitää pyörittää?

Viimeisimpiä esimerkkejä autotuotannon ongelmista:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000008687183.htmlPula ukrainalaisista halvoista autokomponenteista vaikeuttaa autojen tuotantoa Euroopassa.

Hyvin suurikokoinen tuulimylly vaatii muutaman panssarivaunun verran materiaalia. Sitä saa kohta halvalla Ukrainasta. Tuulimylly tuottaa valtavan määrän energiaa elinaikanaan, mitä panssari tuottaa - kuolemaa, hävitystä, kuulovammoja ja pakokaasua.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 17, 2022, 22:40:57
No niin, vihdoin olisi tulossa iso patterifarkku.  :D
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/6f767b0a-c318-42f0-ba7a-42106fedc7fe
Konseptiauto Audi A6 Avant e-tron on liki viisi metriä pitkä ja se lupaa hyviä tiloja niin matkustajille kuin tavaroillekin. Audi ei kuitenkaan ole kertonut esimerkiksi tavaratilan vetoisuutta.
Auton 100 kWh:n akku voidaan ladata 270 kilowatin maksimiteholla alle 25 minuutissa 5 prosentista 80 prosenttiin ja parhaimmillaan auton toimintamatka yltää yli 700 kilometrin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 17, 2022, 22:58:49
Aika monta kaivosta Kongoon tarvitaan, jos sähköautojen kysyntä kasvaa. Aika paljon energiaa tarvitaan metallien eristämiseen/puhdistamiseen, jotta ovat käyttökelpoista materiaalia. He muuten saattavat sitä energiaa tuottaa polttamalla sademetsiä...
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 18, 2022, 10:30:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 17, 2022, 20:46:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 12:24:04
Huomasin tässä jostain, eli maikkarin teksti-teeveestä, että väitettiin suomessa olevan 2,7 henkilöautoa liikenteessä ja noin 4 prosenttia niistä hybridejä- tai sähkökäyttöisiä, eli markkinoita riittänee.

Ohhoh, tuo 4% noista 2,7 autosta on vain noin 0,1 autoa, eli tosi vähän on hybridejä ja sähköautoja liikkeellä.   :o No hehhe, kyseessä on tietysti virhe, joita kuitenkin on useampia tekstissäsi.

Pulaa on nykyään paljon ja lisääntyvästi liikkeellä mutta pääasiassa yhden laajenemishaluisen diktaattorin aikeista johtuen, laboratoriosta karanneen viruksen, ilmastonmuutoksesta johtuvien vesipulan, hirmumyrskyjen ja tulvien takia sekä merien valtaväylälle  parkkeeratun valtamerialuksen ja muutaman muun syyn takia.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 12:24:04
Sitä ennen on melkoisesti kaiveltava monttuja ja etsittävä kaikenlaisia mineraaleja joita tuossa hommassa kuluu hurjasti. Myös energiaa millä niitä autoja pyöritetään 

Miksi autoja pitää pyörittää?

Viimeisimpiä esimerkkejä autotuotannon ongelmista:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000008687183.htmlPula ukrainalaisista halvoista autokomponenteista vaikeuttaa autojen tuotantoa Euroopassa.

Hyvin suurikokoinen tuulimylly vaatii muutaman panssarivaunun verran materiaalia. Sitä saa kohta halvalla Ukrainasta. Tuulimylly tuottaa valtavan määrän energiaa elinaikanaan, mitä panssari tuottaa - kuolemaa, hävitystä, kuulovammoja ja pakokaasua.

Miljoonissa saattaa joskus huomaamattaan erehtyä. sehän on pieni luku- miljoona sekuntiakin eletään runsaassa viikossa- tosin miljoona miljoonaa- biljoonaa ei sitten ihan vuosituhannetkaan paljon hetkauta.

Tuuliset myllyt ovat kulutustavaraa joita täytyy huoltaa ja uusia- melkoinen vääntö kohdistuu niihin jatkuvasti ja käyvät nekin vaaralliseksi parin kymmenen vuoden jälkeen, tai jo ennen sitä, joskus kaatuvat pystyttäessäkin.

Mutta ilman tilaa nekään eivät juurikaan korjaa, jos huomioidaan kaikki se mitä niihin käytetään ja kuinka paljon saastutusta on koko valmistus ja tuotantoketjussa-  no sanotaan nyt kuitenkin lohduksi, että paikallinen ilmantila niiden ansiosta varmaan on parempi, jos sama energia tuotettaisiin fossiilisilla. Tosin tuokin energia myydään eniten maksaville ja sitä kautta paikallinen hyöty on enemmän kiinteistöveroissa ja maanomistajien vuokratuloissa. Yleensä paikalliset ihmiset tuntevat nekin lompakoissaan- heillä on se maksamisen ilo.

Niin miksi autoja pitää pyörittää, ehkä (Volvo)  Platinaa, ei kun latinaa, tietää-
Ai niin sehän liikkuu itsekseen- ja renkaita vain pyöritetään, tai kieritetään oikeastaan sellaisen pikkuasian, kuin kitkan vuoksi, joka pirhana on joka paikassa vaikeuttamassa liikkumista.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 18, 2022, 11:21:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 18, 2022, 10:30:02
Tuuliset myllyt ovat kulutustavaraa joita täytyy huoltaa ja uusia- melkoinen vääntö kohdistuu niihin jatkuvasti ja käyvät nekin vaaralliseksi parin kymmenen vuoden jälkeen, tai jo ennen sitä, joskus kaatuvat pystyttäessäkin.

Tietysti myös tuulimyllyjä pitää välillä huoltaa, laakerinrasvausta ja uutta maalia, mutta eivät ne vaadi käytöstäpoistamisen jälkeen sellaista ympärivuorokautista vahtimista (ja valtavasti sähköä jäähdytyspumppuihin) satoja tai tuhansia vuosia jälkeenkinpäin kuten esimerkiksi Tshernobyl. Myöskään kokonaisen mantereen kiristäminen toimimattoman tuulivoimalan räjäyttämisellä ei onnistu.

Sitäpaitsi, vielä nykyäänkin monen paikkakunnan paras ja vanhin nähtävyys on mäellä könöttävä tuulimylly. Onpa se päässyt joihinkin kunnallisvaakunoihinkin, joissa ei juuri voimalapatoja tai atomivoimaloita näy. Sykähdyttävää ja kaunista teknologiaa jo vuosisatojen ajan, vain halpa fossiilienergia aiheutti pienen tauon tuulen hyödyntämisessä. Miten monta orjaa ja hevoseläintä se onkaan säästänyt äärimmäiseltä työltä. Puhumattakaan jyvänjauhajanaisista.

(https://images.cdn.yle.fi/image/upload/w_1200,h_757,ar_1.5854036808013916,dpr_1,c_fill,g_faces/q_auto:eco,f_auto,fl_lossy/13-3-9958922)

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-9958490Keski-Euroopassa kivikaudella maata viljelleiden naisten kanssa kannattaisi harvan meistä ruveta vääntämään kättä. Tuore tutkimus osoittaa, että rankkaa työtä vaatinut varhainen maanviljelys teki naisten olkavarsista vahvemmat kuin tämän päivän huippusoutajilla.
...
Jauhot saatiin tuhansien vuosien ajan vääntämällä jauhinkiviä käsin, ja joissakin yhteisöissä niin tehdään edelleen. Sen perusteella myös kivikaudella jauhamiseen kului jopa viisi tuntia päivässä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 18, 2022, 20:26:17
Japani on toiminut Kei-luokan autojen sähköistämisessä kuin sammakot hitaasti lämpiävässä vedessä - ei havaita muutosta, ennenkuin alkaa olla jo liian myöhäistä.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/japanilaiset-autovalmistajat-eivat-ole-sahkoistaneet-pienia-kei-luokan-autojaan-riittavan-nopeasti-ja-nyt-kiinalaismerkit-uhkaavat-vallata-markkinat/?shared=1224492-73e09078-500Japanissa on herätty Kiinasta mahdollisesti maahan hiipivään uhkaan automarkkinoilla. Henkilöautojen vuosittaisista rekisteröinneistä kuuluu Japanissa kolmasosa kei-luokkaan eli hyvin pieniin autoihin, joiden mitat ja moottorin koko on tarkkaan määritelty.
...
Daihatsu esittelee ensimmäisen kei-luokan sähköautonsa vuonna 2025. Sen kerrotaan maksavan noin miljoona jeniä (7 700 euroa), mikä on kuitenkin enemmän kuin mitä kiinalaiset sähköautot maksavat.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 19, 2022, 08:51:03
Uusi automerkki rantautuu?

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008689056.htmlSuomeen on saapunut erä vietnamilaisia sähköautoja – katso kuvat

Niille jotka naureskelevat, on syytä muistuttaa että vielä viisi vuotta sitten monissa maissa hymyiltiin kiinalaisille autoille.

Ja olipa kerran, vuonna 1962, eräs japanilainen automerkki jota silloin kutsuttiin Datsuniksi tullut Suomeen - ensimmäisenä maana Euroopassa. Japanilaisia pidettiin silloin vain kierrätetyistä tonnikalapurkeista tehtyjen peltileikkiautojen valmistajana.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 19, 2022, 11:05:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 18, 2022, 11:21:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 18, 2022, 10:30:02
Tuuliset myllyt ovat kulutustavaraa joita täytyy huoltaa ja uusia- melkoinen vääntö kohdistuu niihin jatkuvasti ja käyvät nekin vaaralliseksi parin kymmenen vuoden jälkeen, tai jo ennen sitä, joskus kaatuvat pystyttäessäkin.

Tietysti myös tuulimyllyjä pitää välillä huoltaa, laakerinrasvausta ja uutta maalia, mutta eivät ne vaadi käytöstäpoistamisen jälkeen sellaista ympärivuorokautista vahtimista (ja valtavasti sähköä jäähdytyspumppuihin) satoja tai tuhansia vuosia jälkeenkinpäin kuten esimerkiksi Tshernobyl. Myöskään kokonaisen mantereen kiristäminen toimimattoman tuulivoimalan räjäyttämisellä ei onnistu.

Sitäpaitsi, vielä nykyäänkin monen paikkakunnan paras ja vanhin nähtävyys on mäellä könöttävä tuulimylly. Onpa se päässyt joihinkin kunnallisvaakunoihinkin, joissa ei juuri voimalapatoja tai atomivoimaloita näy. Sykähdyttävää ja kaunista teknologiaa jo vuosisatojen ajan, vain halpa fossiilienergia aiheutti pienen tauon tuulen hyödyntämisessä. Miten monta orjaa ja hevoseläintä se onkaan säästänyt äärimmäiseltä työltä. Puhumattakaan jyvänjauhajanaisista.

(https://images.cdn.yle.fi/image/upload/w_1200,h_757,ar_1.5854036808013916,dpr_1,c_fill,g_faces/q_auto:eco,f_auto,fl_lossy/13-3-9958922)

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-9958490Keski-Euroopassa kivikaudella maata viljelleiden naisten kanssa kannattaisi harvan meistä ruveta vääntämään kättä. Tuore tutkimus osoittaa, että rankkaa työtä vaatinut varhainen maanviljelys teki naisten olkavarsista vahvemmat kuin tämän päivän huippusoutajilla.
...
Jauhot saatiin tuhansien vuosien ajan vääntämällä jauhinkiviä käsin, ja joissakin yhteisöissä niin tehdään edelleen. Sen perusteella myös kivikaudella jauhamiseen kului jopa viisi tuntia päivässä.

Suomessa noin tuhat tuulella sähköä tuottavaa myllyä. Vanhimmat ja pienemmät poistuvat varmaan käytöstä uusien isompien vallatessa markkinoita.

Aika paljon maapohjia menee myllyjen alle, ei ehkä niinkään myllyn kohdalla, mutta teiden ja linjojen alle. Näsinneula on aika matala isompien tuulen energian varastajien pyörähdys tilan tasosta.  Tuulimyllyyn kohdistuu rutkasti vääntöä sen toiminnassa ja kulutusta sen rakenteisiin, joten nekin ovat kulutustavaraa, ei mitään kovin pitkäaikaisia ratkaisuja.

Energiaa tarvitaan ja eri tavoin sitä tuotetaan- atomienergia on melkoisen haitallinen, kuten muutkin, tuskin palataan valaanrasvalla tuotettuun valaistukseen ainakaan ihan lähiaikoina.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 21, 2022, 08:56:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 19, 2022, 11:05:41
Energiaa tarvitaan ja eri tavoin sitä tuotetaan- atomienergia on melkoisen haitallinen, kuten muutkin, tuskin palataan valaanrasvalla tuotettuun valaistukseen ainakaan ihan lähiaikoina.

Niin juuri.

Kunnanjohtaja Soronen Pyhäjoelta:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000008680017.html"Venäjän arvioitiin olevan valtiona kehittymässä toivottuun suuntaan. Sitten Krimin valtaus toi synkkiä pilviä, ja nyt huoli on muuttunut järkytykseksi."
...
Viime vuosina Pyhäjoelle on todella rakennettu urakalla tuulivoimaloita. Tämän vuoden loppuun mennessä kunnassa on tuotannossa 114 tuulivoimalaa, jotka tahkoavat kassaan kasvavia verotuloja.

"Jos Hanhikivellä tulee pitkä breikki, kunnan kehitysnäkymät saattavat muuttua utuisiksi. Tuulivoima tuo kuitenkin ison kiinteistö­vero­potin, joten kunta kyllä selviää", kunnanjohtaja Soronen sanoo.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 10:54:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 21, 2022, 08:56:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 19, 2022, 11:05:41
Energiaa tarvitaan ja eri tavoin sitä tuotetaan- atomienergia on melkoisen haitallinen, kuten muutkin, tuskin palataan valaanrasvalla tuotettuun valaistukseen ainakaan ihan lähiaikoina.

Niin juuri.

Kunnanjohtaja Soronen Pyhäjoelta:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000008680017.html"Venäjän arvioitiin olevan valtiona kehittymässä toivottuun suuntaan. Sitten Krimin valtaus toi synkkiä pilviä, ja nyt huoli on muuttunut järkytykseksi."
...
Viime vuosina Pyhäjoelle on todella rakennettu urakalla tuulivoimaloita. Tämän vuoden loppuun mennessä kunnassa on tuotannossa 114 tuulivoimalaa, jotka tahkoavat kassaan kasvavia verotuloja.

"Jos Hanhikivellä tulee pitkä breikki, kunnan kehitysnäkymät saattavat muuttua utuisiksi. Tuulivoima tuo kuitenkin ison kiinteistö­vero­potin, joten kunta kyllä selviää", kunnanjohtaja Soronen sanoo.

Kunnan verotus kohdistuu kiinteistöveron muodossa noihin myllyihin- tosin käytännössä sen maksaa kuntalaiset jotka sitä energiaa käyttävät- ehkä sitä veroa riittää siis naapuri kunnillekin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 21, 2022, 10:58:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 10:54:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 21, 2022, 08:56:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 19, 2022, 11:05:41
Energiaa tarvitaan ja eri tavoin sitä tuotetaan- atomienergia on melkoisen haitallinen, kuten muutkin, tuskin palataan valaanrasvalla tuotettuun valaistukseen ainakaan ihan lähiaikoina.

Niin juuri.

Kunnanjohtaja Soronen Pyhäjoelta:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000008680017.html"Venäjän arvioitiin olevan valtiona kehittymässä toivottuun suuntaan. Sitten Krimin valtaus toi synkkiä pilviä, ja nyt huoli on muuttunut järkytykseksi."
...
Viime vuosina Pyhäjoelle on todella rakennettu urakalla tuulivoimaloita. Tämän vuoden loppuun mennessä kunnassa on tuotannossa 114 tuulivoimalaa, jotka tahkoavat kassaan kasvavia verotuloja.

"Jos Hanhikivellä tulee pitkä breikki, kunnan kehitysnäkymät saattavat muuttua utuisiksi. Tuulivoima tuo kuitenkin ison kiinteistö­vero­potin, joten kunta kyllä selviää", kunnanjohtaja Soronen sanoo.

Kunnan verotus kohdistuu kiinteistöveron muodossa noihin myllyihin- tosin käytännössä sen maksaa kuntalaiset jotka sitä energiaa käyttävät- ehkä sitä veroa riittää siis naapuri kunnillekin.

Onhan se perusteltua, että voimalan omistajat maksavat kiinteistöveroa ja energian ostajat sen tuottamisesta aiheutuneita kuluja. Pyhäjokiset tuskin merkittävästi omistavat noita tuulimyllyjä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 21, 2022, 11:02:58
Nonii. Vahvistusta sille, että akkukemiat kehittyvät voimalla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008684039.htmlTällä hetkellä tärkeät akkumateriaalit eivät ole sitä enää viiden vuoden päästä. Ja kun sähköautojen tuotannossa ollaan joskus kymmenen vuoden päästä suurissa volyymeissa, niin akuissa käytetään ihan eri materiaaleja kuin nykyään.

Niemisen näkemys akkutekniikan kehityksestä saa tukea esimerkiksi eteläkorealaiselta Kialta, jonka näkemyksen mukaan akkujen energiasisältö kasvaa vuoteen 2030 mennessä nykyisestä 50 prosenttia. Tämä on tervetullut tieto sähköautojen toimintamatkoista huolestuneille – ja samaan kategoriaan kuuluu Kian arvio, että samalla ajanjaksolla kustannuksissa tapahtuu 40 prosentin lasku.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 11:03:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 21, 2022, 10:58:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 10:54:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 21, 2022, 08:56:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 19, 2022, 11:05:41
Energiaa tarvitaan ja eri tavoin sitä tuotetaan- atomienergia on melkoisen haitallinen, kuten muutkin, tuskin palataan valaanrasvalla tuotettuun valaistukseen ainakaan ihan lähiaikoina.

Niin juuri.

Kunnanjohtaja Soronen Pyhäjoelta:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000008680017.html"Venäjän arvioitiin olevan valtiona kehittymässä toivottuun suuntaan. Sitten Krimin valtaus toi synkkiä pilviä, ja nyt huoli on muuttunut järkytykseksi."
...
Viime vuosina Pyhäjoelle on todella rakennettu urakalla tuulivoimaloita. Tämän vuoden loppuun mennessä kunnassa on tuotannossa 114 tuulivoimalaa, jotka tahkoavat kassaan kasvavia verotuloja.

"Jos Hanhikivellä tulee pitkä breikki, kunnan kehitysnäkymät saattavat muuttua utuisiksi. Tuulivoima tuo kuitenkin ison kiinteistö­vero­potin, joten kunta kyllä selviää", kunnanjohtaja Soronen sanoo.

Kunnan verotus kohdistuu kiinteistöveron muodossa noihin myllyihin- tosin käytännössä sen maksaa kuntalaiset jotka sitä energiaa käyttävät- ehkä sitä veroa riittää siis naapuri kunnillekin.

Onhan se perusteltua, että voimalan omistajat maksavat kiinteistöveroa ja energian ostajat sen tuottamisesta aiheutuneita kuluja. Pyhäjokiset tuskin merkittävästi omistavat noita tuulimyllyjä.

Huomautin vain, että kaiken maksaa kuluttaja- muutenhan ei niitä myllyjäkään kukaan pystyttäisi- kuluttajat maksavat myös muut kulut, kuten voitot myllyjen omistajille ja tuotantokustannukset.
Se ei tietenkään tarkoita etteikö myllyt olisi hyväksi ilmastotavoitteiden suhteen, ainakin paikallisesti.  Tuskin ne ilmastoa, "maailmallisesti, tai valtakunnallisesti pelastavat.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 11:09:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 21, 2022, 11:02:58
Nonii. Vahvistusta sille, että akkukemiat kehittyvät voimalla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008684039.htmlTällä hetkellä tärkeät akkumateriaalit eivät ole sitä enää viiden vuoden päästä. Ja kun sähköautojen tuotannossa ollaan joskus kymmenen vuoden päästä suurissa volyymeissa, niin akuissa käytetään ihan eri materiaaleja kuin nykyään.

Niemisen näkemys akkutekniikan kehityksestä saa tukea esimerkiksi eteläkorealaiselta Kialta, jonka näkemyksen mukaan akkujen energiasisältö kasvaa vuoteen 2030 mennessä nykyisestä 50 prosenttia. Tämä on tervetullut tieto sähköautojen toimintamatkoista huolestuneille – ja samaan kategoriaan kuuluu Kian arvio, että samalla ajanjaksolla kustannuksissa tapahtuu 40 prosentin lasku.

Ainakin toistaiseksi lienee toive-ajattelua, että nykyiset materiaalit voitaisiin korvata lähimpien vuosikymmenten aikana, eikä sen jälkeen taida olla enää tarvetta- nykyistenkään tuotantojen ylläpitäminen, ei oikein onnistu pulaa alkaa olla jo komponenteista ja niiden pullonkauloja ilmeisesti on tulevaisuudessa enemmän.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 21, 2022, 11:18:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 11:03:34
...myllyt olisi hyväksi ilmastotavoitteiden suhteen, ainakin paikallisesti.  Tuskin ne ilmastoa, "maailmallisesti, tai valtakunnallisesti pelastavat.

Ei kukaan taida olettaakaan, että tuulimyllyillä tuotettaisiin kaikki maailman sähkö, vaikka se pelastus olisikin. Kunhan vain on merkittävä pala tässä energiantarpeen, ihmisen ja ilmastotavoitteiden välisessä palapelissä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 21, 2022, 11:26:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 11:09:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 21, 2022, 11:02:58
Nonii. Vahvistusta sille, että akkukemiat kehittyvät voimalla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008684039.htmlTällä hetkellä tärkeät akkumateriaalit eivät ole sitä enää viiden vuoden päästä. Ja kun sähköautojen tuotannossa ollaan joskus kymmenen vuoden päästä suurissa volyymeissa, niin akuissa käytetään ihan eri materiaaleja kuin nykyään.

Niemisen näkemys akkutekniikan kehityksestä saa tukea esimerkiksi eteläkorealaiselta Kialta, jonka näkemyksen mukaan akkujen energiasisältö kasvaa vuoteen 2030 mennessä nykyisestä 50 prosenttia. Tämä on tervetullut tieto sähköautojen toimintamatkoista huolestuneille – ja samaan kategoriaan kuuluu Kian arvio, että samalla ajanjaksolla kustannuksissa tapahtuu 40 prosentin lasku.

Ainakin toistaiseksi lienee toive-ajattelua, että nykyiset materiaalit voitaisiin korvata lähimpien vuosikymmenten aikana, eikä sen jälkeen taida olla enää tarvetta- nykyistenkään tuotantojen ylläpitäminen, ei oikein onnistu pulaa alkaa olla jo komponenteista ja niiden pullonkauloja ilmeisesti on tulevaisuudessa enemmän.

Aineista joilla saadaan tehtyä galvaaninen pari, ei ole puutetta - ikinä. Kyse on vain haetuista ominaisuuksista. Veikkaan, että jatkossa on hyvin erilaisen kemian akut lentokoneissa ja autoissa.

Lainaus käyttäjältä: Karikko...lähimpien vuosikymmenten aikana, eikä sen jälkeen taida olla enää tarvetta-
Mikäs kommentti tämä on, oletko ultrapessimisti ja maailmanlopun ennustaja?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 24, 2022, 11:47:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 21, 2022, 11:26:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 11:09:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 21, 2022, 11:02:58
Nonii. Vahvistusta sille, että akkukemiat kehittyvät voimalla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008684039.htmlTällä hetkellä tärkeät akkumateriaalit eivät ole sitä enää viiden vuoden päästä. Ja kun sähköautojen tuotannossa ollaan joskus kymmenen vuoden päästä suurissa volyymeissa, niin akuissa käytetään ihan eri materiaaleja kuin nykyään.

Niemisen näkemys akkutekniikan kehityksestä saa tukea esimerkiksi eteläkorealaiselta Kialta, jonka näkemyksen mukaan akkujen energiasisältö kasvaa vuoteen 2030 mennessä nykyisestä 50 prosenttia. Tämä on tervetullut tieto sähköautojen toimintamatkoista huolestuneille – ja samaan kategoriaan kuuluu Kian arvio, että samalla ajanjaksolla kustannuksissa tapahtuu 40 prosentin lasku.

Ainakin toistaiseksi lienee toive-ajattelua, että nykyiset materiaalit voitaisiin korvata lähimpien vuosikymmenten aikana, eikä sen jälkeen taida olla enää tarvetta- nykyistenkään tuotantojen ylläpitäminen, ei oikein onnistu pulaa alkaa olla jo komponenteista ja niiden pullonkauloja ilmeisesti on tulevaisuudessa enemmän.

Aineista joilla saadaan tehtyä galvaaninen pari, ei ole puutetta - ikinä. Kyse on vain haetuista ominaisuuksista. Veikkaan, että jatkossa on hyvin erilaisen kemian akut lentokoneissa ja autoissa.

Lainaus käyttäjältä: Karikko...lähimpien vuosikymmenten aikana, eikä sen jälkeen taida olla enää tarvetta-
Mikäs kommentti tämä on, oletko ultrapessimisti ja maailmanlopun ennustaja?

Ei maailma lopu, mutta ihmisillä joilla yleensä on "paha tahto" on tapana aiheuttaa kaikenlaista skismaa keskenään ja huomio kiinnittyy enemmän muihin asioihin-

Rajansa myös ihmisen kyvyillä käyttää luontoa hyväkseen, sehän on kaiken perusta- luonnon hyväksikäyttö.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 24, 2022, 18:01:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 24, 2022, 11:47:55https://duunitori.fi/tyoelama/tiimilla-oltava-vapaus
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 21, 2022, 11:26:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 11:09:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 21, 2022, 11:02:58
Nonii. Vahvistusta sille, että akkukemiat kehittyvät voimalla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008684039.htmlTällä hetkellä tärkeät akkumateriaalit eivät ole sitä enää viiden vuoden päästä. Ja kun sähköautojen tuotannossa ollaan joskus kymmenen vuoden päästä suurissa volyymeissa, niin akuissa käytetään ihan eri materiaaleja kuin nykyään.

Niemisen näkemys akkutekniikan kehityksestä saa tukea esimerkiksi eteläkorealaiselta Kialta, jonka näkemyksen mukaan akkujen energiasisältö kasvaa vuoteen 2030 mennessä nykyisestä 50 prosenttia. Tämä on tervetullut tieto sähköautojen toimintamatkoista huolestuneille – ja samaan kategoriaan kuuluu Kian arvio, että samalla ajanjaksolla kustannuksissa tapahtuu 40 prosentin lasku.

Ainakin toistaiseksi lienee toive-ajattelua, että nykyiset materiaalit voitaisiin korvata lähimpien vuosikymmenten aikana, eikä sen jälkeen taida olla enää tarvetta- nykyistenkään tuotantojen ylläpitäminen, ei oikein onnistu pulaa alkaa olla jo komponenteista ja niiden pullonkauloja ilmeisesti on tulevaisuudessa enemmän.

Aineista joilla saadaan tehtyä galvaaninen pari, ei ole puutetta - ikinä. Kyse on vain haetuista ominaisuuksista. Veikkaan, että jatkossa on hyvin erilaisen kemian akut lentokoneissa ja autoissa.

Lainaus käyttäjältä: Karikko...lähimpien vuosikymmenten aikana, eikä sen jälkeen taida olla enää tarvetta-
Mikäs kommentti tämä on, oletko ultrapessimisti ja maailmanlopun ennustaja?

Ei maailma lopu, mutta ihmisillä joilla yleensä on "paha tahto" on tapana aiheuttaa kaikenlaista skismaa keskenään ja huomio kiinnittyy enemmän muihin asioihin-

Rajansa myös ihmisen kyvyillä käyttää luontoa hyväkseen, sehän on kaiken perusta- luonnon hyväksikäyttö.

Minä puhuisin mieluummin luonnonlakien hyväksikäytöstä. Jotta ihminen voisi toimia säädyllisesti maaemoa kohtaan niin pitäisi ymmärtää enemmän ja hyväksikäyttää vähemmän. Siihen suuntaan ollaan menossa - esim. sähköauton moninkertaisesti parempi hyötysuhde ja suljetut teollisuusprosessit vievät maailmaa, yhdessä täydellisen kierrätyksen kanssa, eteenpäin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 25, 2022, 11:08:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 24, 2022, 18:01:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 24, 2022, 11:47:55https://duunitori.fi/tyoelama/tiimilla-oltava-vapaus
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 21, 2022, 11:26:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 11:09:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 21, 2022, 11:02:58
Nonii. Vahvistusta sille, että akkukemiat kehittyvät voimalla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008684039.htmlTällä hetkellä tärkeät akkumateriaalit eivät ole sitä enää viiden vuoden päästä. Ja kun sähköautojen tuotannossa ollaan joskus kymmenen vuoden päästä suurissa volyymeissa, niin akuissa käytetään ihan eri materiaaleja kuin nykyään.

Niemisen näkemys akkutekniikan kehityksestä saa tukea esimerkiksi eteläkorealaiselta Kialta, jonka näkemyksen mukaan akkujen energiasisältö kasvaa vuoteen 2030 mennessä nykyisestä 50 prosenttia. Tämä on tervetullut tieto sähköautojen toimintamatkoista huolestuneille – ja samaan kategoriaan kuuluu Kian arvio, että samalla ajanjaksolla kustannuksissa tapahtuu 40 prosentin lasku.

Ainakin toistaiseksi lienee toive-ajattelua, että nykyiset materiaalit voitaisiin korvata lähimpien vuosikymmenten aikana, eikä sen jälkeen taida olla enää tarvetta- nykyistenkään tuotantojen ylläpitäminen, ei oikein onnistu pulaa alkaa olla jo komponenteista ja niiden pullonkauloja ilmeisesti on tulevaisuudessa enemmän.

Aineista joilla saadaan tehtyä galvaaninen pari, ei ole puutetta - ikinä. Kyse on vain haetuista ominaisuuksista. Veikkaan, että jatkossa on hyvin erilaisen kemian akut lentokoneissa ja autoissa.

Lainaus käyttäjältä: Karikko...lähimpien vuosikymmenten aikana, eikä sen jälkeen taida olla enää tarvetta-
Mikäs kommentti tämä on, oletko ultrapessimisti ja maailmanlopun ennustaja?

Ei maailma lopu, mutta ihmisillä joilla yleensä on "paha tahto" on tapana aiheuttaa kaikenlaista skismaa keskenään ja huomio kiinnittyy enemmän muihin asioihin-

Rajansa myös ihmisen kyvyillä käyttää luontoa hyväkseen, sehän on kaiken perusta- luonnon hyväksikäyttö.

Minä puhuisin mieluummin luonnonlakien hyväksikäytöstä. Jotta ihminen voisi toimia säädyllisesti maaemoa kohtaan niin pitäisi ymmärtää enemmän ja hyväksikäyttää vähemmän. Siihen suuntaan ollaan menossa - esim. sähköauton moninkertaisesti parempi hyötysuhde ja suljetut teollisuusprosessit vievät maailmaa, yhdessä täydellisen kierrätyksen kanssa, eteenpäin.

Niin, no nähdäkseni sama asia, ei luontoa voi käyttää hyväksi ilman luonnonlakien mahdollistamia keinoja.

Ihmisen kyvyt eivät sentään "tee niitä lakeja.  Uusia kehitelmiä luonnon hyväksikäytöstä voidaan tehdä, mutta ei voida muuttaa ja tehdä sellaisia sovellutuksia, mitkä eivät voi luonnonlakien mukaan toimia. (ikiliikkujakaan ei onnistu) Myös usko jatkuvasta uusien vaihtoehtoisten toimintojen mahdollisuudesta on jossain määrin petollinen.

Kulttuurilla ja hyvinvoinnilla on rajansa ja usein unohdetaan ihmisen hyvinvoinnin olevan luonnon sanelemaa ja  teknologinen kehitys tuhotessaan luontoa, ei voi jatkua ikuisesti.




Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 27, 2022, 20:31:22
Fyysikot kurkistavat tulevaisuuteen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/1d05b4a4-d767-4d3d-99ba-f073a455c699Kvantti-ilmiöihin perustuva lataustekniikka joskus tulevaisuudessa voi sallia sähköauton akun lataamisen kotona kolmessa minuutissa ja latausasemalla 9 sekunnissa. Tähän teoreettiseen ennusteeseen päätyi eteläkorealaisessa Perustieteen Instituutissa (Institute for Basic Science) työskentelevä fysiikan tutkijakolmikko.

Mitään konkreettista teknologiaa, joka mahdollistaisi tämän, tutkijoilla ei ole tarjota. Juyeon Kimin, Dario Rosan ja Dominik Šafránekin artikkelissa kyse on sataprosenttisen puhtaasti teoreettisista laskelmista.

Tämä kertoo tietysti vain siitä, miten valtavat kehitysmahdollisuudet ovat.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 28, 2022, 11:08:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 27, 2022, 20:31:22
Fyysikot kurkistavat tulevaisuuteen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/1d05b4a4-d767-4d3d-99ba-f073a455c699Kvantti-ilmiöihin perustuva lataustekniikka joskus tulevaisuudessa voi sallia sähköauton akun lataamisen kotona kolmessa minuutissa ja latausasemalla 9 sekunnissa. Tähän teoreettiseen ennusteeseen päätyi eteläkorealaisessa Perustieteen Instituutissa (Institute for Basic Science) työskentelevä fysiikan tutkijakolmikko.

Mitään konkreettista teknologiaa, joka mahdollistaisi tämän, tutkijoilla ei ole tarjota. Juyeon Kimin, Dario Rosan ja Dominik Šafránekin artikkelissa kyse on sataprosenttisen puhtaasti teoreettisista laskelmista.

Tämä kertoo tietysti vain siitä, miten valtavat kehitysmahdollisuudet ovat.

Mielikuvitus on ainakin "vapaa" tosiasioista- taitaa ohmin laki unohtua noissa teorioissa.
Siirrettävä energiamäärä ja ajan suhde on tietenkin mielenkiintoinen yhtälö, tuolla teholla kannattaisi siirtyä asevoimien palvelukseen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 28, 2022, 11:37:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 28, 2022, 11:08:51
Mielikuvitus on ainakin "vapaa" tosiasioista- taitaa ohmin laki unohtua noissa teorioissa.

Tuskin unohtuu Ohmin laki. Ei ynnä- tai poislaskukaan hävinnyt mihinkään integraalilaskennan myötä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 29, 2022, 11:46:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 28, 2022, 11:37:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 28, 2022, 11:08:51
Mielikuvitus on ainakin "vapaa" tosiasioista- taitaa ohmin laki unohtua noissa teorioissa.

Tuskin unohtuu Ohmin laki. Ei ynnä- tai poislaskukaan hävinnyt mihinkään integraalilaskennan myötä.

No laskuissa ei oteta huomioon muuta kuin numeroita joita kulunee enemmän kuin energiaa siirtyy 9 sekunnin aikana.

Mikähän vempele ottaisi vastaan sellaisen energian ja mistähän sellaisen "akun saisi- taitaisi poksahtaa.
Jonkun verran varmaan liikettä on anodin ja katodin siirtymisessäkin, ilman ohmia tosin sekin lienee teoriassa mahdollista, kuten aika moni muukin teoreettinen asia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 29, 2022, 16:13:44
Suomessa ollaan jo hyvässä vauhdissa akkupakettien tuotannossa.

Lainaus käyttäjältä: https://ls24.fi/uutiset/valmet-automotive-teki-akkupuolella-tuotantoennatyksenUudenkaupungin ja Salon akkutehtailla valmistettiin viime vuonna yhteensä yli 400 000 ajoneuvoakkua.
...
– Tuotantoennätys osoittaa, kuinka nopeasti Valmet Automotive on lisännyt osaamistaan kaikessa akkuihin liittyvässä toiminnassa, katsoo yhtiön EV Systems -liiketoimintalinjan johtaja Jyrki Nurmi tiedotteessa.

Tuotantokapasiteetin kasvun ohella määrään vaikuttivat yhtiön mukaan myös korkea kysyntä ja tuotannon tehostaminen.
...
Yhtiö valmistaa Suomessa sijaitsevilla tehtaillaan 48-volttisia akkuja sekä korkeajänniteakkuja autoteollisuudelle. Saksassa toimii lisäksi akkujen testauskeskus, ja maahan rakennetaan parhaillaan uutta akkutehdasta.

Liiketoimintalinjalla työskentelee yli tuhat työntekijää, joista noin 150 Uudessakaupungissa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 01, 2022, 11:31:07
Sähköautoista on kysyntää ja markkinaosuus uusista kasvaa kohisten.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008722175.htmlSähköautoa voi joutua odottamaan yli vuoden – bensiinin ja dieselin hintapomppu vauhdittaa kysyntää
...
–  Noin kolmannes maaliskuussa meiltä tilatuista autoista on ollut täyssähköautoja. Myytyjen sähköautojen määrä ja suhteellinen osuus kaikista tilauksista on kasvanut merkittävästi, sanoo Autokeskuksen toimitusjohtaja Karri Koskinen.
Autokeskus myy kahdeksaa automerkkiä, joista useilla on suosittuja sähköautomalleja. Täyssähköautojen markkinaosuus oli Koskisen mukaan Autokeskuksessa viime vuonna vain noin kymmenen prosenttia.

Sähköautojen käyttö energian varastointiin etenee vauhdilla. Aiemmin vain Japanissa, tunnetuista syistä, asiaan on tartuttu voimakkaasti. Olen aiemmin jo väittänyt, että ominaisuus jolla  sähköautojen akuista saa energiaa myös talouteen päin, tulee pakolliseksi tuotapikaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/231d65b4-e13c-4f28-9c46-ec8d4e87d970?ref=ampparit:dd5eVolkswagen valjastaa ID.-sähköautonsa osaksi kaksisuuntaista latausta ja niin sanottua V2G (Vehicle to Grid) -verkkoa. Asiakkaalle tämä tarkoittaa muun muassa uutta tapaa varastoida aurinkoenergiaa auton ajoakkuihin.
...
Volkswagenin strateginen tavoite on myös täyssähköautojen akkujen käyttäminen joustavina ja liikkuvina energiavarastoina.
...
Volkswagen onkin ottamassa käyttöön teknologiaa, jonka avulla täyssähköautot voivat syöttää ylimääräistä energiaa asiakkaan kotiverkkoon
...
Teknologia on ollut jo muutaman vuoden käytössä esimerkiksi Japanissa, missä osa sähkösopimuksista oikeuttaa verkon ylläpitäjät käyttämään sähköautojen reserviä esimerkiksi vuorokaudenaikoina, jolloin suurten kaupunkien toimistorakennukset tarvitsevat eniten sähköä, tai varaverkkona maanjäristysten kaltaisissa onnettomuuksissa.

Artikkeli vuodelta 2014, Nissan Leaf ja V2G

Lainaus käyttäjältä: https://autovouhotus.fi/v2g-tuo-sahkoa-autoon-ja-verkkoon/Euroopan ensimmäinen julkinen V2G-laturi Hanasaareen
...
Sähköverkon kannalta kyvykkyys ottaa tehoa akustosta on kuitenkin euromääräisesti valtavasti arvokkaampaa kuin vain kyky olla lataamatta: kun verkossa on tehopulaa, nousee kilowattitunnin hinta moninkertaiseksi keskiarvoihin nähden – toisin sanoen auton akussa olevan energian arvo voi vaikka kymmenkertaistua verrattuna siihen hintaan mihin se on akkuun työnnetty.

Ja mikä mukavinta, akustot ovat nopeimpia käytössä olevia tehoreservejä. Kohtuullinenkin määrä sähköautoja korjaa mukavasti verkon taajuutta ja parhaimmillaan sähköautokanta estää turbiinilaitoksen käynnistyksen tai jopa rakentamisen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 01, 2022, 16:53:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 01, 2022, 11:31:07

Sähköautojen käyttö energian varastointiin etenee vauhdilla. Aiemmin vain Japanissa, tunnetuista syistä, asiaan on tartuttu voimakkaasti. Olen aiemmin jo väittänyt, että ominaisuus jolla  sähköautojen akuista saa energiaa myös talouteen päin, tulee pakolliseksi tuotapikaa.

Pakollisuus ei taida olla kovin todennäköistä, mieluummin sentään porkkana kuin keppi.

Ominaisuus tosin ei taida tarkoittaa tässä tapauksessa käyttäjää, vaan auton akuston valmiuksia.
Toisaalta eikö se ole akun luontainen ominaisuus purkautuminen- kun sitä käytetään- vaikka sitten takaisin verkkoon.
Silloin kai pitäisi olla vain akkujen vuokrasopimus, eikä lainkaan omistusoikeutta niihin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 01, 2022, 17:57:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 01, 2022, 16:53:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 01, 2022, 11:31:07

Sähköautojen käyttö energian varastointiin etenee vauhdilla. Aiemmin vain Japanissa, tunnetuista syistä, asiaan on tartuttu voimakkaasti. Olen aiemmin jo väittänyt, että ominaisuus jolla  sähköautojen akuista saa energiaa myös talouteen päin, tulee pakolliseksi tuotapikaa.

Pakollisuus ei taida olla kovin todennäköistä, mieluummin sentään porkkana kuin keppi.

Ominaisuus tosin ei taida tarkoittaa tässä tapauksessa käyttäjää, vaan auton akuston valmiuksia.
Toisaalta eikö se ole akun luontainen ominaisuus purkautuminen- kun sitä käytetään- vaikka sitten takaisin verkkoon.
Silloin kai pitäisi olla vain akkujen vuokrasopimus, eikä lainkaan omistusoikeutta niihin.

Kyllä minä näen sen pakollisuuden ihan pakollisena. Onhan kyseessä aivan valtavan merkittävä toimi sähköverkon luotettavuuden, edullisen sähkön, toimintavarmuuden, kriisinkestävyyden ja ympäristönsuojelun sekä ilmastomuutoksen ehkäisyn kannalta. Lisäksi se säästää verkko- ja varakapasiteettikustannuksissa. 

Katalysaattorien tulo autoihin on kuin hyttysen pissatippa mereen, tähän verrattuna. Lisäksi pakko kohdistuu autotehtaisiin eikä siten heilauta juuri normikuluttajaa. Akkujen purkaminen on tosiaan niille luonnollinen ominaisuus ja tarvitsee vain vähän lisää ominaisuuksia jotta autosta ja sen akusta saadaan myös ulospäin syöttävä. Tuskin meillä olisi vielä turvavöitäkään, ellei niitä olisi määrätty pakollisiksi.

Jokainen akun omistaja ja vuokraaja on oikeutettu määräämään akkunsa käytöstä - ainakin rauhan aikana. Pakko-otetaanhan autoja, hevosia ja miehiäkin kriisitilanteissa, miksei siis akun kapasiteetista osaa. Tee eko- ja maanpuolustusteko, osta sähköauto!
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2022, 23:08:48
Minäkin hyväksyn kaivosteollisuutta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 02, 2022, 17:33:25
Näin ensimmäisen MG sähköauton Suomen kilvissä. Ihan asiallisen näköinen peli. Mallista en tarkemmin osaa sanoa.

https://www.is.fi/autot/art-2000008325672.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 02, 2022, 17:36:27
Nissan:

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/d19719e8-f674-4736-951f-f48d2cf42c51?ref=ampparit:d2a4...varapääjohtaja Arnaud Charpentier kertoo autonnvalmistajan polttomoottori-innovaatioiden ajettavan alas vuonna 2023. Kaksi vuotta myöhemmin japanilaismerkki valmistaa vain sähköistettyjä malleja, minkä myötä 75 prosenttia merkin autoista kulkee sähköllä. Lukeman on määrä yltää sataan prosenttiin vuonna 2030. Hänen mukaansa omaa tuotantoa oleva kiinteäelektrolyyttinen akku esitellään 2026 ja litumioniakuista tehdään kobolttivapaita, sekä kustannuksiltaan 65 prosenttia edullisempia.

Tuo ilman kobolttia ja 65% halvempi kuulostaa ihan hyvältä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 03, 2022, 12:27:31
Kiinalaiset alkavat myydä enenevästi myös Suomessa.

Minua alkoi kiinnostaa pikkupaku johon vois laittaa noin tuhannen kilogrammaa lastia. Peräkärryäkin voi vetää ja hinta pakulle on alkaen 35 donaa.

Ihmeellisyyksiäkin on, joihin kannattaa tutustua ennen vakavampaa harkintaa. Nimittäin kuinka voimakas on tuo Kiinan odööri sisätiloissa ja miten kätevä on säätömahdollisuudeton lämmityslaite.

(https://moottori.fi/wp-content/uploads/2021/10/Maxus-e-Deliver-9-2021-PM-17-640x360.jpg)
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/koeajo-maxus-e-deliver-3-millainen-on-kiinalainen-sahkopakettiauto/



Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 03, 2022, 13:35:55

Tesla on varmaan toiminnassaan huomioinut egoteoksi, sen, että kärryt eivät toimi kovin mallikkaasti- ei saastuta edes sähköntuotannon vuoksi.

https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/5dab1449-cd81-4431-9192-00ca6f3c6b9d
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 04, 2022, 16:26:23
Vuokraamot ostavat hirmuisesti sähköautoja. Nyt vuorossa Hertz.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/03752bfc-53d9-4698-a89a-6b81cb9e6350Autovuokraamo Hertz ostaa 65 000 Polestar-täyssähköautoa viiden vuoden aikana. Euroopassa Polestareja tulee vuokrakäyttöön jo tämän kevään aikana, Pohjois-Amerikassa ja Australiassa myöhemmin tänä vuonna.

Asiantuntijalausunto.

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/liikenne/jutut/liikenneministeri-sahkon-riittavyys-ei-rajoita-sahkoautojen-yleistymista/...VTT:n sähköisten voimalinjojen tutkimustiimin päällikkö Marko Paakkinen kertoi uskovansa liikenteen sähköistymisen etenemiseen – ja sähkön riittävyyteen.

Paakkinen vertasi kasvavan sähköautokannan lataustarpeiden tuomaa kulutushaastetta Moottorin uutisessa seuraavasti: "Energian puolesta maan koko autokannan voisi sähköistää vaikka huomiseksi. Se ei tarkoittaisi sen kummempaa kuin esimerkiksi paluuta Suomen sähkönkulutuksen huippuvuoteen 2007, josta sähköverkkomme selvisi mainiosti."
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 16:59:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 04, 2022, 16:26:23
Vuokraamot ostavat hirmuisesti sähköautoja. Nyt vuorossa Hertz.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/03752bfc-53d9-4698-a89a-6b81cb9e6350Autovuokraamo Hertz ostaa 65 000 Polestar-täyssähköautoa viiden vuoden aikana. Euroopassa Polestareja tulee vuokrakäyttöön jo tämän kevään aikana, Pohjois-Amerikassa ja Australiassa myöhemmin tänä vuonna.

Asiantuntijalausunto.

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/liikenne/jutut/liikenneministeri-sahkon-riittavyys-ei-rajoita-sahkoautojen-yleistymista/...VTT:n sähköisten voimalinjojen tutkimustiimin päällikkö Marko Paakkinen kertoi uskovansa liikenteen sähköistymisen etenemiseen – ja sähkön riittävyyteen.

Paakkinen vertasi kasvavan sähköautokannan lataustarpeiden tuomaa kulutushaastetta Moottorin uutisessa seuraavasti: "Energian puolesta maan koko autokannan voisi sähköistää vaikka huomiseksi. Se ei tarkoittaisi sen kummempaa kuin esimerkiksi paluuta Suomen sähkönkulutuksen huippuvuoteen 2007, josta sähköverkkomme selvisi mainiosti."

Herättää kysymyksen, mihin ihmeeseen tarvitaan kehitystä, jossei 15 vuodessa ole mitään tapahtunut sähkön kulutuksen ja tuotannon suhteen..

No paitsi se, että sähkön hinta on noussut siitä ajasta jonkun verran ja sähkön käytöstä saatuja tuloja viedään jo muihin maihin kohtuullisen runsaasti sähköverkkoyhtiöiden myynnin jälkeen.

Ehkä tuossa pitäisi kuitenkin olla jonkinlainen substanssi ja huomioida, että tarvittaisiin lisäenergiaa se päivittäinen määrä mitä ne sähköiset ajoneuvot tarvitsisivat.- Lieneekö muukin kulutus noussut jonkin verran.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 04, 2022, 17:11:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 16:59:47
Herättää kysymyksen, mihin ihmeeseen tarvitaan kehitystä, jossei 15 vuodessa ole mitään tapahtunut sähkön kulutuksen ja tuotannon suhteen..

Olisiko mahdollista, että kaikenlainen tehokkuus on kasvanut? Esimerkiksi, ennen oli vähemmäm taajuusmuuttajakäyttöjä ja teollisuus muutenkin haaskasi enemmän, kotitalouksissa oli suora sähkölämmitys nykyisten lämpöpumppujen asemesta, hehkulamput on vaihdettu ledeihin jne.

Kehityksen tarpeellisuuden ihmettelyäsi en ihmettele yhtään, kirjoitushistoriasi perusteella.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 17:19:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 04, 2022, 17:11:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 16:59:47
Herättää kysymyksen, mihin ihmeeseen tarvitaan kehitystä, jossei 15 vuodessa ole mitään tapahtunut sähkön kulutuksen ja tuotannon suhteen..

Olisiko mahdollista, että kaikenlainen tehokkuus on kasvanut? Esimerkiksi, ennen oli vähemmäm taajuusmuuttajakäyttöjä ja teollisuus muutenkin haaskasi enemmän, kotitalouksissa oli suora sähkölämmitys nykyisten lämpöpumppujen asemesta, hehkulamput on vaihdettu ledeihin jne.

Kehityksen tarpeellisuuden ihmettelyäsi en ihmettele yhtään, kirjoitushistoriasi perusteella.

Aivan sieltähän sen näkee, jos katsoa osaa. Savolaiseen tapaan vastuu on lukijalla.

Säästäminen onkin siis kaiken ratkaisu, ilmankos tämä maailman meno onkin auvoisen sopivaa ja saastuminenkin lakkaa, kunhan osataan säästää kaikessa. Säätelemään voi alkaa vaikka siitä miten paljon itse kuluttaa- kuulemma sillä ratkaistaan vähintään puolet maailman ongelmista. Samalla tapaa, kuin käsien pesukin on puolet ruokaa, vanhan mainoksen mukaan puhtaus on puolet ruokaa- "nälkämaissa tuota opetusta on hyvä viedä eteenpäin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 04, 2022, 18:36:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 17:19:02
Säästäminen onkin siis kaiken ratkaisu, ilmankos tämä maailman meno onkin auvoisen sopivaa ja saastuminenkin lakkaa, kunhan osataan säästää kaikessa.

Sellainen keskustelu, jossa jokin ajatus laajennetaan heti kategoriaan "kaikki" on hiukka rasittavaa että ...

ehdotettaessa lisää tuulivoimaa vastaväite on, että ei kaikkia ongelmia ratkaista tuulivoimalla
ehdotettaessa lisää aurinkovoimaa vastaväite on, että ei kaikkia ongelmia ratkaista aurinkovoimalla
ehdotettaessa lisää säästämistä vastaväite on, että ei kaikkia ongelmia ratkaista säästämällä
ehdotettaessa lisää sähköautoilua vastaväite on, että ei kaikkia ongelmia ratkaista liikennettä sähköistämällä
ehdotettaessa lisää innovointia vastaväite on, että ei kaikkia ongelmia ratkaista innovoimalla
ehdotettaessa lisää säästämistä vastaväite on, että ei kaikkia ongelmia ratkaista säästämällä
jne...

kysymys kuuluukin - miksi vastata vastaväitteellä sellaiseen väitteeseen jota en ole edes esittänyt? Kaikkia ongelmia ei voi ratkaista yhdellä keinolla, sen pitäisi ihan jokaisen ymmärtää erikseen mainitsemattakin, mutta useat osaratkaisut yhdessä voivat aikaansaada ongelman mittasuhteen pienenemisen siedettävälle tasolle.

Mieti sitä hetki.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 04, 2022, 22:26:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 04, 2022, 17:11:15
Olisiko mahdollista, että kaikenlainen tehokkuus on kasvanut?...
Onhan tehokkuus kasvanut. Energiaa käytetään tehokkaammin mutta myös enemmän. Samoin ihmisiä on käyttämässä energiaa enemmän.
= Energiaa tarvitaan enemmän.

Miettikääpä, että Live Aid:n aikana 1984-5 etiopialaisia oli 40-45 miljoonaa. Nyt siellä on yli 100 miljoonaa ihmistä tarviten ruokaa ja energiaa!
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2022, 11:04:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 04, 2022, 18:36:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 17:19:02
Säästäminen onkin siis kaiken ratkaisu, ilmankos tämä maailman meno onkin auvoisen sopivaa ja saastuminenkin lakkaa, kunhan osataan säästää kaikessa.

Sellainen keskustelu, jossa jokin ajatus laajennetaan heti kategoriaan "kaikki" on hiukka rasittavaa että ...

ehdotettaessa lisää tuulivoimaa vastaväite on, että ei kaikkia ongelmia ratkaista tuulivoimalla
ehdotettaessa lisää aurinkovoimaa vastaväite on, että ei kaikkia ongelmia ratkaista aurinkovoimalla
ehdotettaessa lisää säästämistä vastaväite on, että ei kaikkia ongelmia ratkaista säästämällä
ehdotettaessa lisää sähköautoilua vastaväite on, että ei kaikkia ongelmia ratkaista liikennettä sähköistämällä
ehdotettaessa lisää innovointia vastaväite on, että ei kaikkia ongelmia ratkaista innovoimalla
ehdotettaessa lisää säästämistä vastaväite on, että ei kaikkia ongelmia ratkaista säästämällä
jne...

kysymys kuuluukin - miksi vastata vastaväitteellä sellaiseen väitteeseen jota en ole edes esittänyt? Kaikkia ongelmia ei voi ratkaista yhdellä keinolla, sen pitäisi ihan jokaisen ymmärtää erikseen mainitsemattakin, mutta useat osaratkaisut yhdessä voivat aikaansaada ongelman mittasuhteen pienenemisen siedettävälle tasolle.

Mieti sitä hetki.

Joo mietin hetken, eikä kaikkea tarvitsekaan ratkaista, kunhan ensin on kaikki ratkaistu, eli ihmisen ainoa oikea toive elää rauhassa ja olla sellainen, kun on> ihmiseksi synnyttyään.

Muu lienee vain maallista murhetta- kukapa ne lopettaisi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 08, 2022, 00:06:08
Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/talta-nayttaa-suomessa-valmistettava-aurinkosahkoauto-sion-163-hv-ajomatka-305-km-456-aurinkopaneelia-saksassa-alle-30-000-/b2c2e9dd-4bac-47e8-96eb-054d2c188213Tältä näyttää Suomessa valmistettava aurinkosähköauto Sion – 163 hv, ajomatka 305 km, 456 aurinkopaneelia, Saksassa alle 30 000 €

Hyvältähän tuo näyttää.



LainaaAurinkopaneelit tuottavat sähköä keskimäärin 112 ajokilometrille viikossa. Yhtiön nettisivulta selviää, että mittaukset on tehty Sono Motorsin kotipaikkakunnalla Münchenissä, ja auringon avittama toimintamatka luonnollisesti vaihtelee vuodenajan ja päivän valoisuuden mukaan.

Kaksisuuntaisen latausteknologian ansiosta autosta saa myös virtaa ulos esimerkiksi kodin sähkölaitteisiin, maksimissaan 11 kilowattia.

Vaihtoehtoisesti, jos ei halua ajella, niin voi lämmittää sähkösaunansa kesällä auton paneelien tuotolla kerran viikossa (6kW:n sähkökiuas, 3 tuntia).
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 08, 2022, 12:34:15
Odotan mielenkiinnolla koeajokokemuksia. Mikäli ne ovat hyvät, voi tällä edullisella ja monipuolisella tila-autolla olla mahdollisuuksia vaikka uudeksi kotimaiseksi kansanautoksi.

LainaaSionissa käytetään myös kaksisuuntaista latausteknologiaa, joka tarjoilee jopa 11 kilowatin tehoja ulospäin.
Sen ansiosta Sionian akkuvirralla voi käyttää erilaisten sähkölaitteiden, kodin tai muiden sähköautojen liikkuvana virtalähteenä. Mainio vinkki Autoliitolle: tilatkaa Sion-sähköauto Tiepalvelun autoksi, niin sähköautot saavat apuja.
...Sono Motors on saanut Sionista yli 16 800 ennakkovarausta. Sionin veroton hinta asettuu noin 25 000 euroon ja Saksassa ALV:n kanssa noin 30 000 euroon.
Sono Motors on saanut Sionista yli 16 800 ennakkovarausta. Sionin veroton hinta asettuu noin 25 000 euroon ja Saksassa ALV:n kanssa noin 30 000 euroon.

(https://img.ilcdn.fi/grZPDscI2YGpqLoi0YoeNKe-pk4=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/28511261ee20922a3a67405f3d7661c30285206aa62efdec501a0b85827ff631.jpg)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 08, 2022, 23:29:41
Paljonko maksaa, kun huomioidaan kaivaustarpeet, energiantuotanto akkuja varten? Kuinka ilmaista energiaa on?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 09, 2022, 11:47:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 08, 2022, 23:29:41
Paljonko maksaa, kun huomioidaan kaivaustarpeet, energiantuotanto akkuja varten? Kuinka ilmaista energiaa on?

Kun ostan sähköauton ei mulle tule mitään kaivaustarpeita ja akut ovat valmiina autossa.

Ilmaisia latauspisteitä on tosiaan olemassa, meiltäkin on lyhyt matka 22kW:n ilmaiselle latauspisteelle. Ilmaista bensaa jakavaa asemaa en ole vielä löytänyt.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 09, 2022, 22:12:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 09, 2022, 11:47:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 08, 2022, 23:29:41
Paljonko maksaa, kun huomioidaan kaivaustarpeet, energiantuotanto akkuja varten? Kuinka ilmaista energiaa on?

Kun ostan sähköauton ei mulle tule mitään kaivaustarpeita ja akut ovat valmiina autossa.

Ilmaisia latauspisteitä on tosiaan olemassa, meiltäkin on lyhyt matka 22kW:n ilmaiselle latauspisteelle. Ilmaista bensaa jakavaa asemaa en ole vielä löytänyt.
Ilmaisen sähkön jakelu loppuu, kun sähköautoilu lisääntyy.
Liikenteen verotus ei vähene siirtymällä sähköautoiluun, verotusta tullaan pian kohdistamaan sähkönkäyttöön.
Itsestään selvä asia, koska liikenne on keskeisimpiä verotuskohteita Valtiolle.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 09, 2022, 23:53:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 09, 2022, 22:12:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 09, 2022, 11:47:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 08, 2022, 23:29:41
Paljonko maksaa, kun huomioidaan kaivaustarpeet, energiantuotanto akkuja varten? Kuinka ilmaista energiaa on?

Kun ostan sähköauton ei mulle tule mitään kaivaustarpeita ja akut ovat valmiina autossa.

Ilmaisia latauspisteitä on tosiaan olemassa, meiltäkin on lyhyt matka 22kW:n ilmaiselle latauspisteelle. Ilmaista bensaa jakavaa asemaa en ole vielä löytänyt.
Ilmaisen sähkön jakelu loppuu, kun sähköautoilu lisääntyy.
Liikenteen verotus ei vähene siirtymällä sähköautoiluun, verotusta tullaan pian kohdistamaan sähkönkäyttöön.
Itsestään selvä asia, koska liikenne on keskeisimpiä verotuskohteita Valtiolle.

Vielä on matkaa siihen, että sähköautoilu saadaan yhtä kalliiksi kuin fossiiliajelu.

Verottaja tosin keksii aina uusia kohteita, loputtomasti. Minun suosikkini on savupiippuvero (https://www.kirjastot.fi/kysy/haluaisin-lisatietoa-nk-savupiippuverosta-aiheesta). Liikenteen verottamisesta hauska esimerkki on kenkävero. Tietysti jos kansamme valitsemat edustajat päättävät, että sähköä tai sähköautoilua verotetaan huomattavasti, niin tietenkin lammaskansalaisten enemmistö sen ottaa vastaan, mukisematta. Osa ymmärtämättömyyttään, osa kateudesta halvempaa liikkumista harjoittavia kohtaan ja osa välinpitämättömyyttään.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 12, 2022, 09:59:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 09, 2022, 23:53:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 09, 2022, 22:12:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 09, 2022, 11:47:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 08, 2022, 23:29:41
Paljonko maksaa, kun huomioidaan kaivaustarpeet, energiantuotanto akkuja varten? Kuinka ilmaista energiaa on?

Kun ostan sähköauton ei mulle tule mitään kaivaustarpeita ja akut ovat valmiina autossa.

Ilmaisia latauspisteitä on tosiaan olemassa, meiltäkin on lyhyt matka 22kW:n ilmaiselle latauspisteelle. Ilmaista bensaa jakavaa asemaa en ole vielä löytänyt.
Ilmaisen sähkön jakelu loppuu, kun sähköautoilu lisääntyy.
Liikenteen verotus ei vähene siirtymällä sähköautoiluun, verotusta tullaan pian kohdistamaan sähkönkäyttöön.
Itsestään selvä asia, koska liikenne on keskeisimpiä verotuskohteita Valtiolle.

Vielä on matkaa siihen, että sähköautoilu saadaan yhtä kalliiksi kuin fossiiliajelu.

Tilapäistä on elämä ja tilapäistä on elämän ilmiöt- autoineen mopoineen.

Kalleus on melkoista- eikä halpuuskaan ole ongelma.

Sähkö ei ratkaise ongelmaa, vaikka se ihanaa onkin..
>>>

Haru Oni
Kyseessä on Porschen ja Siemensin sekä usean muun kansainvälisen yrityksen yhteistyöprojekti, joka kulkee nimellä Haru Oni. Chileen rakentuu synteettisen polttoaineen suuren mittakaavan kaupalliseen tuotantoon tähtäävä tehdas. Polttoaineen valmistusta tuulivoimalla vedystä ja hiilidioksidista on tarkoitus aloittaa jo tämän vuoden puolivälin tienoilla.

Kemiallisen synteesin avulla saadaan synteettistä metanolia, Porschen projektinimellä eMethanol, jonka kemiallinen kaava on CH3OH. Itse asiassa polttoaine kelpaa autojen lisäksi myös monien muiden kulkuneuvojen voimanlähteisiin.

Sekoittamisen ja jalostamisen avulla on tarkoitus saavuttaa nykyisen DIN EN 228 -polttoainestandardin täyttävä lopputuote. Silloin sitä voisi kuka tahansa käyttää nykyisissä autoissa ja vieläpä sekaisin fossiilisten polttoaineiden kanssa.

Heti ensimmäisen vuoden tuotantotavoitteeksi on asetettu 130 000 litraa eFuelia. Porsche tosin käyttää koko tuotannon itse moottoriurheilun puolella. Tätä kautta on tarkoitus tehdä suljetun ympäristön kehitystyötä sekä moottoreiden että polttoaineen osalta




Kuten raakaöljyllä, myös kivihiilellä on maailmanlaajuiset markkinat. Kivihiili on edelleen maailman suurin sähköenergian lähde, ja samalla suurin hiilidioksipäästöjen aiheuttaja energiapuolella.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 12, 2022, 10:36:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 12, 2022, 09:59:53Kivihiili on edelleen maailman suurin sähköenergian lähde[/u], ja samalla suurin hiilidioksipäästöjen aiheuttaja energiapuolella.[/i]

Miljardeja ihmisiä asuu maissa joissa heidän ongelmansa ei ole niinkään autoilu vaan ruuanvalmistus. Keskitetty hiilellä toimiva voimalakin on parempi kuin joka talon takapihalla savuava nuotio tai hiilikasa.

Ongelmaa olemme mekin osaltamme yrittäneet lievittää viemällä auringon voimalla toimivia keittimiä afrikkalaisille.  https://fi.wikipedia.org/wiki/Aurinkokeitin
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 12, 2022, 10:48:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 12, 2022, 10:36:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 12, 2022, 09:59:53Kivihiili on edelleen maailman suurin sähköenergian lähde[/u], ja samalla suurin hiilidioksipäästöjen aiheuttaja energiapuolella.[/i]

Miljardeja ihmisiä asuu maissa joissa heidän ongelmansa ei ole niinkään autoilu vaan ruuanvalmistus. Keskitetty hiilellä toimiva voimalakin on parempi kuin joka talon takapihalla savuava nuotio tai hiilikasa.

Ongelmaa olemme mekin osaltamme yrittäneet lievittää viemällä auringon voimalla toimivia keittimiä afrikkalaisille.  https://fi.wikipedia.org/wiki/Aurinkokeitin

Niin usein me täällä poistaessamme "ongelmia" luulemme sen parantavan tilannetta muualla maailmaa- sen vaikutus voi olla kyllä päinvastainenkin- Poistaessamme omia ongelmiamme- siirrämmekin ne muualle.

Auringokeitin on joillekin toimiva ratkaisu, mutta tuskin se isompaa joukkoa auttaa. Slummeissa sen kuitenkin joku pöllisi heti, kun päänsä kääntää. Eikä varmaan ilmainen ostaessa, vaikka sellaisen voisi tehdä laatikosta lasikannella.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 12, 2022, 11:06:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 12, 2022, 10:48:07
Auringokeitin on joillekin toimiva ratkaisu, mutta tuskin se isompaa joukkoa auttaa.

Tietysti keittimiä pitää olla useampi kuin vain yksi per kylä. Onhan Suomessakin melkein joka taloudessa oma hella, olisi epäkäytännöllistä käydä naapurissa keittämässä perunoita.

Kun kyläpäällikölle toimitetaan aurinkokeitin, niin muut suorastaan alkavat himoamaan sellaista ja paksu, heikosti palavan hiilen ja risun tuoksu alkaa hälvetä ja sivistyksen aurinko pääsee paistamaan myrkkyverhon raoista.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 12, 2022, 16:57:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 12, 2022, 11:06:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 12, 2022, 10:48:07
Auringokeitin on joillekin toimiva ratkaisu, mutta tuskin se isompaa joukkoa auttaa.

Tietysti keittimiä pitää olla useampi kuin vain yksi per kylä. Onhan Suomessakin melkein joka taloudessa oma hella, olisi epäkäytännöllistä käydä naapurissa keittämässä perunoita.

Kun kyläpäällikölle toimitetaan aurinkokeitin, niin muut suorastaan alkavat himoamaan sellaista ja paksu, heikosti palavan hiilen ja risun tuoksu alkaa hälvetä ja sivistyksen aurinko pääsee paistamaan myrkkyverhon raoista.

Joo, sivistys voi kyllä olla hyvä asia, en tosin tiedä onko se vielä ehtinyt tännekään kovin hyvin asettua.

Afrikkaan on yleensä viety enemmän riistoa, kuin sivistystä,-
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 12, 2022, 17:03:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 12, 2022, 16:57:56
Afrikkaan on yleensä viety enemmän riistoa, kuin sivistystä,-

Ehkä. En kuitenkaan osaa laskea aurinkokeitintä riistoksi, vaan hyväksi teoksi. Entä siellä?

Edistys ei aina ole kaikkien mieleen. Pitäisi jättää rauhaan tai ymmärtää tarpeet paremmin.  https://www.youtube.com/watch?v=sfaFgZ0z3aA
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 13, 2022, 13:06:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 12, 2022, 17:03:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 12, 2022, 16:57:56
Afrikkaan on yleensä viety enemmän riistoa, kuin sivistystä,-

Ehkä. En kuitenkaan osaa laskea aurinkokeitintä riistoksi, vaan hyväksi teoksi. Entä siellä?

Edistys ei aina ole kaikkien mieleen. Pitäisi jättää rauhaan tai ymmärtää tarpeet paremmin.  https://www.youtube.com/watch?v=sfaFgZ0z3aA

Montakohan auringo-keitintä on sinne viety, vai haaveko vaan.

Historiasta ja nykyajasta löytyy kyllä sitä  tapaa millä on afrikkaa kuritettu- luettelo taas lienee turha, on tuota tehty, mutta se ei lukijan silmiin osu.

No sanotaan yhtenä esimerkkinä Belgian kuninkaan (Leobold) kumisaalistus jota runsaat  satakunta vuotta sitten järjestelmällisesti tuotettiin liaanikasveista saatavalla kautsulla kongosta orjien elämän uhraamisen avulla pakkotöissä. Siihen aikaan keksittiin tai huomattiin, kumin olevan suloisempi töyssyissä, kuin metalli tai puuvanteet.
Eipä siltä afrikan historiahan on täynnä niitä ryöstöjä ja sitä tapahtuu edelleen, ehkä hieman sievemmässä muodossa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 13, 2022, 23:27:07
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 13, 2022, 13:06:21
Eipä siltä afrikan historiahan on täynnä niitä ryöstöjä ja sitä tapahtuu edelleen, ehkä hieman sievemmässä muodossa.
Ovat vähän ikävää väkeä, kuten Suomen vankiloista ja rikostilastoista näemme. Minulle tulee joskus jopa mieleen epäillä, että heidän siirtolaisuutensa tänne ehkä ei ole vain positiivista?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 13, 2022, 23:31:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 09, 2022, 23:53:16
Vielä on matkaa siihen, että sähköautoilu saadaan yhtä kalliiksi kuin fossiiliajelu...
Ilman verokikkailuja sähköautoilu olisi paljon kalliimpaa, kuin bensa-autoilu!
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 14, 2022, 00:02:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 13, 2022, 23:31:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 09, 2022, 23:53:16
Vielä on matkaa siihen, että sähköautoilu saadaan yhtä kalliiksi kuin fossiiliajelu...
Ilman verokikkailuja sähköautoilu olisi paljon kalliimpaa, kuin bensa-autoilu!

Ehdotatko sinä, että kun vihdoinkin sähköautojen kohdalla on poistettu erillinen autovero - se otettaisiinkin kuitenkin taas käyttöön? Ja että kuluttajasähkön hinta korotettaisiin nelinkertaiseksi jotta energiakustannus asettuisi samalle tasolle kuin bensakulu?

Sinua voisi kutsua himoverottajaksi.


Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 14, 2022, 12:14:38
Uutisointia sähköautoiluun liittyen:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008751985.htmlKalifornia harkitsee poltto­moottori­autojen kieltoa vuoteen 2035 mennessä
...
Jos ehdotus saa elokuussa vahvistuksen, on sillä iso merkitys Yhdysvaltain autoteollisuudelle, sillä Kalifornia on maan suurin autokaupan markkina.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/3e472407-8b7b-4837-80e5-7c6840e7df4b?ref=ampparit:758eAutoalan tiedotuskeskuksen ennusteen mukaan vuonna 2035 peräti 94 prosenttia uusista autoista on täyssähköautoja.

"Joku noheva voisi sanoa, että sen pitäisi olla sata prosenttia, kun EU kieltää polttomoottoriautojen valmistuksen, ainakin ehdotus on pöydällä. Puuttuva kuusi prosenttia onkin polttokennoautoja eli vetyautoja", Autotuojat ry:n toimitusjohtaja Tero Kallio kertoo.

Noheva: (sotilasslangia) adjektiivi,

Alunperin lyhennys sanoista nopea, heti, valmis.

Tarkoittaa kykenevää, älykästä ja omatoimista.

Voi tuntua vauhti kovalta, ei-nohevalle. Lyhenne sellaiselle voisi olla hijoke (hi-das, jo-skus, ke-sken).

Tero on väärässä, sillä polttokennoauto on sähköauto.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 14, 2022, 16:23:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 14, 2022, 12:14:38
Uutisointia sähköautoiluun liittyen:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008751985.htmlKalifornia harkitsee poltto­moottori­autojen kieltoa vuoteen 2035 mennessä
...
Jos ehdotus saa elokuussa vahvistuksen, on sillä iso merkitys Yhdysvaltain autoteollisuudelle, sillä Kalifornia on maan suurin autokaupan markkina.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/3e472407-8b7b-4837-80e5-7c6840e7df4b?ref=ampparit:758eAutoalan tiedotuskeskuksen ennusteen mukaan vuonna 2035 peräti 94 prosenttia uusista autoista on täyssähköautoja.

"Joku noheva voisi sanoa, että sen pitäisi olla sata prosenttia, kun EU kieltää polttomoottoriautojen valmistuksen, ainakin ehdotus on pöydällä. Puuttuva kuusi prosenttia onkin polttokennoautoja eli vetyautoja", Autotuojat ry:n toimitusjohtaja Tero Kallio kertoo.

Noheva: (sotilasslangia) adjektiivi,

Alunperin lyhennys sanoista nopea, heti, valmis.

Tarkoittaa kykenevää, älykästä ja omatoimista.

Voi tuntua vauhti kovalta, ei-nohevalle. Lyhenne sellaiselle voisi olla hijoke (hi-das, jo-skus, ke-sken).

Tero on väärässä, sillä polttokennoauto on sähköauto.

Onhan se- sähkö tuotetaan vedyllä, mutta ei halvalla.

Vedyn lämpöarvo tosin on melkein kolminkertainen bensaan verrattuna kiloa kohden. Ongelma on tilavuus, nestemäisen vedyn paino kuutiossa on vain noin 70 kilon paikkeilla eli bensaa mahtuu melkoisesti enemmän tankkiin, kuin vetyä.

Muutenhan vety olisi jo lyönyt itsensä läpi, mitä se pukkaa tekemään muutenkin eikä sitä ihan tavallisessa tankissa saa pysymään.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 14, 2022, 17:57:52
^
Vety on täysin typerä ratkaisu henkilöauton energialähteeksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 15, 2022, 11:53:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 14, 2022, 17:57:52
^
Vety on täysin typerä ratkaisu henkilöauton energialähteeksi.

Ainakin vaikea ja onhan niitäkin jo käytössä.

Yleiseksi ratkaisuksi ei ihan lähitulevaisuudessa, jos koskaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 17, 2022, 09:56:15
Rane Logisticsilla on kokemusta täyssähköisestä Scania-kuorma-autosta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/820738f9-4bca-49c3-ba5e-a0b3837ebd27Kuljettaja Joonas on erittäin tyytyväinen uuteen Scaniaansa. Äänettömyys ja Scanian mahtava ajettavuus ovat vakuuttaneet hänet täysin.

– Aiemmin ajoin vuosimallin 2007 dieselautolla ja nyt minulla on uusi Scania. Äänettömyys, teho ja auton hieno ajettavuus ovat aivan eri maailmasta

– Latauksessa laitetaan vain piuha kiinni. Enää ei haise hanskat naftalle eikä AdBluetakaan tarvitse tankkailla, myhäilee kuljettaja tyytyväisenä.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 20, 2022, 10:49:35
Mersulla ajettiin pitkään yhdellä latauksella.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/saksalaiselle-sahkoautolle-lupailtiin-yli-tuhannen-kilometrin-toimintamatkaa-nain-kavi-kun-se-laitettiin-oikean-liikenteen-sekaan/8406506Kilometrejä kertyi 1 008, mutta akkuun jäi virtaa vielä viitisentoista prosenttia, millä olisi päässyt vielä noin 140 kilometriä.

100 kilowattitunnin akustolla varustetun EQXX:n keskikulutus jäi tuhannen kilometrin lenkillä huikaisevan alhaiseen 8,7 kilowattituntiin satasella.

Matkan kerrotaan alkaneen viileässä ja sateisessa kelissä. Autolla ajettiin pitkin maanteitä, eikä sillä mitenkään himmailtu, vaan esimerkiksi Saksan autobahnilla nopeutta oli – ainakin osan matkaa – 140 kilometriä tunnissa. Matka kesti yhteensä runsaat 11 tuntia.

Keskikulutus oli siis 8,7kWh/100km. Tuo energiamäärä on 0,783 litrassa bensiiniä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 20, 2022, 11:05:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 20, 2022, 10:49:35
Mersulla ajettiin pitkään yhdellä latauksella.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/saksalaiselle-sahkoautolle-lupailtiin-yli-tuhannen-kilometrin-toimintamatkaa-nain-kavi-kun-se-laitettiin-oikean-liikenteen-sekaan/8406506Kilometrejä kertyi 1 008, mutta akkuun jäi virtaa vielä viitisentoista prosenttia, millä olisi päässyt vielä noin 140 kilometriä.

100 kilowattitunnin akustolla varustetun EQXX:n keskikulutus jäi tuhannen kilometrin lenkillä huikaisevan alhaiseen 8,7 kilowattituntiin satasella.

Matkan kerrotaan alkaneen viileässä ja sateisessa kelissä. Autolla ajettiin pitkin maanteitä, eikä sillä mitenkään himmailtu, vaan esimerkiksi Saksan autobahnilla nopeutta oli – ainakin osan matkaa – 140 kilometriä tunnissa. Matka kesti yhteensä runsaat 11 tuntia.

Keskikulutus oli siis 8,7kWh/100km. Tuo energiamäärä on 0,783 litrassa bensiiniä.

Ainakaan sähkö ei kannata tuottaa polttamalla, sillä polttamisessa menee rutkasti energiaa hukkaan- ai niin sähköähän tuetetaan polttamalla hiiltä ja muita aineita, melko paljon.

Atomiydintenkin reaktiot ovat tavallaan polttamista ja siinäkin menee energiaa rutkasti hukkaan. Painovoimainen talteenotto tuhoa kalavedet, mutta mitäs kaloista syödäänhän ne muutenkin pois maleksimasta, (uimasta) jokia pilaamasta.

Sähkömoottori on kyllä tehokas ja hyvä vaihtoehto, kunhan keksitään sellainen energian tuotanto millä sitä saadaan luontoja ja ympäristöä tuhoamatta, mutta siitä ei taida ihan lähivuosina olla pelkoa.

Sähkömoottorissa virta syötetään käämeihin ja niiden keskelle syntyvä magneettikenttä saa akselin pyörimään, sinänsä kovin yksinkertainen systeemi ja tehokas periaate.

Polkupyörän dynamo on hyvä esimerkki (tuottaa valoa)- toimii molemmin päin, kumpaakin kenttää voi hyödyntää. Sähköistä ja magneettista.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 20, 2022, 11:19:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 20, 2022, 11:05:22
Sähkömoottori on kyllä tehokas ja hyvä vaihtoehto, kunhan keksitään sellainen energian tuotanto millä sitä saadaan luontoja ja ympäristöä tuhoamatta, mutta siitä ei taida ihan lähivuosina olla pelkoa.

Tarkoitatko tuuli- ja aurinkoenergian talteenoton lisäksi? Nehän ovat uusiutuvia ja tuhoavat luontoa vain hieman, häviävän vähän verrattuna muihin tapoihin tuottaa sähköä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 21, 2022, 11:05:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 20, 2022, 11:19:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 20, 2022, 11:05:22
Sähkömoottori on kyllä tehokas ja hyvä vaihtoehto, kunhan keksitään sellainen energian tuotanto millä sitä saadaan luontoja ja ympäristöä tuhoamatta, mutta siitä ei taida ihan lähivuosina olla pelkoa.

Tarkoitatko tuuli- ja aurinkoenergian talteenoton lisäksi? Nehän ovat uusiutuvia ja tuhoavat luontoa vain hieman, häviävän vähän verrattuna muihin tapoihin tuottaa sähköä.

Onhan tuulimyllyt hieno keksintö sitä on käytetty melko kauan ja kerrottiin jopa joitakin hukutetun myllynkivi kaulassa, ennen tuon pyörimisen sähköistämistä.

Sinänsä eteenpäinmenoa toki, mutta ei mitenkään ongelmatonta sekään. Tarkoitan tuon sähkön tuotantoa-
Uusiutuuko auringonpaiste, kun se kerran on paistanut, ei taida, eikä tuulikaan tuule uudelleen.
Onneksi tuo aurinko ei kuitenkaan ole ihan pian sammumassa ja sehän sen tuulenkin tuottaa-

Ihminen on se ongelma ja hänen aidot ja keksityt tarpeensa, joille ei ole loppua odotettavissa--
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 21, 2022, 17:21:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 21, 2022, 11:05:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 20, 2022, 11:19:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 20, 2022, 11:05:22
Sähkömoottori on kyllä tehokas ja hyvä vaihtoehto, kunhan keksitään sellainen energian tuotanto millä sitä saadaan luontoja ja ympäristöä tuhoamatta, mutta siitä ei taida ihan lähivuosina olla pelkoa.
Tarkoitatko tuuli- ja aurinkoenergian talteenoton lisäksi? Nehän ovat uusiutuvia ja tuhoavat luontoa vain hieman, häviävän vähän verrattuna muihin tapoihin tuottaa sähköä.
Uusiutuuko auringonpaiste, kun se kerran on paistanut, ei taida, eikä tuulikaan tuule uudelleen.
...

Energian häviämättömyyden lain mukaan se ei auringonpaisteesta sähköksi muutettuna katoa, vaan muuttuu ajan myötä eri vaiheet läpikäytyään lämpöenergiaksi.

Lainaus käyttäjältä: wikiEnergian säilymislaki on keskeinen säilymislaki myös modernissa fysiikassa. Albert Einsteinin vuonna 1905 julkaiseman yhtälön E=mc² mukaan myös massa on yksi energian muoto. Ydinreaktiossa vapautuva energia 'syntyy' massaan sitoutuneen energian muuttuessa muiksi energian lajeiksi.

Näyttäisi siltä, että ihmiskunta keksii yhä uusia tapoja ottaa energiaa käyttöönsä. Ehkä siitä on sitten joskus seurauksena pallon liiallinen lämpeneminen. Ken elää se näkee.

Se on ainakin varmaa, että petroolinkaltaisten aineiden poltto liikkuvissa laitteissa loppuu tyystin muutamassa vuosikymmenessä. Sähkömagnetismiin perustuvaa järjestelmää tuskin mikään syrjäyttää seuraavaan tuhanteen vuoteen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 22, 2022, 11:07:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 21, 2022, 17:21:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 21, 2022, 11:05:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 20, 2022, 11:19:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 20, 2022, 11:05:22
Sähkömoottori on kyllä tehokas ja hyvä vaihtoehto, kunhan keksitään sellainen energian tuotanto millä sitä saadaan luontoja ja ympäristöä tuhoamatta, mutta siitä ei taida ihan lähivuosina olla pelkoa.
Tarkoitatko tuuli- ja aurinkoenergian talteenoton lisäksi? Nehän ovat uusiutuvia ja tuhoavat luontoa vain hieman, häviävän vähän verrattuna muihin tapoihin tuottaa sähköä.
Uusiutuuko auringonpaiste, kun se kerran on paistanut, ei taida, eikä tuulikaan tuule uudelleen.
...

Energian häviämättömyyden lain mukaan se ei auringonpaisteesta sähköksi muutettuna katoa, vaan muuttuu ajan myötä eri vaiheet läpikäytyään lämpöenergiaksi.

Lainaus käyttäjältä: wikiEnergian säilymislaki on keskeinen säilymislaki myös modernissa fysiikassa. Albert Einsteinin vuonna 1905 julkaiseman yhtälön E=mc² mukaan myös massa on yksi energian muoto. Ydinreaktiossa vapautuva energia 'syntyy' massaan sitoutuneen energian muuttuessa muiksi energian lajeiksi.

Näyttäisi siltä, että ihmiskunta keksii yhä uusia tapoja ottaa energiaa käyttöönsä. Ehkä siitä on sitten joskus seurauksena pallon liiallinen lämpeneminen. Ken elää se näkee.

Se on ainakin varmaa, että petroolinkaltaisten aineiden poltto liikkuvissa laitteissa loppuu tyystin muutamassa vuosikymmenessä. Sähkömagnetismiin perustuvaa järjestelmää tuskin mikään syrjäyttää seuraavaan tuhanteen vuoteen.

Ihminen itsekin on sähkökemiallista järjestelmää (sähkömagnetismi kuuluu siihen)

Mutta sama aurinkon-paiste toki katoaa eikä tuota sitä tarvittavaa energiapotentiaalia- eli lyhyesti auringon täytyy tuottaa sitä energiaa jatkuvasti, kuten se tekeekin.

Vaikka energia ei sinänsä katoaisikaan, niin se silti kyllä "huononee" entropian mukaisesti eikä sitä voi ottaa uudelleen samalla tavoin käyttöön.
Lämpöenergia (lämpösäteily) poistuu kyllä säteilynä avaruuteen- ilmeisen hyvä sekin asia, ettei kasvihuone-ilmasto ihan kättelyssä tuhoa maapallopahaista.

PS_Lämpö-energiaa ei varsinaisesti ole olemassakaan, se on ympäristön tila, suljettu, tai paikallinen.  Tuotetaan siis muilla energioilla, tai aurinko tietenkin lahjoittaa sitä jatkuvasti..
Lämpö toimii kyllä katalyyttinä monissa jutuissa, kuten sähkön tuotannossa liikkeen avulla.


Aika riippuvaisi ollaan fossiilisista energioista, vaikka toivoa pitäisikin yllä. Ihmiskunta ei kyllä niistä eroon pääse, tai no ehkä hyvinkin pian, jos ukrainassa jaksetaan uskoa ratkaisuun..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 01, 2022, 18:50:00
Taksitolpan uusi kuningas on saapunut.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008779635.htmlEnsimmäiset Mercedes-EQ EQE -täyssähköautot Suomessa – tällaiset olivat ensilenkin tunnelmat



Moottori sähkö, 215 kW (292 hv), 530 Nm
Suorituskyky 0–100 km/h 6,0 s
Huippunopeus 160 km/h
Toimintamatka 652 km
Lataus 11,0 kW AC / 170 kW DC
Ajoakku 90,6 kWh (netto)
Kulutus 15,7 kWh / 100 km

Tuollainen olisi hieno peli - minulle tosin nelivedolla, ilmajousilla, paremmilla stereoilla ja kunnollisilla renkailla*, näin hinta taitaa karata lähimpään lyhtypylvääseen tai jonnekin.

*Minusta kaikki renkaat joiden profiili on 55 tai pienempi, pitäisi myydä ainoastaan erikoisluvalla. Sopiva erikoisluvan aihe voisi olla vaikka alle 20 vuoden ikä, masokistinen seksuaalisuuntautuneisuus tai alle 90 älykkyysosamäärä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 01, 2022, 19:03:24
^
Tekniikan Maailma-niminen harrastuslehti kirjoittaa:

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/tm-ajettua-mercedes-eq-eqe-saapui-suomeen-terasjousinenkin-versio-tuntuu-hyvalta-ja-tasta-voi-tulla-suosittu-taksi/Ensivaikutelma EQE:stä kotimaisilla teillä on vahvasti positiivinen. Takseinakin on sähköautoja jo nähty, mutta EQE:n myötä luvassa on sähköloikka. Vehon vaihtoautohallissa saattaa olla lähiaikoina hyvä valikoima sopivasti ajettuja diesel-Mersuja.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 04, 2022, 09:57:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 01, 2022, 19:03:24
^
Tekniikan Maailma-niminen harrastuslehti kirjoittaa:

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/tm-ajettua-mercedes-eq-eqe-saapui-suomeen-terasjousinenkin-versio-tuntuu-hyvalta-ja-tasta-voi-tulla-suosittu-taksi/Ensivaikutelma EQE:stä kotimaisilla teillä on vahvasti positiivinen. Takseinakin on sähköautoja jo nähty, mutta EQE:n myötä luvassa on sähköloikka. Vehon vaihtoautohallissa saattaa olla lähiaikoina hyvä valikoima sopivasti ajettuja diesel-Mersuja.

Vanhoissa sähkö-autoissa voi tulla huolia ja ongelmia- ihan sen sähkön suhteen, tai sen puutteen.

Tulevaisuudessa sähkön hinta ei varmaan ole kovin hulppeasti edullisempaa, kuin muutkaan energiat.  Myös siirron kustannukset ja kiinteät maksut kuuluvat siihen hintaan ei pelkästään sen energiamäärä, mitä lataillessa kuluu.

https://www.is.fi/autot/art-2000008788417.html

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 04, 2022, 11:29:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 04, 2022, 09:57:11
Tulevaisuudessa sähkön hinta ei varmaan ole kovin hulppeasti edullisempaa, kuin muutkaan energiat. 

Sähkö on aivan varmasti edullisempaa kuin polttomoottorien polttoaineet. Myös tulevaisuudessa.

Esimerkkiä tulevaisuuden sähköhinnoittelusta:

Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/3ea576b6-aa21-5d0f-87ac-18546b3616a3Sähkön hinta kävi miinuksella – kuluttajalle maksetaan sähkön käytöstä

Mitään muuta energialajia en ole havainnut tarjottavan edes ilmaiseksi.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 04, 2022, 12:14:51
Lähden nyt ostamaan bensaa autoon, pitkästä aikaa, kun vielä saa, halvalla. Näyttää maksavan 2,20€/litra. Näyttää menevän semmoiset sata euroa. Ruokakin on kallista, satasella ei saa kuin 40 kiloa kananmunia tai 65kg kaurahiutaleita tai voita reilut 30kiloa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - toukokuu 04, 2022, 21:53:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 04, 2022, 11:29:19
Sähkö on aivan varmasti edullisempaa kuin polttomoottorien polttoaineet. Myös tulevaisuudessa...
Mikä tuon varmistaa?
Millä sähkö tuotetaan?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 04, 2022, 22:01:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 04, 2022, 21:53:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 04, 2022, 11:29:19
Sähkö on aivan varmasti edullisempaa kuin polttomoottorien polttoaineet. Myös tulevaisuudessa...
Mikä tuon varmistaa?

Fysiikka, kemia ja taloustiede sekä yhteiskunta.

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 04, 2022, 21:53:39Millä sähkö tuotetaan?

Pääsääntöisesti generaattoreilla ja aurinkopaneeleilla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - toukokuu 04, 2022, 23:00:04
Dieselgeneraattoreilla? Ja sähköautojen akkujen kaivostuotannolla?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 05, 2022, 11:11:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 04, 2022, 23:00:04
Dieselgeneraattoreilla? Ja sähköautojen akkujen kaivostuotannolla?

Tähän väliin tarvitaan ilmeisesti tietoisku generaattorista.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/GeneraattoriGeneraattori eli sähkögeneraattori on kone, joka muuttaa mekaanista energiaa sähkövirraksi.[1] Generaattorin voimanlähteenä voi toimia esimerkiksi turbiini, polttomoottori tai käsin pyöritettävä kampi.

Meillä Suomessa generaattoria pyöritetään yleensä vesivoimalla, tuulivoimalla ja höyryvoimalla (isoissa vedenkeitinlaitoksissa). Dieselgeneraattoreita käytetään vain verkon häiriötilanteissa.

LainaaGeneraattorin vastakohta, eli kone joka muuttaa sähköenergiaa mekaaniseksi energiaksi, on sähkömoottori.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 05, 2022, 11:22:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 04, 2022, 11:29:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 04, 2022, 09:57:11
Tulevaisuudessa sähkön hinta ei varmaan ole kovin hulppeasti edullisempaa, kuin muutkaan energiat. 

Sähkö on aivan varmasti edullisempaa kuin polttomoottorien polttoaineet. Myös tulevaisuudessa.

Esimerkkiä tulevaisuuden sähköhinnoittelusta:

Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/3ea576b6-aa21-5d0f-87ac-18546b3616a3Sähkön hinta kävi miinuksella – kuluttajalle maksetaan sähkön käytöstä

Mitään muuta energialajia en ole havainnut tarjottavan edes ilmaiseksi.

Niin tuossahan on verkon häiriötilanteesta kysymys, kun verkkoon on tuotettu liikaan "virtaa"- halvalla, mutta ei ilmaiseksi, menisi harakoille, kun ei sitä takaisin saa.

Sähköä ei ole erillisenä muista energioista ja sähkön hintakin on riippuvainen muista energioista.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 05, 2022, 11:28:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 05, 2022, 11:11:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 04, 2022, 23:00:04
Dieselgeneraattoreilla? Ja sähköautojen akkujen kaivostuotannolla?

Tähän väliin tarvitaan ilmeisesti tietoisku generaattorista.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/GeneraattoriGeneraattori eli sähkögeneraattori on kone, joka muuttaa mekaanista energiaa sähkövirraksi.[1] Generaattorin voimanlähteenä voi toimia esimerkiksi turbiini, polttomoottori tai käsin pyöritettävä kampi.

Meillä Suomessa generaattoria pyöritetään yleensä vesivoimalla, tuulivoimalla ja höyryvoimalla (isoissa vedenkeitinlaitoksissa). Dieselgeneraattoreita käytetään vain verkon häiriötilanteissa.

LainaaGeneraattorin vastakohta, eli kone joka muuttaa sähköenergiaa mekaaniseksi energiaksi, on sähkömoottori.

Periaatteessa sama kone- suunta vain toinen- kuten anteenissakin- sillä voi kuunnella ja lähettää..
Generaattori pyörittää - Generaattori myös pyörii,  samma de- generaattorin tuottaessa sähköä se pitää saada pyörimään jollain voimalla ja generaattoria pyritettäessä voidaan sitä pyörimisvoimaa hyödyntää, vaikka porakoneissa, tai vastuksissa lämpöä tuottaen-

Sama asiahan siinä on kyseessä ja verkot mahdollistavat sen toiminnan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 05, 2022, 12:20:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 05, 2022, 11:22:29
Sähköä ei ole erillisenä muista energioista ja sähkön hintakin on riippuvainen muista energioista.

Näin tärkeää asiaa ei saisi käsitellä kovin löysästi. Sähkön hinta riippuu muun energian hinnasta toki, mutta pääosin välillisesti. Eli sähkön hinta seuraa muiden energioiden hintaa sen takia, että se on mahdollista. Kun muu energia kallistuu sähkön kysyntä kasvaa. Kysyntää voidaan hillitä tai myyntikatetta parantaa nostamalla hintaa, vaikka tuotantokustannukset (esim. tuuli, aurinko, vesi) eivät nousisikaan. Toki öljytuotteiden hinnanousu vaikuttaa myös tuulivoimalan laakerin rasvauskustannuksiin mutta se on kokonaisuuden kannalta olematon osa.

Siis kysyntä ohjaa hintaa, ei niinkään tuotantokustannukset. Tämä on varsin myrkkyä myyjille ylituotanto-olosuhteissa.

Luultavasti piakkoin pakolliseksi tuleva kaksisuuntainen latausliitäntä (sähköä voi myydä myös autosta ulospäin) tulee tasaamaan hintaheilahteluja. Halvalla akkuun - kalliilla ulos markkinoille.  Ratkaisu on siinäkin mielessä helppo, että se ei juuri vaadi valtioilta rahaa, ainoastaan sääntöjä.

Tuo Suomessa kohta valmistettava Sono Sion taisi olla sellainen mistä saa ulos jopa 11kW tehoa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 05, 2022, 17:34:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 05, 2022, 12:20:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 05, 2022, 11:22:29
Sähköä ei ole erillisenä muista energioista ja sähkön hintakin on riippuvainen muista energioista.

Näin tärkeää asiaa ei saisi käsitellä kovin löysästi. Sähkön hinta riippuu muun energian hinnasta toki, mutta pääosin välillisesti. Eli sähkön hinta seuraa muiden energioiden hintaa sen takia, että se on mahdollista. Kun muu energia kallistuu sähkön kysyntä kasvaa. Kysyntää voidaan hillitä tai myyntikatetta parantaa nostamalla hintaa, vaikka tuotantokustannukset (esim. tuuli, aurinko, vesi) eivät nousisikaan. Toki öljytuotteiden hinnanousu vaikuttaa myös tuulivoimalan laakerin rasvauskustannuksiin mutta se on kokonaisuuden kannalta olematon osa.

Siis kysyntä ohjaa hintaa, ei niinkään tuotantokustannukset. Tämä on varsin myrkkyä myyjille ylituotanto-olosuhteissa.

Luultavasti piakkoin pakolliseksi tuleva kaksisuuntainen latausliitäntä (sähköä voi myydä myös autosta ulospäin) tulee tasaamaan hintaheilahteluja. Halvalla akkuun - kalliilla ulos markkinoille.  Ratkaisu on siinäkin mielessä helppo, että se ei juuri vaadi valtioilta rahaa, ainoastaan sääntöjä.

Tuo Suomessa kohta valmistettava Sono Sion taisi olla sellainen mistä saa ulos jopa 11kW tehoa.

Toki rasvaaminen on tärkeää, mutta muuten taisit kyllä yksinkertaistaa lisää koko tuotantoketjua, jonka "viisaammassa päässä on se sähkön tuottaminen.

Sekin (sähkö) opittiin vasta viimeisen parinsadan vuoden aikoina ja on vasta viimeisten vuosikymmenten mukana oleellisesti levinnyt välttämättömäksi hyödykkeeksi. Oikeastaan se on silti sivutuote, eli kitkan aiheuttama.

Imatran voimala valmistui 1920 luvulla ja silloin sanottiin, nyt on ikiajoiksi suomessa sähköä saatavissa- ham no sekin ikiaika oli melko lyhyt nykyisellä mittapuulla..

Sähkön käyttö maksaa vaikkei sitä käyttäisikään, jos vilkaisee sähkölaskua voi huomata siinä siirron ja kiinteät osat, plus verot ja alvi joka pitää maksaa aina. Siirrosta joutuu maksamaan vaikkei mitään siirrettäisi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 07, 2022, 18:09:04
Alkaa olla sähkömoottoripyörän ulkonäkö kohdillaan. Hinta veroineen alle 10 000€, jossain. Odotellaan tarkempia tietoja ja koeajoja. Lähin jälleenmyyjä vielä Ruotsissa.

(https://static.wixstatic.com/media/aa40ec_dd8e66645070487a92b4611cc9eb2ad3~mv2.jpg/v1/fill/w_1905,h_1080,al_c,q_90,usm_0.66_1.00_0.01,enc_auto/aa40ec_dd8e66645070487a92b4611cc9eb2ad3~mv2.jpg)
https://www.alrendo.com/ts-bravo-specs

Kantama max. 420km.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - toukokuu 07, 2022, 23:13:56
Hieno, mutta vaikea sammuttaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 21, 2022, 16:34:18
Renault esittelee erikoisuuden - ladattava vety-hybridi sähköauto.

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/renault-scenic-palasi-kuvioihin-sarmikkaana-konseptina-vetysahko-scenic-saapuu-2024/Tutkielma on tarkemmin täyssähköauto, jonka toimintamatkaa pidennetään polttokennon avulla (ns. range extender).



Renault on yksi lempiautomerkeistäni.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 21, 2022, 17:02:10
Osta Sähkö-Ransitti, siinä vasta oiva peli.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/ceecd960-b9c7-4491-b48d-eb7c273fdcf0?ref=ampparit:9f68Pakettimallin nettokantavuus vaihtelee 720–1645 kiloon.Koeajossa oli E-Transitin 3 500 kilon L3H3 kesymmällä moottorilla.
...
Sen leppoisat ajo-ominaisuudet yllättivät.

Matala painopiste ja kokoluokassaan harvinainen erillisjousitus takana tekivät ajosta vakaan vailla turhia pomputteluja epätasaisilla tiepinnoilla.

Ohjauskin oli riittävän tunnokas ja tarkka tämän luokan peliksi.

Jurisevaan dieseliin verrattuna heti käytettävissä oleva vetoalue ja äänettömyys ilahduttivat.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - toukokuu 21, 2022, 21:06:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 21, 2022, 16:34:18
Renault on yksi lempiautomerkeistäni.
https://i.postimg.cc/wvnf3y1n/topgear12.jpg (https://i.postimg.cc/wvnf3y1n/topgear12.jpg)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 22, 2022, 15:26:02
Brittiläinen, toki nykyään VW:n omistama, urheilullisista, laadukkaista ja kallista autoistaan tunnettu Bentley pukkaa markkinoille ensimmäisen sähköautonsa.

Luvassa on varmaan nahkaa ja pähkinäpuuta mutta sen lisäksi:

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nollasta-sataan-1-5-sekunnissa-bentleyn-ensimmaiseen-sahkoautoon-jopa-1-400-hevosvoimaa/8431766#gs.1i6yjqNollasta sataan ehditään ripeimmillään noin 1,5 sekunnissa, mutta asiakkaat, jotka eivät aivan näin räjähtävästä kiihtyvyydestä perusta, voivat säätää kiihtyvyyttä rauhallisemmaksi. "Hitaimmillaan" Bentleyn tuleva sähköauto kiihtyy nollasta sataan vajaassa kolmessa sekunnissa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 22, 2022, 17:19:37
Jos olisi paljon aurinkopaneeleita ja tuulimylly tontilla, pienet kauppareissut voisi kenties tehdä kesäaikaan omalla sähköllä. Autoksi valittaisiin pieni vähän kuluttava malli, ja lataustöpseli olisi aina kiinni, kun auto on pihassa.

Sähkön ja polttoaineiden hinnat ovat korkealla. Bensaa ei voi tehdä itse, mutta sähköä voi.

Venekäytössä höyrykone voisi olla yksi vaihtoehto, jos on puuta, mitä polttaa. Puiden kaatamiseen ja polttopuiden tekemiseen tosin kuluu bensaa, jos homma tehdään tavanomaisella moottorisahalla.

https://youtu.be/tXt3iiUfw8w
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 22, 2022, 20:48:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 22, 2022, 17:19:37
Venekäytössä höyrykone voisi olla yksi vaihtoehto, jos on puuta, mitä polttaa. Puiden kaatamiseen ja polttopuiden tekemiseen tosin kuluu bensaa, jos homma tehdään tavanomaisella moottorisahalla.

Olen tehnyt jo monta vuotta kaikki puuhommat Husgvarna akkusahalla. Ei tule käryä eikä juurikaan melua. Eikä tarvitse ostaa kallista bensaa.

(https://www-static-nw.husqvarna.com/-/images/aprimo/husqvarna/chainsaws/photos/studio/h110-0302b.webp?v=b4de2b1023296ea&format=WEBP_LANDSCAPE_CONTAIN_XL)

https://www.husqvarna.com/fi-fi/moottorisahat/535i-xp/
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 23, 2022, 11:14:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 22, 2022, 17:19:37
Jos olisi paljon aurinkopaneeleita ja tuulimylly tontilla, pienet kauppareissut voisi kenties tehdä kesäaikaan omalla sähköllä. Autoksi valittaisiin pieni vähän kuluttava malli, ja lataustöpseli olisi aina kiinni, kun auto on pihassa.

Sähkön ja polttoaineiden hinnat ovat korkealla. Bensaa ei voi tehdä itse, mutta sähköä voi.

Venekäytössä höyrykone voisi olla yksi vaihtoehto, jos on puuta, mitä polttaa. Puiden kaatamiseen ja polttopuiden tekemiseen tosin kuluu bensaa, jos homma tehdään tavanomaisella moottorisahalla.

https://youtu.be/tXt3iiUfw8w

Voihan sitä bensaakin tehdä (tislata) kunhan on raaka-ainetta, muiden hiilivetyjen tapaan sekin on tuote jota valmistetaan. Erotetaan-
Täytyyhän ne paneelitkin ja muut voiman välittäjät tuottaa. (Vaikka aurinko paistaa ilmaiseksi)
Sähkö ei ole sen erinomaisempi tuote, kuin se miten sitä tuotetaan. Eli se kaiketi määrittelee, miten puhdasta se on.



Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - toukokuu 26, 2022, 00:16:40
Onneksi viisaat nyt lensivät Davosiin yksityiskoneillaan päättämään, että meidän (rahvaan) tulee rajoittaa liikkumistamme...
Eri sääntöjä sinulle, kuin minulle. :o
- - -
https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/421372376659933 (https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/421372376659933)
LainaaSuomen tiet ovat huonommassa kunnossa kuin kertaakaan 1990-luvun jälkeen ja sen kyllä ajellessa tuntee selkäytimessä asti. Mutta miten tämä on mahdollista ottaen huomioon, että tieliikennettä verotetaan vuosittain n. 8 miljardia euroa ja Marinin hallitus ottaa kaudellaan n. 30 miljardia euroa velkaa?
Mihin rahat menevät?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 26, 2022, 00:28:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 26, 2022, 00:16:40
Onneksi viisaat nyt lensivät Davosiin yksityiskoneillaan päättämään, että meidän (rahvaan) tulee rajoittaa liikkumistamme...
Eri sääntöjä sinulle, kuin minulle. :o

Eivät ne valtionpäämiehet tai kenraalit aloittamissaan sodissakaan rintamalla taistele, kyllä se on aina oleva rahvaan osa.

Olisi tietysti mukavaa jos lentokoneet jo nyt kulkisivat sähköllä. Odotellaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - toukokuu 26, 2022, 01:53:23
Suomessa autoilua/liikennettä verotetaan ehkä enemmän kuin mitään muuta yhteiskunnan osa-aluetta.
Se on keskiluokan verotusta. Kun sähköautot (ehkä?) yleistyvät, verot ja rangaistukset siirretään sähköautoille.
Ei kai kukaan kuvittele, että sähköautoilusta halvempaa tulisi... :) Liikenne vaan on Suomen suurimpia verotulonlähteitä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 26, 2022, 10:09:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 26, 2022, 01:53:23
Suomessa autoilua/liikennettä verotetaan ehkä enemmän kuin mitään muuta yhteiskunnan osa-aluetta.
Se on keskiluokan verotusta. Kun sähköautot (ehkä?) yleistyvät, verot ja rangaistukset siirretään sähköautoille.
Ei kai kukaan kuvittele, että sähköautoilusta halvempaa tulisi... :) Liikenne vaan on Suomen suurimpia verotulonlähteitä.

Ei autoilun verottamisen määrää ole perustuslaissa määritelty. Sitä voidaan keventää tai koventaa ihan helposti, virkamiesten tai eduskunnan yksinkertaisilla päätöksillä. Kuten esim. vihervasemmistohallituksemme toteutti autoveron poiston sähköautoilta.

Sähköautojen yleistymistä ei ole mikään estämässä. Eräs suuri vaikuttava tekijä on esim. polttomoottoriautojen valmistuksen lopettaminen. Se, että jotain on joskus ollut runsaasti, ei kerro kovinkaan paljon tulevaisuudesta. Valokuvafilmiä myytiin ihan sikana vielä kolmekymmentä vuotta sitten ja puusukset olivat vielä Juha "sadasosa" Miedon aikoina jokaisella.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 31, 2022, 10:55:33
Ainesta hyväksi kansanautoksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/c2275e1e-3b7d-4bd6-921b-8357483f4d5eUudessakaupungissa kohta valmistettava Sion-aurinkosähköauto on tällainen – Saksassa hinta alle 30 000 euroa
...
Sionin akkua ei ladata kuitenkaan ainoastaan aurinkoenergialla, vaan siinä on myös muista sähköautoista tutut verkkolataustavat: 75 kilowatin CSS-pikalataus, 11 kilowatin type2- sekä suko-lataus. Vastaavat latausajat 80 prosentin varaukseen ovat 35 minuuttia, neljä tuntia ja 12,5 tuntia.

Jospa onnistuisi kotimaassa valmistetulle autolle vaikka joku erikoistuki, esim. yksityisostajalle pitkäaikainen ostorahoitus, niin saisi sähköistyminen lisävauhtia.

Akut ja lataus kehittyvät kovaa vauhtia. Polestar tiedottaa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/21d4f4aa-3d2c-451e-a773-d8de1c18c72aPolestar panostaa huippunopeaan lataustekniikkaan – Viidessä minuutissa 160 kilometriä lisää ajomatkaa

K-ryhmä tiedottaa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000008853694.htmlKilpailu sähköautoilijoiden rahoista kiihtyy: K-ryhmä rakentaa sata uutta asemaa, tarjolla jopa 300 kilowatin lataustehoa

Kauppajätti aikoo kaksinkertaistaa kauppojensa yhteydessä tarjottavien latauspaikkojen vielä tämän vuoden aikana.
...
Sähköautojen määrä kasvaa koko ajan, ja esimerkiksi K-Auton myymistä uusista autoista jo noin kolmannes on täyssähköautoja.

Tuollaiset 300-350 kW:n latausasemat mahdollistavat myös raskaan liikenteen sähköistymisen. Volvo FH Electricin 40 tonnin yhdistelmä kuluttaa 1,1 kWh kilometrillä, eli tunnin tauon aikana rekan akkuun tulee 350km verran lisämatkaa.

Lainaus käyttäjältä: https://koneporssi.com/kuljetuskalusto/volvon-fh-electric-loistotulokseen-toimintamatkassa-ja-kulutuksessa/Volvon FH Electric loistotulokseen toimintamatkassa ja kulutuksessa



Raskaan liikenteen puolella on alkanut tapahtua.

Lainaus käyttäjältä: https://koneporssi.com/kuljetuskalusto/man-ja-abb-e-mobilty-sahkokuorma-autoja-pitkille-matkoille/MAN ja ABB E-mobilty tutkivat yhdessä täyssähköisen pitkän matkan kuorma-autoliikenteen seuraavaa vaihetta: pitkän matkan kuorma-auto, joilla saavutetaan päivittäinen noin 600–800 kilometrin toimintamatka. Yritykset ovat sitoutuneet täyssähköiseen liikkumiseen, ja samalla ne viestivät, että kuorma-autoteollisuus on valmis siirtymään seuraavaan vaiheeseen.

Renault on markkinajohtaja.

Lainaus käyttäjältä: https://koneporssi.com/kuljetuskalusto/renault-trucks-e-tech-kuorma-autot/Tutkimusjohtaja Marc Lejeune kertoo, että fossiilittomista energialähteistä – ydin-, tuuli-, vesi- ja aurinkovoima – saatava energia on tehokkaimmin käytössä, kun niillä tuotettu sähkö varastoidaan akkuun ja käytetään sähkömoottorissa. Hyötysuhde kokonaisuudessaan eli niin sanotusti well to wheel on hieman yli 60 prosenttia.

Muilla ratkaisuilla, kuten polttokennolla tai polttomoottorilla, hyötysuhde jää 20 prosentin tuntumaan tai reilusti sen alle.

"Akkusähkökäyttöisen jakeluauton elinkaarenaikainen ilmastoa lämmittävä vaikutus voi olla jopa 80 prosenttia pienempi kuin fossiilista dieseliä käyttävän. Sen sijaan niin sanotun harmaan vedyn käyttäminen saattaa olla dieseliäkin huonompi vaihtoehto", Lejeune sanoo.
...
Uudet raskaat mallit tulevat saataville kahden tai kolmen sähkömoottorin versioina, vastaavasti teholukemat ovat 330 kW (450 hv) ja 490 kW (666 hv). 90 kWh:n akkuja voi autoissa olla tarpeen mukaan 2–6 kappaletta, eli enimmillään akkukapasiteettia on 540 kWh. Vetotapoja tulee tarjolle kolme: 4×2, 6×2 ja 8×4*4. Suurin kokonaispaino yhdistelmässä voi olla 44 tonnia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 31, 2022, 16:42:53
Tuota raskaan kaluston sähköistymistä olen jo ehtinyt odotella pidemmän aikaa. Lähinnä ensin kaupunkien jakeluautojen ja runkoreittien rekkojen. Sinne tänne poukkolevat rekat, jotka joutuvat tankkaamaan oudoissakin paikoissa ovat vielä jonkin aikaa dieselin varassa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 31, 2022, 22:13:07
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 31, 2022, 16:42:53
Tuota raskaan kaluston sähköistymistä olen jo ehtinyt odotella pidemmän aikaa. Lähinnä ensin kaupunkien jakeluautojen ja runkoreittien rekkojen. Sinne tänne poukkolevat rekat, jotka joutuvat tankkaamaan oudoissakin paikoissa ovat vielä jonkin aikaa dieselin varassa.

Varmaan aika monta vuotta mennään rinnakkaisjärjestelmillä. Kalustoinvestoinnit olisi ainakin hyvä saada kuitattua. Eri asia on, jos dieselrekan onkin mahdotonta kilpailla sähkörekan kanssa, tai jos kuskit eivät suostu enää ajamaan muuta kuin sähköpelillä, tai keskustojen läpiajoa dieseleillä ei enää siedetä.

Luultavasti jossain kohtaa isommille varastoille, tehtaille ja teollisuuslaitoksille määrätään pakolliseksi MW-luokkaan kykenevä latauspiste. Tunnin purku- tai lastausaikana saadaan taas batteri lataukseen.

edit: poistettu muutama ylimääräinen kirjainmerkki
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 01, 2022, 19:52:58
Mielenkiintoinen sivusto:

Tervetuloa seuraamaan Suomen sähköjärjestelmää!
Näet palvelustamme mm. sähkön tuotannon ja kulutuksen sekä sähkön tuotantomuodot tällä hetkellä.

Sähköjärjestelmän tila -näkymässä voit seurata lähes reaaliaikaisesti Suomen sähköverkon tilaa. Tiedot päivitetään kolmen minuutin välein.

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 05, 2022, 12:14:31
IL Jutun mukaan pakokaasujen hiukkasten päästövaikutus on pienempi, kuin renkaiden ja jarrujen- aiheuttamat hiukkas-saasteet.
>>>

Massan osalta huomio kiinnittyy erityisesti sähköautoihin. Akusto tuo keskimäärin puolisen tonnia lisää painoa, mikä puolestaan tuottaa 400-kertaisen määrän rengaspäästöjä pakokaasupäästöihin verrattuna ja sähköautoille tyypillinen kova vääntö voi nostaa tätä vielä entisestään. Toisin sanoen aggressiivisesti painavaa, leveärenkaista ja tehokasta sähköautoa ajava kuljettaja pääsee aivan omiin sfääreihinsä, kun mitataan rengassaasteita.

– Siitä huolimatta on tärkeää huomata, että lempeä sähköautokuljettaja voi, jarrutusenergian talteenoton tuoman hyödyn avulla, enemmän kuin kuitata lisäpainon tuomat rengaspäästöt ja saavuttaa pienemmän rengaskuluman kuin huonosti ajettu polttomoottoriauto, Emissions Analytics toteaa.

Liikenteen hiukkaspäästöissä onkin monta liikkuvaa osaa, sillä jarrupölyn osuus on kokonaisuudessa erittäin suuri. Vanhempi Lontoossa tehty selvitys osoitti, että 1-10 mikrometrin hiukkasista 55 prosenttia on jarrupölyä, 38 prosenttia uudelleen ilmaan nousseita hiukkasia ja 11 prosenttia rengashiukkasia (suurten vaihteluvälien vuoksi yhteenlaskettu määrä on yli 100 %). Jarrupölyn on arvioitu olevan reilu viidennes kaikista liikennepäästöistä ja sen on osoitettu aiheuttavan muun muassa hengitysvaikeuksia
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 05, 2022, 12:29:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 05, 2022, 12:14:31
Liikenteen hiukkaspäästöissä onkin monta liikkuvaa osaa, sillä jarrupölyn osuus on kokonaisuudessa erittäin suuri. Vanhempi Lontoossa tehty selvitys osoitti, että 1-10 mikrometrin hiukkasista 55 prosenttia on jarrupölyä, 38 prosenttia uudelleen ilmaan nousseita hiukkasia ja 11 prosenttia rengashiukkasia (suurten vaihteluvälien vuoksi yhteenlaskettu määrä on yli 100 %). Jarrupölyn on arvioitu olevan reilu viidennes kaikista liikennepäästöistä ja sen on osoitettu aiheuttavan muun muassa hengitysvaikeuksia[/i]

Sähköautoillessa syntyy hyvin vähän jarrupölyä, sillä jarruttavana elementtinä toimii regeneraatio, eli jarrutusenergian talteenotto. Polttomoottoriautoissa jarrutuksessa energia muutetaan lämmöksi pölyävien jarrupalojen avulla, hankaamalla niitä voimakkaasti rautaa vasten.

Onneksi asbestin käyttö jarrupaloissa taitaa olla nykyään kiellettyä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 05, 2022, 19:10:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 05, 2022, 12:29:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 05, 2022, 12:14:31
Liikenteen hiukkaspäästöissä onkin monta liikkuvaa osaa, sillä jarrupölyn osuus on kokonaisuudessa erittäin suuri. Vanhempi Lontoossa tehty selvitys osoitti, että 1-10 mikrometrin hiukkasista 55 prosenttia on jarrupölyä, 38 prosenttia uudelleen ilmaan nousseita hiukkasia ja 11 prosenttia rengashiukkasia (suurten vaihteluvälien vuoksi yhteenlaskettu määrä on yli 100 %). Jarrupölyn on arvioitu olevan reilu viidennes kaikista liikennepäästöistä ja sen on osoitettu aiheuttavan muun muassa hengitysvaikeuksia[/i]

Sähköautoillessa syntyy hyvin vähän jarrupölyä, sillä jarruttavana elementtinä toimii regeneraatio, eli jarrutusenergian talteenotto. Polttomoottoriautoissa jarrutuksessa energia muutetaan lämmöksi pölyävien jarrupalojen avulla, hankaamalla niitä voimakkaasti rautaa vasten.

Onneksi asbestin käyttö jarrupaloissa taitaa olla nykyään kiellettyä.

Tarvitaan tehokkaammat jarrut, kun auton oma-paino on keskimäärin 500 kg painavampi.

Ajotapa vaikuttanee sekin, mutta jarrutuksessa nousee tiestäkin pölyä jota tienpinnassa aina tuppaa olemaan.

Miten muuten se jarrutus onnistuu pelkästään energian talteenoton kautta- luultavasti se ei yksinään riitä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 05, 2022, 19:11:17
Tiedeykkösessä on ohjelma sähköisestä lentämisestä.

Lainaus käyttäjältä: https://areena.yle.fi/audio/1-62390550
Lyhyen matkan lentämisestä on tulossa täysin päästötöntä jo 20 vuoden päästä. Mannertenvälisille matkoille tarvitaan kuitenkin vielä jotain muuta. Tulevaisuuden visioissa Lapissa lennetään pienillä sähkökäyttöisillä matkustajakoneilla ja Kanarialle suihkitaan vetyä käyttävällä lentokoneella.

Sähkölentokoneella pääsee lentämään jo maailman ympäri, mutta milloin tavallinen turisti pääsee sähkölentokoneen kyytiin? Entä kuinka myös pitkän matkan lentämisestä saadaan päästöntä?

Pääset myös maailman ainoan kaupalliseen käyttöön hyväksytyn sähkölentokoneen kyytiin kuulemaan, kuinka hiljaista lentäminen tulevaisuudessa on.

Haastateltavina: sähkölentokoneella maailman ympäri lentänyt André Borschberg, Rolls-Royce Electricin johtaja Olaf Otto, Pipistrelin perustaja Ivo Boscarol sekä koelentäjä Martin Vadnu, Diamond Aircraftin Reinhard Schwaiger, Voltaeron Geoffrey Evans ja Airbusin Glenn Lewellyn sekä Mathias Andriamisaina. Lentoyhtiön realiteeteista muistuttaa Finnairin ympäristöjohtaja Tuomo Karppinen. Tämän massivisen katsauksen lentämisen tulevaisuuteen on toimittanut Jari Mäkinen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 06, 2022, 00:09:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 05, 2022, 19:10:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 05, 2022, 12:29:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 05, 2022, 12:14:31
Liikenteen hiukkaspäästöissä onkin monta liikkuvaa osaa, sillä jarrupölyn osuus on kokonaisuudessa erittäin suuri. Vanhempi Lontoossa tehty selvitys osoitti, että 1-10 mikrometrin hiukkasista 55 prosenttia on jarrupölyä, 38 prosenttia uudelleen ilmaan nousseita hiukkasia ja 11 prosenttia rengashiukkasia (suurten vaihteluvälien vuoksi yhteenlaskettu määrä on yli 100 %). Jarrupölyn on arvioitu olevan reilu viidennes kaikista liikennepäästöistä ja sen on osoitettu aiheuttavan muun muassa hengitysvaikeuksia[/i]

Sähköautoillessa syntyy hyvin vähän jarrupölyä, sillä jarruttavana elementtinä toimii regeneraatio, eli jarrutusenergian talteenotto. Polttomoottoriautoissa jarrutuksessa energia muutetaan lämmöksi pölyävien jarrupalojen avulla, hankaamalla niitä voimakkaasti rautaa vasten.

Onneksi asbestin käyttö jarrupaloissa taitaa olla nykyään kiellettyä.

Tarvitaan tehokkaammat jarrut, kun auton oma-paino on keskimäärin 500 kg painavampi.

Ajotapa vaikuttanee sekin, mutta jarrutuksessa nousee tiestäkin pölyä jota tienpinnassa aina tuppaa olemaan.

Miten muuten se jarrutus onnistuu pelkästään energian talteenoton kautta- luultavasti se ei yksinään riitä.

Ei tietenkään pelkän regeneraation varaan ole jarrutusta jätetty, kyllä kaikissa sähköautoissa on myös normaalit jarrut, mutta niiden kuluminen/käyttö on huomattavasti vähäisempää kuin polttomoottoriautoissa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000007614764.htmlJarrupalat kuluvat sähköautoissa vain vähän, sillä sähkömoottori hidastaa auton kulkua jarrutustilanteessa ja varsinaisia jarruja tarvitsee käyttää vähemmän.

Kulumista suurempi riski alkaakin olla jarrujen jumiutuminen käytön puutteesta,
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 06, 2022, 00:16:45
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 05, 2022, 19:11:17
Tiedeykkösessä on ohjelma sähköisestä lentämisestä.

Lainaus käyttäjältä: https://areena.yle.fi/audio/1-62390550
Lyhyen matkan lentämisestä on tulossa täysin päästötöntä jo 20 vuoden päästä. Mannertenvälisille matkoille tarvitaan kuitenkin vielä jotain muuta. Tulevaisuuden visioissa Lapissa lennetään pienillä sähkökäyttöisillä matkustajakoneilla ja Kanarialle suihkitaan vetyä käyttävällä lentokoneella.

Sähkölentokoneella pääsee lentämään jo maailman ympäri, mutta milloin tavallinen turisti pääsee sähkölentokoneen kyytiin? Entä kuinka myös pitkän matkan lentämisestä saadaan päästöntä?

Pääset myös maailman ainoan kaupalliseen käyttöön hyväksytyn sähkölentokoneen kyytiin kuulemaan, kuinka hiljaista lentäminen tulevaisuudessa on.

Haastateltavina: sähkölentokoneella maailman ympäri lentänyt André Borschberg, Rolls-Royce Electricin johtaja Olaf Otto, Pipistrelin perustaja Ivo Boscarol sekä koelentäjä Martin Vadnu, Diamond Aircraftin Reinhard Schwaiger, Voltaeron Geoffrey Evans ja Airbusin Glenn Lewellyn sekä Mathias Andriamisaina. Lentoyhtiön realiteeteista muistuttaa Finnairin ympäristöjohtaja Tuomo Karppinen. Tämän massivisen katsauksen lentämisen tulevaisuuteen on toimittanut Jari Mäkinen.

Pitääpä kuunnella. Varmaan lentäminen lyhyillä välimatkoilla kasvaa liikennöintitapana merkittävästi jo melko pian. Huomattavasti aiempaa halvemmat polttoaine- ja huoltokustannukset mahdollistavat myös joustavamman hinnoittelun.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 06, 2022, 12:43:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 06, 2022, 00:09:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 05, 2022, 19:10:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 05, 2022, 12:29:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 05, 2022, 12:14:31
Liikenteen hiukkaspäästöissä onkin monta liikkuvaa osaa, sillä jarrupölyn osuus on kokonaisuudessa erittäin suuri. Vanhempi Lontoossa tehty selvitys osoitti, että 1-10 mikrometrin hiukkasista 55 prosenttia on jarrupölyä, 38 prosenttia uudelleen ilmaan nousseita hiukkasia ja 11 prosenttia rengashiukkasia (suurten vaihteluvälien vuoksi yhteenlaskettu määrä on yli 100 %). Jarrupölyn on arvioitu olevan reilu viidennes kaikista liikennepäästöistä ja sen on osoitettu aiheuttavan muun muassa hengitysvaikeuksia[/i]

Sähköautoillessa syntyy hyvin vähän jarrupölyä, sillä jarruttavana elementtinä toimii regeneraatio, eli jarrutusenergian talteenotto. Polttomoottoriautoissa jarrutuksessa energia muutetaan lämmöksi pölyävien jarrupalojen avulla, hankaamalla niitä voimakkaasti rautaa vasten.

Onneksi asbestin käyttö jarrupaloissa taitaa olla nykyään kiellettyä.

Tarvitaan tehokkaammat jarrut, kun auton oma-paino on keskimäärin 500 kg painavampi.

Ajotapa vaikuttanee sekin, mutta jarrutuksessa nousee tiestäkin pölyä jota tienpinnassa aina tuppaa olemaan.

Miten muuten se jarrutus onnistuu pelkästään energian talteenoton kautta- luultavasti se ei yksinään riitä.

Ei tietenkään pelkän regeneraation varaan ole jarrutusta jätetty, kyllä kaikissa sähköautoissa on myös normaalit jarrut, mutta niiden kuluminen/käyttö on huomattavasti vähäisempää kuin polttomoottoriautoissa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000007614764.htmlJarrupalat kuluvat sähköautoissa vain vähän, sillä sähkömoottori hidastaa auton kulkua jarrutustilanteessa ja varsinaisia jarruja tarvitsee käyttää vähemmän.

Kulumista suurempi riski alkaakin olla jarrujen jumiutuminen käytön puutteesta,

Painavamman auton pysäyttämiseen tarvitaan kyllä enemmän kitkaa renkaiden ja maantienpintaan, jolloin molemmista irtoaa niitä partikkeleita. Rekatkaan eivät kovin nopeasti pysähdy täydestä vauhdista. Henkilöautoja taas kiihdytetään ja jarrutellaan aika paljon.

Tuo, että sähköautojen hiukkaspäästöt jarrutusten osalta olisivat vähäisemmät, vaikuttaa kyllä enemmän mainokselta. Toki rauhallinen ajotapa on eduksi, jos joku sellaiseen syyllistyy.. mutta se kyllä toimii molemmilla vaihtoehdoilla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 06, 2022, 17:08:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 06, 2022, 12:43:35
Tuo, että sähköautojen hiukkaspäästöt jarrutusten osalta olisivat vähäisemmät, vaikuttaa kyllä enemmän mainokselta.

Kyllä se on ihan perusfysiikkaa.

Kun tuotetaan hidastamista generoimalla sähköä niin se vaatii energiaa, eli tässä tapauksessa liike-energia muuttuu sähköksi. Kaikki sähkö mitä tuotetaan on pois kitkan avulla lämmöntuotosta. En ymmärrä miten et tätä käsitä. Kun kitkajarrutus on vähäisempää syntyy vähemmän hiukkasia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Energian_s%C3%A4ilymislaki
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 06, 2022, 18:50:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 06, 2022, 17:08:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 06, 2022, 12:43:35
Tuo, että sähköautojen hiukkaspäästöt jarrutusten osalta olisivat vähäisemmät, vaikuttaa kyllä enemmän mainokselta.

Kyllä se on ihan perusfysiikkaa.

Kun tuotetaan hidastamista generoimalla sähköä niin se vaatii energiaa, eli tässä tapauksessa liike-energia muuttuu sähköksi. Kaikki sähkö mitä tuotetaan on pois kitkan avulla lämmöntuotosta. En ymmärrä miten et tätä käsitä. Kun kitkajarrutus on vähäisempää syntyy vähemmän hiukkasia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Energian_s%C3%A4ilymislaki

Jos ajetaan maltillisesti ennakoivasti, sama koskee yhtä hyvin polttomoottoriautoja jarrutusten suhteen.

Tarvitaan kyllä isomman painon vuoksi myös enemmän pysäytysvoimaa sähköautoissa.

Pakkohan sitä on jarrutella melko usein ei pelkkä vapaa hidastus aina riitä.

Puhuttiin siis niistä hiukkasista joita jarrutuksissa syntyy. Painavampi auto kuluttaa myös tavallisessa ajossakin enemmän tienpintaa ja kumeja. Mutkissa kaarteissa eritoten.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 06, 2022, 19:31:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 06, 2022, 18:50:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 06, 2022, 17:08:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 06, 2022, 12:43:35
Tuo, että sähköautojen hiukkaspäästöt jarrutusten osalta olisivat vähäisemmät, vaikuttaa kyllä enemmän mainokselta.

Kyllä se on ihan perusfysiikkaa.

Kun tuotetaan hidastamista generoimalla sähköä niin se vaatii energiaa, eli tässä tapauksessa liike-energia muuttuu sähköksi. Kaikki sähkö mitä tuotetaan on pois kitkan avulla lämmöntuotosta. En ymmärrä miten et tätä käsitä. Kun kitkajarrutus on vähäisempää syntyy vähemmän hiukkasia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Energian_s%C3%A4ilymislaki

Jos ajetaan maltillisesti ennakoivasti, sama koskee yhtä hyvin polttomoottoriautoja jarrutusten suhteen.

Tarvitaan kyllä isomman painon vuoksi myös enemmän pysäytysvoimaa sähköautoissa.

Pakkohan sitä on jarrutella melko usein ei pelkkä vapaa hidastus aina riitä.

Puhuttiin siis niistä hiukkasista joita jarrutuksissa syntyy. Painavampi auto kuluttaa myös tavallisessa ajossakin enemmän tienpintaa ja kumeja. Mutkissa kaarteissa eritoten.

Kun jarrupalaa laahataan enemmän teräslevyyn syntyy enemmän hiukkasia. Sähköautossa jarrupoljin on hyvin vähän käytössä ja siksi jarrupalat kestävät huomattavasti kauemmin kuin polttomoottoriautoissa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000007614764.htmlJarrupalat kuluvat sähköautoissa vain vähän, sillä sähkömoottori hidastaa auton kulkua jarrutustilanteessa ja varsinaisia jarruja tarvitsee käyttää vähemmän.

Kulumista suurempi riski alkaakin olla jarrujen jumiutuminen käytön puutteesta,

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/oho-tesla-ei-enaa-suosita-autoilleen-saannollista-huoltoa/7337508#gs.2defh1Sähköautoissa jopa jarrupalojen vaihtaminen on harvinaista, sillä jarrutusenergiaa otetaan talteen akkuun, mikä vähentää merkittävästi jarrujen kulumista.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 07, 2022, 11:11:21

^

Mitähän tuosta pitäisi päätellä, jos verojakin jo suunnitellaan "jarrupölyjen vuoksi sähköisille autoilijoille.

>>>

Karkea päätelmä onkin, että sähköautot vähentävät hiukkaspäästöjä vain marginaalisesti. Päästöt ovat peräisin ilmaan uudelleen nousevasta pölystä, tien kulumisesta, jarruista ja renkaista.

Autoilun trendinä ovat pidemmän aikaa olleet katumaasturit, jotka painavat tavanomaisia henkilöautoja enemmän ja aiheuttavat näin ollen enemmän hiukkaspäästöjä. Sama pätee sähköautoihin, joiden akusto tuo niihin lisää massaa. Tutkimuksissa on arvioitu, että yksi auton lisäkilo tuo 0,004-0,0053 mg lisää PM10-päästöjä jarruista ja 0,0017-0,0021 mg enemmän PM2,5-päästöjä.

Paljonko sähköauto saastuttaa?
Etenkin sähköautojen osalta on kuitenkin epäselvää, miten uudet standardit tulevat vaikuttamaan ja se riippunee pitkälti siitä, miten unioni päästöjä mittaa. Teoriassa lisääntynyt massa lisää jarrujen kulumista, mutta hieman moottorijarrutuksen tapaan toimivassa jarrutusenergian talteenotossa jarrut säästyvät. Monella sähköautolla voi käytännössä ajaa yhdellä polkimella siten, ettei jarruja tarvitse käyttää kuin hätätapauksissa. Pahimmassa tapauksessa ja huonosti ajettuna sähköauto siis tuo verrokkipolttomoottoriin nähden paljon enemmän pienhiukkasia, mutta tosielämässä tilanne voi olla päinvastainen

https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/1776af5b-deec-44ae-b11e-3d264b6c8768


Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 07, 2022, 15:47:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 07, 2022, 11:11:21
Karkea päätelmä onkin, että sähköautot vähentävät hiukkaspäästöjä vain marginaalisesti. Päästöt ovat peräisin ilmaan uudelleen nousevasta pölystä, tien kulumisesta, jarruista ja renkaista.

Melko karkea päätelmä, tosiaan.

Samassa artikkelissa kuitenkin todetaan:

Lainaa...arviot sähköautojen jarrupäästövähennyksen määrästä heittelevät suuresti: yhdessä tutkimuksessa sen arvioitiin olevan 80 prosenttia, toisessa 25 prosenttia.

Aivan kuten katalysaattorit aikoinaan mullistivat pakokaasupäästöt, ratkaisuja jarrupäästöihin on jo kehitteillä. Esimerkiksi ranskalainen startup-yritys Tallano kehittää imuria, joka nappaisi hiukkaset talteen.

Mahdollista on, ettei tulevaisuuden sähköautoissa edes ole tavallisia kitkajarruja. Autovalmistaja DS:llä on jo olemassa prototyyppiauto E-Tense Performance, joka ei väitetysti tarvitsisi perinteisiä jarruja lainkaan.

Karkeasti on siis päätelty, että 80-25% vähennys on "marginaalinen". Voi hyvä sylvi.

Jos jarrupalat kestävät kolme kertaa kauemmin, niin äkkiä ajattelisi jarrupölyn määränkin olevan kolmasosan. En tiedä, miten voi päätyä johonkin toiseen lopputulokseen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 07, 2022, 16:29:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 07, 2022, 15:47:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 07, 2022, 11:11:21
Karkea päätelmä onkin, että sähköautot vähentävät hiukkaspäästöjä vain marginaalisesti. Päästöt ovat peräisin ilmaan uudelleen nousevasta pölystä, tien kulumisesta, jarruista ja renkaista.

Melko karkea päätelmä, tosiaan.

Samassa artikkelissa kuitenkin todetaan:

Lainaa...arviot sähköautojen jarrupäästövähennyksen määrästä heittelevät suuresti: yhdessä tutkimuksessa sen arvioitiin olevan 80 prosenttia, toisessa 25 prosenttia.

Aivan kuten katalysaattorit aikoinaan mullistivat pakokaasupäästöt, ratkaisuja jarrupäästöihin on jo kehitteillä. Esimerkiksi ranskalainen startup-yritys Tallano kehittää imuria, joka nappaisi hiukkaset talteen.

Mahdollista on, ettei tulevaisuuden sähköautoissa edes ole tavallisia kitkajarruja. Autovalmistaja DS:llä on jo olemassa prototyyppiauto E-Tense Performance, joka ei väitetysti tarvitsisi perinteisiä jarruja lainkaan.

Karkeasti on siis päätelty, että 80-25% vähennys on "marginaalinen". Voi hyvä sylvi.

Jos jarrupalat kestävät kolme kertaa kauemmin, niin äkkiä ajattelisi jarrupölyn määränkin olevan kolmasosan. En tiedä, miten voi päätyä johonkin toiseen lopputulokseen.

Päätelmät ovat monesti "karkeita, ellei ole tutkittua tietoa. Vaikka sylvi muuta väittäisi hyvyyttään.

Seuranta ja tutkimus, (jos sellaista tehtäisiin) varmaan toisi lisätietoa.

Pelkästään autojen suurempi paino lisää kuitenkin kuluvien osien kuten tien ja renkaiden jarrujen ja niiden käytön osalta hiukkasten määrää. Sehän tapahtuu jo tavallisessa ajossa.

Joustava ajotapa vähentää kyllä niiden pintojen kulutusta oli käyttövoima mikä hyvänsä.

Luultavasti kaupungeissa on kuitenkin usein jarruteltava ihan oikeasti ja innokkaasti kiihdytettävä seuraavaan valo-ohjaukseen. Muutenhan joutuu pysähtelemään joka liikennevalon ehtiessä vaihtua väärän väriseksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 07, 2022, 22:56:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 07, 2022, 16:29:18
Seuranta ja tutkimus, (jos sellaista tehtäisiin) varmaan toisi lisätietoa.

etkö lukenut

Lainaa..arviot sähköautojen jarrupäästövähennyksen määrästä heittelevät suuresti: yhdessä tutkimuksessa sen arvioitiin olevan 80 prosenttia, toisessa 25 prosenttia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 08, 2022, 11:13:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 07, 2022, 22:56:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 07, 2022, 16:29:18
Seuranta ja tutkimus, (jos sellaista tehtäisiin) varmaan toisi lisätietoa.

etkö lukenut

Lainaa..arviot sähköautojen jarrupäästövähennyksen määrästä heittelevät suuresti: yhdessä tutkimuksessa sen arvioitiin olevan 80 prosenttia, toisessa 25 prosenttia.

Ohitin tuon lahjakkaasti, sillä sähkö-autoja ei ole vielä kovin paljon- eikä siten seurantaakaan juurikaan ole tehty- nuo ovat pikemminkin vain jonkun arvauksia.

Usassakin  myydyistä uusista autoista on noin 3 prosenttia sähköisiä, eli aika kauan menee ennekuin sähkö-käyttö-voima yleistyy henkilöautojen pääasialliseksi energian lähteeksi ja silloin voi sitä tienkulutusta ja muita asioita paremmin verrata- jos voi.

Seurannasta muuten on esimerkkejä eri aloilta-- Eihän tuonkaan vaikutuksista vielä tiedetä- arvellaan vaan
>>>

17 vuodessa metformiinin mahdollisia syövältä suojaavia vaikutuksia on tutkittu runsaasti. Koska diabetes on yleinen tauti, metformiinia käyttäviä potilaita on paljon ja syöpäriskitutkimusta on siksi voitu tehdä paljon.

Metatutkimuksissa on havaittu, että metformiinia käyttäneiden diabeetikoiden kokonaisvaltainen riski sairastua syöpään on jopa 30 prosenttia pienempi kuin verrokkien.

Näyttäisi siltä, että metformiini voisi jossain tapauksissa todellakin estää syöpäsolujen jakautumista ja kasvua. Yksi mahdollisuus on se, että tulevaisuudessa metformiinia voitaisiin käyttää syöpähoitojen tehostamiseen.

Tutkijoiden mukaan metformiinin vaikutukset diabeetikoiden syöpäriskiin ovat vielä osin kiistanalaiset. Yleisiä päätelmiä on vielä liian varhaista tehdä.

On esimerkiksi mahdollista, että osa lupaavasta näytöstä onkin saatu siksi, että potilasjoukot ovat olleet juuri sopivasti valikoituneita.


Voi olla, että juuri metformiinia käyttäneet potilaat ovat olleet alunperin sellaisia, että heidän syöpäriskinsä on muista syistä johtuen ollut muita pienemp
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 08, 2022, 11:19:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2022, 11:13:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 07, 2022, 22:56:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 07, 2022, 16:29:18
Seuranta ja tutkimus, (jos sellaista tehtäisiin) varmaan toisi lisätietoa.

etkö lukenut

Lainaa..arviot sähköautojen jarrupäästövähennyksen määrästä heittelevät suuresti: yhdessä tutkimuksessa sen arvioitiin olevan 80 prosenttia, toisessa 25 prosenttia.

Ohitin tuon lahjakkaasti, sillä sähkö-autoja ei ole vielä kovin paljon- eikä siten seurantaakaan juurikaan ole tehty- nuo ovat pikemminkin vain jonkun arvauksia.

Se on hyvä jos on lahjakas.

"On liian aikaista sanoa". Kiinan edesmenneen pääministerin Zhou Enlain väitetään vastanneen niin, kun häneltä 1970-luvun alussa kysyttiin Ranskan vallankumouksen merkitystä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 08, 2022, 11:49:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 08, 2022, 11:19:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2022, 11:13:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 07, 2022, 22:56:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 07, 2022, 16:29:18
Seuranta ja tutkimus, (jos sellaista tehtäisiin) varmaan toisi lisätietoa.

etkö lukenut

Lainaa..arviot sähköautojen jarrupäästövähennyksen määrästä heittelevät suuresti: yhdessä tutkimuksessa sen arvioitiin olevan 80 prosenttia, toisessa 25 prosenttia.

Ohitin tuon lahjakkaasti, sillä sähkö-autoja ei ole vielä kovin paljon- eikä siten seurantaakaan juurikaan ole tehty- nuo ovat pikemminkin vain jonkun arvauksia.

Se on hyvä jos on lahjakas.

"On liian aikaista sanoa". Kiinan edesmenneen pääministerin Zhou Enlain väitetään vastanneen niin, kun häneltä 1970-luvun alussa kysyttiin Ranskan vallankumouksen merkitystä.

Ja hän lienee siinä oikeassa, vain tiedetäänkö se mikä oli "on" Ranskan vallankumouksen merkitys- onko se määritelty täysin kattavasti.

Noihin vallankumousten aiheisiin ranskalaisittain vedotaan vieläkin toisinaan- niitä oli muuten useampia, kuin yksi. --
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 11, 2022, 23:53:18
Ruotsalaiset on nyt espanjalaisten kanssa yhdessä tehnyt sen mitä olen toivonut suomalaisilta.

He ovat suunnitelleet sähkömoottoripyörän jossa on  80 hevosvoimaa, vääntöä 938Nm takapyörästä ja painoa  110kiloa. Huhhu.

Onneksi se on myös säädettävissä eri olosuhteisiin ja kuskeille, helposti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/uutiset/11723/Hurjat-t%C3%A4yss%C3%A4hk%C3%B6iset-Stark-Varg--motocrosspy%C3%B6r%C3%A4t-myyntiin-BikeTeamin-liikkeisiin-Stark-Varg.htmPyörä on helposti muokattavissa taitotason ja ajotyylin mukaan mille tahansa radalle. Pyörän tehokäyrä, moottorijarrutus, sutimisen esto ja virtuaalinen vauhtipyörä ovat helposti säädettävissä.

- Pyörän käyttäytyminen voidaankin määrittää miksi vain, vaikkapa piikkisen kaksitahdin ja 450 nelarin välille, kerrotaan Biketeamin tiedotteessa.

Hyvä esimerkki sähkökäytön ylivoimaisuudesta. Vargin tehoa voi säätää 1-80 hevosvoiman välillä vain muutamassa sekunnissa Stark VARG -sovelluksella joko Apple- tai Android-puhelimen avulla.

https://starkfuture.com/fi-FI/

Lainaus käyttäjältä: https://ultimatemotorcycling.com/2021/12/14/2023-stark-varg-first-look-commentary-electric-motocrosser-from-spain/The possibilities with the Stark Varg are endless. Once you've ridden an electric bike, then it's unlike anything else.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2022, 01:15:06
Toimiiko tuo hiili- vai ydinenergialla?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 12, 2022, 12:18:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2022, 01:15:06
Toimiiko tuo hiili- vai ydinenergialla?

Toisin kuin polttoaineissa, joissa et voi määritellä pumpulla haluatko venäläisestä tislattua vai nigerialaista, niin sähkön ostaja voi ostaa kotona tai laturista myös 100% uusiutuvaa sähköä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.sttinfo.fi/tiedote/suomen-kattavin-sahkoautojen-latausverkosto-virta-siirtyi-ekoenergia-merkittyyn-uusiutuvaan-sahkoon?publisherId=69819217&releaseId=69933037Suomen kattavin sähköautojen latausverkosto Virta siirtyi EKOenergia-merkittyyn uusiutuvaan sähköön

Lainaus käyttäjältä: https://k-lataus.fi/K-Lataus-asemilta ladattava sähkö on 100% uusiutuvaa

K-ryhmä on samalla Suomen suurimpia aurinkosähkön tuottajia ja käyttäjiä. Jo 35 K-kaupan yhteydessä on oma aurinkovoimala.

Lainaus käyttäjältä: https://www.abcasemat.fi/fi/abc-lataus/usein-kysytyt-kysymykset-ja-vastauksia
Onko ABC-latausasemalta ladattu sähkö uusiutuvaa?

Kyllä. ABC-latausasemilta ladattu sähkö on aina 100% uusiutuvaa tuulivoimaa..

Tietysti niille, jotka välttämättä haluavat liikkumisensa aiheuttavan päästöjä, pitäisi myös saada oma vaihtoehto, mahdollisimman paljon saastuttava sähkömuoto. Tietysti se maksaisi neljä kertaa enemmän mutta se ei haittaisi, siinä kuluttajaprofiilissa.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 13, 2022, 11:35:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 12, 2022, 12:18:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2022, 01:15:06
Toimiiko tuo hiili- vai ydinenergialla?

Toisin kuin polttoaineissa, joissa et voi määritellä pumpulla haluatko venäläisestä tislattua vai nigerialaista, niin sähkön ostaja voi ostaa kotona tai laturista myös 100% uusiutuvaa sähköä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.sttinfo.fi/tiedote/suomen-kattavin-sahkoautojen-latausverkosto-virta-siirtyi-ekoenergia-merkittyyn-uusiutuvaan-sahkoon?publisherId=69819217&releaseId=69933037Suomen kattavin sähköautojen latausverkosto Virta siirtyi EKOenergia-merkittyyn uusiutuvaan sähköön

Lainaus käyttäjältä: https://k-lataus.fi/K-Lataus-asemilta ladattava sähkö on 100% uusiutuvaa

K-ryhmä on samalla Suomen suurimpia aurinkosähkön tuottajia ja käyttäjiä. Jo 35 K-kaupan yhteydessä on oma aurinkovoimala.

Lainaus käyttäjältä: https://www.abcasemat.fi/fi/abc-lataus/usein-kysytyt-kysymykset-ja-vastauksia
Onko ABC-latausasemalta ladattu sähkö uusiutuvaa?

Kyllä. ABC-latausasemilta ladattu sähkö on aina 100% uusiutuvaa tuulivoimaa..

Tietysti niille, jotka välttämättä haluavat liikkumisensa aiheuttavan päästöjä, pitäisi myös saada oma vaihtoehto, mahdollisimman paljon saastuttava sähkömuoto. Tietysti se maksaisi neljä kertaa enemmän mutta se ei haittaisi, siinä kuluttajaprofiilissa.

Ei taida aina tuulla, joten taukoja latailuille voi tulla- sähköautoilijoilla ei liene kiire  mihinkään- Kiire on muutenkin ihmisen keksintöä eikä sellaista saisi  kannustaa yhteiskuntien perusohjelmaksi.

Toistaiseksi maailmanlaajuisesti sähköä tuotetaan kyllä melkoisesti hiilivoimalla- polttamalla poltetaan myös monia muita aineita, jotka tuottavat sitä hiiltä ilmakehään joten ehkä hiilivapaa maailma saa vielä odotella tulemistaan- muutaman vuosisadan, tosin taitaa sitä ennen tapahtua muita romahduksia.

Akkujen materiaalitkaan eivät taida riittää ja niiden kaivaminen ei sekään onnistu ihan "saasteettomalla" sähköllä. Epäilevät jo tälläkin kasvuvauhdilla (raaka-aine)  komponenttipulaa tulevan jo parin vuoden sisällä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 14, 2022, 13:00:57
Huoltoliikkeet keskittyvät jatkossa varmasti enemmän alustan osiin, öljyjen, tulppien, pakoputkien, vesiletkujen, jäähdyttimien, starttimoottorien, laturien, jakopään osien, jakohihnojen yms. sijaan, sillä edellämainittuja vikapesiä ei sähköautoissa tarvitse.

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/hyundai-ioniq-5-todisti-sahkoauto-on-halpa-huoltaa/Moni on perustellut sähköauton hankintaa pienemmillä käyttövoimakustannuksilla. Hyundai Ioniq 5 -käyttötestiauton huolto-ohjelmaan tutustuminen kuitenkin osoittaa, ettei tämä ole ainoa asia missä sähköautoilla säästää rahaa.

Huoltoon kuuluu 30000km tai kahden vuoden välein raitisilmasuodattimen ja jarrunesteiden vaihto, 215€. Takuuajan mentyä ohi voi tietenkin itse vaihtaa sen raitisilmasuodattimen ja jarrunesteet vaikka vain joka neljäs vuosi.

Varmasti kannattaa vuosittain hieman myös herkistellä takajarruja, eli vääntää jarrumäntiä muutaman kerran sisälle, jotta ne eivät jumiutuisi käytön puutteesta regeneroinnin hoitaessa hidastumisen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 14, 2022, 22:24:30
Paljonko muuten maksaa akkujenvaihto sähköautoon?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 15, 2022, 09:42:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 14, 2022, 22:24:30
Paljonko muuten maksaa akkujenvaihto sähköautoon?

Miksi pitäisi maksaa akunvaihdosta?

Paljonko maksaa polttomoottorikytkinvaihteistovetopyörästö?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 15, 2022, 10:00:47
Vertailin mielessäni Porsche Taycan huippusähköautoa Renault Zoeen. Renault on noin satatonnia halvempi mutta siinä on kaksi kertaa nopeampi AC-lataus, mikä on kieltämättä yllättävää. Toisaalta Taycanissa on 5,5-kertaa nopeampi DC-pikalataus ja kaksi kertaa suurempi akku.

Taycan painaa 900kiloa enemmän ja sen kilohinta on 60€ kun Zoen saa 20€/kg. Suomalaisten suosikkiauto Toyota Yaris maksaa saman 20€/kg.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 15, 2022, 11:56:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 14, 2022, 13:00:57
Huoltoliikkeet keskittyvät jatkossa varmasti enemmän alustan osiin, öljyjen, tulppien, pakoputkien, vesiletkujen, jäähdyttimien, starttimoottorien, laturien, jakopään osien, jakohihnojen yms. sijaan, sillä edellämainittuja vikapesiä ei sähköautoissa tarvitse.

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/hyundai-ioniq-5-todisti-sahkoauto-on-halpa-huoltaa/Moni on perustellut sähköauton hankintaa pienemmillä käyttövoimakustannuksilla. Hyundai Ioniq 5 -käyttötestiauton huolto-ohjelmaan tutustuminen kuitenkin osoittaa, ettei tämä ole ainoa asia missä sähköautoilla säästää rahaa.

Huoltoon kuuluu 30000km tai kahden vuoden välein raitisilmasuodattimen ja jarrunesteiden vaihto, 215€. Takuuajan mentyä ohi voi tietenkin itse vaihtaa sen raitisilmasuodattimen ja jarrunesteet vaikka vain joka neljäs vuosi.

Varmasti kannattaa vuosittain hieman myös herkistellä takajarruja, eli vääntää jarrumäntiä muutaman kerran sisälle, jotta ne eivät jumiutuisi käytön puutteesta regeneroinnin hoitaessa hidastumisen.

Raitis-ilmasuodattimen vaihto riippunee kuinka raitista ilma on- eli sitä ehkä pitää vaihtaa useimmin, jos haluaa ilman laadun auton sisällä olevan vähemmän hiukkaisia sisältävää.

Jarrrunesteitä en kyllä ole koskaan katsonut tarpeelliseksi vaihtaa- luultavasti eivät ne kovinkaan nopeasti ajallisesti heikkene, sillä ajasta kai siinä lienee kysymys, enemmän kuin käytöstä.  Niin ja tietenkin korjaamoiden tuloista..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 15, 2022, 16:12:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 15, 2022, 10:00:47
Vertailin mielessäni Porsche Taycan huippusähköautoa Renault Zoeen. Renault on noin satatonnia halvempi mutta siinä on kaksi kertaa nopeampi AC-lataus, mikä on kieltämättä yllättävää. Toisaalta Taycanissa on 5,5-kertaa nopeampi DC-pikalataus ja kaksi kertaa suurempi akku.

Taycan painaa 900kiloa enemmän ja sen kilohinta on 60€ kun Zoen saa 20€/kg. Suomalaisten suosikkiauto Toyota Yaris maksaa saman 20€/kg.
Tuo auton kilohinta on hieno idea.
Helpompi vertailla autokaupassa tuotteita.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 18:12:34
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 15, 2022, 16:12:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 15, 2022, 10:00:47
Vertailin mielessäni Porsche Taycan huippusähköautoa Renault Zoeen. Renault on noin satatonnia halvempi mutta siinä on kaksi kertaa nopeampi AC-lataus, mikä on kieltämättä yllättävää. Toisaalta Taycanissa on 5,5-kertaa nopeampi DC-pikalataus ja kaksi kertaa suurempi akku.

Taycan painaa 900kiloa enemmän ja sen kilohinta on 60€ kun Zoen saa 20€/kg. Suomalaisten suosikkiauto Toyota Yaris maksaa saman 20€/kg.
Tuo auton kilohinta on hieno idea.
Helpompi vertailla autokaupassa tuotteita.

Kyllä. Kilohinnalla on merkityksensä, se antaa osviittaa ja paljastaa brändikustannuksien suuruutta.

Toinen hyvä kohde on vertailla kilometrikustannuksia, matkantekoa vartenhan ajoneuvoja hankitaan?

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/taman-verran-maksaa-sadan-kilometrin-matka-bensalla-lataushybridilla-ja-tayssahkolla-suomessa-ja-muissa-pohjoismaissa/b13fd4df-28a7-40f5-a555-31120afd7ac8Sadan kilometrin ajaminen bensiinikäyttöisellä ajoneuvolla maksaa Suomessa jopa 25,7 euroa, hybridiautolla 9,6 euroa, sähköautolla 3,4 euroa, bensiinimopolla 6,4 euroa ja kevyen liikenteen sähköajoneuvolla noin 0,7 euroa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 18:24:35
Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nyt-voit-ladata-autoasi-teslan-superchargerilla-vaikka-et-teslalla-ajaisikaan-tassa-kaikille-avointen-pikalatureiden-sijainnit-ja-hinnat/8453430Tänään perjantaina Tesla tiedotti, että latureita on tänään avattu muidenkin sähköautojen käyttöön myös Suomessa. Mukana on aluksi viisi latausasemaa ja yhteensä 34 laturia.

Teslalta kerrottiin MTV Uutisille, että kaikille sähköautoille avoimet Superchargerit löytyvät Jalasjärveltä, Karesuvannosta, Kuopiosta, Pyhtäältä ja Rovaniemeltä.
...Euroopan Superchargereissa käytetään CCS-latausstandardia
...Teslan Superchargerilla lataavan ei-teslailijan on ladattava puhelimeensa Teslan mobiilisovellus, jonka kautta lataustapahtumaa hallitaan.
...
Tesla tarjoaa 12,99 euroa kuukaudessa maksavaa jäsenyyttä, joka oikeuttaa lataamaan ei-Tesloja samalla 0,32 euron kWh-hinnalla, jonka Tesla-kuskitkin maksavat.

Teslakuskit ovat maksaneet näköjään enemmän. SOK:n pikalatureilla hinta taitaa olla 25c/kWh. No, ovathan ne olleet perinteisesti 4xnopeampia latureita.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 20:55:00
Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/kiinalaisen-nion-uudessa-es7-katumaasturissa-on-jopa-150-kwh-akku-ja-yrteilta-tuoksuvat-istuimet/?shared=1243049-4c55ab90-500Kiinalaisen Nion uudessa ES7-katumaasturissa on jopa 150 kWh akku ja... "yrteiltä tuoksuvat istuimet"?

Luvattu 850km kantama saattaa riittää monille jopa viikonlopun mökkimatkalle erämaihin, ilman välilataustarvetta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 17, 2022, 22:05:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 18:12:34
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 15, 2022, 16:12:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 15, 2022, 10:00:47
Vertailin mielessäni Porsche Taycan huippusähköautoa Renault Zoeen. Renault on noin satatonnia halvempi mutta siinä on kaksi kertaa nopeampi AC-lataus, mikä on kieltämättä yllättävää. Toisaalta Taycanissa on 5,5-kertaa nopeampi DC-pikalataus ja kaksi kertaa suurempi akku.

Taycan painaa 900kiloa enemmän ja sen kilohinta on 60€ kun Zoen saa 20€/kg. Suomalaisten suosikkiauto Toyota Yaris maksaa saman 20€/kg.
Tuo auton kilohinta on hieno idea.
Helpompi vertailla autokaupassa tuotteita.

Kyllä. Kilohinnalla on merkityksensä, se antaa osviittaa ja paljastaa brändikustannuksien suuruutta.

Toinen hyvä kohde on vertailla kilometrikustannuksia, matkantekoa vartenhan ajoneuvoja hankitaan?

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/taman-verran-maksaa-sadan-kilometrin-matka-bensalla-lataushybridilla-ja-tayssahkolla-suomessa-ja-muissa-pohjoismaissa/b13fd4df-28a7-40f5-a555-31120afd7ac8Sadan kilometrin ajaminen bensiinikäyttöisellä ajoneuvolla maksaa Suomessa jopa 25,7 euroa, hybridiautolla 9,6 euroa, sähköautolla 3,4 euroa, bensiinimopolla 6,4 euroa ja kevyen liikenteen sähköajoneuvolla noin 0,7 euroa.
Liikenneverotus iskee sähköliikkumiseen kunnolla vasta sitten, kun verotulot bensaliikenteestä alkavat vähentyä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 23:08:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 17, 2022, 22:05:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 18:12:34
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 15, 2022, 16:12:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 15, 2022, 10:00:47
Vertailin mielessäni Porsche Taycan huippusähköautoa Renault Zoeen. Renault on noin satatonnia halvempi mutta siinä on kaksi kertaa nopeampi AC-lataus, mikä on kieltämättä yllättävää. Toisaalta Taycanissa on 5,5-kertaa nopeampi DC-pikalataus ja kaksi kertaa suurempi akku.

Taycan painaa 900kiloa enemmän ja sen kilohinta on 60€ kun Zoen saa 20€/kg. Suomalaisten suosikkiauto Toyota Yaris maksaa saman 20€/kg.
Tuo auton kilohinta on hieno idea.
Helpompi vertailla autokaupassa tuotteita.

Kyllä. Kilohinnalla on merkityksensä, se antaa osviittaa ja paljastaa brändikustannuksien suuruutta.

Toinen hyvä kohde on vertailla kilometrikustannuksia, matkantekoa vartenhan ajoneuvoja hankitaan?

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/taman-verran-maksaa-sadan-kilometrin-matka-bensalla-lataushybridilla-ja-tayssahkolla-suomessa-ja-muissa-pohjoismaissa/b13fd4df-28a7-40f5-a555-31120afd7ac8Sadan kilometrin ajaminen bensiinikäyttöisellä ajoneuvolla maksaa Suomessa jopa 25,7 euroa, hybridiautolla 9,6 euroa, sähköautolla 3,4 euroa, bensiinimopolla 6,4 euroa ja kevyen liikenteen sähköajoneuvolla noin 0,7 euroa.
Liikenneverotus iskee sähköliikkumiseen kunnolla vasta sitten, kun verotulot bensaliikenteestä alkavat vähentyä.

Ei ne bensaverotuotot laske vaikka käyttö vähenee. Luultavasti "enikinäostamitäänsähköautoa"-miehet maksavat lopuista myytävistä bensoista joskus veroa 8€/litra.

He ovat kunnian miehiä, periaatteesta ei tingitä vaikka vähän kirpasee.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 17, 2022, 23:38:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 23:08:08
Ei ne bensaverotuotot laske vaikka käyttö vähenee. Luultavasti "enikinäostamitäänsähköautoa"-miehet maksavat lopuista myytävistä bensoista joskus veroa 8€/litra.
He ovat kunnian miehiä, periaatteesta ei tingitä vaikka vähän kirpasee.

En minä tuota tarkoittanutkaan, vaan sitä, että liikenne on valtiolle eräs merkittävimmistä verotuskohteista. Jos bensaa käyttävien verotus vähenee käyttäjien vähentyessä, valtio tulee siirtämään verotusta enemmän sähköautojen käyttäjiä kohtaan, koska valtio tarvitsee liikenneveroja....

Mitä enemmän sähköautoilu yleistyy, sitä enemmän verottaja tulee siihen kiinnittämään huomiota. ;)
On täysin idioottiajattelua, että sähköautoilu "halventaa" autoilua. Verotushan bensa-autoilustakin kallista tekee, ei niinkään todelliset kustannukset auton käytölle, kun energia saadaan vieläpä pitkälti hiilestä tai öljystä. Niistähän sähköautokin energiansa vielä kauan saa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 23:48:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 17, 2022, 23:38:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 23:08:08
Ei ne bensaverotuotot laske vaikka käyttö vähenee. Luultavasti "enikinäostamitäänsähköautoa"-miehet maksavat lopuista myytävistä bensoista joskus veroa 8€/litra.
He ovat kunnian miehiä, periaatteesta ei tingitä vaikka vähän kirpasee.

En minä tuota tarkoittanutkaan, vaan sitä, että liikenne on valtiolle eräs merkittävimmistä verotuskohteista. Jos bensaa käyttävien verotus vähenee käyttäjien vähentyessä, valtio tulee siirtämään verotusta enemmän sähköautojen käyttäjiä kohtaan, koska valtio tarvitsee liikenneveroja....

Mitä enemmän sähköautoilu yleistyy, sitä enemmän verottaja tulee siihen kiinnittämään huomiota. ;)
On täysin idioottiajattelua, että sähköautoilu "halventaa" autoilua. Verotushan bensa-autoilustakin kallista tekee, ei niinkään todelliset kustannukset auton käytölle, kun energia saadaan vieläpä pitkälti hiilestä tai öljystä. Niistähän sähköautokin energiansa vielä kauan saa.

Verotus uudistuu. On idioottimaista olettaa, että sähkön hintaa nostettaisiin niin korkeaksi verotuksella, että siitä tulisi yhtä kallista kuin fossiiliset.

Ainoa ratkaisu on keskustapuolueen Jorma Ollilan ehdottama kilometrimääriin ja paikannukseen perustuva vero. Niille jotka ajavat sen tultua petroolilla, se tulee sen 8€ lisäksi, ei asemesta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 18, 2022, 12:12:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 23:48:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 17, 2022, 23:38:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 23:08:08
Ei ne bensaverotuotot laske vaikka käyttö vähenee. Luultavasti "enikinäostamitäänsähköautoa"-miehet maksavat lopuista myytävistä bensoista joskus veroa 8€/litra.
He ovat kunnian miehiä, periaatteesta ei tingitä vaikka vähän kirpasee.

En minä tuota tarkoittanutkaan, vaan sitä, että liikenne on valtiolle eräs merkittävimmistä verotuskohteista. Jos bensaa käyttävien verotus vähenee käyttäjien vähentyessä, valtio tulee siirtämään verotusta enemmän sähköautojen käyttäjiä kohtaan, koska valtio tarvitsee liikenneveroja....

Mitä enemmän sähköautoilu yleistyy, sitä enemmän verottaja tulee siihen kiinnittämään huomiota. ;)
On täysin idioottiajattelua, että sähköautoilu "halventaa" autoilua. Verotushan bensa-autoilustakin kallista tekee, ei niinkään todelliset kustannukset auton käytölle, kun energia saadaan vieläpä pitkälti hiilestä tai öljystä. Niistähän sähköautokin energiansa vielä kauan saa.

Verotus uudistuu. On idioottimaista olettaa, että sähkön hintaa nostettaisiin niin korkeaksi verotuksella, että siitä tulisi yhtä kallista kuin fossiiliset.

Ainoa ratkaisu on keskustapuolueen Jorma Ollilan ehdottama kilometrimääriin ja paikannukseen perustuva vero. Niille jotka ajavat sen tultua petroolilla, se tulee sen 8€ lisäksi, ei asemesta.

Sähkön kulutus kasvaa ja sen hinnan on arveltu nousevan viisinkertaiseksi lähiaikoina.

Sähköautojen osuus tosin tulee olemaan vielä melko vähäinen parin seuraavan vuosikymmenen ajan, jos tämä eläminen ja taloudellinen edistys kykenee vielä jatkumaan.

Sähkön tuottaminen tulevaisuudessa edullisesti yhä isommalle ihmisjoukolle tosin vaatii mittavia investointeja ja kaivoksien avaamisia tarvittavien metallien saamiseksi- kuparistakin tulee todennäköisesti pulaa.

Polkupyöriin varmaan kannattaa siirtyä- nehän käyttävät muutenkin joutavaa energiaa ja ovat "terveellinen vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 18, 2022, 19:06:07
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 18, 2022, 12:12:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 23:48:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 17, 2022, 23:38:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 23:08:08
Ei ne bensaverotuotot laske vaikka käyttö vähenee. Luultavasti "enikinäostamitäänsähköautoa"-miehet maksavat lopuista myytävistä bensoista joskus veroa 8€/litra.
He ovat kunnian miehiä, periaatteesta ei tingitä vaikka vähän kirpasee.

En minä tuota tarkoittanutkaan, vaan sitä, että liikenne on valtiolle eräs merkittävimmistä verotuskohteista. Jos bensaa käyttävien verotus vähenee käyttäjien vähentyessä, valtio tulee siirtämään verotusta enemmän sähköautojen käyttäjiä kohtaan, koska valtio tarvitsee liikenneveroja....

Mitä enemmän sähköautoilu yleistyy, sitä enemmän verottaja tulee siihen kiinnittämään huomiota. ;)
On täysin idioottiajattelua, että sähköautoilu "halventaa" autoilua. Verotushan bensa-autoilustakin kallista tekee, ei niinkään todelliset kustannukset auton käytölle, kun energia saadaan vieläpä pitkälti hiilestä tai öljystä. Niistähän sähköautokin energiansa vielä kauan saa.

Verotus uudistuu. On idioottimaista olettaa, että sähkön hintaa nostettaisiin niin korkeaksi verotuksella, että siitä tulisi yhtä kallista kuin fossiiliset.

Ainoa ratkaisu on keskustapuolueen Jorma Ollilan ehdottama kilometrimääriin ja paikannukseen perustuva vero. Niille jotka ajavat sen tultua petroolilla, se tulee sen 8€ lisäksi, ei asemesta.

*Sähkön kulutus kasvaa ja sen hinnan on arveltu nousevan viisinkertaiseksi lähiaikoina.

**Sähköautojen osuus tosin tulee olemaan vielä melko vähäinen parin seuraavan vuosikymmenen ajan, jos tämä eläminen ja taloudellinen edistys kykenee vielä jatkumaan.

***Sähkön tuottaminen tulevaisuudessa edullisesti yhä isommalle ihmisjoukolle tosin vaatii mittavia investointeja ja kaivoksien avaamisia tarvittavien metallien saamiseksi- kuparistakin tulee todennäköisesti pulaa.

****Polkupyöriin varmaan kannattaa siirtyä- nehän käyttävät muutenkin joutavaa energiaa ja ovat "terveellinen vaihtoehto.

*Sähkön kulutus kasvaa, se on todennäköistä ja energialajien keskinäisessä kilpailussa tarpeellistakin. Hinta on noussut melkoisesti tässä viime aikoina monista harvinaisistakin syistä johtuen, tosin kuusi vuotta sitten taisi ainakin minulle olla kalliimpi kWh-hinta - toisin kuin esimerkiksi monissa elintarvikkeissa.

**Sähköautojen osuus voi näyttää pieneltä jos sitä verrataan rekisteröityjen autojen kokonaismäärään. Maamme autoista kuitenkin yllättävän suuri osa on sellaisia joilla ei juuri ajella, vaan ne ovat käytöstäpoistettuina jossain pihan laidalla. Uusista autoista sähköautojen osuus on niin suuri kuin tehtaat pystyvät toimittamaan ja uusilla autoilla suoritetaan valtaosa ajokilometreistä - ei sillä harrasteriisselimaasturilla, rättikattobemarilla tai romuraudan hinnanousua odottavalla raadolla.

***Suomessa on tilanne, että uuden voimalakapasiteetin tuloa ei estele rahoituksen puute vaan esim. tuulivoimaloilla rakennuslupaprosessin hitaus. Kaivoksia tullaan Suomessa aukaisemaan vaikka ajaisimme häkäpönttöautoilla. Onneksi sähköauton ja voimaloiden materiaalit ovat kierrätettäviä - paitsi ydinvoimalan osat, joista ei ymmärrettävästi voida säteilyn takia valmistaa paistinpannuja tai länsiautoja. Kuparista ei tule pulaa, sitä on.

****Polkupyörä on mainio kulkuväline sähköistettynä. Sähköavustamaton polkupyöräily tuottaa hirmuisen nälän ajettua kilometriä kohti ja saavutettu etu hukkuu ruuantuotannon päästöihin. Edullisimmat liikkumakilometrit 20-100km taipaleilla suoritetaan juuri sähköavusteisella pyörällä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/taman-verran-maksaa-sadan-kilometrin-matka-bensalla-lataushybridilla-ja-tayssahkolla-suomessa-ja-muissa-pohjoismaissa/b13fd4df-28a7-40f5-a555-31120afd7ac8Sadan kilometrin ajaminen bensiinikäyttöisellä ajoneuvolla maksaa Suomessa jopa 25,7 euroa, hybridiautolla 9,6 euroa, sähköautolla 3,4 euroa, bensiinimopolla 6,4 euroa ja kevyen liikenteen sähköajoneuvolla noin 0,7 euroa.

Jos sähköavusteisella pyörällä ajaa, täydellä avustusteholla eli 250W sata kilometriä, kestää se neljä tuntia ja vie sähköä yhden kilowattitunnin. Se maksaa siirtokuluineen keskimäärin noin 10-20senttiä. Jos ajaa puolella avustuksella niin sitten puolet siitä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 19, 2022, 12:26:20
Sähkölaskussakin kulutuksen osuus on melko pieni- mutta kiinteät osat nostavat sitä "kivasti.

Sen voi jokainen katsoa omasta laskustaan.

Kulutuksen suhteen tarvitaan isot satsaukset infraan ja laitteisiin, eikä sähköautojakaan tyhjästä tehdä.

Jos verrataan pelkästään sähkön kulutusosuutta hinnaksi, ei se kerro todellista asiaa.

Vaikka maailma puettaisiin sähköntuotantoon kaikilta mahdollisilta osiltaan, ei muunkaan energian kulutus juurikaan tule vähenemään. Niitä tarvitaan sen infran tuottamiseen ja ylläpitoon.  Myös nuo kiinteistöverotulot kunnille peritään sähkön kuluttajilta firman omien kulujen ja voittojen lisäksi..


Naapureitakin pitää vahtia myös tulevaisuudessa, olivat ne naapurit ketä hyvänsä.
>>>

https://yle.fi/uutiset/3-12486947

Sikasen mukaan Itärajalla ollaan vaarassa jäädä pois paitsi miljardiluokan tuulivoimainvestonneista myös uusista energiaintensiivisistä teollisuusinvestoinneista. Kunnat taas jäävät ilman tuulivoimaloiden kiinteistöverotuloja. Yhdestä myllystä kertyy sen elinkaaren aikana kiinteistöverotuloja voimalan sijaintikunnalle noin 400 000 euroa. Se on iso raha pienelle kunnalle. Sikanen perääkin remonttia tuulivoimaloiden kiinteistöverokäytäntöön
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 24, 2022, 12:14:49
BMW on lanseerannut M-sarjan nelivetoisen 544hevosvoiman urheiluauton - sähköversion siis.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008891947.htmlToki lähtöhinta 69 140 euroa on paljon rahaa, ...

i4 M50:n vastaavaa tehoa haettaessa löytyy BMW M4 Competition Coupé (375 kW/510 hv), joka maksaakin jo yli 140 000 euroa.

arvio

LainaaKiitämme

Ruhtinaallista suorituskykyä

Huippulaadukkaita etuistuimia

Houkuttelevaa hinnoittelua

Moitimme

Tiivistä tunnelmaa takaistuimella

Lisävarusteiden väkevää vaikutusta hintalappuun

Koska näyttää siltä, että huippukovan urheilullisen sähköauton pystyy myymään puoleen hintaan verraattuna vastaavaan fossiiliin niin odotamme samaa hintakehitystä myös tavallisiin perheautoihin.

Kun tuotantosarjat kasvavat ja valmistustekniikka sekä osaaminen kasvaa, tulevat sähköautot olemaan huomattavasti polttavia halvempia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 24, 2022, 23:30:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 23:48:26
Verotus uudistuu. On idioottimaista olettaa, että sähkön hintaa nostettaisiin niin korkeaksi verotuksella, että siitä tulisi yhtä kallista kuin fossiiliset...
Jos valtio tarvitsee verotuloja, se tulee verottamaan sähköautoilua ihan samalla tavalla kuin bensa-autoilua, tuo on pidemmän päälle aivan selvää. Koska liikenteen verotus on eräs keskeisimpiä verotuloja valtiolle!
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 25, 2022, 00:03:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 24, 2022, 23:30:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 23:48:26
Verotus uudistuu. On idioottimaista olettaa, että sähkön hintaa nostettaisiin niin korkeaksi verotuksella, että siitä tulisi yhtä kallista kuin fossiiliset...
Jos valtio tarvitsee verotuloja, se tulee verottamaan sähköautoilua ihan samalla tavalla kuin bensa-autoilua, tuo on pidemmän päälle aivan selvää. Koska liikenteen verotus on eräs keskeisimpiä verotuloja valtiolle!

Ei varmasti samalla tavalla, vaan jollain uudella, erilaisella tavalla.

Bensan veroja tullaan korottamaan niin kauan kuin joku sitä suostuu ostamaan, vähemmillä litroilla saadaan enemmän verotuottoja.

Sähköautoilua tullaan verottamaan kilometriverolla. Kun kilometrivero tulee  se koskee myös fossiileja, polttoaineverojen lisäksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 25, 2022, 00:18:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 25, 2022, 00:03:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 24, 2022, 23:30:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 23:48:26
Verotus uudistuu. On idioottimaista olettaa, että sähkön hintaa nostettaisiin niin korkeaksi verotuksella, että siitä tulisi yhtä kallista kuin fossiiliset...
Jos valtio tarvitsee verotuloja, se tulee verottamaan sähköautoilua ihan samalla tavalla kuin bensa-autoilua, tuo on pidemmän päälle aivan selvää. Koska liikenteen verotus on eräs keskeisimpiä verotuloja valtiolle!

Ei varmasti samalla tavalla, vaan jollain uudella, erilaisella tavalla.

Bensan veroja tullaan korottamaan niin kauan kuin joku sitä suostuu ostamaan, vähemmillä litroilla saadaan enemmän verotuottoja.

Sähköautoilua tullaan verottamaan kilometriverolla. Kun kilometrivero tulee  se koskee myös fossiileja, polttoaineverojen lisäksi.
Nnjoo, mutta pointtini tuo. Tullaan verottamaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 25, 2022, 12:33:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 25, 2022, 00:18:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 25, 2022, 00:03:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 24, 2022, 23:30:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 23:48:26
Verotus uudistuu. On idioottimaista olettaa, että sähkön hintaa nostettaisiin niin korkeaksi verotuksella, että siitä tulisi yhtä kallista kuin fossiiliset...
Jos valtio tarvitsee verotuloja, se tulee verottamaan sähköautoilua ihan samalla tavalla kuin bensa-autoilua, tuo on pidemmän päälle aivan selvää. Koska liikenteen verotus on eräs keskeisimpiä verotuloja valtiolle!

Ei varmasti samalla tavalla, vaan jollain uudella, erilaisella tavalla.

Bensan veroja tullaan korottamaan niin kauan kuin joku sitä suostuu ostamaan, vähemmillä litroilla saadaan enemmän verotuottoja.

Sähköautoilua tullaan verottamaan kilometriverolla. Kun kilometrivero tulee  se koskee myös fossiileja, polttoaineverojen lisäksi.
Nnjoo, mutta pointtini tuo. Tullaan verottamaan.

Varmasti tullaan, jollain tasolla. Onko yllätys kenellekään.

Yllätyksenä ei pitäisi myöskään tulla, että fossiilisia tullaan verottamaan paljon ankarammin. Ympäristösyistä sekä maailmanpoliittisista syistä. Verotuksella pyritään rahankeruun lisäksi myös vaikuttamaan kehityksen suuntaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 25, 2022, 12:40:36
Elonilla menee lujaa mutta hankaluuksia on monella rintamalla. Tytär ei diggaa, kryptovaluuttakorvauksia vaaditaan, työväkeä irtisanotaan, Twitterin hankinnan kanssa on kuohuntaa jne.jne.

Tärkeää on kuitenkin että Marsprojekti etenee ja Teslan Cybertruck alkaa olla tuotantovalmis. Tämä yksi ehkä kaikkien aikojen kaunein auto tulee juurikohta tuotantoon. Ostaisin jos voisin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/elon-musk-paljastaa-cybertruck-on-valmis-tuotantoon/2ea96cf6-e1fc-4d2d-83aa-43be48ffb7a7Auton piti tulla markkinoille vuoden 2021 loppuun mennessä. Määräajan lähestyessä yhtiö lykkäsi päivämäärää kuitenkin seuraavaan vuoteen. Muskin mukaan valmistuksen oli määrä alkaa vuoden 2022 loppupuolella. Teksasin tehtaalla.
...
Yksi tuotantoon vaikuttava asia on se, että Tesla on ottamassa auton valmistuksessa käyttöön maailman suurimman korinvalukoneen. Sen käyttöönotto on jo itsessään suuri prosessi.

Tuo painevalettu ja automaattikoneistettu korinosa on vallan kumouksellinen. Se tulee varmasti muillekin autonvalmistajille käyttöön ja mullistaa autonvalmistusta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 25, 2022, 18:59:55
^
Minun silmääni hemmetin ruma mopoikäisen autoharrastajan tee-se-itse-auto tai nykytaidetta pyörillä. Makuasioista voi kiistellä. :)
Onkohan tuossa tavoiteltu häiveominaisuuksia? Armeijan tilaus taustalla?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 28, 2022, 21:41:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 25, 2022, 12:33:18
Yllätyksenä ei pitäisi myöskään tulla, että fossiilisia tullaan verottamaan paljon ankarammin. Ympäristösyistä sekä maailmanpoliittisista syistä. Verotuksella pyritään rahankeruun lisäksi myös vaikuttamaan kehityksen suuntaan.
Poliittisia päätöksiä tehdään teorioiden vuoksi. Toivottavasti teoriat ovat oikeita ja Kalifornialla riittää sähköä kaikille sähköautoilleen... ???
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 29, 2022, 09:19:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 28, 2022, 21:41:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 25, 2022, 12:33:18
Yllätyksenä ei pitäisi myöskään tulla, että fossiilisia tullaan verottamaan paljon ankarammin. Ympäristösyistä sekä maailmanpoliittisista syistä. Verotuksella pyritään rahankeruun lisäksi myös vaikuttamaan kehityksen suuntaan.
Poliittisia päätöksiä tehdään teorioiden vuoksi. Toivottavasti teoriat ovat oikeita ja Kalifornialla riittää sähköä kaikille sähköautoilleen... ???

Tämän päivän uutinen:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008913630.htmlEU pääsi sopuun poltto­moottori­autojen myynnin kieltämisestä vuoteen 2035 mennessä

Poikkeusta:

Lainaa...vaihtoehtoisten teknologioiden, kuten synteettisten polttoaineiden ja ladattavien hybridiautojen, hyväksymistä harkitaan, jos niistä voidaan tehdä päästöttömiä.

Superrikkaiden keräily- ja näyttäytymistuotteet ovat kokonaisuuden kannalta merkityksettömiä.

LainaaYmpäristöministerit sopivat myös niin kutsutusta "Ferrari-lisäyksestä", joka antaa alle 10 000 autoa vuodessa valmistaville yrityksille viiden vuoden lisäajan siirtymäajassa. Lisäys hyödyttää erityisesti ylellisyysautovalmistajia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 29, 2022, 14:54:32
Huomioiden autojen elinkaaren pituuden, niin vaikka tuo EU:n myyntikielto astuisi suunnitellusti voimaan, niin toopet voivat huristella bensa-autoilla vielä pitkälle 2050-luvulle, kenties pitempäänkin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 29, 2022, 20:20:57
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 29, 2022, 14:54:32
... toopet voivat huristella bensa-autoilla vielä pitkälle 2050-luvulle, kenties pitempäänkin.

Hieman ajomääriä saattaa hillitä käyttömaksut ja 8€ bensan litrahinta, mutta sallittuna todennäköisesti pysyy vielä kauan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 30, 2022, 08:29:37
^
Fossiilien autoilu alkaa muistuttamaan tupakointia. :)

Pakolliset varoituskuvat fossiilisiin kieseihin ja nuorison houkuttelemisen estämiseksi fossiiliautojen värimaku muistuttamaan T-fordeja. Kaikki värit käy kunhan se on harmaa.
Autokaupoissa fossiilikärryt pitää piilottaa tiskin alle.
Nettimyynnissä ja automainoksissa fossiilikotteroiden kuvat tai muu mainostaminen kielletty.
Fossiilikaaroilla saa ajella vain niille rajatuilla fossiilialueilla, tai savutushalleissa.

Ja verotuksen pitää tietysti tiukentua jatkuvasti.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 30, 2022, 12:08:59

Hieman menee aikaa ja "tupakkia" ennen kuin sähköinen siirtymä kattaa muutakin, kuin pienen osan varakkaimmista autoilijoista.


Kaivoistoimintakin pitää vähintään seitsemän kertaistaa nykyisestä ja siihenkin tarvitaan kovasti "fossiilista energiaa.
Aurinkovoimaloiden keski-ikä lienee noin 20- 30 vuotta, eikä tuulimyllyjenkään kesto paljon pidempi ole, joten niitäkin pitää tuottaa jatkuvasti uusia.

Apostolin kyyti ja mopot varmaan tulevaisuudessa  ovat tarpeen.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 01, 2022, 21:38:49
Sähköautoilu vaatii aika monia avokaivoksia...
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 01, 2022, 21:53:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 01, 2022, 21:38:49
Sähköautoilu vaatii aika monia avokaivoksia...

Onneksi fossiilipelien poltto- ja valmistusaineet vain siunaantuvat bensa-asemille ja tehtaiden porteille - ilman mitään toimenpiteitä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 02, 2022, 11:30:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 01, 2022, 21:53:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 01, 2022, 21:38:49
Sähköautoilu vaatii aika monia avokaivoksia...

Onneksi fossiilipelien poltto- ja valmistusaineet vain siunaantuvat bensa-asemille ja tehtaiden porteille - ilman mitään toimenpiteitä.

Se on suuri etu sille, että voidaan rakentaa tuulimyllyjä ja muita hienoja vempeleitä sekä tuottaa siinä ohessa sähköä "puhtaasti. Vähintään puolet maapallon sähköstä tuotetaan fossiilisilla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 02, 2022, 13:17:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 02, 2022, 11:30:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 01, 2022, 21:53:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 01, 2022, 21:38:49
Sähköautoilu vaatii aika monia avokaivoksia...

Onneksi fossiilipelien poltto- ja valmistusaineet vain siunaantuvat bensa-asemille ja tehtaiden porteille - ilman mitään toimenpiteitä.

Se on suuri etu sille, että voidaan rakentaa tuulimyllyjä ja muita hienoja vempeleitä sekä tuottaa siinä ohessa sähköä "puhtaasti. Vähintään puolet maapallon sähköstä tuotetaan fossiilisilla.

Tietysti on mahtavaa ajatella aina koko maailman kautta ja tarkoituksella unohtaa kehityksen suunta. Tosiasiassa välittävä ihminen voi nykyisin ostaa maassamme kaiken sähkönsä uusiutuvana halutessaan, eikä tule edes lisähintaa. Jokaisen ihmisen on tehtävä oma valintansa, eikä mennä köyhien tai kehittyvien maiden selän taakse sillä irvistelemään, että ne käyttävät vielä fossiilisia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 02, 2022, 20:54:32
Jos olisin rikas, ostaisin maata kuten Bill Gates.
Maatahan ei luoda enää...
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 03, 2022, 13:19:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 02, 2022, 13:17:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 02, 2022, 11:30:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 01, 2022, 21:53:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 01, 2022, 21:38:49
Sähköautoilu vaatii aika monia avokaivoksia...

Onneksi fossiilipelien poltto- ja valmistusaineet vain siunaantuvat bensa-asemille ja tehtaiden porteille - ilman mitään toimenpiteitä.

Se on suuri etu sille, että voidaan rakentaa tuulimyllyjä ja muita hienoja vempeleitä sekä tuottaa siinä ohessa sähköä "puhtaasti. Vähintään puolet maapallon sähköstä tuotetaan fossiilisilla.

Tietysti on mahtavaa ajatella aina koko maailman kautta ja tarkoituksella unohtaa kehityksen suunta. Tosiasiassa välittävä ihminen voi nykyisin ostaa maassamme kaiken sähkönsä uusiutuvana halutessaan, eikä tule edes lisähintaa. Jokaisen ihmisen on tehtävä oma valintansa, eikä mennä köyhien tai kehittyvien maiden selän taakse sillä irvistelemään, että ne käyttävät vielä fossiilisia.

Juu ei irvistellä tekevät he meille halpaa käyttötavaraa ja muutenkin heillä lienee puutetta muun, muassa "sähköstä.- ehkä leivästäkin..


Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 07, 2022, 10:35:01
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ralli/a/663bbfd9-f905-4ef3-9ace-c97dc69676deRenault-konsernin johtaja Luca De Meo paljasti helmikuussa, että valmistaja haluaa täyssähköautot rallin MM-sarjaan.

– Olen kiinnostunut, mutta jää nähtäväksi, löydämmekö oikeat olosuhteet MM-sarjaan osallistumiseen. Haluan tehdä sen sähköautolla, mikä ei ole tänä päivänä mahdollista, De Meo sanoi tuolloin.

Rallin MM-sarja siirtyi täksi kaudeksi hybridiautoihin, jolla suunniteltiin lisäämään valmistajien sitoutuneisuutta sekä siirtämään lajia kestävämpään suuntaan.

Stellantis Group osallistuu tällä hetkellä yksittäisiin ralleihin Opel Corsa E -autollaan Saksassa.

FIA aikoo pitää kokouksen tulevina viikkoina WRC:n tulevaisuudesta.

Toyota yrittää jarruttaa sähköistymistä, myös rallissa. Tallipäällikkö Latvala vetoaa argumenttiin mikä voisi jonkun mielestä olla vähän hassu:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ralli/a/4189e3bf-852e-421d-8b89-93604c8afebaLatvalalla on tähän asiaan tiukka mielipide.

– Täysin sähköiset autot eivät toimi ralliautoilussa. Jos ei ole ääntä, siitä ei tule mitään. Se ei tule toimimaan, Latvala linjaa.

Ihminen on ilmeisesti ainoa eläin joka rakastaa melua. Paukkuvat pakoputket, räjähtävät pommit ja hävittäjäkoneen ylilento ovat asioita joita ilman ei voi elää tyydyttävää elämää, niinkö.

Minulla on runsaasti kokemusta melun tuottamisesta ja ymmärrän sitä osittain. Jo moponi piti saada kuulostamaan ratapyörältä virittämällä se vinkumaan samalla lailla. Harrikkaan tuli hommattua myös suorat putket korostamaan jännää moottorin tahtilajia. Näistä ajoista on kulunut jo 30-50 vuotta ja olen kehittynyt ihmisenä ja haluan hiljaisempaa (äänellisesti) menoa. En näe ideaa poistaa äänenvaimennus ja sitten ajaa itse tulpat korvissa, toisten kiusana. Kun noita laadukkaita pakoääniä pääsi kuulemaan harvoin, ne olivat hienoja elämyksiä. Jos niitä kuulee jatkuvasti, siitä tulee ärsytys.

Jos ralliautoilusta tulee pysyvästi vain kahden merkin kamppailu niin laji loppuu kokonaan muutamassa vuodessa, oli ääntä tai ei. Jos taas annetaan sen sähköistyä, niin kilpailu kasvaa suuriin mittoihin, tulee uusia talleja ja suomalaisille avautuu runsaasti hyvinpalkattuja hommia. Ei kehitystä voi, eikä kannatakaan yrittää estää.

Toisaalta, minä haluaisin nähdä täysin autonomisten, ilman kuljettajaa ajavien autojen rallikilpailun. Mukana voisi toki olla kyytiläisenä elämyksiä hakeva tallipäällikkö. Hän voisi hoitaa äänimaailman omilla äännähdyksillään jotka vahvistettaisiin katsojien kuultavaksi huippuäänentoistolla. Parhaista huudahduksista voisi antaa pari lisäpistettä.

Jos kyytiin istutettaisiin tekninen johtaja niin autonomisen ohjaamisen tekniikka etenisi varmasti nopeasti, turvalliseen ja luotettavaan suuntaan.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 14, 2022, 11:49:05
Rivian R1S on koeajettu ja nelimoottorisesta 835-heppaisesta jättiläismaasturista kerrotaan mm. näin:

Lainaus käyttäjältä: https://insideevs.com/reviews/596114/rivian-r1s-suv-first-drive-review/The best way to describe the R1S's overall performance to someone that hasn't experienced one yet would be to combine the finest characteristics of a Range Rover, a Mercedes G-Class, and a Lamborghini Urus. And the resulting super SUV might still be inferior to the Rivian R1S. Then realize the cost to fuel and maintain the R1S will be roughly one-third to one-half the cost of traditional luxury SUVs.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 14, 2022, 12:03:46
Suomalainen, Oulussa tehty sähköcargopyörä.  https://insideevs.com/news/597831/ouca-electric-cargo-trike/

(https://oucabikes.com/wp-content/uploads/2022/03/space-etuviisto-open.png)
https://oucabikes.com/fi/

Näyttää tukevalta. Pakkikin löytyy. Hinnastoa odotellaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 16, 2022, 11:48:03
Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/636f77dc-0cd3-473e-8324-aa6c8aa23b59Vähän käytettyjen sähköautojen täysin uutta autoa korkeammat hinnat selittyvät kasvavalla kysynnällä ja pitkillä toimitusajoilla.

Harmi kun tuotannot eivät pysy kysynnän perässä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 22, 2022, 17:17:20
Moni voi ihmetellä sähköautokeskustelussa esiin tulleisiin lyhenteisiin kuten esim. V2G, V2X ja V2L.

Jos ei halua etsiä tietoa ja lukea niistä, voi aina katsoa suomenkielisen videon. 

Voiko sähköautolla hitsata tai paistaa vohveleita?   https://www.youtube.com/watch?v=yVaOfoiOdsk
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 22, 2022, 23:24:07
Eikös Texasissa ja Kaliforniassa ole jo varoiteltu sähköautojen lataamisista? Sähköverkot eivät ehkä kata kaikkea kulutusta.
Hassua tuossa on se, että sähköautot ovat vasta 1% autoista. Miten rasittavat sähkönkulutusta, jos niitä on 10-40% autoista...? :-\
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 22, 2022, 23:36:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 22, 2022, 23:24:07
Eikös Texasissa ja Kaliforniassa ole jo varoiteltu sähköautojen lataamisista? Sähköverkot eivät ehkä kata kaikkea kulutusta.
Hassua tuossa on se, että sähköautot ovat vasta 1% autoista. Miten rasittavat sähkönkulutusta, jos niitä on 10-40% autoista...? :-\

Amerikka on erilainen, monestakin syystä. En lähde tässä ruotimaan heidän järjestelmäänsä, se olisi liian iso urakka, eikä kuulu tähän ketjuun.

Meillä ei ole huolta.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 23, 2022, 01:36:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 22, 2022, 23:36:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 22, 2022, 23:24:07
Eikös Texasissa ja Kaliforniassa ole jo varoiteltu sähköautojen lataamisista? Sähköverkot eivät ehkä kata kaikkea kulutusta.
Hassua tuossa on se, että sähköautot ovat vasta 1% autoista. Miten rasittavat sähkönkulutusta, jos niitä on 10-40% autoista...? :-\

Amerikka on erilainen, monestakin syystä. En lähde tässä ruotimaan heidän järjestelmäänsä, se olisi liian iso urakka, eikä kuulu tähän ketjuun.

Meillä ei ole huolta.
Meidän järjestelmämme kestäisi rutosti sähköautoja -30C pakkasilla... ::)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 23, 2022, 09:22:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 14, 2022, 12:03:46
Suomalainen, Oulussa tehty sähköcargopyörä.  https://insideevs.com/news/597831/ouca-electric-cargo-trike/

Tuolla on varmaan kätevä hakea lähimarketista possua grilliin. Tulee ruokajuomatkin samalla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 23, 2022, 11:24:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 23, 2022, 01:36:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 22, 2022, 23:36:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 22, 2022, 23:24:07
Eikös Texasissa ja Kaliforniassa ole jo varoiteltu sähköautojen lataamisista? Sähköverkot eivät ehkä kata kaikkea kulutusta.
Hassua tuossa on se, että sähköautot ovat vasta 1% autoista. Miten rasittavat sähkönkulutusta, jos niitä on 10-40% autoista...? :-\

Amerikka on erilainen, monestakin syystä. En lähde tässä ruotimaan heidän järjestelmäänsä, se olisi liian iso urakka, eikä kuulu tähän ketjuun.

Meillä ei ole huolta.
Meidän järjestelmämme kestäisi rutosti sähköautoja -30C pakkasilla... ::)

Totta. Ei ongelmaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 23, 2022, 12:23:09
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 23, 2022, 09:22:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 14, 2022, 12:03:46
Suomalainen, Oulussa tehty sähköcargopyörä.  https://insideevs.com/news/597831/ouca-electric-cargo-trike/

Tuolla on varmaan kätevä hakea lähimarketista possua grilliin. Tulee ruokajuomatkin samalla.

Pari vierastakin mahtuu kyytiin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 24, 2022, 12:42:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 23, 2022, 11:24:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 23, 2022, 01:36:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 22, 2022, 23:36:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 22, 2022, 23:24:07
Eikös Texasissa ja Kaliforniassa ole jo varoiteltu sähköautojen lataamisista? Sähköverkot eivät ehkä kata kaikkea kulutusta.
Hassua tuossa on se, että sähköautot ovat vasta 1% autoista. Miten rasittavat sähkönkulutusta, jos niitä on 10-40% autoista...? :-\

Amerikka on erilainen, monestakin syystä. En lähde tässä ruotimaan heidän järjestelmäänsä, se olisi liian iso urakka, eikä kuulu tähän ketjuun.

Meillä ei ole huolta.
Meidän järjestelmämme kestäisi rutosti sähköautoja -30C pakkasilla... ::)

Totta. Ei ongelmaa.

Toivottavasti ambulanssit paloautot ja muut tärkeät kulkuneuvot käyttävät tulevaisuudessakin sellaisia käyttövoimia, jotka eivät simahda kesken matkan- lataamaan akkujaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 24, 2022, 13:16:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 24, 2022, 12:42:01
Toivottavasti ambulanssit paloautot ja muut tärkeät kulkuneuvot käyttävät tulevaisuudessakin sellaisia käyttövoimia, jotka eivät simahda kesken matkan- lataamaan akkujaan.

Näissä usein puheena olevissa 30 asteen pakkasissakin sähköauto on toimintavarmempi kuin polttomoottoriauto.

Lisäksi hälytysajoneuvoissa harvoin päästetään polttoaine/varaustila ihan minimiin, joten ei niitä tankata/ladata keikan aikana.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 25, 2022, 11:54:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 24, 2022, 13:16:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 24, 2022, 12:42:01
Toivottavasti ambulanssit paloautot ja muut tärkeät kulkuneuvot käyttävät tulevaisuudessakin sellaisia käyttövoimia, jotka eivät simahda kesken matkan- lataamaan akkujaan.

Näissä usein puheena olevissa 30 asteen pakkasissakin sähköauto on toimintavarmempi kuin polttomoottoriauto.

Lisäksi hälytysajoneuvoissa harvoin päästetään polttoaine/varaustila ihan minimiin, joten ei niitä tankata/ladata keikan aikana.

Ehkä niin, mutta ennakoimattomissa tilanteissa taitaa toistaiseksi olla parempi turvata perinteisempiin juttuihin.

Sähkötkin voivat olla "poikki silloin, kun sitä tarvittaisiin.  Myrskyjen ja tulipalojen riehuessa.

Älä käytä sähköä, sitä voi tarvita "joku muu" 
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 25, 2022, 12:41:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 25, 2022, 11:54:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 24, 2022, 13:16:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 24, 2022, 12:42:01
Toivottavasti ambulanssit paloautot ja muut tärkeät kulkuneuvot käyttävät tulevaisuudessakin sellaisia käyttövoimia, jotka eivät simahda kesken matkan- lataamaan akkujaan.

Näissä usein puheena olevissa 30 asteen pakkasissakin sähköauto on toimintavarmempi kuin polttomoottoriauto.

Lisäksi hälytysajoneuvoissa harvoin päästetään polttoaine/varaustila ihan minimiin, joten ei niitä tankata/ladata keikan aikana.

Ehkä niin, mutta ennakoimattomissa tilanteissa taitaa toistaiseksi olla parempi turvata perinteisempiin juttuihin.

Sähkötkin voivat olla "poikki silloin, kun sitä tarvittaisiin.  Myrskyjen ja tulipalojen riehuessa.

Älä käytä sähköä, sitä voi tarvita "joku muu"

Niin, sähköa saattavat kipeästi tarvita esim. bensa-asemat jotka eivät anna tippaakaan nestettä ilman sähköä. Samoin jos Nesteen jalostamolta katkeaa sähköt, niin tuskin sieltä tulee ulos tipantippaa.

Sähköambulanssia voi sentään latailla vaikka aurinkopaneeleilla. Sellaiset 20kW paneelit lataavat autoon 100kilomeriä rangea tunnin aikana. Kaikki hälytysajoneuvovarikot pitäisi varustaa aurinkopaneeleilla ja tuulivoimaloilla.

Vielä edullista polttoöljyä voisi varastoida aggrekaatteja varten, joita tosin tarvitaan varmasti melko harvoin. Siis vain silloin kun  aurinko ei paista, ei tuule ja valtakunnan sähköverkko on tuhoutunut.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 27, 2022, 11:47:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 25, 2022, 12:41:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 25, 2022, 11:54:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 24, 2022, 13:16:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 24, 2022, 12:42:01
Toivottavasti ambulanssit paloautot ja muut tärkeät kulkuneuvot käyttävät tulevaisuudessakin sellaisia käyttövoimia, jotka eivät simahda kesken matkan- lataamaan akkujaan.

Näissä usein puheena olevissa 30 asteen pakkasissakin sähköauto on toimintavarmempi kuin polttomoottoriauto.

Lisäksi hälytysajoneuvoissa harvoin päästetään polttoaine/varaustila ihan minimiin, joten ei niitä tankata/ladata keikan aikana.

Ehkä niin, mutta ennakoimattomissa tilanteissa taitaa toistaiseksi olla parempi turvata perinteisempiin juttuihin.

Sähkötkin voivat olla "poikki silloin, kun sitä tarvittaisiin.  Myrskyjen ja tulipalojen riehuessa.

Älä käytä sähköä, sitä voi tarvita "joku muu"

Niin, sähköa saattavat kipeästi tarvita esim. bensa-asemat jotka eivät anna tippaakaan nestettä ilman sähköä. Samoin jos Nesteen jalostamolta katkeaa sähköt, niin tuskin sieltä tulee ulos tipantippaa.

Sähköambulanssia voi sentään latailla vaikka aurinkopaneeleilla. Sellaiset 20kW paneelit lataavat autoon 100kilomeriä rangea tunnin aikana. Kaikki hälytysajoneuvovarikot pitäisi varustaa aurinkopaneeleilla ja tuulivoimaloilla.

Vielä edullista polttoöljyä voisi varastoida aggrekaatteja varten, joita tosin tarvitaan varmasti melko harvoin. Siis vain silloin kun  aurinko ei paista, ei tuule ja valtakunnan sähköverkko on tuhoutunut.

Joo tuosta bensa asemien varautumisesta on jo ollut juttua ja sitä varten varmaan tehdään lakeja lähiaikoina.

Tosin saahan niitä polttoaineita sieltä, kun niitä kerran saadaan sinnekin- myös käsikäyttöisillä vehkeillä. Maataloissakin on tilatankkeja joilla vanha käsipumppu on vielä hyvin osatuissa käsissä.


Aurinkokennoilla ambulansseja ladattaessa potilas kyllä ehtii kuolla- pitkästymiseen ellei ole akuutti vaiva.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 27, 2022, 11:58:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 27, 2022, 11:47:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 25, 2022, 12:41:54

Niin, sähköa saattavat kipeästi tarvita esim. bensa-asemat jotka eivät anna tippaakaan nestettä ilman sähköä. Samoin jos Nesteen jalostamolta katkeaa sähköt, niin tuskin sieltä tulee ulos tipantippaa.

Sähköambulanssia voi sentään latailla vaikka aurinkopaneeleilla. Sellaiset 20kW paneelit lataavat autoon 100kilomeriä rangea tunnin aikana. Kaikki hälytysajoneuvovarikot pitäisi varustaa aurinkopaneeleilla ja tuulivoimaloilla.

Vielä edullista polttoöljyä voisi varastoida aggrekaatteja varten, joita tosin tarvitaan varmasti melko harvoin. Siis vain silloin kun  aurinko ei paista, ei tuule ja valtakunnan sähköverkko on tuhoutunut.

Joo tuosta bensa asemien varautumisesta on jo ollut juttua ja sitä varten varmaan tehdään lakeja lähiaikoina.

Tosin saahan niitä polttoaineita sieltä, kun niitä kerran saadaan sinnekin- myös käsikäyttöisillä vehkeillä. Maataloissakin on tilatankkeja joilla vanha käsipumppu on vielä hyvin osatuissa käsissä.

Ei saa. Kaikki polttoaineasemat on suojattu tehokkaasti juuri näitä omatoimipumppaajia vastaan. Samoin maatiloilla alkaa polttoöljytankit olla jo tiukasti lukossa ja kameravalvonnassa.
Helpoiten ongelmatilanteessa saa polttoainetta poraamalla akkuporakoneella reiän kadunvarren auton tankkiin ja valuttamalla sen omaan astiaan. Se on tosin rikollista, moitittavaa ja alhaista enkä usko että pelastuslaitos siihen turvautuisi.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 27, 2022, 11:47:13
Aurinkokennoilla ambulansseja ladattaessa potilas kyllä ehtii kuolla- pitkästymiseen ellei ole akuutti vaiva.

Meinaatko, että ajoneuvo tunnistaa aurinkosähkön ja lataa sitä hitaammin? Kyse on lataustehosta, ei sähköntuottomenetelmästä. Edelleenkin 20kW on 20kW, oli se tuotettu millä menetelmällä tahansa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 27, 2022, 12:04:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 27, 2022, 11:58:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 27, 2022, 11:47:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 25, 2022, 12:41:54

Niin, sähköa saattavat kipeästi tarvita esim. bensa-asemat jotka eivät anna tippaakaan nestettä ilman sähköä. Samoin jos Nesteen jalostamolta katkeaa sähköt, niin tuskin sieltä tulee ulos tipantippaa.

Sähköambulanssia voi sentään latailla vaikka aurinkopaneeleilla. Sellaiset 20kW paneelit lataavat autoon 100kilomeriä rangea tunnin aikana. Kaikki hälytysajoneuvovarikot pitäisi varustaa aurinkopaneeleilla ja tuulivoimaloilla.

Vielä edullista polttoöljyä voisi varastoida aggrekaatteja varten, joita tosin tarvitaan varmasti melko harvoin. Siis vain silloin kun  aurinko ei paista, ei tuule ja valtakunnan sähköverkko on tuhoutunut.

Joo tuosta bensa asemien varautumisesta on jo ollut juttua ja sitä varten varmaan tehdään lakeja lähiaikoina.

Tosin saahan niitä polttoaineita sieltä, kun niitä kerran saadaan sinnekin- myös käsikäyttöisillä vehkeillä. Maataloissakin on tilatankkeja joilla vanha käsipumppu on vielä hyvin osatuissa käsissä.

Ei saa. Kaikki polttoaineasemat on suojattu tehokkaasti juuri näitä omatoimipumppaajia vastaan. Samoin maatiloilla alkaa polttoöljytankit olla jo tiukasti lukossa ja kameravalvonnassa.
Helpoiten ongelmatilanteessa saa polttoainetta poraamalla akkuporakoneella reiän kadunvarren auton tankkiin ja valuttamalla sen omaan astiaan. Se on tosin rikollista, moitittavaa ja alhaista enkä usko että pelastuslaitos siihen turvautuisi.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 27, 2022, 11:47:13
Aurinkokennoilla ambulansseja ladattaessa potilas kyllä ehtii kuolla- pitkästymiseen ellei ole akuutti vaiva.

Meinaatko, että ajoneuvo tunnistaa aurinkosähkön ja lataa sitä hitaammin? Kyse on lataustehosta, ei sähköntuottomenetelmästä. Edelleenkin 20kW on 20kW, oli se tuotettu millä menetelmällä tahansa.

Noo poikkeustapauksessa sitä bensaa voidaan imeä huoltoasemien tankista ihan luvallisesti vaikka palokunnan laitteilla.


Mutta riittävän lataustehon saamiseksi ambulanssin mukaan on hyvä varata asentajat ja peräkärry jossa paneelit mukana , että "auringon ollessa suosiollinen voidaan saada virtaa tankkiin. Ei kannata esimerkiksi yöllä sairastua.

20 kw saaminen lataukseen vaatii jonkun verran pinta-alaa. Neliöltä noin 50 wattia-
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 27, 2022, 15:43:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 27, 2022, 12:04:49
20 kw saaminen lataukseen vaatii jonkun verran pinta-alaa. Neliöltä noin 50 wattia-

Katsotaanpa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.lumoenergia.fi/aurinkopaneelit/ammattimaisesti-mitoitettu-aurinkopaneelijarjestelma-maksimoi-taloudellisen-hyodyn/Fyysiseltä kooltaan yksi standardimittainen aurinkopaneeli on noin 1 m x 1,65 m. Paneelien nimellisteho vaihtelee 270 ja 310 watin välillä. Tätä suurempitehoiset aurinkopaneelit ovat myös fyysisesti suurempia. Yksi standardikokoinen paneeli painaa vajaat 20 kg.

Tuosta saa luvut joista voi laskea. 310W/1,65m2=190W/m2. Tämä on ihan perus kaupallinen setti. Näytäthän, miten sait tuon 50W/m2.

Näitä yli 20kW:n paneelivoimaloita on runsaasti teollisuuslaitosten, kauppojen ja jopa maatilojen katoilla ja pihoilla.

Sitä en osaa sanoa, monellako palokunnalla on käytössä polttoaineen imulaitteistoja.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 28, 2022, 10:54:09
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 27, 2022, 15:43:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 27, 2022, 12:04:49
20 kw saaminen lataukseen vaatii jonkun verran pinta-alaa. Neliöltä noin 50 wattia-

Katsotaanpa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.lumoenergia.fi/aurinkopaneelit/ammattimaisesti-mitoitettu-aurinkopaneelijarjestelma-maksimoi-taloudellisen-hyodyn/Fyysiseltä kooltaan yksi standardimittainen aurinkopaneeli on noin 1 m x 1,65 m. Paneelien nimellisteho vaihtelee 270 ja 310 watin välillä. Tätä suurempitehoiset aurinkopaneelit ovat myös fyysisesti suurempia. Yksi standardikokoinen paneeli painaa vajaat 20 kg.

Tuosta saa luvut joista voi laskea. 310W/1,65m2=190W/m2. Tämä on ihan perus kaupallinen setti. Näytäthän, miten sait tuon 50W/m2.

Näitä yli 20kW:n paneelivoimaloita on runsaasti teollisuuslaitosten, kauppojen ja jopa maatilojen katoilla ja pihoilla.

Sitä en osaa sanoa, monellako palokunnalla on käytössä polttoaineen imulaitteistoja.

Imulaitteita lienee, jos kerran sitä vettäkin osataan imeä tankkeihin luonnonvesistä.

Mutta paneeleiden nimellisenergia ei voine  millään muotoa ylittää auringon energian maksimimäärää säteilytiheyden suhteen. Maan päälle tulee "päivänpaistetta noin sata wattia neliötä kohden. Yläilmakehässä jossa ei ilmamolekyylit heikennä säteilytehoa se on noin 200 wattia- jos joku muuta väittää, on se kaupallinen lisäys, johon ei fysiikan tosiasiat kykene vastaamaan..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 29, 2022, 11:58:54
https://lehtilehti.fi/2022/07/toimitus-testaa-miten-onnistuu-sahkoautolla-maratonmatka-kalliosta-eiraan/

Erinomainen raportti sähköautolla matkaamisesta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 29, 2022, 12:09:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 27, 2022, 15:43:54

Näitä yli 20kW:n paneelivoimaloita on runsaasti teollisuuslaitosten, kauppojen ja jopa maatilojen katoilla ja pihoilla.

Teho- tai tuotanto, on varmaan eri asia.  Ei taida tarkoittaa että noista paneeleista saataisiin jatkuvaa 20 kw tehoa irti. Per aika on hyvä huomioida.

Eivät taida mahtua auton katolle nuo pienlaitokset.

Kahvinkeitin muuten vaatii noin 2 kw tehon kiehauttaessaan veden juomarille sopivaksi.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 29, 2022, 22:24:10
https://www.wsj.com/articles/california-wants-cars-to-run-on-electricity-its-going-to-need-a-much-bigger-grid-11601036583 (https://www.wsj.com/articles/california-wants-cars-to-run-on-electricity-its-going-to-need-a-much-bigger-grid-11601036583)
Mikään sähköntuotanto tai sähköverkko ei luo kapasiteettia sähköautoille!
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 05, 2022, 23:01:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 29, 2022, 22:24:10
https://www.wsj.com/articles/california-wants-cars-to-run-on-electricity-its-going-to-need-a-much-bigger-grid-11601036583 (https://www.wsj.com/articles/california-wants-cars-to-run-on-electricity-its-going-to-need-a-much-bigger-grid-11601036583)
Mikään sähköntuotanto tai sähköverkko ei luo kapasiteettia sähköautoille!

Höpöhöpö. Kapasiteetti on jo olemassa. Kyse on enää kulutuksen ohjaamisesta älykkäästi. Kulutusta voidaan ohjata myös tyhmästi, eli hintoja nostamalla ja jäykällä tuotannolla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 05, 2022, 23:09:14
Akkujen kehityksestä on paljon puhetta. Siitä on monenlaista kerrottavaa. Tarinat ovat usein uskomattomia. Tässä on yksi niistä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kiina-valmistaa-akkuja-joilla-voi-tuottaa-energiaa-vuosikymmenia-alkuperaisen-idean-kehitti-kilpailija/8483044Ryhmä yhdysvaltalaisia insinöörejä ja tutkijoita kehitti kymmenen vuotta sitten mullistavan vanadiinia ja hapetus-pelkistysreaktiota hyödyntävän akun. Hallituksen laboratoriossa kehitetty akku oli jääkaapin kokoinen, se pystyi varastoimaan tarpeeksi energiaa kokonaiselle talolle, ja se pysyi käyttökuntoisena vuosikymmeniä.

Yleisradioyhtiö NPR:n mukaan akkuun suunniteltiin liitettäväksi aurinkopaneeleita, jotta eläminen vailla sähköverkkoa olisi mahdollista missä päin maailmaa tahansa.
...
Ainoa kiinnostunut taho oli kiinalainen liikemies ja Dalian Rongke Power. Yhtiölle myönnettiin aluksi alilisenssi valmistaa akkuja Kiinassa, mutta yhtiön vaikutusvalta kasvoi jatkuvasti suuremmaksi. Energiaministeriö vaati, että akut valmistettaisiin Yhdysvalloissa, mutta Yang ei tätä noudattanut.

– Kiina on Yhdysvaltoja edellä valmistuksessa ja insinööritaidossa. Moni ei uskoisi sitä, Yang sanoo.

Kun Kiinan hallitus sai vihiä maassaan valmistettavasta teknologiasta, se sijoitti kehittämiseen miljoonia dollareita. Energiaministeriö valvoi ulkomaista valmistusta koskevia lisenssisääntöjä leväperäisesti ja Yhdysvallat putosi kelkasta

Taitaa olla niin, että energiavarastoinnin teknologia tulee Siemensin ja ABB:n asemesta kohta Kiinasta, ellei ihmeitä tapahdu. Omasta kokemuksestani voin kertoa, että 99,5% ihmisistä on ulkona kuin lumiukko siitä mitä oikeasti pitäisi tehdä. Siihen porukkaan mahtuu runsaasti myös ns. asiantuntijoita ja poliitikkoja ja erittäin runsaasti kaikenlaisia tolloja.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - elokuu 05, 2022, 23:25:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 05, 2022, 23:01:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 29, 2022, 22:24:10
https://www.wsj.com/articles/california-wants-cars-to-run-on-electricity-its-going-to-need-a-much-bigger-grid-11601036583 (https://www.wsj.com/articles/california-wants-cars-to-run-on-electricity-its-going-to-need-a-much-bigger-grid-11601036583)
Mikään sähköntuotanto tai sähköverkko ei luo kapasiteettia sähköautoille!

Höpöhöpö. Kapasiteetti on jo olemassa. Kyse on enää kulutuksen ohjaamisesta älykkäästi. Kulutusta voidaan ohjata myös tyhmästi, eli hintoja nostamalla ja jäykällä tuotannolla.
Mikä on parempi vaihtoehto, jos tämänhetkiset sähkönsiirtoresurssit eivät riitä lisääntyvälle sähköautoilulle? Tukiaisetko?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - elokuu 05, 2022, 23:27:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 05, 2022, 23:09:14
Akkujen kehityksestä on paljon puhetta. Siitä on monenlaista kerrottavaa. Tarinat ovat usein uskomattomia. Tässä on yksi niistä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kiina-valmistaa-akkuja-joilla-voi-tuottaa-energiaa-vuosikymmenia-alkuperaisen-idean-kehitti-kilpailija/8483044Ryhmä yhdysvaltalaisia insinöörejä ja tutkijoita kehitti kymmenen vuotta sitten mullistavan vanadiinia ja hapetus-pelkistysreaktiota hyödyntävän akun. Hallituksen laboratoriossa kehitetty akku oli jääkaapin kokoinen, se pystyi varastoimaan tarpeeksi energiaa kokonaiselle talolle, ja se pysyi käyttökuntoisena vuosikymmeniä.

Yleisradioyhtiö NPR:n mukaan akkuun suunniteltiin liitettäväksi aurinkopaneeleita, jotta eläminen vailla sähköverkkoa olisi mahdollista missä päin maailmaa tahansa.
...
Ainoa kiinnostunut taho oli kiinalainen liikemies ja Dalian Rongke Power. Yhtiölle myönnettiin aluksi alilisenssi valmistaa akkuja Kiinassa, mutta yhtiön vaikutusvalta kasvoi jatkuvasti suuremmaksi. Energiaministeriö vaati, että akut valmistettaisiin Yhdysvalloissa, mutta Yang ei tätä noudattanut.

– Kiina on Yhdysvaltoja edellä valmistuksessa ja insinööritaidossa. Moni ei uskoisi sitä, Yang sanoo.

Kun Kiinan hallitus sai vihiä maassaan valmistettavasta teknologiasta, se sijoitti kehittämiseen miljoonia dollareita. Energiaministeriö valvoi ulkomaista valmistusta koskevia lisenssisääntöjä leväperäisesti ja Yhdysvallat putosi kelkasta

Taitaa olla niin, että energiavarastoinnin teknologia tulee Siemensin ja ABB:n asemesta kohta Kiinasta, ellei ihmeitä tapahdu. Omasta kokemuksestani voin kertoa, että 99,5% ihmisistä on ulkona kuin lumiukko siitä mitä oikeasti pitäisi tehdä. Siihen porukkaan mahtuu runsaasti myös ns. asiantuntijoita ja poliitikkoja ja erittäin runsaasti kaikenlaisia tolloja.
Kiinalainen Munchausenko tuossa suunnittelee? :-*
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 05, 2022, 23:43:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2022, 23:25:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 05, 2022, 23:01:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 29, 2022, 22:24:10
https://www.wsj.com/articles/california-wants-cars-to-run-on-electricity-its-going-to-need-a-much-bigger-grid-11601036583 (https://www.wsj.com/articles/california-wants-cars-to-run-on-electricity-its-going-to-need-a-much-bigger-grid-11601036583)
Mikään sähköntuotanto tai sähköverkko ei luo kapasiteettia sähköautoille!

Höpöhöpö. Kapasiteetti on jo olemassa. Kyse on enää kulutuksen ohjaamisesta älykkäästi. Kulutusta voidaan ohjata myös tyhmästi, eli hintoja nostamalla ja jäykällä tuotannolla.
Mikä on parempi vaihtoehto, jos tämänhetkiset sähkönsiirtoresurssit eivät riitä lisääntyvälle sähköautoilulle? Tukiaisetko?

Ei mitään perseestä olevia fossiili- tai turvetukiaisia tarvita. Nykyinen tuotantokapasiteetti riittää oikein hyvin. Tietysti jos esim. Keski-Euroopassa maksetaan sähköstä kolminkertaisesti, tulee houkutus myydä sinne. Siksi tarvitaan varastointia ja kulutuksen kohdistamista oikeisiin aikoihin.

Esim. 3000 litran lämpövaraajan kannalta on aivan yhdentekevää mihin aikaan vuorokaudesta se lämmitetään. Sähkön hinta voi tosin vaihdella sinä aikana miinus yhdestä vaikka plus kahteenkymmeneen senttiin. Eikö olekin fiksua, että lämmitys ohjataan oikeaan aikaan. Ei siinä tarvita tukiaisia, enintään ohjausjärjestelmän laittamiseen - mutta sen avustaminen olisi jo puhdasta kommunismia, mitä turpeenpolton tukeminen ja suoluonnon tuhoaminen ei tietenkään ole.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 05, 2022, 23:44:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2022, 23:27:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 05, 2022, 23:09:14
Akkujen kehityksestä on paljon puhetta. Siitä on monenlaista kerrottavaa. Tarinat ovat usein uskomattomia. Tässä on yksi niistä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kiina-valmistaa-akkuja-joilla-voi-tuottaa-energiaa-vuosikymmenia-alkuperaisen-idean-kehitti-kilpailija/8483044Ryhmä yhdysvaltalaisia insinöörejä ja tutkijoita kehitti kymmenen vuotta sitten mullistavan vanadiinia ja hapetus-pelkistysreaktiota hyödyntävän akun. Hallituksen laboratoriossa kehitetty akku oli jääkaapin kokoinen, se pystyi varastoimaan tarpeeksi energiaa kokonaiselle talolle, ja se pysyi käyttökuntoisena vuosikymmeniä.

Yleisradioyhtiö NPR:n mukaan akkuun suunniteltiin liitettäväksi aurinkopaneeleita, jotta eläminen vailla sähköverkkoa olisi mahdollista missä päin maailmaa tahansa.
...
Ainoa kiinnostunut taho oli kiinalainen liikemies ja Dalian Rongke Power. Yhtiölle myönnettiin aluksi alilisenssi valmistaa akkuja Kiinassa, mutta yhtiön vaikutusvalta kasvoi jatkuvasti suuremmaksi. Energiaministeriö vaati, että akut valmistettaisiin Yhdysvalloissa, mutta Yang ei tätä noudattanut.

– Kiina on Yhdysvaltoja edellä valmistuksessa ja insinööritaidossa. Moni ei uskoisi sitä, Yang sanoo.

Kun Kiinan hallitus sai vihiä maassaan valmistettavasta teknologiasta, se sijoitti kehittämiseen miljoonia dollareita. Energiaministeriö valvoi ulkomaista valmistusta koskevia lisenssisääntöjä leväperäisesti ja Yhdysvallat putosi kelkasta

Taitaa olla niin, että energiavarastoinnin teknologia tulee Siemensin ja ABB:n asemesta kohta Kiinasta, ellei ihmeitä tapahdu. Omasta kokemuksestani voin kertoa, että 99,5% ihmisistä on ulkona kuin lumiukko siitä mitä oikeasti pitäisi tehdä. Siihen porukkaan mahtuu runsaasti myös ns. asiantuntijoita ja poliitikkoja ja erittäin runsaasti kaikenlaisia tolloja.
Kiinalainen Munchausenko tuossa suunnittelee? :-*

Ei, kyllä sen nimi taisi olla Yang.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 06, 2022, 11:19:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 05, 2022, 23:01:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 29, 2022, 22:24:10
https://www.wsj.com/articles/california-wants-cars-to-run-on-electricity-its-going-to-need-a-much-bigger-grid-11601036583 (https://www.wsj.com/articles/california-wants-cars-to-run-on-electricity-its-going-to-need-a-much-bigger-grid-11601036583)
Mikään sähköntuotanto tai sähköverkko ei luo kapasiteettia sähköautoille!

Höpöhöpö. Kapasiteetti on jo olemassa. Kyse on enää kulutuksen ohjaamisesta älykkäästi. Kulutusta voidaan ohjata myös tyhmästi, eli hintoja nostamalla ja jäykällä tuotannolla.

Ongelma onkin ettei kapasiteetti kata sitä tarvetta kaiken aikaa. Sähkö tarvitaan ajoittain enemmän, kuin on tuotantoa. Toisinaan voi olla vähemmän kulutusta, kun on tarjontaa.


Nythän on jo peloteltu ensi talvena jouduttavan säännöstelemään kulutushuippujen aikaan sähkön jakelua, kun sitä ei ole riittävästi saatavilla, vaikka "pörssihinnat ovatkin säännöstelemässä ostajien halua kalliina aikoina.

Varmaan on vielä työtä melkoisesti, jos tuohon vielä lisätään pari miljoonaa sähköautoa latausta odottelemaan.  Suomen autokantahan on noin 2,4 miljoonaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 06, 2022, 11:42:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 06, 2022, 11:19:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 05, 2022, 23:01:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 29, 2022, 22:24:10
https://www.wsj.com/articles/california-wants-cars-to-run-on-electricity-its-going-to-need-a-much-bigger-grid-11601036583 (https://www.wsj.com/articles/california-wants-cars-to-run-on-electricity-its-going-to-need-a-much-bigger-grid-11601036583)
Mikään sähköntuotanto tai sähköverkko ei luo kapasiteettia sähköautoille!

Höpöhöpö. Kapasiteetti on jo olemassa. Kyse on enää kulutuksen ohjaamisesta älykkäästi. Kulutusta voidaan ohjata myös tyhmästi, eli hintoja nostamalla ja jäykällä tuotannolla.

Ongelma onkin ettei kapasiteetti kata sitä tarvetta kaiken aikaa. Sähkö tarvitaan ajoittain enemmän, kuin on tuotantoa. Toisinaan voi olla vähemmän kulutusta, kun on tarjontaa.


Nythän on jo peloteltu ensi talvena jouduttavan säännöstelemään kulutushuippujen aikaan sähkön jakelua, kun sitä ei ole riittävästi saatavilla, vaikka "pörssihinnat ovatkin säännöstelemässä ostajien halua kalliina aikoina.

Varmaan on vielä työtä melkoisesti, jos tuohon vielä lisätään pari miljoonaa sähköautoa latausta odottelemaan.  Suoman autokantahan on noin 2,4 miljoonaa.

Suomen bensa-asemien kapasiteetti ei riitä kaikkien 2 miljoonan auton samanaikaiseen tankkaukseen - mikä katastrofi!

Maamme koko autoajosuoritteen mukaan laskettu energiantarve on oltava laskelmien peruste - ei kaikkien samanaikainen lataus.

Kaavailtu sähkön säännöstely tarkoittaa muutamien suurten kuluttajien, eli teollisuuslaitosten, sopimuspohjaista kulutuksen leikkausta. Säätömarkkinat ovat aina olleet olemassa, jotkut kuluttajat suostuvat kulutuksen leikkauksiin ja saavat siitä hyvitystä. Jos sovitut leikkaukset eivät riitä niin aletaan napsia turhimpia pois, esim. teiden valaistus. Kotitalouksien kiertävä sähkökatko tuskin on tarpeen, muuta kuin ehkä koulutusmielessä ja varautumismentaliteetin kasvattamisessa.

Koko ajan on lisäksi kaasuturbiinivoimaloita kyttäämässä käynnistämistä ja mahdollisuutta myydä tosikallista sähköä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 06, 2022, 11:48:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 06, 2022, 11:42:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 06, 2022, 11:19:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 05, 2022, 23:01:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 29, 2022, 22:24:10
https://www.wsj.com/articles/california-wants-cars-to-run-on-electricity-its-going-to-need-a-much-bigger-grid-11601036583 (https://www.wsj.com/articles/california-wants-cars-to-run-on-electricity-its-going-to-need-a-much-bigger-grid-11601036583)
Mikään sähköntuotanto tai sähköverkko ei luo kapasiteettia sähköautoille!

Höpöhöpö. Kapasiteetti on jo olemassa. Kyse on enää kulutuksen ohjaamisesta älykkäästi. Kulutusta voidaan ohjata myös tyhmästi, eli hintoja nostamalla ja jäykällä tuotannolla.

Ongelma onkin ettei kapasiteetti kata sitä tarvetta kaiken aikaa. Sähkö tarvitaan ajoittain enemmän, kuin on tuotantoa. Toisinaan voi olla vähemmän kulutusta, kun on tarjontaa.


Nythän on jo peloteltu ensi talvena jouduttavan säännöstelemään kulutushuippujen aikaan sähkön jakelua, kun sitä ei ole riittävästi saatavilla, vaikka "pörssihinnat ovatkin säännöstelemässä ostajien halua kalliina aikoina.

Varmaan on vielä työtä melkoisesti, jos tuohon vielä lisätään pari miljoonaa sähköautoa latausta odottelemaan.  Suoman autokantahan on noin 2,4 miljoonaa.

Suomen bensa-asemien kapasiteetti ei riitä kaikkien 2 miljoonan auton samanaikaiseen tankkaukseen - mikä katastrofi!

Maamme koko autoajosuoritteen mukaan laskettu energiantarve on oltava laskelmien peruste - ei kaikkien samanaikainen lataus.

Kaavailtu sähkön säännöstely tarkoittaa muutamien suurten kuluttajien, eli teollisuuslaitosten, sopimuspohjaista kulutuksen leikkausta. Säätömarkkinat ovat aina olleet olemassa, jotkut kuluttajat suostuvat kulutuksen leikkauksiin ja saavat siitä hyvitystä. Jos sovitut leikkaukset eivät riitä niin aletaan napsia turhimpia pois, esim. teiden valaistus. Kotitalouksien kiertävä sähkökatko tuskin on tarpeen, muuta kuin ehkä koulutusmielessä ja varautumismentaliteetin kasvattamisessa.

Koko ajan on lisäksi kaasuturbiinivoimaloita kyttäämässä käynnistämistä ja mahdollisuutta myydä tosikallista sähköä.

Niin kyse ei ollut siitä riittääkö joku saman-aikaiseen energian tankkaamiseen, vaan siitä onko sitä energiaa riittävästi- sähköä jota tarvitaan jatkuvasti kaikessa toiminnassa.

Sähköhän on sen elämänvirran varmistaja nykyisin monella tapaa ja vähän kaikessa mukana.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 06, 2022, 12:11:56
^
https://nordicbalancingmodel.net/

Ollos huoleton, sähköverkkomiehet valveill' on.

Kaikkea kulutusta, tuotantoa, siirtoa ja hinnoittelua laskevat kehittyneet tietokonejärjestelmät, kaikissa Pohjoismaissa. Mikä ihme voisi mennä pieleen?

No, ehkä se, että tekniikka pettää, poliitikot sotkeutuvat liikaa asioihin, kansa vaatii hintakattoa ja liikemiehet maksimoivat tuottoja. Ja Venäjä sabotoi minkä muilta kiireiltään kerkiää.

Niin, tai sitten se, että OL3 alkaa tuottaa 1600MW tehoa verkkoon joka on aivan mainiosti toiminut ilman sitäkin jo vuodesta 2009. Silloinhan sen "laskettu aika" oli.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 06, 2022, 16:16:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 06, 2022, 12:11:56
^
https://nordicbalancingmodel.net/

Ollos huoleton, sähköverkkomiehet valveill' on.

Kaikkea kulutusta, tuotantoa, siirtoa ja hinnoittelua laskevat kehittyneet tietokonejärjestelmät, kaikissa Pohjoismaissa. Mikä ihme voisi mennä pieleen?

Se ettei sitä sähköä riitä tarvitseville.  Kun vähyyttä jaetaan on niitä jotka jäävät ilman.

Pakkasella parinkin tunnin sähköttömyys, voi "vitluttaa".
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 06, 2022, 19:26:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 06, 2022, 16:16:05
Pakkasella parinkin tunnin sähköttömyys, voi "vitluttaa".

Älä hemmetissä, ihan uutta tietoa tuollainen. Milloin on viimeksi näin käynyt - rauhan aikana?

Tai, kun tarkemmin muistelen, niin jonkun myrskyn aikana katkesi sähköt. Kesti vähän aikaa ennenkuin saatiin takaisin.

Kynttilänvalossa paistettiin lettuja puuhellalla. Sitten yöllä kun ei ollut mikään viihdelaite toiminnassa niin keksittiin semmoista kivaa ajankulua ja tekemistä vaimon kanssa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 06, 2022, 23:33:51
Nyt juuri tällä hetkellä pörssihinnoitellun sähkön ostajien kannattaa latailla sähköautojaan. Pörssihinta on 0,5 senttiä/kWh. Sitten tuon voi myydä sähköautonsa akusta markkinoille kun hinta on taas 35 senttiä.

Tuollainen 70-kertainen hinta on mukava lisä. Saattaa olla, että nokkela sähköpörssipelaaja tekee kivan tilin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - elokuu 07, 2022, 01:45:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 06, 2022, 23:33:51
Nyt juuri tällä hetkellä pörssihinnoitellun sähkön ostajien kannattaa latailla sähköautojaan. Pörssihinta on 0,5 senttiä/kWh. Sitten tuon voi myydä sähköautonsa akusta markkinoille kun hinta on taas 35 senttiä.

Tuollainen 70-kertainen hinta on mukava lisä. Saattaa olla, että nokkela sähköpörssipelaaja tekee kivan tilin.
Onko järkevää, jos sähkömarkkinat toimivat noin? Vähän keinottelulta kuulostaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 07, 2022, 10:40:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 06, 2022, 19:26:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 06, 2022, 16:16:05
Pakkasella parinkin tunnin sähköttömyys, voi "vitluttaa".

Älä hemmetissä, ihan uutta tietoa tuollainen. Milloin on viimeksi näin käynyt - rauhan aikana?

Tai, kun tarkemmin muistelen, niin jonkun myrskyn aikana katkesi sähköt. Kesti vähän aikaa ennenkuin saatiin takaisin.

Kynttilänvalossa paistettiin lettuja puuhellalla. Sitten yöllä kun ei ollut mikään viihdelaite toiminnassa niin keksittiin semmoista kivaa ajankulua ja tekemistä vaimon kanssa.

Joo ei kovin pahasti ole katkeillut muuten kuin myrskyjen ohessa. Maailma kuitenkin muuttuu ja monimutkaistuu eikä ensi talvesta tiedä. Väittävät kuitenkin sähkön hinnan kolminkertaistuvan ja puutettakin ajoittain voivan olla, mutta sehän nähdään sitten. kuten yleensäkin asioiden pasahtaessa kohdalle.

Ettei vain "pysähtyisi koko pallo ihmettelemään ihmisen aikaansaannoksia--


>>>

Kesäkuun 29. päivä maapallo kiersi akselinsa ympäri 1,59 millisekuntia alle 24 tunnin. Tämä on lyhin koskaan mitattu vuorokausi.

Maapallo on rikkonut pyörimisnopeuden ennätyksen jo yli kaksikymmentä kertaa vuoden 2020 jälkeen. Syytä vuorokauden mitan äkilliselle lyhentymiselle ei täysin tunneta. Esimerkiksi vesi- ja ilmavirtojen muutoksilla sekä maankuoren alla sijaitsevan sulan vaipan massojen liikkeillä uskotaan olevan siihen vaikutusta.

– En halua vetää suoraa linkkiä ilmastonmuutokseen, mutta esimerkiksi jäätiköiden sulaminen voi liittyä siihen, tutkimuspäällikkö Jyri Näränen Maanmittauslaitoksen paikkatietokeskuksesta sanoo.

Katso myös: Väärinkäsitys: Päivän pituus on vakio
Pitkällä aikavälillä vuorokausi pitenee, mutta nyt trendi on kääntynyt
Miljardien vuosien aikajänteellä maapallon pyörimisnopeus hidastuu ja vuorokausi siten pitenee. Se johtuu kuusta.

– Kuu kaappaa pitkällä aikajänteellä osan maapallon pyörimisenergiasta, Näränen sanoo.

Kuu etääntyy meistä noin 3,8 senttiä vuodessa, ja se hidastaa maapallon pyörimistä noin kaksi millisekuntia vuosisadassa. Ilmiö on säännöllisesti jatkuva. Kuun syntymähetken jälkeen vuorokausi maapallolla on pidentynyt jo useilla tunneilla.

Maapallon pyörimisnopeutta on mitattu atomikelloilla 1960-luvulta lähtien, ja 2010-luvulle saakka vuorokaudet pitenivät järjestään.

Nyt trendi on yllättäen kääntynyt, eikä muutos liity mitenkään kuun ja maan suhteisiin
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 07, 2022, 10:48:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 07, 2022, 01:45:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 06, 2022, 23:33:51
Nyt juuri tällä hetkellä pörssihinnoitellun sähkön ostajien kannattaa latailla sähköautojaan. Pörssihinta on 0,5 senttiä/kWh. Sitten tuon voi myydä sähköautonsa akusta markkinoille kun hinta on taas 35 senttiä.

Tuollainen 70-kertainen hinta on mukava lisä. Saattaa olla, että nokkela sähköpörssipelaaja tekee kivan tilin.
Onko järkevää, jos sähkömarkkinat toimivat noin? Vähän keinottelulta kuulostaa.


No tuollaista mekanismia ei ole olemassa, eli on teoriasta kysymys.  Sitä paitsi sähkön siirrostakin pitää maksaa  sähköenergian myynti on useimmiten eri firmojen toimialaa nykyisin, kuin siirto.  Yhtiö (siirto) olisi myös monopoliasemassa ja maksaisivat kyllä melko huonoa hintaa, eikä taatusti tee sellaisia sopimuksia jotka eivät sitä itseä kannata.

Ollaan vielä aika kaukana siitä, että ihmiset vapaaehtoisesti antaisivat akkunsa tuollaiseen käyttöön, sehän heikentäisi autojen jälleenmyynti-arvoa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 07, 2022, 12:16:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 07, 2022, 10:48:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 07, 2022, 01:45:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 06, 2022, 23:33:51
Nyt juuri tällä hetkellä pörssihinnoitellun sähkön ostajien kannattaa latailla sähköautojaan. Pörssihinta on 0,5 senttiä/kWh. Sitten tuon voi myydä sähköautonsa akusta markkinoille kun hinta on taas 35 senttiä.

Tuollainen 70-kertainen hinta on mukava lisä. Saattaa olla, että nokkela sähköpörssipelaaja tekee kivan tilin.
Onko järkevää, jos sähkömarkkinat toimivat noin? Vähän keinottelulta kuulostaa.
No tuollaista mekanismia ei ole olemassa, eli on teoriasta kysymys.  Sitä paitsi sähkön siirrostakin pitää maksaa  sähköenergian myynti on useimmiten eri firmojen toimialaa nykyisin, kuin siirto.  Yhtiö (siirto) olisi myös monopoliasemassa ja maksaisivat kyllä melko huonoa hintaa, eikä taatusti tee sellaisia sopimuksia jotka eivät sitä itseä kannata.

Ollaan vielä aika kaukana siitä, että ihmiset vapaaehtoisesti antaisivat akkunsa tuollaiseen käyttöön, sehän heikentäisi autojen jälleenmyynti-arvoa.


Sähköyhtiöt ostavat yksityisiltä sähköä pörssihintaan eivätkä tietysti välitä, tuleeko sähkö aurinkopaneeleista vai akuista. Yhä yleisemmin sähköautoissa on myös virran ulosotto. Sitä kautta voi esim. ottaa sähköt mökille tai myydä akun varausta sähköyhtiölle.

Kun sähköautojen akkujen eliniäksi yleisesti arvioidaan 500 000 - 1 000 000 km*, niin on aika marginaalinen ongelma jos 70-kertaisella hinnalla myyminen aiheuttaa akun vaikka 15% nopeamman varauskapasiteetin laskun aikojen kuluessa. Silloin akku kestäisi 425 000 - 850 000 km.

Voisi ajatella, että taksikin ottaa rahaa auton käytöstä koska kulkuneuvo väistämättä kuluu. En ole kuitenkaan kuullut yhdenkään taksin kieltäytyneen ajosta vaikka auton jälleenmyyntiarvo sen takia heikkenee.

Kun raskaan liikenteen sähköistyminen etenee on edessä mielenkiintoinen tilanne. Koska e-kuorma-autossa on ehkä 500kWh akku, niin eteen saattaa tulla tilanteita joissa on huomattavasti kannattavampaa vain seisottaa autoa ja myydä sähköä, kuin lähteä ajamaan rahtia.

Kun jo lähiaikoina luultavasti kaksisuuntainen lataus tulee patteriautoihin pakolliseksi ja kulutus sopeutuu jatkossa paremmin tuotantoon voi kyseessä olla vain lyhyellä aikavälillä erinomainen bisnes. Pidemmälle katsottaessa hyvä bisnes.

*Akun kestoiällä tarkoitetaan tilannetta jossa sen kapasiteettia on jäljellä enää 70-80%. Vastaa tilannetta jolloin 10 litran ämpäriin laitetaan vettä enää 7-8 litraa, se on silti edelleen käyttökelpoinen astia. Eli sähköautolla vaikka normaali 400km kantama on lyhentynyt silloin 280-320 kilometriin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 07, 2022, 19:32:25

^

Pientuottajalle, tai varastoijalle tuskin maksetaan mitään tilapäisten huippujen "huippuhintoja, vaan jos sellaiseen joskus mentäisiin tehtäisiin perus-sopimuksia joita noudattamalla voisi saada omaan laskuunsa hieman alennusta.

Muutamasta kilowatista ei erillisenä kannata maksaa mitään 70 kertaista hintaa, johan laskutuskin menisi sekaisin hetkellistä jatkuvista muutoksista.

Laitteet myös maksavat ja jokaiseen pieneen kohteeseen tarvittavien säätölaitteiden hintaakin saisi maksaa jatkuvasti, kun ne todennäköisesti olisivat sähkölaitoksen omaisuutta.

Sähkö on muuten siitä omituisen viehättävää ainetta, ettei sitä "oikeasti ole olemassa, sitä pitää tuottaa jatkuvasti.

Puhtaana energiana se on myös eniten luontoa tuhoavaa "ainetta- vie kalat vedestä ja saastuttaa luontoa jatkuvasti, sekä auttaa ihmistä tässä lopullisen tuhon tekemisessä, atomivoimaloidenkin silloin tällöin poksahdellessa- vaikka sellaista uhkaa ei pitänyt olla laisinkaan.

Tietenkin sähkö on hyvä ja puhdas energianmuoto sitä ei vain kyetä tuottamaan tuhoamatta luonnon moninaisuutta.  Mitä enemmän sitä tuotetaan sitä nopeammin luonto tuhoutuu.

Sähköä sinänsä ei edes tuotettaisi, ellei sen avulla mahdollistettaisi tätä nykyistä touhua ja teollisuuden tuotteita moneen hyvin tarpeelliseen ja tarpeettomaan asiaan.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 07, 2022, 23:10:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 07, 2022, 19:32:25
Pientuottajalle, tai varastoijalle tuskin maksetaan mitään tilapäisten huippujen "huippuhintoja, vaan jos sellaiseen joskus mentäisiin tehtäisiin perus-sopimuksia joita noudattamalla voisi saada omaan laskuunsa hieman alennusta.

Muutamasta kilowatista ei erillisenä kannata maksaa mitään 70 kertaista hintaa, johan laskutuskin menisi sekaisin hetkellistä jatkuvista muutoksista.

Laitteet myös maksavat ja jokaiseen pieneen kohteeseen tarvittavien säätölaitteiden hintaakin saisi maksaa jatkuvasti, kun ne todennäköisesti olisivat sähkölaitoksen omaisuutta.

Voivoi sentään. Olet taas levittämässä disinformaatiota.

Helenin verkkosivuilla kerrotaan oikeaa tietoa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.helen.fi/aurinkopaneelit/aurinkopaneelipaketit/pientuotannon-ostoJos aurinkopaneelisi tuottavat sähköä yli oman tarpeesi, voit myydä meille ylimääräisen sähkösi pörssihintaan, ilman välityspalkkiota.
...
Maksamme sähköstä spot-hinnan, eli pohjoismaisen sähköpörssin (Nord Pool Spot) ilmoittaman tuntikohtaisen Suomen hinta-alueen hinnan. Sopimuksessa ei ole perus- tai toimitusmaksua, emmekä peri välityspalkkiota verkkoon myydystä sähköstä.

Energiateollisuus:

Lainaus käyttäjältä: https://energia.fi/energiasta/asiakkaat/sahkoasiakkuus/sahkon_pientuotantoKenellä tahansa on oikeus ryhtyä sähköntuottajaksi. Verkonhaltijan tehtävänä on tarjota tuotannolle luotettava verkko ja taata sähkön jakelun toiminta ja turvallisuus kaikille verkon käyttäjille myös tuotantolaitoksen liittämisen jälkeen. Valitsemalleen sähkönmyyjälle voi halutessaan myydä oman käytön yli jäävän sähkön.

Tuntikohtainen mittarointi on helppoa koska sähkönkulutus/tuotanto mitataan nykyisillä mittareilla etänä tunnin välein. Jatkossa mittaroinnissa siirrytään vielä lyhyempiin jaksoihin.

Koko joukko pientuottajaihmisiä jännittää juuri nyt "sähkölaskussa" omalle tilille maksettavaa määrää, sähkö on ollut kesälläkin huomattavan hintavaa, oma tuotto suurta ja kulutus pientä.

On tietysti aivan sama myykö aurinkosähköä, sähköä akusta vai jopa dieselgeneraattorilla tuotettua. Pörssihinnan saa kun tekee sopimuksen. Tarvittava verkkoinvertteri tulee aurinkopaneelipaketissa mukana.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 08, 2022, 10:07:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 07, 2022, 23:10:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 07, 2022, 19:32:25
Pientuottajalle, tai varastoijalle tuskin maksetaan mitään tilapäisten huippujen "huippuhintoja, vaan jos sellaiseen joskus mentäisiin tehtäisiin perus-sopimuksia joita noudattamalla voisi saada omaan laskuunsa hieman alennusta.

Muutamasta kilowatista ei erillisenä kannata maksaa mitään 70 kertaista hintaa, johan laskutuskin menisi sekaisin hetkellistä jatkuvista muutoksista.

Laitteet myös maksavat ja jokaiseen pieneen kohteeseen tarvittavien säätölaitteiden hintaakin saisi maksaa jatkuvasti, kun ne todennäköisesti olisivat sähkölaitoksen omaisuutta.

Voivoi sentään. Olet taas levittämässä disinformaatiota.

Helenin verkkosivuilla kerrotaan oikeaa tietoa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.helen.fi/aurinkopaneelit/aurinkopaneelipaketit/pientuotannon-ostoJos aurinkopaneelisi tuottavat sähköä yli oman tarpeesi, voit myydä meille ylimääräisen sähkösi pörssihintaan, ilman välityspalkkiota.
...
Maksamme sähköstä spot-hinnan, eli pohjoismaisen sähköpörssin (Nord Pool Spot) ilmoittaman tuntikohtaisen Suomen hinta-alueen hinnan. Sopimuksessa ei ole perus- tai toimitusmaksua, emmekä peri välityspalkkiota verkkoon myydystä sähköstä.

Energiateollisuus:

Lainaus käyttäjältä: https://energia.fi/energiasta/asiakkaat/sahkoasiakkuus/sahkon_pientuotantoKenellä tahansa on oikeus ryhtyä sähköntuottajaksi. Verkonhaltijan tehtävänä on tarjota tuotannolle luotettava verkko ja taata sähkön jakelun toiminta ja turvallisuus kaikille verkon käyttäjille myös tuotantolaitoksen liittämisen jälkeen. Valitsemalleen sähkönmyyjälle voi halutessaan myydä oman käytön yli jäävän sähkön.

Tuntikohtainen mittarointi on helppoa koska sähkönkulutus/tuotanto mitataan nykyisillä mittareilla etänä tunnin välein. Jatkossa mittaroinnissa siirrytään vielä lyhyempiin jaksoihin.

Koko joukko pientuottajaihmisiä jännittää juuri nyt "sähkölaskussa" omalle tilille maksettavaa määrää, sähkö on ollut kesälläkin huomattavan hintavaa, oma tuotto suurta ja kulutus pientä.

On tietysti aivan sama myykö aurinkosähköä, sähköä akusta vai jopa dieselgeneraattorilla tuotettua. Pörssihinnan saa kun tekee sopimuksen. Tarvittava verkkoinvertteri tulee aurinkopaneelipaketissa mukana.

Helenin "syntisyys" on melko tunnettua. Kaupallista markkinointia ja todellisuus tuskin on kovin auvoinen.
Eikös helenillä ole ollut aika lailla epäselvyyksiä markkinoinnissa.

Vaikka perusteissa olisi jotain todellisuutta, ei käytäntö useinkaan vastaa odotuksia.

Tämän päivän hintataso, pörssi-sähköä käyttävien kannattaa olla hereillä.


>>>>
Maanantaina sähkön hinta nousee historiallisen korkealle. Sähköpörssi Nord Poolin hinnoista näkyy, että sähkön hinta on tänään ajoittain jopa 106,78 senttiä kilowattitunnilta. Se on päälle 1000 euroa megawattitunnilta.

Hintapiikit iskevät tänään aamulla kello 9 aikaan ja illalla kello 19 aikaan. Myös iltapäivällä kelo 14 aikaan hinta käy 98,95 sentissä kilowattitunnilta.

– Tämä on sähkömarkkinoiden suurin shokki koskaan, toteaa koruttomasti Jukka Ruusunen suomalaistenkin kukkaroita pian rokottavasta sähkön hinnannoususta.

Ruusunen on Suomen kantaverkkoyhtiö Fingridin toimitusjohtaja. Hän kertoo tilanteen olevan energiamarkkinoilla juuri nyt poikkeava.

– Tilanne on todella herkkä eikä kukaan ole nähnyt tällaista tilannetta aiemmin. Siksi hinnan ennustaminenkin on äärimmäisen vaikeaa.

Ruusunen kuvailee aikaa epävarmaksi. Sen lisäksi, että hinnat ovat korkealla, on hintavaihtelu poikkeuksellisen kovaa.

– Aiemmin perushintataso, mistä ei ole oltu ihmeissään, on ollut noin 50 euroa megawattitunnilta. Nyt hinta voi olla 500, Ruusunen sanoo ja huomauttaa, että maanantain vieläkin korkeampi hintapomppu on aivan poikkeuksellinen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 08, 2022, 16:56:58
Olet sinä uskomaton höblääjä.

Tunnen useita ihmisiä jotka myyvät tuottamaansa piensähköä Helenille. Tyytyväisiä ovat olleet. Homma toimii juuri niinkuin lainauksissa kerrotaan.

Ja paneelit tuottavat sen mitä on luvattukin niiden tuottavan. Vielä emme tiedä kauanko kestävät ja tuottavat mutta jotkut antavat niille 20 vuoden takuun.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 09, 2022, 10:26:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 08, 2022, 16:56:58
Olet sinä uskomaton höblääjä.

Tunnen useita ihmisiä jotka myyvät tuottamaansa piensähköä Helenille. Tyytyväisiä ovat olleet. Homma toimii juuri niinkuin lainauksissa kerrotaan.

Ja paneelit tuottavat sen mitä on luvattukin niiden tuottavan. Vielä emme tiedä kauanko kestävät ja tuottavat mutta jotkut antavat niille 20 vuoden takuun.

Eikös täällä höbläys kuulu asiaan- jopa asiattomat.

Aika höpläystä on sellainenkin väite, että pientuottaja saisi 70 kertaista tuloa varastoidessaan hetkeksi energiaa akkuihin varattuina.

Silloin kaiketi pitäisi se auo olla jatkuvasti johdon päässä varalla, koska se hinta on sopivan korkea.
Sitä paitsi tunnetko ainoatakaan tuollaista toimijaa, ja vaikka kaikesta voi haaveilla ei lähitulevaisuudessa ole mitään tuon suuntaista menetelmää tulossa.

Helen on kaiketi muistaakseni saanut myös varoituksia menetelmistään myyntipuolella.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 09, 2022, 11:14:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 09, 2022, 10:26:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 08, 2022, 16:56:58
Olet sinä uskomaton höblääjä.

Tunnen useita ihmisiä jotka myyvät tuottamaansa piensähköä Helenille. Tyytyväisiä ovat olleet. Homma toimii juuri niinkuin lainauksissa kerrotaan.

Ja paneelit tuottavat sen mitä on luvattukin niiden tuottavan. Vielä emme tiedä kauanko kestävät ja tuottavat mutta jotkut antavat niille 20 vuoden takuun.

Eikös täällä höbläys kuulu asiaan- jopa asiattomat.

Miten kukakin ajattelee.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 09, 2022, 10:26:48
Helen on kaiketi muistaakseni saanut myös varoituksia menetelmistään myyntipuolella.

Ehkä lähinnä alihankkijoiden aggressivisesta puhelinmyyntityöstä. Vaikea sanoa kun "kaiketi muistaakseni" ei ole kovin vahva argumentti.

Koen tiettyä turhautumista hetkittäin kun antamani lainaukset ja linkit sekä asiaviitteet ohitetaan argumentilla: kaiketi muistaakseni

Jos ostaa 0,5sentillä ja myy 35sentillä niin laskelmieni mukaan myyntihinta on silloin 70-kertainen, näin on jo käynyt. Sinäkin olet viesteissäsi kertonut hintapompuista.

Lainaus käyttäjältä: Karikko
– Aiemmin perushintataso, mistä ei ole oltu ihmeissään, on ollut noin 50 euroa megawattitunnilta. Nyt hinta voi olla 500, Ruusunen sanoo ja huomauttaa, että maanantain vieläkin korkeampi hintapomppu on aivan poikkeuksellinen.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 09, 2022, 11:27:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 09, 2022, 11:14:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 09, 2022, 10:26:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 08, 2022, 16:56:58
Olet sinä uskomaton höblääjä.

Tunnen useita ihmisiä jotka myyvät tuottamaansa piensähköä Helenille. Tyytyväisiä ovat olleet. Homma toimii juuri niinkuin lainauksissa kerrotaan.

Ja paneelit tuottavat sen mitä on luvattukin niiden tuottavan. Vielä emme tiedä kauanko kestävät ja tuottavat mutta jotkut antavat niille 20 vuoden takuun.

Eikös täällä höbläys kuulu asiaan- jopa asiattomat.

Miten kukakin ajattelee.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 09, 2022, 10:26:48
Helen on kaiketi muistaakseni saanut myös varoituksia menetelmistään myyntipuolella.

Ehkä lähinnä alihankkijoiden aggressivisesta puhelinmyyntityöstä. Vaikea sanoa kun "kaiketi muistaakseni" ei ole kovin vahva argumentti.

Koen tiettyä turhautumista hetkittäin kun antamani lainaukset ja linkit sekä asiaviitteet ohitetaan argumentilla: kaiketi muistaakseni

Jos ostaa 0,5sentillä ja myy 35sentillä niin laskelmieni mukaan myyntihinta on silloin 70-kertainen, näin on jo käynyt. Sinäkin olet viesteissäsi kertonut hintapompuista.

Lainaus käyttäjältä: Karikko
– Aiemmin perushintataso, mistä ei ole oltu ihmeissään, on ollut noin 50 euroa megawattitunnilta. Nyt hinta voi olla 500, Ruusunen sanoo ja huomauttaa, että maanantain vieläkin korkeampi hintapomppu on aivan poikkeuksellinen.

No luin kyllä ne jutut aikoinaan heleniä koskevista epäselvyyksistä, mutta yksityiskohdat eivät nyt juuri ole "hallussa, joten katsoin asialliseksi sano muistaakseni.

Mitä tulee muihin asioihin ei niissä ollut mitään sellaista, jossa olisin ylittänyt "valtuuteni kommentoida.

Jos autoa pitää akkuineen pitää jatkuvasti johdon päässä odottamassa "otollista hetkeä virran takaisinsyöttöön, niin mitä sillä "pirun koslalla ollenkaan tekee.

Otollinen hetkihän on jo voinut mennä kaupassakäynnin aikaan.  Sitä paitsi, mistä sen tietää, koska se sähköfirma katsoo tarvitsevansa juuri "sinun sähköäsi.

Ilmeisesti kuitenkaan se joka päättää koska kun varausta tarvittaisiin, ei ole asiakas- eikä asiakkaan hyöty.  Siirtoyhtiöt eivät myöskään nykyisin ole useinkaan sähkön myyjiä, vaan ne on erillisiä firmoja, ja asiakkaat maksavat erikseen siirrosta ja kulutuksesta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 14, 2022, 11:05:40
Teslan rekkaveturi on tulossa toimituksiin tämän vuoden puolella.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/e2db79ab-cb73-4488-ad0c-ebc346d1932eTesla aikoo julkistaa Semi Truckista kaksi versiota. Nyt näyttää siltä, että ensiksi vuorossa on yhdellä latauksella 800 kilometriä taittava pitkänmatkan versio.

Hinnaksi jenkeissä on aiemmin ilmoitettu 180 000 dollaria. Myöhemmin on vuorossa 480 kilometrin "kevytversio".
...
Semi Truckin ominaisuudet ovat varsin vakuuttavaa luokkaa. Auto kykenee kiihdyttämään nollasta sataan 20 sekunnissa noin 30 tonnin kuormalla.

Luultavasti tämä aikaansaa raskaan liikenteen puolella vastaavan muutoksen mitä Model S sai toimeksi henkilöautoissa.

Täydessä lastissa tuo kuormuri kiihtyy 0-100 nopeammin kuin joskus urheilullisena pidetty Ford Escort.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 18, 2022, 10:09:47
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000009001020.htmlMiksi ukrainalaiset ovat tuoneet sotaa käyvään maahansa jo tuhansittain sähköautoja?

Viime kuussa Ukrainassa rekisteröitiin sähköautoista eniten Nissanin Leaf, Volkswagenin e-Golf ynnä ID.4 ja Renaultin Zoe -malleja.

Niinpä.

Sotaa käyvässä maassa sähköä on sentään  paremmin saatavilla kuin polttoaineita.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 18, 2022, 10:52:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 18, 2022, 10:09:47
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000009001020.htmlMiksi ukrainalaiset ovat tuoneet sotaa käyvään maahansa jo tuhansittain sähköautoja?

Viime kuussa Ukrainassa rekisteröitiin sähköautoista eniten Nissanin Leaf, Volkswagenin e-Golf ynnä ID.4 ja Renaultin Zoe -malleja.

Niinpä.

Sotaa käyvässä maassa sähköä on sentään  paremmin saatavilla kuin polttoaineita.

Sähkö on halpaa- suomalaisetkin ostavat sitä ruotsista ja myyvät viroon.


RUOTSISSA energiayhtiö Uniperin reservivoimala Karlshamnissa on polttanut öljyä sähköksi jo viikon, kertoo iltapäivälehti Aftonbladet.

Karlshamnin voimala otettiin käyttöön 1960-luvulla ja viime aikoina se on toiminut lähinnä varavoimalana. Nyt öljyvoimalan toinen yksikkö on ollut käytössä aamusta iltaan viikon verran, koska eteläisessä Ruotsissa on ollut tarvetta lisätuotannolle, Uniperin tiedottaja sanoo Aftonbladetille. Se tarkoittaa käytännössä, että öljyä palaa 70 000 litraa tunnissa.

Öljyvoimalan käytön taustalla on perimmiltään sähkön hinta sähkömarkkinoilla. Sähkön tuottaminen öljyllä on kallista, mutta kun sähkön hinta on riittävän suuri, kannattaa öljynkin polttaminen sähköksi.

– Karlshamnin voimalan muuttuvat kustannukset ovat suuret. Siten sen käynnistäminen merkitsee sitä, että sähkön hinta on todella korkea, Ruotsin kantaverkkoyhtiön Svenska kraftnätin yksikönjohtaja Staffan Engström sanoo Aftonbladetille.

Viranomaiset eivät ole pyytäneet Uniperia käynnistämään voimalaa, mutta kantaverkkoyhtiön ennakkotietojen mukaan sähköntuotanto eteläisessä Ruotsissa on jäämässä kysyntään nähden niukaksi. Uniper on siten päättänyt pyörittää öljyvoimalaansa ja myydä tuotannon Pohjoismaisille markkinoille.

Suomen kantaverkkoyhtiön Fingridin tietojen mukaan esimerkiksi Suomen sähköntuonti Ruotsista oli keskiviikkona puolenpäivän aikaan vajaat kaksi tuhatta megawattituntia. Suomesta taas vietiin Viroon sähköä 830 megawattituntia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - elokuu 19, 2022, 23:42:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 18, 2022, 10:52:11
Sähkö on halpaa- suomalaisetkin ostavat sitä ruotsista ja myyvät viroon...
Miksi sähkölasku on iso?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 20, 2022, 10:48:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 19, 2022, 23:42:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 18, 2022, 10:52:11
Sähkö on halpaa- suomalaisetkin ostavat sitä ruotsista ja myyvät viroon...
Miksi sähkölasku on iso?

Voiton vuoksi ja sen, että siitä kuluttajan laskusta jotkut myös rikastuvat. Valtiokin ottaa oman siivunsa. Garunasta ja muista puhumattakaan.

Ruotsalaisten hinta ajoittaan -0,19   senttiä -KW/h  .  Siis sentin viides-osa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 20, 2022, 12:49:52
Oletetaan, että minä olen sähköyhtiö ELE joka ostaa sähkönsä ennakkosopimuksella puoleksi vuodeksi kiinteään hintaan 3c/kWh , sopimukseen sisältyy hetkellinen maksimiteho jota ei saa ylittää ja sopimusajan kokonaismäärä jota myöskään ei voi ylittää jotta sovittu hinta olisi voimassa. Kiinteät sopimukset ELE tekee asiakkaille näissä oloissa hintaan 3c+katemarginaali 0,5c yhteensä 3,5c/kWh.

Nyt kuitenkin atomivoimala ÖL-4 menee huoltotilaan kun ydinpolttoaineen säätösauvojen putkista löydetään hiekkaa. Koska nyt sähköä on markkinoilla sopimusten ulkopuolella hyvin niukasti saatavilla, sen vielä kaupattavana olevan määrän hinta kasvaa jyrkästi. Jos siis sopimuskuluttajani alkavat lämmittää saunojaan tai kiinteistöjään runsaasti, joudun ostamaan paljon sähköä markkinahintaan jolloin se nousee entisestään. Sähkön pörssihinta on aina se korkein tietynhetkinen hinta. Ihan kuin osakepörssissäkin. Kun pörssikurssit nousevat, se isoäidin "piirongin laatikossakin" vuosikaudet majaillut osake nousee päivän hintaan.

Olisi sähkön hinnan tasaisuudelle eduksi jos maailma tosissaan siirtyisi ympärivuorokautiseen 24/7 toimintaan. Tällöin vuorokautisten kulutusmäärien ero supistuisi ja ennakoitavuus paranisi. Mutta aivan kuin tavallisessa pörssissäkin, ostonsa, myyntinsä ja optiosopimuksensa oikein ajoittavat tienaavat aina - oli hinnat laskussa tai nousussa.

Minä ennustan, että tulevaisuudessa tasaisuutta edistetään kuluttajien sitomisella pienempään kulutusvaihteluun ja hetkellisten huipputehojen raakaan hinnoitteluun.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 21, 2022, 13:33:29
^

Onneksi siirtolinjojen kapasiteetti on rajallinen, eikä kaikkea suomessa tuotettua sähköä päästä myymään arvokkaimmille markkinoille,

Muuten voisi vilu tulla tyyninä talvipäivinä..

>>>

Tuulten oikkujen armoilla
Saksa ei ole läheskään maailman tuulisimpia seutuja, mutta tuulivoiman osuus maan kaiken energiatuotannon teoreettisesta maksimitehosta kasvoi pian maailman suurimmaksi.

Tuulivoima oli paitsi kallista myös epävakaata – ja siksi vielä kalliimpaa.

Tehokkaimmatkin tuulivoimalat synnyttävät sähköä vain, kun tuulee, mutta eivät watin wattia, kun on tyyntä. Tuulten oikukkaan vaihtelun takia Saksa tarvitsi suuren määrän nopeasti käynnistettävissä olevaa varavoimaa – kuten kaasuvoimaa.

Ydinvoimasta luopuminen ja tuulivoimaan kääntyminen merkitsi Saksan energiahuollolle entistä suurempaa maakaasun tarvetta. Ja koska maakaasun tuotantoa ei ollut omasta takaa, sitä oli tuotava muualta. Sattumoisin vain Venäjällä oli tarjota Saksan tarvitsemat valtaisat määrät edullista kaasua


https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009016116.html

Kaameita hintaennätyksiä
Sähköpörssien hintanoteerausten perusteella Ranska on jopa pahemmassa sähköpulassa kuin Saksa.

Ensi talven sähkötoimituksia koskevissa futuurisopimuksissa on nähty Saksassa jo yli tuhannen euron systeemihintoja megawattitunnilta, mutta Ranskassa korkeimmat – vai pitäisikö sanoa kaameimmat – noteeraukset ovat jo ylittäneet kaksi tuhatta euroa megawattitunnilta.

Saksan ja Ranskan painajaishinnat ovat jopa kymmenkertaisesti Suomessa nähtyjä korkeammat. Ne nostavat sähkön hintaa Suomessa asti, mutta onneksi eivät sentään täydellä voimallaan.

Suomen onni onnettomuudessa on tunareihin verrattuna vahva oma energiahuolto – ja se, että meiltä Euroopan sähkömarkkinoille vievät siirtokaapelit eivät ole yhtään sen vahvempia kuin ne ovat.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 23, 2022, 10:24:55
Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/edeb7d56-dc86-4f2d-be5d-5cd279ebee0f...CATL:n uusin kolmannen sukupolven teknologia lupaa 1 000 kilometrin ajomatkan yhdellä latauksella. Yritys kertoo tiedotteessaan aloittavansa akkujen massatuotannon ensi vuonna.
...
Akku saadaan ladattua täyteen pikalatauksella kymmenessä minuutissa, ja kerrotut lukemat ovat maailman huipulla.
CATL on yksi maailman suurimmista akkuvalmistajista, ja se on perustettu vuonna 2011. Se valmistaa akkuja muun muassa Volkswagenille, BMW:lle ja Teslalle.

Mikäli oikein muistan, niin vain muutama vuosi sitten joku kiivas sähköautoilun vastustaja lupaili ostavansa sähköauton heti  kun lataus onnistuu yhtä nopeasti kuin dieselin tankkaus ja autolla pääsee 1000 km yhdellä latauksella.

Nyt alkaa olla lähellä, se hetki. Ostohousut jalkaan vaan...
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 26, 2022, 10:46:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 23, 2022, 10:24:55
Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/edeb7d56-dc86-4f2d-be5d-5cd279ebee0f...CATL:n uusin kolmannen sukupolven teknologia lupaa 1 000 kilometrin ajomatkan yhdellä latauksella. Yritys kertoo tiedotteessaan aloittavansa akkujen massatuotannon ensi vuonna.
...
Akku saadaan ladattua täyteen pikalatauksella kymmenessä minuutissa, ja kerrotut lukemat ovat maailman huipulla.
CATL on yksi maailman suurimmista akkuvalmistajista, ja se on perustettu vuonna 2011. Se valmistaa akkuja muun muassa Volkswagenille, BMW:lle ja Teslalle.

Mikäli oikein muistan, niin vain muutama vuosi sitten joku kiivas sähköautoilun vastustaja lupaili ostavansa sähköauton heti  kun lataus onnistuu yhtä nopeasti kuin dieselin tankkaus ja autolla pääsee 1000 km yhdellä latauksella.

Nyt alkaa olla lähellä, se hetki. Ostohousut jalkaan vaan...

Tesla on arvokas yhtiö -ilmeisesti arvokkaampi teoriassa, kuin käytännössä.

Ehkä se vielä kasvaa, kun sähköautoilu tulee pakolliseksi tulevaisuudessa, jos silloin on vielä autoilijoita.

>>>

CNN varoittaa kuitenkin innostumasta liikaa Teslan osakkeen laskeneesta hinnasta, sillä osakkeiden lukumäärää lukuun ottamatta mikään ei ole muuttunut. Teslan markkina-arvo on kutakuinkin ennallaan 930 miljardia dollaria ja osakkeen hinta monikymmenkertainen verrattuna osakekohtaiseen tulokseen.

Ja vuoden alusta lukien Teslan osake on keskiviikon päätöskurssilla vajonnut 16 prosenttia
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 26, 2022, 11:07:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 26, 2022, 10:46:14
Tesla on arvokas yhtiö -ilmeisesti arvokkaampi teoriassa, kuin käytännössä.

Ehkä se vielä kasvaa, kun sähköautoilu tulee pakolliseksi tulevaisuudessa, jos silloin on vielä autoilijoita.

Ehkä olemme samaa mieltä siitä, että Tesla on liiankin arvostettu yhtiö, sijoitusmielessä. Jos pörssihinnan maksamiseen menee 40 vuoden osingot, niin vaikealta näyttää ansainta. Ei se tietenkään silti mahdotonta ole.

Toisaalta, Tesla on tehnyt niin uraauurtavaa työtä sähköautoilun eteen, että siitä on annettava täysi kunnia ja maine. Kun Tesla esitteli Model S:n ja myynti alkoi, kukapa olisi uskonut että suuret autovalmistajat ilmoittavat jo vajaan kymmenen vuoden päästä, että luopuvat polttomoottorien kehittämisestä ja myynnistä nopeaan tahtiin.

Tässä on esimerkki vapaan markkinatalouden voimasta. Mikäli "vanhat jäärät" olisivat saaneet rauhassa tehdä viisi- tai kymmenvuotissuunnitelmiaan, emme näkisi juuri minkäänlaista kehitystä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 27, 2022, 12:53:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 26, 2022, 11:07:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 26, 2022, 10:46:14
Tesla on arvokas yhtiö -ilmeisesti arvokkaampi teoriassa, kuin käytännössä.

Ehkä se vielä kasvaa, kun sähköautoilu tulee pakolliseksi tulevaisuudessa, jos silloin on vielä autoilijoita.

Ehkä olemme samaa mieltä siitä, että Tesla on liiankin arvostettu yhtiö, sijoitusmielessä. Jos pörssihinnan maksamiseen menee 40 vuoden osingot, niin vaikealta näyttää ansainta. Ei se tietenkään silti mahdotonta ole.

Toisaalta, Tesla on tehnyt niin uraauurtavaa työtä sähköautoilun eteen, että siitä on annettava täysi kunnia ja maine. Kun Tesla esitteli Model S:n ja myynti alkoi, kukapa olisi uskonut että suuret autovalmistajat ilmoittavat jo vajaan kymmenen vuoden päästä, että luopuvat polttomoottorien kehittämisestä ja myynnistä nopeaan tahtiin.

Tässä on esimerkki vapaan markkinatalouden voimasta. Mikäli "vanhat jäärät" olisivat saaneet rauhassa tehdä viisi- tai kymmenvuotissuunnitelmiaan, emme näkisi juuri minkäänlaista kehitystä.

Joo maailma kehittyy, tai teknologia, kunhan ihmiset vain pysyisivät sen mukana.

Sähkö on hyvä juttu, mutta se mahdollistaa, myös ne ikävät puolet siinä mukana- tehokkuuden ja luonnon tuhoutumisen- eli elinkelpoisuus ihmisen mukaan olisi kiva myös säilyttää, ettei kaikki ole vain elektronien tanssia.

Yksityisautoilu (ja muukin polttomoottoriteknologia)- pitäisi oikeastaan kieltää ja siirtyä "hevosvetoiseen maailmaan. Ei ehdittäisi joka puolelle maailmaa riehumaan ja riistämään niiden luonnonvaroja.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 29, 2022, 09:16:41
Melko järeä sähköauto. Tuollaisiakin tarvitaan, erityisesti avolavakulttuurin maissa, syrjäyttämään kuorma-auton polttomoottorilla varustetut hirviönelivedot.

(https://wp.tekniikanmaailma.fi/awpo/img/s3/2022/08/15113540/ford_f-150-lightning_lariat_off-road_08-scaled-e1660556223471.jpg?w=1400)

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/lehti/15a-2022/tm-ajettua-ford-f-150-lightning-2020-luvun-t-malli/Keulassa on peräti 400 litran tavaratila. Sen neljästä pistorasiasta saa virtaa esimerkiksi jääkaappiin ja grilliin, ja sinne saa myös arvoesineet piiloon.
...
Perävaunun vetokyky on yksi avolavan ydinominaisuuksia. Lightningin tehokkaimman version koukkuun voi kytkeä yli 4 500 kilon painoisen vaunun, ja 98 kWh -versioonkin 3 500 kiloa.
...
Maastoajoa helpottaa sähkömoottorien selkeä voimantuotto ja voimakas vääntö. Takatasauspyörästön lukitus ja jarruin toteutettu luistonhallinta auttavat selvittämään hankalammatkin tilanteet ilman meteliä ja savua, mikä on iso osa sähköajon viehätystä.

Tarjolla on myös keinotekoinen äänimaailma, mörinän ystäville.



Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 29, 2022, 09:40:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 29, 2022, 09:16:41
Melko järeä sähköauto. Tuollaisiakin tarvitaan, erityisesti avolavakulttuurin maissa, syrjäyttämään kuorma-auton polttomoottorilla varustetut hirviönelivedot.

(https://wp.tekniikanmaailma.fi/awpo/img/s3/2022/08/15113540/ford_f-150-lightning_lariat_off-road_08-scaled-e1660556223471.jpg?w=1400)

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/lehti/15a-2022/tm-ajettua-ford-f-150-lightning-2020-luvun-t-malli/Keulassa on peräti 400 litran tavaratila. Sen neljästä pistorasiasta saa virtaa esimerkiksi jääkaappiin ja grilliin, ja sinne saa myös arvoesineet piiloon.
...
Perävaunun vetokyky on yksi avolavan ydinominaisuuksia. Lightningin tehokkaimman version koukkuun voi kytkeä yli 4 500 kilon painoisen vaunun, ja 98 kWh -versioonkin 3 500 kiloa.
...
Maastoajoa helpottaa sähkömoottorien selkeä voimantuotto ja voimakas vääntö. Takatasauspyörästön lukitus ja jarruin toteutettu luistonhallinta auttavat selvittämään hankalammatkin tilanteet ilman meteliä ja savua, mikä on iso osa sähköajon viehätystä.

Tarjolla on myös keinotekoinen äänimaailma, mörinän ystäville.


Pärjänneekö tuo suomen talvioloissa..

https://www.is.fi/autot/art-2000009021699.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 29, 2022, 09:53:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 29, 2022, 09:40:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 29, 2022, 09:16:41
Melko järeä sähköauto. Tuollaisiakin tarvitaan, erityisesti avolavakulttuurin maissa, syrjäyttämään kuorma-auton polttomoottorilla varustetut hirviönelivedot.

(https://wp.tekniikanmaailma.fi/awpo/img/s3/2022/08/15113540/ford_f-150-lightning_lariat_off-road_08-scaled-e1660556223471.jpg?w=1400)

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/lehti/15a-2022/tm-ajettua-ford-f-150-lightning-2020-luvun-t-malli/Keulassa on peräti 400 litran tavaratila. Sen neljästä pistorasiasta saa virtaa esimerkiksi jääkaappiin ja grilliin, ja sinne saa myös arvoesineet piiloon.
...
Perävaunun vetokyky on yksi avolavan ydinominaisuuksia. Lightningin tehokkaimman version koukkuun voi kytkeä yli 4 500 kilon painoisen vaunun, ja 98 kWh -versioonkin 3 500 kiloa.
...
Maastoajoa helpottaa sähkömoottorien selkeä voimantuotto ja voimakas vääntö. Takatasauspyörästön lukitus ja jarruin toteutettu luistonhallinta auttavat selvittämään hankalammatkin tilanteet ilman meteliä ja savua, mikä on iso osa sähköajon viehätystä.

Tarjolla on myös keinotekoinen äänimaailma, mörinän ystäville.


Pärjänneekö tuo suomen talvioloissa..

https://www.is.fi/autot/art-2000009021699.html

Miksei pärjäisi?

Kokemukseni perusteella normaalissa sähköautossa kulutus kasvaa talvella noin 25%, polttomoottoriautoilla noin 30%. Nuo kun muistaa niin varmasti pärjäilee. Sähköauto on lisäksi automaailman partiolainen - aina valmis. Sen sijaan bensabeli on jäänyt talvisin usein ihan käynnistymättä.

Sähköauto on erinomainen talviauto, polttomoottoripeliä parempi. 
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 29, 2022, 09:58:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 29, 2022, 09:53:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 29, 2022, 09:40:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 29, 2022, 09:16:41
Melko järeä sähköauto. Tuollaisiakin tarvitaan, erityisesti avolavakulttuurin maissa, syrjäyttämään kuorma-auton polttomoottorilla varustetut hirviönelivedot.

(https://wp.tekniikanmaailma.fi/awpo/img/s3/2022/08/15113540/ford_f-150-lightning_lariat_off-road_08-scaled-e1660556223471.jpg?w=1400)

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/lehti/15a-2022/tm-ajettua-ford-f-150-lightning-2020-luvun-t-malli/Keulassa on peräti 400 litran tavaratila. Sen neljästä pistorasiasta saa virtaa esimerkiksi jääkaappiin ja grilliin, ja sinne saa myös arvoesineet piiloon.
...
Perävaunun vetokyky on yksi avolavan ydinominaisuuksia. Lightningin tehokkaimman version koukkuun voi kytkeä yli 4 500 kilon painoisen vaunun, ja 98 kWh -versioonkin 3 500 kiloa.
...
Maastoajoa helpottaa sähkömoottorien selkeä voimantuotto ja voimakas vääntö. Takatasauspyörästön lukitus ja jarruin toteutettu luistonhallinta auttavat selvittämään hankalammatkin tilanteet ilman meteliä ja savua, mikä on iso osa sähköajon viehätystä.

Tarjolla on myös keinotekoinen äänimaailma, mörinän ystäville.


Pärjänneekö tuo suomen talvioloissa..

https://www.is.fi/autot/art-2000009021699.html

Miksei pärjäisi?

Kokemukseni perusteella normaalissa sähköautossa kulutus kasvaa talvella noin 25%, polttomoottoriautoilla noin 30%. Nuo kun muistaa niin varmasti pärjäilee. Sähköauto on lisäksi automaailman partiolainen - aina valmis. Sen sijaan bensabeli on jäänyt talvisin usein ihan käynnistymättä.

Sähköauto on erinomainen talviauto, polttomoottoripeliä parempi.

Ehkä niin- espoolaisen kokemukset eivät kyllä hänen autoasioissaan näytä hyvältä.

Kaupunkiajossa varmaan ne ovat hyviä, mutta jos uupuu pitkillä matkoilla, niin harmia varmaan on riittävästi- no maailma makaa- niin kuin petaa eikä se paremmaksi ole muuttumassa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 29, 2022, 10:11:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 29, 2022, 09:58:31
Ehkä niin- espoolaisen kokemukset eivät kyllä hänen autoasioissaan näytä hyvältä.

En tekisi kovin vakavia päätelmiä yhden ruinaajan perusteella. Kaikki laitteet ja vempeleet ovat jossakin määrin epäsopivia kaikille ja erityisen epäsopivia joillekin.

Haulikkokin on sellainen laite, että sitä pitää ymmärtää käyttää oikein. Huono lopputulos ei aina ole laitteen syy, ymmärrystä pitää olla myös toisessa päässä. Bensakin on keksitty jo ajat sitten mutta silti se joltain tolloilta loppuu kesken ajon. Eikä se välttämättä ole Toyotan vika.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 29, 2022, 10:15:43
Miten muuten sähköauto eroaa bensakärrystä käytössä, kuin siltä osin, että toisin kuin tankki, akku ei vielä kaiketi täyty ihan vain muutamassa minuutissa?

Kuinka yleistä nykyään on, että bensakärry jää tienposkeen bensan loppuessa? Se tilanne olisi tietysti sähköautoilijana ikävämpi juttu kun jerrykannuvaihtoehtojen puuttuessa ilman hinausta ei siitä kaiketi selviäisi, vai?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 29, 2022, 10:26:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 29, 2022, 10:11:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 29, 2022, 09:58:31
Ehkä niin- espoolaisen kokemukset eivät kyllä hänen autoasioissaan näytä hyvältä.

En tekisi kovin vakavia päätelmiä yhden ruinaajan perusteella. Kaikki laitteet ja vempeleet ovat jossakin määrin epäsopivia kaikille ja erityisen epäsopivia joillekin.

Haulikkokin on sellainen laite, että sitä pitää ymmärtää käyttää oikein. Huono lopputulos ei aina ole laitteen syy, ymmärrystä pitää olla myös toisessa päässä. Bensakin on keksitty jo ajat sitten mutta silti se joltain tolloilta loppuu kesken ajon. Eikä se välttämättä ole Toyotan vika.

Niinpä haulikko ei nyt ensimmäiseksi tullut mieleen, kun espoolaisen murheista oli juttua- Ehkä sekin on jonkinlainen ratkaisu, jos oikein kiukuttaa ja etsii ratkaisua virheinvestoinnilleen.

Toivottavasti sähköä on saatavilla tarvitseville, tai ainakin niille joilla on varaa maksaa nousevia hintoja.

Kysehän oli siitä, että ostaja luotti lupauksiin, eikä tiennyt kaiken pienellä kirjoitetun rajoittavista seikoista- kuten siitä, ettei pakkasella kannata ajella liian pitkiä matkoja eikä kannata luottaa näyttöön joka väittää vielä virtaa olevan seuraavaan latausmahdollisuuteen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 29, 2022, 16:38:11
Onko nyt taas vaarassa käydä niin, että verosika ahneuksissaan pilaa hienon sähköverkon kuormituksen tasauksen, josta pitäisi itse asiassa maksaa, tai ainakin antaa helpotuksia.

Vielä ehtii nykyhallitus tekemään verovapautuksen sähkön pienmyyjille - sopiva kuukausitulo verottomana sähkönmyynnin tuotoista olisi 1000€/kk.

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/liikenne/jutut/myyn-sahkoautooni-lataamaani-sahkoa-onko-saamani-voitto-verotettavaa-tuloa/Esimerkkitapauksessa Taloustaidon käyttämältä asiantuntijalta kysytään, mitkä ovat seuraukset, jos autoilija lataa sähköautoonsa pörssisähköä silloin, kun se on halpaa, ja myy sähkön kalliimmalla takaisin verkkoon kaksisuuntaisessa latauspisteessä. Esimerkkitapauksessa lataussähkön myynti on satunnaista ja auto on yksityisessä käytössä.

– Mielestäni tässä tilanteessa sinulle syntyy veronalaista tuloa ja sähkön myynnistä syntyvää tuloa tulisi verottaa luovutusvoittosäännösten mukaisesti. Luovutusvoittoa syntyy, kun myymäsi sähkön hinta ylittää sen hankintahinnan ja voiton hankkimisesta aiheutuneet menot. Luovutusvoitto on pääomatuloa, vastaa verojuristi Maisa Katisko.

Tietysti hankitut laitteistot saa tulosta vähentää, kuten akun osuuden auton hinnasta, verkkoinvertterin, tietokoneohjelmat ja lisäksi mahdollisen konsulttien laskutuksen sekä kilometrikulut ja päivärahat ynnä hotellilaskut jotka aiheutuvat kun käy asian tiimoilta vero- ja teknisissä koulutuksissa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - elokuu 30, 2022, 10:57:30

Sähköautojen kulutusten hinta ei ehkä ole enää kauaakaan suosiollista niiden hyväksi.

Ainakin tällä vauhdilla se hinta-etu katoaa nopeasti. Eikä vain se vaan kaikki muukin sähköllä tuotettava energia kallistuu. Se on oikeastaan luonnollista, kun sähköistymisen vuoksi pitää rakentaa vastaavaa rakennetta myös jota tarvitaan- tuotantoon ja siirtoon- kuluttajille, teollisuuteen. Sähkön tarpeen oletetaan kasvavan nopeasti kaksinkertaiseksi lähivuosina-

>>>

Mutta entä jos on jo myöhässä ja tekee nyt sähkösopimuksen hintaan 30c/kWh? Kaikki sympatia sinulle. Jos pihassa seisoo talviolosuhteissa helposti 35 kWh/100 km imuroiva iso sähköauto, vaikkapa nyt Audi e-tron, tulee sadan kilometrin ajomatkan hinnaksi tuolloin 10,5 euroa. Se on toki aika vähän sen verran ison auton liikuttelusta tällä hetkellä, mutta muutama vuosi sitten saman kokoluokan dieselautolla saman matkan ajaminen saattoi maksaa 7-8 euroa. Tänä päivänä dieselautolla tuo matka maksaisi kuuden litran keskikulutuksella 13 euroa, joten sähköauton hintaetu on kutistunut entisestään.

Toki fossiilisten polttoaineiden hintakehityksestä ei ole tällä hetkellä mitään tietoa, mutta on mahdollista että lämmityskauden alkaessa dieselinkin hinta hyppää esimerkiksi 2,6 euroon litralta. Se tarkoittaa muutaman euron hinnannousua sadan kilometrin ajomatkan kustannuksiin - loppulasku saattaa olla ehkä 15,5€. Jos taas sähkön hinta hyppää lukemaan 50c/kWh, maksaa sadan kilometrin ajaminen esimerkin Audilla 17,5 euroa. Vuosi-kaksi sitten sama reissu sähköautolla maksoi ehkä 3 euroa, siirtomaksuineen.

Jos ensi talvena tulee tarve säästää liikkumiskustannuksissa, ovat vaihtoehdot vähissä vaikka lompakossa riittäisi painetta sähköautonkin ostoon. Ainoa vaihtoehto taitaa olla vähentää käytettyä energian määrää

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/986f63b0-61ff-469d-b2c9-4272af0cce51
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 04, 2022, 15:58:34
Niille jotka epäilivät sähköautojen yleistymistä, vähän tilastoa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000009044864.htmlKaikkiaan sähköautojen osuus ensirekisteröidyistä henkilöautoista oli elokuussa 22,4 prosenttia.

Hieman toisin sanoin todettuna noin joka neljäs rekisteriin päätynyt uusi auto on siis tällä hetkellä täyssähköinen.

Sitten tietoa niille jotka epäilivät sähköautojen hinnan romahtavan hetkessä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008886774.htmlKeväällä 2021 juvalainen Jaakko Mattila osti noin 50 000 eurolla saksalaisvalmisteisen täyssähköauton. Hetken päästä autoliikkeet alkoivat lähestyä ostoaikeissa.

– Eräs iso liike kyseli, että haluaisinko myydä autoni. Sanoin, että kyllä, jos hinnasta sovitaan, Mattila muistelee Yleisradion uutisessa.

Autoliike maksoi yhdeksän kuukautta liikenteessä olleesta autosta noin 6 000 euroa enemmän kuin Mattila oli maksanut uudesta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 05, 2022, 10:13:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 04, 2022, 15:58:34
Niille jotka epäilivät sähköautojen yleistymistä, vähän tilastoa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000009044864.htmlKaikkiaan sähköautojen osuus ensirekisteröidyistä henkilöautoista oli elokuussa 22,4 prosenttia.

Hieman toisin sanoin todettuna noin joka neljäs rekisteriin päätynyt uusi auto on siis tällä hetkellä täyssähköinen.

Sitten tietoa niille jotka epäilivät sähköautojen hinnan romahtavan hetkessä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008886774.htmlKeväällä 2021 juvalainen Jaakko Mattila osti noin 50 000 eurolla saksalaisvalmisteisen täyssähköauton. Hetken päästä autoliikkeet alkoivat lähestyä ostoaikeissa.

– Eräs iso liike kyseli, että haluaisinko myydä autoni. Sanoin, että kyllä, jos hinnasta sovitaan, Mattila muistelee Yleisradion uutisessa.

Autoliike maksoi yhdeksän kuukautta liikenteessä olleesta autosta noin 6 000 euroa enemmän kuin Mattila oli maksanut uudesta.

Vanhoille autoille on hyvät hintavat markkinat ja mitä vanhempi luksusauto sitä enemmän voi pyytää. Vanhat bensavehkeet ovat arvokkaita- tuskin nykyiset sähkövehkeet siihen tasoon koskaan pääsevät.

Tuo on silti vain joidenkin harvojen harrastus- yleensä kuluneen "vehkeen hinta laskee.

Varmaan Mattilankin tapaus on melko harvinaista sorttia ja joku jolla on millä mällätä halusi nopeasti juuri sen mallisen auton.

Myyhän Akikin typeriä muumimukeja hurjalla voitolla, jos niihin on piirretty jokin hieman harvinaisempi "persereiätön ötökkö kuvaksi.
Puhumattakaan ääliömäisestä kuparikaupasta (kahvipannusta joka oli yleinen ennen vanhaan ja sitä piti tinatakin usein, ettei saanut kuparimyrkytystä.)

Myyjän markkinat silloin, kun on paljon typeryksiä koolle kutsuttuna huijattaviksi..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 05, 2022, 10:54:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 05, 2022, 10:13:08
Varmaan Mattilankin tapaus on melko harvinaista sorttia ja joku jolla on millä mällätä halusi nopeasti juuri sen mallisen auton.

Ei se ole mitenkään poikkeuksellista. Tiedän tapauksen jossa myyjä soitti perään vajaan vuoden päästä ja tarjosi 20 000 km sähköautosta 4000€ ostohintaa enemmän.

Ei kannattanut myydä, koska uutta olisi joutunut odottamaan liki vuoden ja ajaakin piti.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 05, 2022, 11:04:46
Käytettyjen polttomoottoriautojenkin ovat nousseet pari vuotta. Halutuimpia malleja ei yksinkertaisesti ole edes tarjolla. Komponenttipula vaivaa koko teollisuutta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 07, 2022, 10:09:10
Niille, joiden mielestä Hummer on amerikkalaisen maailmanpoliisin virka-auto, on kehitetty Kiinan toimesta vastine joka on tietysti täysin ystävällismielinen kaikille. Koska kiinalaisilla ei ole vielä ymmärrystä mitä länsimaalaiset haluavat autoiltaan, niin on päätetty kopioida.  Myynti alkaa ensi vuonna. Hinta Kiinassa varmaan 10 000 ja Suomessa 100 000.

Onneksi ovat sen sähköistäneet, mikä onkin tietysti itsestäänselvää nykyaikana. Tässä on nyt menty hieman överiksi. Edes kuuden tähden kenraali, jolla on rintamus täynnä kunniamerkkejä, ei tarvitse liikkumiseensa tuhatta hevosvoimaa, mikä löytyy Dongfeng  M-Terrain Sport maasturiautosta.

(https://cdn.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/s3/2022/09/06105222/0831-dongfeng-3.jpg)

https://tekniikanmaailma.fi/kiinalainen-dongfeng-esitteli-maasturin-joka-on-ulkonaoltaan-ja-varusteiltaan-lahes-scifi-tasoa-myyntiin-jo-ensi-vuonna/

Kun nyt ollaan sotaakäyvän suurvallan naapuri, niin olisiko syytä maksaa valtaisa ostopalkkio tuollaisen puolimilitaarisen, äänettömän ja kotimaisella sähköllä kulkevan konekiväärilavetiksikin sopivan maastoajoneuvon hankkiville.

edith: poistettu roska
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 07, 2022, 11:04:00
^Makee peli! Tuolla kelpaisi huristella maaseuturesidenssiin tarvittaessa vaikka elokapinallisten yli jos tukkivat tien muiltakin kuin polttomoottoriautoilta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 07, 2022, 11:31:59
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 07, 2022, 11:04:00
^Makee peli! Tuolla kelpaisi huristella maaseuturesidenssiin...

Juu.

Dongfengin juuret ovat Wuhanissa josta tulee siis muutakin kuin viruksia maailmalle. Kannattaa painaa nimi muistiin, siitä kuullaan vielä. Myynti on jo 90 miljardia dollaria vuodessa ja henkilökuntaakin 150 000 http://www.dongfeng-global.com/index.php/aboutus/overview.html

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Dongfeng_Motor_CorporationDongfeng Motor Corporation tekee valmistusyhteistyötä japanilaisten Hondan ja Nissanin sekä ranskalaisen PSA Peugeot Citroënin kanssa.[3][8] Yhteistä valmistusta on myös eteläkorealaisen Kia Motors Corporationin kanssa. Tammikuussa 2015 raportoitiin Kiinan suurimman kuorma-autovalmistaja Donfengin ostaneen 45 prosenttia ruotsalaisesta Volvosta. Ruotsalaiset odottivat Volvon kuorma-autojen myyntiponnistelujen helpottuvan kaupan seurauksena erityisesti Kiinassa.[9]

Yhtiö on Kiinan valtion ja kommunistipuolueen ohjauksessa. DFM:n organisaatiokuvauksesta ilmenee, että Kiinan kommunistisen puolueen paikallisosastolla on merkittävä rooli konserniyhtiön johdossa.[10]

Vuoden 2015 Fortune 500 -listallaan talouslehti Fortune arvioi Dongfengin sijalle 109 viidestäsadasta arvioimastaan, nykyään on sijalla 80. Autoteollisuuden venkuloivia perinteitä kunnioittaen toimitusjohtajakin on ainakin kertaalleen erotettu lahjusepäilyjen vuoksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 15, 2022, 09:50:00

Aina ei päivä paistaa voi huijareillekaan- tai siis hienoille teknologioille, jotka lyövät rahoiksi hurjilla toiveilla.

Tai huijaamalla niitä jotka vakavamielisesti uskovat heihin-- TL

>>>

Jotkut kohoavat miljardööreiksi valmistamalla kumouksellisia sähköautoja. Toiset puhumalla kumouksellisista sähköautoista.

Malliesimerkkiä ensimmäisestä ei tietenkään tarvitse kaukaa hakea, kyseessä on maailman rikkain mies ja Teslan perustaja Elon Musk.

Jälkimmäisen voi näinä päivinä tavata newyorkilaisesta oikeusistuimesta. Sähköautoyhtiö-Nikolan perustaja Trevor Milton kun nousi miljardööriksi varsin kyseenalaisin keinoin.

Häntä vastaan nostetun syytteen mukaan Milton keräsi varallisuutensa kertomalla Nikolan sijoittajille täysin keksittyjä juttuja sähköautonsa ominaisuuksista ja suorituskyvystä, uutistoimisto Reuters kertoo.

Kolttosten tielle 2019
Syytäjän mukaan Miltonin koijausyritykset alkoivat vuonna 2019. Hän kertoi valheellisia tarinoita sähkö- ja vetyautoja valmistavasta yhtiöstään.

LUE MYÖS
"Rekkojen Teslan" ex-pomoa epäillään useista petoksista – Amatöörisijoittajille järkyttäviä tappioita petkutusten seurauksena
Milton poistui yhtiön leivistä syyskuussa 2020 sen jälkeen, kun sijoittajayhtiö Hindenburg Research kutsui sitä "huijaukseksi".

"Hän valehteli innostaakseen viattomia sijoittajia ostamaan yhtiön osakkeita", liittovaltion oikeusistuimen viranomainen totesi New Yorkissa.

"Hänestä tuli miljardööri käytännössä yhdessä yössä, näiden huijattujen sijoittajien kustannuksella", Nicolas Roos jatkoi.

Milton on kiistänyt kaikki neljä häneen kohdistunutta syytettä

Syyttäjistön mukaan pörssiin listautuva Nikola vain lisäsi tässä yhteydessä kierroksiaan. Nikola puolustus totesi, ettei yhtiö koskaan edes väittänyt ajoneuvon kulkevan "omin voimin" vaan vain todennut sen kulkevan "itsekseen".

Jutun 12-henkinen valamiehistö valittiin maanantaina.

Harhauttavaa tietoa
Toimitusjohtaja Milton asetettiin syytteeseen viime vuoden puolella. Syyttäjän mukaan hän antoi harhauttavia ja vääriä lausuntoja Nikolan teknisestä edistymisestä ennen listautumista.

Yhtiö listautui pörssiin kesäkuussa 2020. Sen markkina-arvo huiteli hetken 33 miljardissa dollarissa. Yhtiötä koskevien epäilysten tultua julki on markkina-arvo kutistunut 3 miljardiin dollariin.

Viime vuoden joulukuussa Nikola suostui maksamaan 125 miljoonaa dollaria hyvityksiä liittovaltion arvopaperi- ja pörssikomission syytettyä yhtiötä sijoittajien harhaanjohtamisesta
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 16, 2022, 18:11:50
Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/maailman-aerodynaamisin-sarjatuotantoauto-tulee-suomesta/8514560Suomessa valmistettavan aurinkosähköauto Lightyear 0:n Cd-arvo, eli niin sanottu ilmanvastuskerroin, on saatu kutistettua lukemaan 0,175. Lukema on pienempi kuin millään muulla tuotantoautolla, ja Lightyear 0:n WLTP-rangeksi onkin ilmoitettu 625 kilometriä.

Ilmanvastuskertoimen arvolla on hyvin suuri merkitys ajoneuvon kulutukseen, erityisesti yli 80km/h nopeuksilla.

Pienikulutuksisella autolla myös sen omalla aurinkokennolatauksella on merkitystä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uudenkaupungin-autotehtaan-uusi-kayntikortti-lightyear-0-imee-energiaa-suoraan-taivaalta/8451226Energiapihin menopelin kulutukseksi kerrotaan 10 kWh sataa kilometriä kohden.
...
Aurinkokennoista akkupaketti saa maksimissaan 10 kilometrin lisäannoksen tuntia kohden.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2022, 21:42:35
Minä kovasti aina epäilen tuota sähköautoilua/sähkösiirtymää, kun nyt Kaliforniassakin on sähköpulaa, vaikka autoista pari prosenttia on sähköisiä. Millä helevetillä tukevat tuota tavoitetaan, että pitäisi olla kymmeniä prosentteja vuosikymmenen tai parin päästä. Ei ole sellaista sähkövoimaa!

Paitsi muutamilla ydinvoimaloilla!
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 18, 2022, 13:07:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 16, 2022, 18:11:50
Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/maailman-aerodynaamisin-sarjatuotantoauto-tulee-suomesta/8514560Suomessa valmistettavan aurinkosähköauto Lightyear 0:n Cd-arvo, eli niin sanottu ilmanvastuskerroin, on saatu kutistettua lukemaan 0,175. Lukema on pienempi kuin millään muulla tuotantoautolla, ja Lightyear 0:n WLTP-rangeksi onkin ilmoitettu 625 kilometriä.

Ilmanvastuskertoimen arvolla on hyvin suuri merkitys ajoneuvon kulutukseen, erityisesti yli 80km/h nopeuksilla.

Pienikulutuksisella autolla myös sen omalla aurinkokennolatauksella on merkitystä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uudenkaupungin-autotehtaan-uusi-kayntikortti-lightyear-0-imee-energiaa-suoraan-taivaalta/8451226Energiapihin menopelin kulutukseksi kerrotaan 10 kWh sataa kilometriä kohden.
...
Aurinkokennoista akkupaketti saa maksimissaan 10 kilometrin lisäannoksen tuntia kohden.


Suhteellisen harva suomessa kaiketi tosissaan kykenee satsaamaan aurinkokennoihin- varmaan heitäkin silti on.

Silloin kannattaa miettiä hyötysuhdetta-

>>>

Yhä edelleen osa suomalaisista luulee, että paneelit tuottaisivat reilusti sähköä ympäri vuoden. Tekniikan kehityttyä talvellakin sähköä niistä saa, mutta parhaan sähköntuoton aika sijoittuu maaliskuusta lokakuuhun. Nordström muistuttaa myös, että kesällä sähköä käytetään vähemmän, jolloin moni voi hankkia kulutukseensa nähden liian suuren paneelirivistön. Omaan käyttöön tuotannosta voi hyödyntää silloin 50–80 prosenttia.

Esimerkiksi nyt paneelien tuottama ylijäämäsähkö voidaan myydä verkkoon noin hintaan 20 senttiä kilowattitunti – toki kulloisestakin sopimuksesta riippuen. Normaalisti kilowattitunnilta on saanut hintaa 2–5 senttiä.

Laskelmat perustuvat Nordströmin omiin sopimuksiin, mutta antavat suuntaa.

– Alle 5 sentin hinta oli voimassa noin seitsemän vuotta. Enemmän ylijäämäsähköstä on saanut vasta vähän aikaa. Tämä on harvinainen tilanne ja oletettavaa on, etteivät nämä hinnat jää pysyviksi.

Tämä kannattaakin huomioida aurinkopaneeleja hankkiessa. Jos nyt takaisinmaksuaika näillä hinnoilla voi olla kotitaloudella vain reilut 10 vuotta, on se normaalisti yli 20 vuotta, järjestelmäkoosta riippuen. Kyseessä on siis pitkäaikainen sijoitus.

Nordström kehottaakin hankkimaan mieluummin ensin isompitehoisen invertterin, mutta vähemmän paneeleja. Paneeleita voi näet hankkia myöhemmin lisää, mutta invertteri on yksittäinen kallis hankinta kallis hankinta ja sen elinkaari on vain puolet paneelien noin 30 vuodesta.

Nordströmin mukaan ennen aurinkopaneelien hankintaa kannattaa selvittää, millaista tuotannollista ja euromääräistä hyötyä tavoittelee ja millainen oma kulutusprofiili on erityisesti kesäkaudella. Moni yhtiö tarjoaa nettisivuillaan laskuria, jolla voi laskea alustavan arvion oman kotinsa sähköntuotosta. Arvio tarkentuu, kun pyytää arviointikäynnin.

Yleisesti aurinkopaneelit antavat parhaimman tuoton, jos ne asettaa etelää kohden. Myös itä-länsi-suuntaisen harjakaton tuotto voi olla hyvä, molemmille harjoille paneeleita laittamalla.

– Jos esimerkiksi tiheä puusto tai läheinen kerrostalo varjostaa kattoa, kannattaa aurinkopaneelien hankinta jättää välistä.

Lisäksi aurinkopaneeleita ei kannata asentaa katolle, jota odottaa lähitulevaisuudessa kattoremontti

https://www.iltalehti.fi/asumisartikkelit/a/9373aed8-2067-4c87-b1ff-597594005af8
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 19, 2022, 10:09:09
Honda, maailman suurin polttomoottorivalmistaja, aikoo transformoitua ja sähköistyä.

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/hondalta-10-sahkokayttoista-moottoripyoramallia-kolmessa-vuodessa/Hondalta 10 sähkökäyttöistä moottoripyörämallia kolmessa vuodessa

Honda aikoo esitellä nopealla tahdilla uusia sähkömoottoripyöriä ja nostaa niiden vuosituotannon miljoonaan kappaleeseen vuoteen 2025 mennessä.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 20, 2022, 17:24:08
Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/ee2b354c-2502-40eb-b4ed-bd8f57702600Sähköautojen akkuteknologia etenee nyt huimaa vauhtia. Viimeisimmästä läpimurrosta vastaa Michiganissa toimiva piskuinen startup-yritys Our Next Energy (ONE).

Yhtiö kertoo kehittäneensä sähköautojen käyttöön noin tuhannen kilometrin toimintamatkaan yhdellä latauksella yltävän akun. Uuden teknologian ansiosta akun tuotantokustannukset kyetään samalla painamaan puoleen.

Never underestimate the power of product development.

Kehitys kulkee kuin juna.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 21, 2022, 12:03:55
Jo olemassaolevalla nykytekniikalla latauksiin käytettävä aika voi jäädä melko pieneksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/4-500-kilometrin-reissu-sahkoautolla-latauksiin-kului-alle-2-5-tuntia-ja-vajaat-70-euroa/8346198Vaikka Porsche Taycan ei ole mitenkään erityisen pienikulutuksinen sähköauto, mahdollistaa sen 800 voltin sähköjärjestelmä erittäin nopean lataamisen.

Tuorein osoitus tästä on Guinnessin virallinen maailmanennätys, joka syntyi, kun yli 4 500 kilometrin matkalla USA:n länsirannikolta itärannikolle autoa ladattiin ainoastaan 2 tuntia, 26 minuuttia ja 48 sekuntia.

Latausasemien toiminnassa tosin oli välillä paranneltavaa.

LainaaKertaakaan hän ei joutunut lähtemään lataamaan muualle kuin missä oli aikonut ladata, mutta yksittäisten latauspisteiden toiminnassa oli ongelmia ja hän joutui siirtämään autonsa viereiselle laturille.

Suomalainen Kempower on hyvin kasvava latauslaitevalmistaja. Eräs tuote on liikuteltava DC-pikalatausasema.

Lainaus käyttäjältä: https://kempower.com/information-center/news/kaha-ja-kempower-yhteistyohon-suomalaista-pikalataustekniikkaa-maailmalle/Liikuteltavat pikalaturit

Kempowerin liikuteltavat pikalaturit perustuvat DC-lataustekniikkaan ja tarjolla on useita erilaisia pistokeversioita ja vaihtoehtoja. Laitteen latausteho kohoaa parhaimmillaan 40kW, ja ladata voi joko yhtä ajoneuvoa kerrallaan tai jakaa tehon kahdelle ajoneuvolle samanaikaisesti, jolloin latausteho ajoneuvoa kohti on 20kW. Lataus onnistuu niin sisä- kuin ulkotiloissa ja pikalaturia on mahdollista liikutella tarpeen mukaan. Laitteella voi ladata niin henkilöautoja, linja- ja kuorma-autoja kuin sähkökäyttöisiä työkoneitakin.

Tuon voi tökkäistä 63A tai 32A pistorasiaan ja on vielä nättikin, kuin pikkuporsas.







Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 21, 2022, 12:06:09
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 20, 2022, 17:24:08
Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/ee2b354c-2502-40eb-b4ed-bd8f57702600Sähköautojen akkuteknologia etenee nyt huimaa vauhtia. Viimeisimmästä läpimurrosta vastaa Michiganissa toimiva piskuinen startup-yritys Our Next Energy (ONE).

Yhtiö kertoo kehittäneensä sähköautojen käyttöön noin tuhannen kilometrin toimintamatkaan yhdellä latauksella yltävän akun. Uuden teknologian ansiosta akun tuotantokustannukset kyetään samalla painamaan puoleen.

Never underestimate the power of product development.

Kehitys kulkee kuin juna.

Mahtaako etsiä rahoitusta tuotteelleen sen edelleen kehitystä varten- vai lieneekö jo valmis tuotantoon oleva "tekele".
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 21, 2022, 14:17:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 21, 2022, 12:03:55
Suomalainen Kempower on hyvin kasvava latauslaitevalmistaja. Eräs tuote on liikuteltava DC-pikalatausasema.
...
Tuon voi tökkäistä 63A tai 32A pistorasiaan ja on vielä nättikin, kuin pikkuporsas.

(https://kempower.com/wp-content/uploads/2019/05/kempower_liikuteltava_pikalaturi-artikkelikuva.jpg)

Niin on. Put your money where your mouth is.
Terveisin Kempowerin pienosakas.  :D
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - syyskuu 21, 2022, 23:55:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 20, 2022, 17:24:08
Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/ee2b354c-2502-40eb-b4ed-bd8f57702600Sähköautojen akkuteknologia etenee nyt huimaa vauhtia. Viimeisimmästä läpimurrosta vastaa Michiganissa toimiva piskuinen startup-yritys Our Next Energy (ONE).

Yhtiö kertoo kehittäneensä sähköautojen käyttöön noin tuhannen kilometrin toimintamatkaan yhdellä latauksella yltävän akun. Uuden teknologian ansiosta akun tuotantokustannukset kyetään samalla painamaan puoleen.

Never underestimate the power of product development.

Kehitys kulkee kuin juna.
Toivottavasti kehitys ei vaadi mitään vähäisiä mineraali/metallivaroja, vaan voidaan toteuttaa ihan yleisistä raaka-aineista...?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 22, 2022, 11:00:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 21, 2022, 23:55:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 20, 2022, 17:24:08
Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/ee2b354c-2502-40eb-b4ed-bd8f57702600Sähköautojen akkuteknologia etenee nyt huimaa vauhtia. Viimeisimmästä läpimurrosta vastaa Michiganissa toimiva piskuinen startup-yritys Our Next Energy (ONE).

Yhtiö kertoo kehittäneensä sähköautojen käyttöön noin tuhannen kilometrin toimintamatkaan yhdellä latauksella yltävän akun. Uuden teknologian ansiosta akun tuotantokustannukset kyetään samalla painamaan puoleen.

Never underestimate the power of product development.

Kehitys kulkee kuin juna.
Toivottavasti kehitys ei vaadi mitään vähäisiä mineraali/metallivaroja, vaan voidaan toteuttaa ihan yleisistä raaka-aineista...?

Kyllä vaan.

Aluksi akkujen kehitys tähtäsi keventämiseen ja lataussyklien määrään. Sitten hintaan ja kapasiteettiin. Nyt on uusimmilla tekniikoilla saavutettu siedettävä paino ja alle 100, jopa 50, dollarin hinta kWh:n kapasiteetille (so. 100kWh akku maksaa valmistajalle 10 000$). Seuraavaksi keskitytään käyttämään halvempia ja yleisempiä raaka-aineita missä on jo saavutettu huomattavia tuloksia. Esim. koboltin tarve on pienentynyt uusissa akuissa vallan kauhiasti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kriittisetmateriaalit.fi/lfp-2-0-koboltti-ja-nikkelivapaan-litiumrautafosfaattiakun-vahva-meno-jatkuu/Litiumioniakkujen yhteydessä puhutaan paljon nikkelistä, koboltista ja muista kriittisistä raaka-aineista. Litiumioniakkujen perhe on kuitenkin laaja ja sieltä löytyy monenlaista kemiaa, kuten vahvaa nousukautta elävä litiumrautafosfaattiakku (Lithium Iron Phosphate, LFP). Yksi vahva signaali LFP-akkujen merkityksen kasvusta on LG Energy Solutionin panostus oman LFP-akun kehittämiseen.

LG Energy Solution aloitti oman litiumrautafosfaattiakun kehittämisen vuoden 2020 lopulla, uutisoi The Elec. Teknologia on suunnattu erityisesti kiinalaisille yrityksille. LFP-akku on litiumioniakku, jonka katodissa on nikkelin, koboltin ja mangaanin (NCM) tai nikkelin, koboltin ja alumiinin (NCA) sijaan rautaa ja fosfaattia.

Tekniikkojen kehittämisen keinot ja resurssit ovat aivan eri tasolla kuin esimerkiksi vielä kymmenen vuotta sitten ja tuloksia syntyy nopeasti, yllättävän nopeasti. Kaikilla meillä on tiedemiehistä ja tutkijoista kuva, että ne ovat laboratoriossa valkoisissa takeissa laahustavia hitaanlaisia pörrötukkaisia vanhuksia kun tilanne on nykyään toinen. Tutkimus on dynaamista puuhaa tietokoneiden ja laitteiden kanssa, rahoittajien tunkiessa joka luukusta.

Erilaisia akkukemioita ja jännitepareja on vaikka kuinka paljon. Kaikille riittää tutkittavaa ja kehiteltävää. Aina löytyy uusia ratkaisuja ja niillä on usein joku muita parempi ominaisuus - nokkelat saavat yhdistettyä erilaisten ratkaisujen parhaat puolet. Sitä kehitystä seuraamme aikalaisina, suut auki toljottaen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 22, 2022, 11:13:44
^
Jos maapallopahasella olisi miljardi sähkötoimista autoa, niin niitä pitäisi valmistaa kymmeniä miljoonia vuosittain ja akkuja tietenkin vastaavasti..

Korvatakseen poistuvien vanhenevien autojen kantaa. Melkoista haipakkia, jota ei kaivosteollisuus taida kovinkaan helposti kyetä toteuttamaan- ja uusista akkuteknologioista ei taida olla paljoakaan  apua.

Onneksi on vielä näitä vanhoja fossiileja  ja muita mopoja- tasaamassa ihmisten kulkuhaluja ja tarpeita.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 22, 2022, 11:36:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2022, 11:13:44
^
Jos maapallopahasella olisi miljardi sähkötoimista autoa, niin niitä pitäisi valmistaa kymmeniä miljoonia vuosittain ja akkuja tietenkin vastaavasti..

Korvatakseen poistuvien vanhenevien autojen kantaa. Melkoista haipakkia, jota ei kaivosteollisuus taida kovinkaan helposti kyetä toteuttamaan- ja uusista akkuteknologioista ei taida olla paljoakaan  apua.

Onneksi on vielä näitä vanhoja fossiileja  ja muita mopoja- tasaamassa ihmisten kulkuhaluja ja tarpeita.

Viehän se fossiilisenkin auton valmistus raaka-aineita. Niitä korvataan sähköautoilla ja käytön aiheuttamat päästöt ovat huomattavasti pienemmät.

Mikä on pointtisi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 23, 2022, 11:49:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 22, 2022, 11:36:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2022, 11:13:44
^
Jos maapallopahasella olisi miljardi sähkötoimista autoa, niin niitä pitäisi valmistaa kymmeniä miljoonia vuosittain ja akkuja tietenkin vastaavasti..

Korvatakseen poistuvien vanhenevien autojen kantaa. Melkoista haipakkia, jota ei kaivosteollisuus taida kovinkaan helposti kyetä toteuttamaan- ja uusista akkuteknologioista ei taida olla paljoakaan  apua.

Onneksi on vielä näitä vanhoja fossiileja  ja muita mopoja- tasaamassa ihmisten kulkuhaluja ja tarpeita.

Viehän se fossiilisenkin auton valmistus raaka-aineita. Niitä korvataan sähköautoilla ja käytön aiheuttamat päästöt ovat huomattavasti pienemmät.

Mikä on pointtisi.

Yksinkertaisesti, ei vain ole olemassa mitään "vihreää" siirtymää.

Sähkö on toki hieno menetelmä siirtää lämpöä ja liikettä kaikkien saataville, mutta mistään ei saa ilmaista sähköä. Aurinko tekee tietenkin parhaansa luonnollisen energian välittämisessä, mutta ihmisen tarpeet eivät toimi samalla tavoin.

Mikään ei muutu paremmaksi, vaikka kaikki olisi sähköistetty. Siihen pääsemiseksi luonto on jo silloin tuhottu, tuon tavoitteen saavuttamiseksi.

Mikään ei myöskään koskaan tule valmiiksi, kaikki pitää rakentaa jatkuvasti uudelleen- (entoropia)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 25, 2022, 14:09:08
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000009086621.htmlKaikesta hehkutuksesta huolimatta DS 7 on lähestymässä elinkaarensa loppupäätä, Vuoden 2024 jälkeen DS ei nimittäin esittele enää yhtäkään uutta mallia, ei edes faceliftiä, joka ei ole täyssähköauto.

Viimeisiä tässä siis viedään, ja DS 7 pistokehybridin nyt nähtävä uudistuminen jää siis sen viimeiseksi. Seuraaja voi toki kantaa samaa nimeä, mutta polttomoottoria tuossa autossa ei enää ole. Rohkea veto alleviivaa parhaillaan meneillään olevaa käyttövoimamurrosta, joka Euroopassa operoivilla autovalmistajilla on kaikilla lopulta edessään. Historia on jo osoittanut, että vitkuttelu ei kannata.

Sähköistyminen on odotuksiakin nopeampaa. Aivan ymmärrettävästi.

Aika monelta isoltakin firmalta uhkaa bisnes lähteä alta, erityisesti autojen pakoputki-, vesipumppu- ja moottoriosatoimittajat ovat vaikeuksissa. Tosin esim. Mahle ja Bosch ovat vahvasti mukana muutoksessa. Delphin, Visteonin, Denson, Learin, Magnan, TRW:n, Aisinin, Valeon, Thyssenin, ZF:n, Siemensin tai Magneti Marellin tilanteista en tiedä. Niillä on kaikilla 5-20 miljardin bisnekset alalla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 26, 2022, 09:00:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 20, 2022, 17:24:08
Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/ee2b354c-2502-40eb-b4ed-bd8f57702600Sähköautojen akkuteknologia etenee nyt huimaa vauhtia. Viimeisimmästä läpimurrosta vastaa Michiganissa toimiva piskuinen startup-yritys Our Next Energy (ONE).

Yhtiö kertoo kehittäneensä sähköautojen käyttöön noin tuhannen kilometrin toimintamatkaan yhdellä latauksella yltävän akun. Uuden teknologian ansiosta akun tuotantokustannukset kyetään samalla painamaan puoleen.

Never underestimate the power of product development.

Kehitys kulkee kuin juna.

Myös BMW kertoo kehityksestä, uudet akku- ja automallit tuotantoon 2025.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mikrobitti.fi/uutiset/mb/fc476888-1d35-43cf-83bc-1f579b5ed450Muutokset ovat vaikuttaneet suoraan myös akkupaketin tarjoamaan toimintamatkaan. Tuoreen arvion mukaan sähköauton matkaodote nousee 30 prosentilla aina 800 kilometriin (wltp) saakka.

Myös latausnopeus petraa kolmanneksella akun täyttöasteen liikkuessa 10–80 prosentin välillä.

Tulevien automallien hinnoittelun kannalta tärkeää on, että akkupaketin tuotantokustannuksia saadaan leikattua 50 prosenttia aiemmasta.
...
Vaikutuksia on myös tuotannon hiilijalanjälkeen. Uuden kennotekniikan myötä se vähenee 60 prosenttia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 26, 2022, 10:20:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 26, 2022, 09:00:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 20, 2022, 17:24:08
Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/ee2b354c-2502-40eb-b4ed-bd8f57702600Sähköautojen akkuteknologia etenee nyt huimaa vauhtia. Viimeisimmästä läpimurrosta vastaa Michiganissa toimiva piskuinen startup-yritys Our Next Energy (ONE).

Yhtiö kertoo kehittäneensä sähköautojen käyttöön noin tuhannen kilometrin toimintamatkaan yhdellä latauksella yltävän akun. Uuden teknologian ansiosta akun tuotantokustannukset kyetään samalla painamaan puoleen.

Never underestimate the power of product development.

Kehitys kulkee kuin juna.

Myös BMW kertoo kehityksestä, uudet akku- ja automallit tuotantoon 2025.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mikrobitti.fi/uutiset/mb/fc476888-1d35-43cf-83bc-1f579b5ed450Muutokset ovat vaikuttaneet suoraan myös akkupaketin tarjoamaan toimintamatkaan. Tuoreen arvion mukaan sähköauton matkaodote nousee 30 prosentilla aina 800 kilometriin (wltp) saakka.

Myös latausnopeus petraa kolmanneksella akun täyttöasteen liikkuessa 10–80 prosentin välillä.

Tulevien automallien hinnoittelun kannalta tärkeää on, että akkupaketin tuotantokustannuksia saadaan leikattua 50 prosenttia aiemmasta.
...
Vaikutuksia on myös tuotannon hiilijalanjälkeen. Uuden kennotekniikan myötä se vähenee 60 prosenttia.

Suurin osa sähköstä tuotetaan fossiilisilla polttoaineilla edelleen ja ilman niitä käynee melkoinen vihellys ihmisten lompakoissa- kun setelit mennessään viuhahtavat näkymättömiin.

No mitäs tuossa rahahan on perusteeltaan virtuaalista vaihdon arvon mittavälinettä.


Käytäntö on kuitenkin "julman yksinkertaista jotakin vain ei ole tarpeeksi, eikä sitä itsekseen mistään saada.

Naiset tietää hintojen nousun syyt..

>>>

TÄRKEINTÄ ON, ETTÄ kokeilu onnistui. Kuudesta paneelista, johdoista ja itsenäisestä virta-asemasta koostuva aurinkoenergiajärjestelmä köllöttelee lattialla ja kerää virtaa hyvää vauhtia.

– Äsken oli 49 wattia, nyt jo 58, virta-aseman näyttöä tarkkaileva Hevonkorpi toteaa muutoksesta vain parin minuutin sisällä.

Toinen lukema näytöllä kertoo, että akut ovat 83-prosenttisesti täynnä. Noin 40 kiloa painavassa virta-asemassa sekä maksimi syöttoteho että akkujen kapasiteetti ovat 3,6 kilowattia.

https://www.is.fi/asuminen/art-2000009088319.html

https://www.is.fi/menaiset/ilmiot/art-2000009084621.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 26, 2022, 10:36:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 26, 2022, 10:20:41
Suurin osa sähköstä tuotetaan fossiilisilla polttoaineilla edelleen...

Ei Suomessa.

Suomen sähköntuotannosta 85 % on puhdasta 

(https://energiamaailma.fi/wp-content/uploads/2021/02/sahkon-tuotanto-1024x626.png)

https://energiamaailma.fi/energiasta/energiantuotanto/

(https://www.stat.fi/til/salatuo/2020/salatuo_2020_2021-11-02_kuv_001_fi_001.gif)

Liitekuvio 1. Sähkön tuotanto energialähteittäin 2020

https://www.stat.fi/til/salatuo/2020/salatuo_2020_2021-11-02_kuv_001_fi.html

Jos tiedot ovat mielestäsi vääriä, vääristeltyjä tai virheellisiä - valitathan Tilastokeskukselle tai Energiateollisuudelle. Jos sinulla on hallussasi joitain salaisia, näistä poikkeavia tietoja, ole hyvä ja julkaise ne - yhteisen edun nimissä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 26, 2022, 10:49:33
^

Niin suomen tilasto on hieman parempi- maailmassa kuitenkin sähkö tuotetaan edelleen pääasiassa fossiilisilla polttoaineilla- Suomi on siinä mittakaavassa melko pieni tekijä.

Tosin nyttemmin ollaan siirtymässä taas fossiilisempaan suuntaan kivihiilen polttokin on lisääntynyt tänä vuonna jo rutkasti ja tahkoluotokin otetaan käyttöön- Fortumilla ei edelleenkään mene hyvin.

Puhtaus on mainosjuttu, joka ei kaikilta osiltaan pidä paikkaansa- pilaavat luontoa nuo vesivoimat tuulimyllyt ja atomivoimalatkin, se vain halutaan unohtaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 26, 2022, 17:04:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 26, 2022, 10:49:33
Niin suomen tilasto on hieman parempi- maailmassa kuitenkin ...

Aina löytyy joku persreikä joka ei toimi asianmukaisesti. En lähtisi sen perusteella kantojani tai näkemyksiäni muodostamaan. On kohtalaisen tyhmää sanoa, että täällä ei kannata tehdä ympäristötoimia, koska vaikka Luoteis-Tasmaniassa joku kyläpäällikkö polttaa öljyä surutta.

Sinun ajattelumallisi mukaan ei kannata opettaa lukutaitoakaan, koska maailmassa on vielä miljardi lukutaidotonta.

Sinä taidat olla gyynikkojen gruunamaton kuninkas.  :o

Lainaus käyttäjältä: gyynisyysKyynisyys on pilkallisuutta, välinpitämättömyyttä, kylmyyttä ja julkeutta.[1] Kyynisyys voi olla ihmisen alhaisuuden tai pahuuden osoittamista julkealla tavalla.[2]

Ihminen voi olla kyyninen jostain tietystä asiasta tai suhteessa johonkin. Kyynisyyttä voi olla esimerkiksi jonkun toisen henkilön innon tai jonkin asian leimaaminen lapselliseksi lannistavalla tavalla. Kyynisyyteen voi liittyä asian merkityksen vähättely, sen toteutumisen epäily, tai varoittelu asian epäonnistumisen aiheuttamasta pettymyksestä.[3]
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - syyskuu 26, 2022, 22:35:00
Gyynikot sanovat, ettei Suomi voisi hyödyntää turvevarantojaan.
Nuo ovat spyteryksiä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 26, 2022, 23:08:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 26, 2022, 22:35:00
Gyynikot sanovat, ettei Suomi voisi hyödyntää turvevarantojaan.
Nuo ovat spyteryksiä.

Tietysti voisi, mutta se olisi huonosti kannattavaa, ympäristöä tuhoavaa ja saastuttavaa eli yksinkertaisesti styperää.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 27, 2022, 09:51:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 26, 2022, 10:49:33
^

Niin suomen tilasto on hieman parempi- maailmassa kuitenkin sähkö tuotetaan edelleen pääasiassa fossiilisilla polttoaineilla- Suomi on siinä mittakaavassa melko pieni tekijä.

Tosin nyttemmin ollaan siirtymässä taas fossiilisempaan suuntaan kivihiilen polttokin on lisääntynyt tänä vuonna jo rutkasti ja tahkoluotokin otetaan käyttöön- Fortumilla ei edelleenkään mene hyvin.

Puhtaus on mainosjuttu, joka ei kaikilta osiltaan pidä paikkaansa- pilaavat luontoa nuo vesivoimat tuulimyllyt ja atomivoimalatkin, se vain halutaan unohtaa.

Fossiilisten korvaamiseksi pitää rakennella kaikenlaista. Se nielee mineraaleja. Niiden haalimisessa on omat murheensa. Sähköistämisessä tulee rajat vastaan, jos mitään ei tehdä.

"Eri ajoneuvoluokat sisältävä arviomme tarvittavasta sähköajoneuvojen määrästä osoittaa selkeästi, että tällä hetkellä tiedossamme olevat mineraalivarat eivät riitä maailmanlaajuisesti edes yhden sukupolven sähköautojen akkuihin ja niiden energian varastointiin nykyisenlaisessa globaalissa teollisessa ekosysteemissä."

https://www.gtk.fi/on-aika-herata/

Sitten kun on merkkejä, että maat ottavat omat vihreät suunnitelmansa vakavasti, kannattanee ostaa kaivosteollisuuden osakkeita :)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 27, 2022, 11:07:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 26, 2022, 17:04:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 26, 2022, 10:49:33
Niin suomen tilasto on hieman parempi- maailmassa kuitenkin ...

Aina löytyy joku persreikä joka ei toimi asianmukaisesti. En lähtisi sen perusteella kantojani tai näkemyksiäni muodostamaan. On kohtalaisen tyhmää sanoa, että täällä ei kannata tehdä ympäristötoimia, koska vaikka Luoteis-Tasmaniassa joku kyläpäällikkö polttaa öljyä surutta.

Sinun ajattelumallisi mukaan ei kannata opettaa lukutaitoakaan, koska maailmassa on vielä miljardi lukutaidotonta.

Sinä taidat olla gyynikkojen gruunamaton kuninkas.  :o

Lainaus käyttäjältä: gyynisyysKyynisyys on pilkallisuutta, välinpitämättömyyttä, kylmyyttä ja julkeutta.[1] Kyynisyys voi olla ihmisen alhaisuuden tai pahuuden osoittamista julkealla tavalla.[2]

Ihminen voi olla kyyninen jostain tietystä asiasta tai suhteessa johonkin. Kyynisyyttä voi olla esimerkiksi jonkun toisen henkilön innon tai jonkin asian leimaaminen lapselliseksi lannistavalla tavalla. Kyynisyyteen voi liittyä asian merkityksen vähättely, sen toteutumisen epäily, tai varoittelu asian epäonnistumisen aiheuttamasta pettymyksestä.[3]

Enhän sitä ole väittänyt ettei kannattaisi tehdä jotain luonnon hyväksi- mutta tosiasiat kannattaa myös ymmärtää, missä mennään.
Suomeen tuodaan vuosittain sähköä noin viidesosa tarpeesta nykyisin, lähinnä ruotsista, kun venäjän tuonti lopetettiin.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 27, 2022, 11:42:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 27, 2022, 11:07:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 26, 2022, 17:04:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 26, 2022, 10:49:33
Niin suomen tilasto on hieman parempi- maailmassa kuitenkin ...

Aina löytyy joku persreikä joka ei toimi asianmukaisesti. En lähtisi sen perusteella kantojani tai näkemyksiäni muodostamaan. On kohtalaisen tyhmää sanoa, että täällä ei kannata tehdä ympäristötoimia, koska vaikka Luoteis-Tasmaniassa joku kyläpäällikkö polttaa öljyä surutta.

Sinun ajattelumallisi mukaan ei kannata opettaa lukutaitoakaan, koska maailmassa on vielä miljardi lukutaidotonta.

Sinä taidat olla gyynikkojen gruunamaton kuninkas.  :o

Lainaus käyttäjältä: gyynisyysKyynisyys on pilkallisuutta, välinpitämättömyyttä, kylmyyttä ja julkeutta.[1] Kyynisyys voi olla ihmisen alhaisuuden tai pahuuden osoittamista julkealla tavalla.[2]

Ihminen voi olla kyyninen jostain tietystä asiasta tai suhteessa johonkin. Kyynisyyttä voi olla esimerkiksi jonkun toisen henkilön innon tai jonkin asian leimaaminen lapselliseksi lannistavalla tavalla. Kyynisyyteen voi liittyä asian merkityksen vähättely, sen toteutumisen epäily, tai varoittelu asian epäonnistumisen aiheuttamasta pettymyksestä.[3]

Enhän sitä ole väittänyt ettei kannattaisi tehdä jotain luonnon hyväksi- mutta tosiasiat kannattaa myös ymmärtää, missä mennään.
Suomeen tuodaan vuosittain sähköä noin viidesosa tarpeesta nykyisin, lähinnä ruotsista, kun venäjän tuonti lopetettiin.

Ihan saman kommentin laittaisin sinulle: Kannattaisi ymmärtää, missä mennään.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 27, 2022, 11:46:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 27, 2022, 11:42:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 27, 2022, 11:07:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 26, 2022, 17:04:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 26, 2022, 10:49:33
Niin suomen tilasto on hieman parempi- maailmassa kuitenkin ...

Aina löytyy joku persreikä joka ei toimi asianmukaisesti. En lähtisi sen perusteella kantojani tai näkemyksiäni muodostamaan. On kohtalaisen tyhmää sanoa, että täällä ei kannata tehdä ympäristötoimia, koska vaikka Luoteis-Tasmaniassa joku kyläpäällikkö polttaa öljyä surutta.

Sinun ajattelumallisi mukaan ei kannata opettaa lukutaitoakaan, koska maailmassa on vielä miljardi lukutaidotonta.

Sinä taidat olla gyynikkojen gruunamaton kuninkas.  :o

Lainaus käyttäjältä: gyynisyysKyynisyys on pilkallisuutta, välinpitämättömyyttä, kylmyyttä ja julkeutta.[1] Kyynisyys voi olla ihmisen alhaisuuden tai pahuuden osoittamista julkealla tavalla.[2]

Ihminen voi olla kyyninen jostain tietystä asiasta tai suhteessa johonkin. Kyynisyyttä voi olla esimerkiksi jonkun toisen henkilön innon tai jonkin asian leimaaminen lapselliseksi lannistavalla tavalla. Kyynisyyteen voi liittyä asian merkityksen vähättely, sen toteutumisen epäily, tai varoittelu asian epäonnistumisen aiheuttamasta pettymyksestä.[3]

Enhän sitä ole väittänyt ettei kannattaisi tehdä jotain luonnon hyväksi- mutta tosiasiat kannattaa myös ymmärtää, missä mennään.
Suomeen tuodaan vuosittain sähköä noin viidesosa tarpeesta nykyisin, lähinnä ruotsista, kun venäjän tuonti lopetettiin.

Ihan saman kommentin laittaisin sinulle: Kannattaisi ymmärtää, missä mennään.

Niin, noin lyhyesti sanottu sodassa ollaan ja sotataloudessa- luontoa vastaan. Sieltähän se hyvinvointi revitään- koko kahdeksanmiljardiselle väestölle, tai no ehkä vain jollekin osalle siitä.

Ehkä myös venäläisiä vastaan soditaan -siinä sivussa- hallitus tilasi juuri muutaman kertakäyttö-sinkon varastoon, varmaan entiset on lahjoitettu jo käyttöön.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 27, 2022, 12:29:39
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 27, 2022, 09:51:14
Fossiilisten korvaamiseksi pitää rakennella kaikenlaista. Se nielee mineraaleja. Niiden haalimisessa on omat murheensa. Sähköistämisessä tulee rajat vastaan, jos mitään ei tehdä.

"Eri ajoneuvoluokat sisältävä arviomme tarvittavasta sähköajoneuvojen määrästä osoittaa selkeästi, että tällä hetkellä tiedossamme olevat mineraalivarat eivät riitä maailmanlaajuisesti edes yhden sukupolven sähköautojen akkuihin ja niiden energian varastointiin nykyisenlaisessa globaalissa teollisessa ekosysteemissä."

https://www.gtk.fi/on-aika-herata/

Sitten kun on merkkejä, että maat ottavat omat vihreät suunnitelmansa vakavasti, kannattanee ostaa kaivosteollisuuden osakkeita :)

Kaikenlaisen rakentelemisen ja tekniikan kehittymisen mittarina ei kannata käyttää kovinkaan paljon mennyttä tai edes nykyisyyttä. Tulee mieleen menneet laskelmat Lontoon maksimiväkimäärästä joka perustui hevosenpaskan ja kaduillekuolevien uupuneiden hevosten määrään. Mihin lie sekin huoli kadonnut.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/tama-erittain-kiikkeran-nakoinen-ja-tehoton-kapistus-oli-lontoon-ensimmainen-motorisoitu-bussi-ja-siita-tuli-todella-suosittu/Suurissa kaupungeissa automobiilit otettiin vastaan ilomielin, sillä hevosajoneuvojen saasteista oli muodostunut todellinen ongelma. Esimerkiksi New Yorkin kaduille ja hevostalleille kertyi vuodessa 600 000 tonnia hevosen lantaa ja 300 miljoonaa litraa virtsaa. Lisäksi kaupungin kaduilta kuljetettiin pois 15 000 kuollutta hevosta vuodessa.

Uudet "hevosettomat vankkurit" lupasivat ongelmaan kauan kaivattua helpotusta.

Ongelmia meillä aina tulee olemaan, suuria tai pieniä. Tieteen ja tekniikan kehitys on ongelmien ratkaisua. On vain ymmärrettävä mikä on suuri ja mikä pieni ongelma. Mikä on helposti ratkaistavissa ja mikä vaikeasti.

Kehityksen nopeudesta:



Tuulivoimalan osat. Lähde: Motiva.

Tuulivoimalayksiköiden teho on kasvanut merkittävästi viime vuosina. Jo pystytetyt maatuulivoimalat ovat tyypillisimmin kokoluokkaa 1–3 megawattia (MW), mutta tällä hetkellä rakennettavien ja suunnitteilla olevien voimalaitosten teho on yleensä noin 4–6 megawattia. Suurimpien markkinoilla olevien maatuulivoimalaitosten teho on noin 8–10 MW ja merituulivoimalaitosten jo selvästi yli 10 MW. Asennettujen tuulivoimaloiden yksikkökoko on siis kasvanut 300-kertaiseksi noin 40:ssä vuodessa.

Esimerkiksi Renault Zoen, tienraivaajamalli joka esiteltiin 2012, akun kapasiteetti on kasvanut alun 22kWh:sta nykyiseen 52:een, painon, koon tai hinnan kasvamatta. Kehitys on kuitenkin vasta alussa ja kiihtyy koko ajan. Uusissa akkumalleissa tarvitaan esim. kobolttia vain kymmenesosa aiemmasta, jos ollenkaan, ja muutenkin tarvittavat raaka-aineet ovat, kaupallisista syistä, ajautumassa aina yleisempiin ja halvempiin. Jännitepareja ja anodien ja katodien materiaaleja on hurrjan paljon erilaisia ja kaikilla on eri ominaisuuksia - tutkijat aina välillä löytävät kivoja komboja. On turha väittää, että olisimme riippuvaisia yhdestä tai muutamasta raaka-aineesta. Kyse on valinnoista.

LFP-akun katodissa käytetään nikkelin ja koboltin sijaan rautaa ja fosfaattia, Tesla on tuonut tuollaisen jo tuotantoon.

Lainaus käyttäjältä: https://electrek.co/2022/04/22/tesla-using-cobalt-free-lfp-batteries-in-half-new-cars-produced/Tesla confirmed that nearly half of all its vehicles produced last quarter are already using cobalt-free iron-phosphate (LFP) batteries.
Voi hyvin olla, että Euroopan ainoat kobolttikaivokset jotka ovat Suomessa myöhästyivät aloituksessa pahan kerran.

Tuulivoimaloiden generaattoreissakin käytetään harvinaisia maametalleja magneeteissa siksi, että se on helppo ja hyvä tapa tehdä generaattori. On myös mahdollista tehdä generaattori täysin ilman kestomagneetteja, jos tarve vaatii. Ihminen tekee kaiken aina mieluummin helpoimman kautta. Koneenrakennuksessa osistakin otetaan yleensä niitä joita löytyy valmiina hyllystä. Välillä oikein yllätytään mitä saadaan aikaiseksi kun joku keksii käyttää jotain uutta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 27, 2022, 14:30:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 27, 2022, 12:29:39
Kaikenlaisen rakentelemisen ja tekniikan kehittymisen mittarina ei kannata käyttää kovinkaan paljon mennyttä tai edes nykyisyyttä.

GTK:n kavereiden päähuoli taitaa olla, että elämme parhaillaan sitä nykyisyyttä. Hiilineutraaliuslupausten aikataulu on aika kireä. Maat ovat asettaneet omat tavoitteensa välille 2030–2060. (Kyllä, Malediivit on lyönyt meidät kunnianhimoisuudessa!)

Mikäli käytetään mitään mineraalia, jonka tämänhetkisessä tuotannossa ei ole ylikapasiteettia tuleviinkin tarpeisiin, se tarkoittaa lisää kaivoksia. Kannattaisi alkaa perustaa.

Jos tulevaisuuden teknologia on vielä piirustuspöydällä tai kokeiluvaiheessa, voisi pikkuhiljaa tuotteistaa. Tehtaiden ja tuotantolinjojen lisäksi pitää olla toimivat markkinat sekä raaka-aineiden ostamiseen että lopputuotteiden myymiseen.

Normaalisti uudet keksinnöt ja tuotteet tulevat kun niiden aika on kypsä. Nyt kai perusongelma on että hiiltä, öljyä ja kaasua on vaikka kuinka, mutta koetetaan leikkiä että ne ikään kuin loppus ihan kohta. Eikä sitten oikein uskota sitä kuitenkaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 27, 2022, 16:46:13
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 27, 2022, 14:30:13
Nyt kai perusongelma on että hiiltä, öljyä ja kaasua on vaikka kuinka, mutta koetetaan leikkiä että ne ikään kuin loppus ihan kohta. Eikä sitten oikein uskota sitä kuitenkaan.

Kyllä öljy/kaasu menee hyvinhyvin vähiin jos nykyinen kulutus jatkuu. Loppuu tuskin koskaan sillä markkinat hoitavat asian niin, että viimeiset tipat on hirmu kalliita.

https://www.youtube.com/watch?v=kZA9Hnp3aV4
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 28, 2022, 11:10:52
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 27, 2022, 14:30:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 27, 2022, 12:29:39
Kaikenlaisen rakentelemisen ja tekniikan kehittymisen mittarina ei kannata käyttää kovinkaan paljon mennyttä tai edes nykyisyyttä.

GTK:n kavereiden päähuoli taitaa olla, että elämme parhaillaan sitä nykyisyyttä. Hiilineutraaliuslupausten aikataulu on aika kireä. Maat ovat asettaneet omat tavoitteensa välille 2030–2060. (Kyllä, Malediivit on lyönyt meidät kunnianhimoisuudessa!)

Mikäli käytetään mitään mineraalia, jonka tämänhetkisessä tuotannossa ei ole ylikapasiteettia tuleviinkin tarpeisiin, se tarkoittaa lisää kaivoksia. Kannattaisi alkaa perustaa.

Jos tulevaisuuden teknologia on vielä piirustuspöydällä tai kokeiluvaiheessa, voisi pikkuhiljaa tuotteistaa. Tehtaiden ja tuotantolinjojen lisäksi pitää olla toimivat markkinat sekä raaka-aineiden ostamiseen että lopputuotteiden myymiseen.

Normaalisti uudet keksinnöt ja tuotteet tulevat kun niiden aika on kypsä. Nyt kai perusongelma on että hiiltä, öljyä ja kaasua on vaikka kuinka, mutta koetetaan leikkiä että ne ikään kuin loppus ihan kohta. Eikä sitten oikein uskota sitä kuitenkaan.

Menneisyys on kaiken oppimisen perusta- opitaan virheistä ja onnistumisista, jos opitaan.

Ilmeisesti luontoaan ihminen ei kykene muuttamaan ja ahneus pitää huolen siitä, että kaikki kyllä tehdään sen "mammonan vuoksi, vaikka se tuhoaisi elämisen edellytykset myös itseltä.

Menneisyydestä jää jälkeen tekojen tuottamat asiat ja tulevaisuus on niiden mukainen- nykyisyys jossa tapahtuminen on mahdollista, mutta ei todennäköistä, koska se meni jo.

Mitään paikallaan olevaa nykyisyyttä, ei ihminenkään hallitse, sillä elämää eletään joka hetki ja katse on tulevaisuuteen- se katse koostuu menneisyydestä sen ymmärtämisestä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - syyskuu 29, 2022, 22:18:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 27, 2022, 16:46:13
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 27, 2022, 14:30:13
Nyt kai perusongelma on että hiiltä, öljyä ja kaasua on vaikka kuinka, mutta koetetaan leikkiä että ne ikään kuin loppus ihan kohta. Eikä sitten oikein uskota sitä kuitenkaan.

Kyllä öljy/kaasu menee hyvinhyvin vähiin jos nykyinen kulutus jatkuu. Loppuu tuskin koskaan sillä markkinat hoitavat asian niin, että viimeiset tipat on hirmu kalliita.
Ei ole pian loppumassa fossiiliset. Jossain vaiheessa toki loppuvat...
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 03, 2022, 18:23:19
Mahtaakohan Toyotan Toyoda olla ihan kartalla kehityksen kulusta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009109973.htmlToyotaa johtava Akio Toyoda kommentoi yhtiön tulevaisuutta jälleenmyyjien tapaamisessa viime viikolla Las Vegasissa.

Hän pitää joidenkin päättäjien ja kilpailijoiden arvioita sähköautojen yleistymistä liian kunnianhimoisina. Perusteeksi hän mainitsee kuluttajien alueellisesti vaihtelevat tarpeet, hinnoittelun ja riittävän infrastruktuurin puuttumisen.

Alueellisesti vaihtelevat tarpeet.
Ainahan alueellisesti tarpeet vaihtelevat. Ehkä juuri siksi on eri malleja, käyttövoimasta riippumatta.

Hinnoittelu.
Tämän minä ymmärrän siten, että Toyota ei katso olevansa kilpailukykyinen ja pelkää katteidensa laskevan sähköistymisen myötä.

Riittävä infrastruktuuri.
Vetyautojen jatkuva puffaaminen ilman tuloksia johtuu juuri puuttuvasta infrasta. Vetyautoa ei saa tankattua missään, polttoainetta saa erityisiltä asemilta mutta sähköä on joka taloudessa.

Yllättävän heikoin perustein on Toyoda liikkeellä. Sanoisi edes reilusti, että rakastaa polttomoottorin ääntä ja pakokaasun tuoksua. Ne olisivat ehkä ymmärrettävämpiä argumentteja.

Ihmeitä täytyy tapahtua jos Toyota säilyttää asemansa nykyisellä strategialla.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 09, 2022, 10:45:28
Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/manhattanilla-sahkoauton-latausasemia-on-jo-kymmenen-yhta-bensa-asemaa-kohti/?shared=1263612-cefaa462-500Yhdysvaltojen energiaministeriö on ilmoittanut, että New Yorkissa, Manhattanin saarella, on nyt 320 julkista sähköauton latausasemaa.
...
Rakennusmaan hintojen hurja nousu ajoi suurimman osan huoltoasemista pois Manhattanilta jo ennen kuin sähköautojen suosio kääntyi nopeaan kasvuun. Kun ottaa huomioon Manhattanin pienen koon ja polttoaineen myynnin pienen katteen, suuntaus on helppo ymmärtää.

Latausasemien sijoitus on paljon helpompaa olemassa olevaan ympäristöön jo senkin vuoksi, ettei niiden yhteydessä tarvitse varautua samalla tavalla valuvista nesteistä aiheutuviin ympäristöhaittoihin. Niinpä suurin osa Manhattanin latausasemista on nykyisissä pysäköintitaloissa.

Suomessakin monen huoltamon maaperä on jouduttu kuskaamaan Riihimäen ongelmajätelaitokselle. Tuollainen kustannus on valtava, erityisesti jos on jo muutenkin joutunut lopettamaan. Ehdotankin valtion halpakorkoista lainaa niille yrittäjille jotka muuntavat fossiiliset asemansa nykyaikaan eli sähkön tarjoamiseen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 09, 2022, 17:20:44
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 09, 2022, 10:45:28
Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/manhattanilla-sahkoauton-latausasemia-on-jo-kymmenen-yhta-bensa-asemaa-kohti/?shared=1263612-cefaa462-500Yhdysvaltojen energiaministeriö on ilmoittanut, että New Yorkissa, Manhattanin saarella, on nyt 320 julkista sähköauton latausasemaa.
...
Rakennusmaan hintojen hurja nousu ajoi suurimman osan huoltoasemista pois Manhattanilta jo ennen kuin sähköautojen suosio kääntyi nopeaan kasvuun. Kun ottaa huomioon Manhattanin pienen koon ja polttoaineen myynnin pienen katteen, suuntaus on helppo ymmärtää.

Latausasemien sijoitus on paljon helpompaa olemassa olevaan ympäristöön jo senkin vuoksi, ettei niiden yhteydessä tarvitse varautua samalla tavalla valuvista nesteistä aiheutuviin ympäristöhaittoihin. Niinpä suurin osa Manhattanin latausasemista on nykyisissä pysäköintitaloissa.

Suomessakin monen huoltamon maaperä on jouduttu kuskaamaan Riihimäen ongelmajätelaitokselle. Tuollainen kustannus on valtava, erityisesti jos on jo muutenkin joutunut lopettamaan. Ehdotankin valtion halpakorkoista lainaa niille yrittäjille jotka muuntavat fossiiliset asemansa nykyaikaan eli sähkön tarjoamiseen.

Niin kaivosteollisuus puhdistaakin tunnetusti jätteensä ja huolehtii muutenkin ympäristöstä mallikkaasti, no varmaan tuo sivuseikka ei vaikuta koboltin ja litiumien  ynnä muiden kemian tuotteiden puhtauteen mitenkään,- kupariakin tarvitaan moneen muuhunkin, kun sähköverkkoihin.

Ongelmia kaiken teollisen toiminnan suhteen on eikä mitään pelkästään puhdasta taida löytyä- auringonpaisteen ohella- paneelitkaan eivät anna pahemmin virtaa ilman siirtokustannusten nousua.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 10, 2022, 23:07:45
That's one small trip for mankind, one giant travel experiment for an individual, Neil Armstrongia vääristellen.

Tänään tein henkilökohtaista historiaa ja olin ensimmäisen kerran sähköauton kyydissä. Kyseessä oli sähköbussi, ja matka oli Olarin ja Matinkylän väli.

Matkakertomus:

En bussiin noustessani edes huomanut, että se toimii sähköllä. Sisälle mentyäni ensimmäinen havainto jostakin poikkeavasta oli omituinen voimakas "sähkölaitteen" haju tai melkein käry, joka haisi autossa. Bussi oli täynnä, joten jouduin seisomaan käytävällä auton etuosassa. Muitakin ihmisiä seisoi käytävällä. Maahanmuuttajalta vaikuttanut kuljettaja puhui kiihkeästi jotain handsfree -puhelua tai mitä lieneekään.

Tämä ei liity sähköön, mutta mainitsen nyt kuitenkin, että auton nykyakainen sisustus vaikutti muotoilultaan tavallistakin kulmikkaammalta, millä on merkitystä seuraavaksi kertomani asian kannalta. Nojasin johonkin epämääräiseen terävään metalliosaan auton rengaskotelon kohdalla.

Eron vanhanaikaiseen bussiin huomasi paitsi diesel-moottorin äänen puuttumisena, myös äkkinäisempänä liikehdintänä. Bussi lähti liikkeelle voimakkaasti nykäisten ja meno oli epämuavan repivää. Jarrutukset olivat teräviä ja töksähteleviä. Seisovat matkustajat huojahtelivat ja jotkut olivat suorastaan vähällä kaatua. Tässä yhteydessä bussin sisustan terävät kulmat tulivat huomatuksi. Niihin nimittäin kolhi itseään, kun huojahteli bussin räjähtävissä kiihdytyksissä ja jarrutuksissa. Penkeillä istuvat matkustajat eivät ehkä kiinittäneet huomiota tällaiseen asiaan, mutta käytävällä seisovilta se ei jäänyt huomaamatta.

Suurin osa matkustajista poistui Ison Omenan kohdalla, minä myös.

Arvosana ensimmäisestä sähköautomatkastani: Epämukavin bussikyyti pitkästä aikaa.

Tuollaisen haisevat ja tempovat laitteet kuuluvat mieluummin Linnanmäelle kuin matkustajien kuljettamiseen.

Sähköbussin kyydistä pitäisi tehdä pehmeämpää ja miellyttävämpää. Sähkö ei sinänsä ole paha asia. Eihän metron tai raitiovaunun kyytikään ole sellaista, että ihmiset lentelevät kiihdytyksissä ja jarrutuksissa.

(https://i.ibb.co/9ggqnwK/Screenshot-2022-10-10-23-03-32.png)

Virallinen propaganda tietysti väittää muuta. Yle Uutiset:

– Todella rauhallinen ja tasainen kyyti on.

https://yle.fi/uutiset/3-12472972
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - lokakuu 11, 2022, 07:57:01
^
En ole asiantuntija mutta olen istunut busseissa sen verran että epäilen syyksi kuljettajan ajotapaa. Tai kaluston vikoja.
On tullut istuttua sulavasti liikkuvissa, jopa hiljaa matelevissa sekä formulakisaa ajavissa busseissa.
Eräs kokemus sähköbussista oli pehmeä ja hiljainen kyyti. Toinen taas meluisa ja nykivä. Kokemuksia koko rahalla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 11, 2022, 12:06:14
^
^^

En oikein voi kertoa omista sähköbussikokemuksista kun en ole sellaisen kyydissä ollut. Ratikalla olen ajellut, se on ainakin kiva peli ja sähkökäyttöinen.

Tavallisista dieselbusseistakin viimeaikaiset kokemukset ovat vähäiset. Mitä nyt joskus on joutunut niiden pakokaasuja hieman hengittelemään.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 11, 2022, 12:53:56
Kuskin piikkiin minäkin laittaisin nykimisen. Joskus jopa itse sähköauton (henkilösellaisen) rattiin päässeenä voin sanoa, että sellainen lähtee äkäisesti viivalta, jos kuljettaja niin haluaa, mutta myös pehmeästi kunhan malttaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 11, 2022, 14:29:44
Sattuipas hauskasti, että edelle olleen keskustelun luettuani lähdin Jumboon. Pysäkillä yllätyin, kun ensimmäistä kertaa minulle osui tuollainen jatkettu malli. Ilmeisesti niitä ajetaan vain ruuhka-aikoina ja tuo oli jäänyt aamuruuhkan jäljiltä liikenteeseen.

(https://i.media.fi/incoming/gncnmi/7208273.jpg/alternates/FREE_960/7208273.jpg)

Bussiin noustessani ja maksulaitteen kanssa touhutessani en vielä huomannut mitään, mutta seuraavalta pysäkiltä lähtiessä bussista kuuluin vaimea ujeltava ääni. Silloin hätkähdin, että tämäkös se nyt on sähköbussi. Silmäilin tietysti mahdollisia terävyyksiä, mutta niitä en huomannut. Tosin vuosien mittaan on siihen niin tottunut, että busseistakin tulee aina yhä uudelleen uusi vuosikertoja, joissa on jotain pientä säätöä sisustuksessakin. Muutokset on niin tavallisia, että niitä ei enää osaa panna merkille.

Meno oli vauhdikasta ja aika tavanomaista. Jos en noita aamuisia viestejä olisi lukenut, tuskin edes olisin huomannut mitään outoa koko matkassa. Ainoa merkille pantava seikka oli tavallista suurempi heijaaminen, kun istuin bussin takaosassa. Mutta se johtui tuosta haitarimallista eikä sähköstä. Bussista noustuani huomasin etukulmassa ja myös takana salamatarrat, jotka kertoivat bussin käyttövoimasta.

Tässä pari juttua aiheesta ja jälkimmäisessä mainitaan, että elokuussa tänä vuonna meidän linjalle on noita tullut, joten ei ihmekään, ettei ole vielä aiemmin kohdalleni osunut, kun niin harvoin käytän.
https://www.newsbox.fi/featured/sahkobussit-keraavat-kiitosta/
https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/4251102
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 11, 2022, 14:31:14
Kuljettajan ajotyylistä töksähtelevä kyyti varmaan johtuu, mutta ehkä sähkölläkin on jotain tekemistä asian kanssa. Sillä nimittäin ilneisesti pystyy teräviin kiihdytyksiin huomiota herättämättä, kun sähkömoottori on hiljainen. Diesel-autolla joutuisi röyhyttämään moottoria äänekkäästi, jis tavoitteena on F1-tason kiihtyvyys. En tiedä, innistuuko kovin vauhdikas lähtö ylipäätään automaattivaihteistolla.

Olen kerran katsellut ulkopuolelta toisesta autosta käsin, kun bussi kiihdytteli ja jarrutteli kuin ralliauto. Vaikutti, että kuski on saanut hulluuskohtauksen. Ajaminen ei ollut enää normaalin rajoissa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 11, 2022, 16:59:12
En tiedä toimiiko tuo vekotin sähköllä, mutta jostain kumman syystä juuri tuollainen olisi kiva olemassa valmiina käyttöön.

Hinta lienee kuitenkin pienoinen ongelma ja taida liikenteeseen kevata.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009126546.html

https://www.is.fi/autot/art-2000009125682.html


Hetkinen tuo toinen linkki tuli väärään paikkaan, mutta olkoon nyt siinä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 11, 2022, 17:24:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 11, 2022, 16:59:12
En tiedä toimiiko tuo vekotin sähköllä, mutta jostain kumman syystä juuri tuollainen olisi kiva olemassa valmiina käyttöön.

Hinta lienee kuitenkin pienoinen ongelma ja taida liikenteeseen kevata.

https://www.is.fi/autot/art-2000009125682.html

Taitaa ainakin osa propelleista pyöriä sähköllä jonka tuottaa polttomoottori. Vaatii ulkopuolisen ohjaajan näköjään.  https://aerwins.us/xturismo/

Paljon on vielä tekemistä.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 14, 2022, 17:49:02
Suomeen on tulossa uusi kiinalaismerkki, DongFeng Motor Corporationin valmistama DFSK Seres 3 katumaasturi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/650d5e9c-2ebf-45b5-b321-c8349b50ab47Vuoden tai puolentoista vuoden odottelun sijaan ja katsomustaan avartamalla sähköauto saattaa löytyä jostakin uudesta merkistä....autojen toimitusajat laskettaisiin viikoissa, ei vuosissa.
...
Litiumrautafosfaatti-ajoakun kapasiteetti on 54 kilowattituntia, eikä siinä käytetä kobolttia. Akun takuu on 8 vuotta tai 120 000 kilometriä.

Kuva ohjaamointeriööristä:



Huomioitavaa niille jotka ovat kohkanneet koboltin loppumisesta - tämän auton akuissa ei tosiaankaan ole kobolttia!
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 14, 2022, 17:56:41
Suomessa Valmet Automotive aikoo listautua pörssiin ja kerätä rahaa, paitsi omistajilleen arvonnousuna niin lisäksi uutena pääomana, noin 140 miljoonaa euroa kasvunsa kiihdyttämiseen.

Uusille sijoittajille kyseessä on samansuuruinen riski kuin Fordin osakkeiden ostossa liukuhihnan keksimisen aikoihin. Silloinkin sijoittajat pohtivat, kannattaisiko mieluummin sijoittaa varmempaan hevoskärryjen käsityöläistuotantoon jossa katteet ovat paremmat.

Lainaus käyttäjältä: https://autotoday.fi/valmet-automotive-aikoo-kerata-140-miljoonaa-listautumalla-helsingin-porssiin/Valmet Automotive on suomalainen ajoneuvojen ja akkujärjestelmien sopimusvalmistaja sekä katto- ja kinematiikkajärjestelmien että akkuratkaisujen järjestelmätoimittaja auto- ja teollisuussovelluksiin. Yhtiö suunnittelee listautumisantia ja osakkeidensa listaamista Nasdaq Helsinki Oy:n pörssilistalle.

Listautumisannin tarkoituksena on antaa Valmet Automotivelle mahdollisuus kiihdyttää kasvustrategiaansa, jatkaa investointeja tuotantoon ja rahoittaa käyttöpääomaa sekä vahvistaa Valmet Automotiven tasetta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 14, 2022, 17:59:13
Kymlaaksoon on rakenteilla parikin akkumateriaalitehdasta.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/74-20001442?origin=rssAkkujen osia valmistavat tehtaat toisivat Kymenlaaksoon tuhansia uusia työpaikkoja – energiakriisi kiihdyttää tarvetta uusille tehtaille

Suomen Malmijalostuksen mukaan Kotkan ja Haminan tehtaissa tarvittaisiin yhteensä yli 600 työntekijää. Rakentamisen aikana työvoimatarve olisi jopa yli 9 000 henkilöä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 17, 2022, 00:09:06
Ei ole sodankäyntikään niinkuin ennen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c1cd97cd-f9a2-41d3-a7ab-2d33feec26e9Suomalaiskeksijän robotti aiheuttaa paniikkia sotilaille: Ratkaiseeko Laykka tulevaisuuden taisteluita?
Testitilanteessa tekoälyllä varustetut robotit pysäyttivät vastustajan komppanian etenemisen.
...
se aiheutti paniikkia, koska laite oli tosi vaikeasti pysäytettävissä ja todella vaikeasti havaittavissa. Yleensä kun sen havaitsi, oli jo liian myöhäistä. Laykka tuhosi vaunun sekä sen miehistön silmän räpäytyksessä räjähtämällä,
...
Kehitystyössä Laykkan vaatimuksiin on määritelty muun muassa, että sen osien pitää olla riittävän edullisia ja pääasiassa kaupallisesti saatavissa. Tämä ansiosta sen uhraamiselle taistelussa ei olisi niin suurta kynnystä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 17, 2022, 14:18:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 17, 2022, 00:09:06
Ei ole sodankäyntikään niinkuin ennen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c1cd97cd-f9a2-41d3-a7ab-2d33feec26e9Suomalaiskeksijän robotti aiheuttaa paniikkia sotilaille: Ratkaiseeko Laykka tulevaisuuden taisteluita?
Testitilanteessa tekoälyllä varustetut robotit pysäyttivät vastustajan komppanian etenemisen.
...
se aiheutti paniikkia, koska laite oli tosi vaikeasti pysäytettävissä ja todella vaikeasti havaittavissa. Yleensä kun sen havaitsi, oli jo liian myöhäistä. Laykka tuhosi vaunun sekä sen miehistön silmän räpäytyksessä räjähtämällä,
...
Kehitystyössä Laykkan vaatimuksiin on määritelty muun muassa, että sen osien pitää olla riittävän edullisia ja pääasiassa kaupallisesti saatavissa. Tämä ansiosta sen uhraamiselle taistelussa ei olisi niin suurta kynnystä.

Upseeri ja insinööri keksii. Onneksi meikäläisiä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 18, 2022, 12:46:01
"Raketti-insinöörit" duunailevat lentoakkuja. Kai noilla voisi maan pinnallakin ajella.
Nasan kehittämä kiinteiden materiaalien akkujärjestelmä ylittää odotukset – Energiatiheys 500 Wh/kg, tutkija: "Mahdollisuudet ovat aika uskomattomat" (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/1026754c-2663-4bbd-8587-f7cc22c1ebda)
Sabers-akkujärjestelmällä on saavutettu jo 500 Wh/kg:n suorituskyky, mikä on tuplasti enemmän kuin vaikkapa nykyisissä sähköautojen akkujärjestelmissä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 18, 2022, 13:20:44
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 18, 2022, 12:46:01
"Raketti-insinöörit" duunailevat lentoakkuja. Kai noilla voisi maan pinnallakin ajella.
Nasan kehittämä kiinteiden materiaalien akkujärjestelmä ylittää odotukset – Energiatiheys 500 Wh/kg, tutkija: "Mahdollisuudet ovat aika uskomattomat" (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/1026754c-2663-4bbd-8587-f7cc22c1ebda)
Sabers-akkujärjestelmällä on saavutettu jo 500 Wh/kg:n suorituskyky, mikä on tuplasti enemmän kuin vaikkapa nykyisissä sähköautojen akkujärjestelmissä.

Juu, kehitys on nopeaa ja häikäisevää. Hauskaa on myös, että kaikki muu tekniikka on jo olemassa ja keksitty, eli kevyempi akku on nopea ottaa käyttöön ja uudet käyttösovellutukset valtaavat alaa.

LainaaPääosin akuissa on käytetty rikkiä ja seleeniä.

"Sabers jatkaa tavoitteidensa ylittämistä. Olemme lähellä akkututkimuksen uutta eturintamaa, jossa pystytään tekemään niin paljon enemmän kuin litiumioniakuilla. Mahdollisuudet ovat aika uskomattomat", toteaa päätutkija Rocco Viggiano tiedotteessa.

Tähän voivat sitten vouhkaajat alkaa huutamaan: Jos kaikissa autoissa, lentokoneissa ja laivoissa olisi huomenna tuollainen akku, rikki ja seleeni loppuvat maailmasta!

Litiumin ja koboltin tuottajalle sanoisi: Myy tavaraa silloin kun kauppa käy. Kohta on uudet akkukemiat tulossa.

Samoin käy seuraavaksi rikin ja seleenin myyjille - uudet akkukemiat tulevat. jne...
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 26, 2022, 11:03:07
Tulevaisuuden visio:

Valtavat määrät 10-25MW:n tuulivoimaloita tuottaa sähköä Suomessa ja tuulisimmilla ilmoilla sitä riittää runsaasti vientiinkin jolla rahoitetaan kansan hyvinvointia. Voimalat ovat hirmukorkeita ja ulottuvat kerroksiin jossa tuulee lähes aina.

Rekisterissä on 1,5miljoonaa sähköautoa, jotka ovat joko ajossa tai kytkettynä kaksisuuntaisten latureiden kautta verkkoon. Kun sähköstä on pulaa ne ovat luovuttajia ja kun on ylimäärää ne lisäävät lataustaan. Ylimäärällä jota ei tarvita muualla Euroopassa tehdään vetyä laivojen polttoaineeksi ja teollisuuteen jatkojalostettavaksi.

Maamme on liikenteen sähköistymisen ensivaiheen mahdollistaja litium-, nikkeli- ja kobolttikaivoksineen ja jalostuslaitoksineen. Lisäksi akku- ja autovalmistusta on runsaasti. Seuraavassa vaiheessa biopohjaisen akkutuotannon tuotekehityksemme ansiosta akkuteollisuus muuntautuu käyttämään sellutehtaidemme raaka-aineita.

Suuren energiaylijäämämme ansiosta ja jalostusasteen nousun vuoksi pystymme kasvattamaan kansantuloa, nostamaan koulutusastetta, huolehtimaan vanhuksista ja sairaista sekä suojelemaan suuren osan pinta-alastamme niin, että maastamme tulee tavoitelluin asuinpaikka maapallolla. Suurin ongelmamme onkin, miten rajoittaa  maahanpyrkivien, parempaa hyvinvointia etsivien digiajan nomadien, määrää ja ympäristön kulumista sekä turistikohteiden ruuhkautumista aiheuttavaa turismia.

Lämpenevä ilmastomme ja lisääntyvät raikkaat sateet tuovat kuivuuskausien ja kuumentumisen vaivaamista entisistä sivistysmaista valtavia joukkoja virkistäytymään ja vesistöissä mulistelemaan kuvankauniissa järvimaisemassa. Talvella lumoa tuovat auringon aktiivisuuden lisäämät revontulet joita tullaan katselemaan kaikkialta.

Edullisen sähkön vuoksi lähes joka kaupungilla on tulevaisuudessa oma kalankasvatuslaitos, eri lajisia kaloja kasvatetaan niille sovelletuissa ympäristöissä ja kalojen tuottama jäte otetaan lannoitteena käyttöön ravinteiksi kasvihuoneviljelmille ja pelloille. Liha tuotetaan laboratorioissa, vehnän viljely on kielletty lailla kansanterveydelle vaarallisena, ja perunasta on jalostettu vitamiinipommi jossa on kaikki ihmisen tarvitsemat hivenaineet. Tehoviljelyyn tarpeettomiksi käyvillä pelloilla käyskentelevät visentit ja nuoret tammimetsät aloittelevat maisemointia. Tietysti myös turpeennostosta vapautuneet suot, kivilouhimot ja kaatopaikat otetaan käyttöön aurinkopaneeleille.

Kaikki tämä on mahdollista koska sähkö ja liikkuminen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 26, 2022, 11:48:47

Maa planeetta on jo itsessään suuri "aurinkopaneeli ja toimii oikein hyvin.

Ihmiset haluavat itselleen sitä energiaa haalia ja tuhoavat samalla luontoa-

Ei myös omaa elämäänsä, kun tuo menee valtaviin mittasuhteisiin. Mitään ei saa ilmaiseksi eikä tyhjästä, kaikki pitää tuottaa jollakin tavalla- siis kaikki teknologia ja energia.

Seuraavan kymmenen vuoden aikana on tarkoitus rakentaa tuulimyllyjä noin 20 miljardin euron rahoituksella. Sähköverkot eivät kyllä mahdollista sitä.  Fingribiltä menee joitain vuosia verkkojen rakentamiseen siihen kuluu noin 3 miljardia ja rutkasti kaapeleita.

Rajansa silläkin on, kun ei tuule romahtaa sähköverkot ellei siihen varauduta riittävällä korvaavalla energialla. Verkkojen romahtaminen romahduttaisi (rikkoisi) paljon muutakin ja niiden uudelleen organisointi vaatisi paljon kunnossapitotoimia, ei mikään leikin asia.


Suomen kymmenestä suurimmasta tuulimyllyfirmasta on seitsemän saksalaisten omistuksessa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 26, 2022, 11:57:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 26, 2022, 11:48:47Fingribiltä menee joitain vuosia verkkojen rakentamiseen siihen kuluu noin 3 miljardia ja rutkasti kaapeleita.

Meillä on runsaasti kokemusta suurten rahojen käsittelystä energiasioissa. Fortumkin hukkasi Uniperiin hetkessä 6 miljardia. Kyllä rahaa löytyy, katsotaan riittääkö erinomaisista tappioista huolimatta silti osingonmaksuun. Sääli, että aina välillä tulee ihan huikeita virhearviointeja.

Tekevät yksittäiset ihmisetkin virhearvioita. Maapallon laajuiset ongelmat kutistetaan kaapelikelan kokoisiksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 26, 2022, 12:06:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 26, 2022, 11:57:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 26, 2022, 11:48:47Fingribiltä menee joitain vuosia verkkojen rakentamiseen siihen kuluu noin 3 miljardia ja rutkasti kaapeleita.

Meillä on runsaasti kokemusta suurten rahojen käsittelystä energiasioissa. Fortumkin hukkasi Uniperiin hetkessä 6 miljardia. Kyllä rahaa löytyy, katsotaan riittääkö erinomaisista tappioista huolimatta silti osingonmaksuun. Sääli, että aina välillä tulee ihan huikeita virhearviointeja.

Tekevät yksittäiset ihmisetkin virhearvioita. Maapallon laajuiset ongelmat kutistetaan kaapelikelan kokoisiksi.

Tuskin noin helpolla- raha on siitä kumma juttu, että kun se on mennyt ei ole välttämättä tapahtunut mitään. (Kuten ei noiden pääomien katoamisessakaan) siihen ei ole työtä tarvinnut tehdä- eli ilmaan ovat hävinneet.

Sitten rakennetaan ja siihen menee rutosti raaka-aineita ja siihen tarvitaan rutosti tekijöitä, joille pitää löytyä rahaa heidän elääkseen. Sen löytyminen on vaikeampaa ja tekeminenkin kestää melkoisen kauan.

Maailma on köyhtynyt nyt (ihmiset) kun energiaa ei tuoda edullisesti venäjältä, siihen on sopeuduttava.

Tänään on taas uutisia sähköjen hintojen noususta myyntifirmojen kaksinkertaistaessa entiset toistaiseksi voimassa olevat sopimuksien hinnat. Neljästi vuoden aikana noita voidaan korottaa, laskevan eivät juurikaan ole tainneet.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 26, 2022, 16:05:00
^
Seuraava virhearvio roikkuu jo ilmassa - meillä tullaan kohta tuottamaan niin hirveästi sähköä, että on vaikea saada sitä uppoamaan minnekään. Hinta tulee olemaan vähintäänkin kohtuullinen, ellei suorastaan halpa jo muutaman vuoden sisällä.

Kaikki säätäminen tähtää tällä hetkellä energiatuotannon lisäämiseen. Se kyllä onnistuu, onneksi rahoittajat (erityisesti ulkomaalaiset) kilpailevat kuka pääsee työntämään rahansa näihin investointeihin.

Kun sotiminen Ukrainassa loppuu, niin kaupankäynnin taas pikkuhiljaa alkaessa, valtaisa määrä lännessä romuksi luokiteltavia ökyfossiiliautoja rahdataan Venäjälle jossa niillä ajellaan onnellisesti omalla pikiöljyllä, niin kauan kuin öljykentät pelaavat.

Viisas raha hakeutuisi nyt sähkölentokone- ja sähköhelikopteriteollisuuteen. Liikkuminen ei lopu, vaan yltyy. Välineet uudistuvat tosin rajusti ja nopeasti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/teemat/5458783Fordin keskiviikkona lähettämä tiedote vahvisti suosikkimalli Fiestan valmistuksen loppumisen. Giljotiiniin viedään kaksi muutakin mallia.
– Kiihdytämme pyrkimyksiämme siirtyä henkilöautojen malliston täydelliseen sähköistymiseen vuoteen 2030 mennessä.
...
Ford on valmistanut Fiestaa vuodesta 1976 lähtien. Malli on ollut maailmanlaajuisesti huikean suosittu. Se on noin 17 miljoonan kappaleen myynnillään yksi kaikkien aikojen suosituimpia automalleja maailmassa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.vattenfall.fi/fokuksessa/innovaatiot/sahkolentokoneet-ovat-tulevaisuuden-siivekkaita-busseja/Tulevaisuudessa Helsingin ja Tukholman väliä on mahdollista matkustaa vaikkapa täysin sähkökäyttöisellä lentokoneella. Ensimmäiset kaupalliset sähkölentokoneilla toteutettavat lennot tehdäänkin todennäköisesti jo vuonna 2026.
..."Sähkölentokoneilla voidaan korvata jo olemassa olevia reittilentoja, mutta niitä voitaisiin käyttää vaihtoehtona myös sellaisilla reiteillä, joilla nykyään kuljetaan busseilla tai henkilöautoilla"

Kaapeliteollisuus on toki myös nouseva ala.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 26, 2022, 19:43:11
Kanada näyttää mallia, millainen sähkömopo voi olla.  Testivideo suomeksi.

https://www.youtube.com/watch?v=xOsiS_NHPCY

Jotain tämmöistä olen kaivannut suomalaisilta. Osaamista riittäisi, mutta haluja ilmeisesti ei ole ollut.

https://talariacanada.com/

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 26, 2022, 20:09:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 26, 2022, 19:43:11
Kanada näyttää mallia, millainen sähkömopo voi olla.  Testivideo suomeksi.

https://www.youtube.com/watch?v=xOsiS_NHPCY

Onko tuo BB-Ville?!
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - lokakuu 26, 2022, 20:28:16
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 26, 2022, 20:09:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 26, 2022, 19:43:11
Kanada näyttää mallia, millainen sähkömopo voi olla.  Testivideo suomeksi.

https://www.youtube.com/watch?v=xOsiS_NHPCY

Onko tuo BB-Ville?!
Onhan se.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 09, 2022, 17:02:28
Volvo esitteli sähköisen uuden auton korvaamaan XC90-mallin joka on ollut markkinoilla vuodesta 2002. Uusi on merkinnältään EX90.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/volvo-esitteli-lahihistoriansa-tarkeimman-uutuusmallin-ex90-kiteyttaa-merkin-uuden-aikakauden/?shared=1271094-73a5332b-500...valtava akku, peräti 111 kilowattituntia, josta käytössä on 107 kWh. 300 kilowatin tehoisena toimintamatkaksi kerrotaan varsin hulppea 585 kilometriä. WLTP-kulutus on 20,9 kWh/100 km.

Jos voimaa kaipaa lisää, löytyy huippumallista peräti 380 kilowattia, eikä toimintamatkakaan kutistu kuin 580 kilometriin. Näillä tehoilla elegantti kolossi kiihtyy 0–100 km/h vain 4,9 sekunnissa, mutta huippunopeus on Volvon nykytyyliin 180 km/h.
...
EX90 on ensimmäinen Volvo, joka tukee kaksisuuntaista latausta.
...
Bowers & Wilkinsin 25 kaiuttimen Dolby Atmos -äänentoisto.
...
viestii törmäyksiä välttävää aktiivista puolta, jota edustaa mainitun nVidian osaamisen lisäksi muun muassa ympäristöä havainnoiva laserkeilain (lidar)
...
2 200 kilon jarrullinen perävaunumassa. Jarrutonta kärryä saa vetää lain sallimat 750 kilogramman edestä.
...
Lähtöhinta on 300 kilowatin versiolle 105 100 euroa ja 380 kilowatin versiolle 110 250 euroa.

Kaksisuuntainen lataus ja 107kWh, mainiota.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 10, 2022, 18:20:21
S-sarjan Mercedes-Benz on ollut aina autoilun tiennäyttäjä ja esikuva. Siinä esitellyistä varusteista on usein tullut myöhemmin valtavirtaa. Siksi kannattaa lukea uuden EQS-mersun testejä, vaikkei ikinä olisi suunnitelmissa sellaista ostaa. Maailma tarvitsee esikuvia, vai miten se meni.

hyvää: 141cm leveä hyperscreen näyttö
huonoa: 22kW:n vaihtovirtalataus on lisävaruste vaikka esim. Renaultin halvimmissakin malleissa vakiona

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/koeajo-mercedes-benz-eqs-580-4matic-esikuvan-elkein/
https://tekniikanmaailma.fi/lehti/21a-2021/tm-koeajo-mercedes-eq-eqs-450-kahden-assan-paineessa-syntynyt-tahti/
https://tekniikanmaailma.fi/mercedes-benzin-sahkoisen-lippulaivan-hinnat-alkavat-118-317-eurosta-eqsn-toimintamatka-on-hurjat-740-kilometria/
https://www.iltalehti.fi/autotestit/a/4bbf302c-8dbb-4bdb-bb39-8eab7be6f5ac
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 10, 2022, 19:57:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 26, 2022, 16:05:00
Viisas raha hakeutuisi nyt sähkölentokone- ja sähköhelikopteriteollisuuteen. Liikkuminen ei lopu, vaan yltyy. Välineet uudistuvat tosin rajusti ja nopeasti.
...
Kaapeliteollisuus on toki myös nouseva ala.

Toivottavasti mahdollisimman moni palstalainen otti onkeensa sijoitusvinkistäni.

Lainaus käyttäjältä: https://www.arvopaperi.fi/uutiset/ap/b238630c-324e-4e8c-914d-30d7a6f8d555Sijoitusyhtiö Reka Industrial myy sen kokonaan omistamansa tytäryhtiö Reka Kaapeli Oy:n ranskalaiselle Nexansille.

Kauppahinta on 53 miljoonaa euroa, ja se maksetaan käteisellä. Yrityskaupan odotetaan toteutuvan vuoden 2023 ensimmäisellä vuosipuoliskolla. Kaupan myötä rekan strategia on menossa kokonaan uusiksi. Rekan osakkeen arvo oli yrityskauppauutisen jälkeen 50 prosentin nousussa 5,80 eurossa.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 12, 2022, 11:53:03
Kiinan autokanta sähköistyy.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/8820cafa-62ff-4f00-aba2-91b5bc949820BYD onkin Kiinan sähköautomarkkinoilla ykkösmerkki. Yhtiön oman ilmoituksen mukaan tammi-lokakuussa sen myynti yli kolminkertaistui 1,4 miljoonaan autoon. Luvussa ovat täyssähköautojen lisäksi mukana myös ladattavat hybridit.

Paljonkohan kokonaismyynti on, kun jo pelkästään yksi firma myy 140 000 autoa kuukaudessa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 20, 2022, 22:16:15
Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/7de4adc5-2a71-4c73-9862-f868b06e6a84102 kW, 200 km/h, vääntöä 1000 Nm, lataus 35 min ja moottori vanteessa – Suomessa suunniteltu villi sähköprätkä vihdoin tuotantoon: Ennakkotilaajat saivat tuhansien eurojen edun



Hienoa. Toivottavasti homma kantaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 28, 2022, 17:40:49
Puolasta alkaa kohta tulla sähköautoja.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000009226898.htmlKiinalainen Geely toimittaa Electro Mobility Polandille (EMP) modulaarisen sähköajoneuvon alustan, yhtiöt ilmoittivat viime viikolla.

Tuo EMP on sähköautotehtaan nimenä aika mainio, sillä onhan EMP tosi tunnettu sähköalan termi. 
Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6magneettinen_pulssiSähkömagneettinen pulssi eli EMP (engl. electromagnetic pulse) on erittäin lyhytkestoinen ja korkeatehoinen sähkömagneettinen aalto, joka vaurioittaa elektroniikkaa ja sähkölaitteita.



Voi kun pääsisi katsomaan viidentoista vuoden päähän - kuka oli voittaja ja kuka häviäjä kun automarkkinat sähköistyivät ja mullistuivat. Luulen, että vietnamilaiset ja puolalaiset ovat vahvoilla, miksei kiinalaisetkin. Intiakin voi olla uusi tekijä. Luultavasti saksalaiset ja ranskalaiset ovat myös mukana ja tietysti amerikkalaiset mutta nykyistä paljon pienemmillä osuuksilla. Intiakin voi olla uusi tekijä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 13, 2022, 10:01:45
Tietysti perinteitä kunnioittavat kaivosmiehet haluavat savukoneen ja äänigeneraattorin jotta tunnelma ei olisi pilalla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/suomalaiset-sahkoiset-kaivoskoneet-tuovat-valtavia-saastoja-kaivosyhtiot-paasevat-eroon-kuluerasta-joka-muodostaa-60-prosenttia-kaivoksen-kustannuksista/b807f81d-55ac-4133-8450-34f89b15e0cdSuomalaiset sähköiset kaivoskoneet tuovat valtavia säästöjä – Kaivosyhtiöt pääsevät eroon kuluerästä, joka muodostaa 60 prosenttia kaivoksen kustannuksista
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 13, 2022, 10:09:49
^

Halpaa on sähköön siirtyminen. Lataaminen voi kyllä olla toisinaan kohtuullisen hintavaa- Kilowatin hinta voi nousta aika huomattavaksi- eikä kaivoskoneet ihan pyhälle henkosella taida toimia. Ne pitää myös valmistaa ennen käyttöä.

Kilowatin hinta lähentelee jo euroa- tänään 73 sentiä, plus siirtokulut.

Sadan kw/h autonkin akun lataus on jo kohtuullisen kallista.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - joulukuu 13, 2022, 22:56:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 13, 2022, 10:01:45
Tietysti perinteitä kunnioittavat kaivosmiehet haluavat savukoneen ja äänigeneraattorin jotta tunnelma ei olisi pilalla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/suomalaiset-sahkoiset-kaivoskoneet-tuovat-valtavia-saastoja-kaivosyhtiot-paasevat-eroon-kuluerasta-joka-muodostaa-60-prosenttia-kaivoksen-kustannuksista/b807f81d-55ac-4133-8450-34f89b15e0cdSuomalaiset sähköiset kaivoskoneet tuovat valtavia säästöjä – Kaivosyhtiöt pääsevät eroon kuluerästä, joka muodostaa 60 prosenttia kaivoksen kustannuksista
Millä akkusähkö on tuotettu?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 14, 2022, 10:04:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2022, 22:56:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 13, 2022, 10:01:45
Tietysti perinteitä kunnioittavat kaivosmiehet haluavat savukoneen ja äänigeneraattorin jotta tunnelma ei olisi pilalla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/suomalaiset-sahkoiset-kaivoskoneet-tuovat-valtavia-saastoja-kaivosyhtiot-paasevat-eroon-kuluerasta-joka-muodostaa-60-prosenttia-kaivoksen-kustannuksista/b807f81d-55ac-4133-8450-34f89b15e0cdSuomalaiset sähköiset kaivoskoneet tuovat valtavia säästöjä – Kaivosyhtiöt pääsevät eroon kuluerästä, joka muodostaa 60 prosenttia kaivoksen kustannuksista
Millä akkusähkö on tuotettu?

Sähköä, jolla akkujakin ladataan, voidaan tuottaa monilla tavoilla. Ylivoimaisesti eniten tehdään kuitenkin pyörittämällä generaattoria. Pyörittämiseen voidaan käyttää vaikka
- tuulivoimaa
- vesivoimaa
- polttomoottoria joko diesel-, bio- tai maakaasukäyttöisenä
- höyryturbiinia jonka tarvitsema vesihöyry voidaan keitellä vaikka puilla, jätteillä, hiilellä, atomia halkomalla, bio- tai maakaasulla, polttoöljyllä tai turpeella
- kaasuturbiinilla jossa voidaan käyttää bio- tai maakaasua, polttoöljyä tai kerosiinia

sähköä saadaan myös
- aurinkopaneeleilla, jotka ovat siitä käteviä että sähkövoima syntyy suoraan valon fotoneista, ilman pyöritystä

Kaikki pyöriminen ei tuota sähköä vaan siihen vaaditaan käämi ja magneettikenttä. Esim. Toopen aktiivinen pyöriminen tällä palstalla ei siis tuota sähköä, vaan kuluttaa sitä.

On myös muita tapoja sähköntuottoon, kuten hankaussähkö, pietsosähkö, aaltovoima ja sähkökemialliset paristot. Näillä ei kuitenkaan tuoteta juurikaan sähköä verkkoon, vaikka muuten ovat sovelluksina käytössä.

Tuotantotavan lisäksi pitää selvittää missä päin maailmaa akkuja ladataan, sillä eri paikoissa on erilaisia sähköntuottotapoja käytössä. Lisäksi vuorokauden- tai vuodenajalla on merkitystä. Myös sateen ja tuulen määrän vaihtelu, kuten vesivoimaloiden vesitilannekin vaikuttaa sähköpalettiin.

Kun laitetaan sähköntuottotavat kauneusasteikolle, ykkönen on aurinkopaneeli ja porukan rumin ja haisevin taas turvevoima. Kaivoskoneista puhuttaessa tulee mieleen se jättidumpperi joka toimii akkusähköllä, kaivos sijaitsee purkupaikkaa korkeammalla ja kuorma päällä alas tullessaan se sähköisellä jarruttelulla lataa siinä määrin, että matka takaisin, tyhjänä ylös, sujuu. Tuota konetta ei siis koskaan tarvitse kytkeä verkkoon lataukseen - näppärää ja kaunista.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 14, 2022, 10:28:28
Joku suomalainen on saanut volkkarin sähköhippibussin ajoon. Hyvin etenee lumessakin. Ja kuskilla on leveä hymy.  :D
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 14, 2022, 16:54:09
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 14, 2022, 10:28:28
Joku suomalainen on saanut volkkarin sähköhippibussin ajoon. Hyvin etenee lumessakin. Ja kuskilla on leveä hymy.  :D

Vaikuttaa siltä, että tykkäs.  ;D
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 14, 2022, 17:01:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 14, 2022, 10:04:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2022, 22:56:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 13, 2022, 10:01:45
Tietysti perinteitä kunnioittavat kaivosmiehet haluavat savukoneen ja äänigeneraattorin jotta tunnelma ei olisi pilalla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/suomalaiset-sahkoiset-kaivoskoneet-tuovat-valtavia-saastoja-kaivosyhtiot-paasevat-eroon-kuluerasta-joka-muodostaa-60-prosenttia-kaivoksen-kustannuksista/b807f81d-55ac-4133-8450-34f89b15e0cdSuomalaiset sähköiset kaivoskoneet tuovat valtavia säästöjä – Kaivosyhtiöt pääsevät eroon kuluerästä, joka muodostaa 60 prosenttia kaivoksen kustannuksista
Millä akkusähkö on tuotettu?

Sähköä, jolla akkujakin ladataan, voidaan tuottaa monilla tavoilla. Ylivoimaisesti eniten tehdään kuitenkin pyörittämällä generaattoria. Pyörittämiseen voidaan käyttää vaikka
- tuulivoimaa
- vesivoimaa
- polttomoottoria joko diesel-, bio- tai maakaasukäyttöisenä
- höyryturbiinia jonka tarvitsema vesihöyry voidaan keitellä vaikka puilla, jätteillä, hiilellä, atomia halkomalla, bio- tai maakaasulla, polttoöljyllä tai turpeella
- kaasuturbiinilla jossa voidaan käyttää bio- tai maakaasua, polttoöljyä tai kerosiinia

sähköä saadaan myös
- aurinkopaneeleilla, jotka ovat siitä käteviä että sähkövoima syntyy suoraan valon fotoneista, ilman pyöritystä

Kaikki pyöriminen ei tuota sähköä vaan siihen vaaditaan käämi ja magneettikenttä. Esim. Toopen aktiivinen pyöriminen tällä palstalla ei siis tuota sähköä, vaan kuluttaa sitä.

On myös muita tapoja sähköntuottoon, kuten hankaussähkö, pietsosähkö, aaltovoima ja sähkökemialliset paristot. Näillä ei kuitenkaan tuoteta juurikaan sähköä verkkoon, vaikka muuten ovat sovelluksina käytössä.

Tuotantotavan lisäksi pitää selvittää missä päin maailmaa akkuja ladataan, sillä eri paikoissa on erilaisia sähköntuottotapoja käytössä. Lisäksi vuorokauden- tai vuodenajalla on merkitystä. Myös sateen ja tuulen määrän vaihtelu, kuten vesivoimaloiden vesitilannekin vaikuttaa sähköpalettiin.

Kun laitetaan sähköntuottotavat kauneusasteikolle, ykkönen on aurinkopaneeli ja porukan rumin ja haisevin taas turvevoima. Kaivoskoneista puhuttaessa tulee mieleen se jättidumpperi joka toimii akkusähköllä, kaivos sijaitsee purkupaikkaa korkeammalla ja kuorma päällä alas tullessaan se sähköisellä jarruttelulla lataa siinä määrin, että matka takaisin, tyhjänä ylös, sujuu. Tuota konetta ei siis koskaan tarvitse kytkeä verkkoon lataukseen - näppärää ja kaunista.

Tavallaan noin - pienenä tarkennuksena- eräänlaisesta pyörimisestä on kyse, kun sähköä liikkuu.

Sähkövirta on elektroneiden liikettä. Johtimessa siis elektronit "pyörivät lähinnä paikoillaan ja virtuaalifotonit välittävät sen liikkeen- melkein valonnopeudella eteenpäin.

Sähkövirta kulkee eri suuntaan kuin elektronien siirtymä, eli ne lähinnä ovat melkein paikoillaan, mutta kulkevat siis vasten sähkövirtaa.

Parisen prosenttia tuotannosta menee myös haaskuun lämpöhäviönä, ehkä enemmänkin.

Puhdasta energiaa ei kyllä ole olemassa- siis puhdasta energian tuotantoa (talteenottoa)  Paitsi luonnossa, joka osaa tuon homman itsestään. Auringostahan energia on peräisin, oli se mitä hyvänsä- tai ehkä vielä pidemmälle katsottaessa painovoimasta- eli kiihtyvyydestä.

Kyllä se kaivoskonekin ladataan melko usein- tuskin se mikään ikiliikkuja on.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 14, 2022, 17:04:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 14, 2022, 16:54:09
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 14, 2022, 10:28:28
Joku suomalainen on saanut volkkarin sähköhippibussin ajoon. Hyvin etenee lumessakin. Ja kuskilla on leveä hymy.  :D

Vaikuttaa siltä, että tykkäs.  ;D

Wolkkareiden osista (nykyisten sähköllä toimivien) suurin osa on kiinasta kotoisin, tais olla 50-60 prosentin paikkeilla.

Saastuttaminen on melkoisen varmaa-saastumispaikat vain vaihtelevat.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 21, 2022, 01:26:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 14, 2022, 17:04:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 14, 2022, 16:54:09
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 14, 2022, 10:28:28
Joku suomalainen on saanut volkkarin sähköhippibussin ajoon. Hyvin etenee lumessakin. Ja kuskilla on leveä hymy.  :D

Vaikuttaa siltä, että tykkäs.  ;D

Wolkkareiden osista (nykyisten sähköllä toimivien) suurin osa on kiinasta kotoisin, tais olla 50-60 prosentin paikkeilla.

Saastuttaminen on melkoisen varmaa-saastumispaikat vain vaihtelevat.

Ja sinulla on 100% kotimaiset sarkahousut jalassa?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 22, 2022, 12:48:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 21, 2022, 01:26:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 14, 2022, 17:04:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 14, 2022, 16:54:09
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 14, 2022, 10:28:28
Joku suomalainen on saanut volkkarin sähköhippibussin ajoon. Hyvin etenee lumessakin. Ja kuskilla on leveä hymy.  :D

Vaikuttaa siltä, että tykkäs.  ;D

Wolkkareiden osista (nykyisten sähköllä toimivien) suurin osa on kiinasta kotoisin, tais olla 50-60 prosentin paikkeilla.

Saastuttaminen on melkoisen varmaa-saastumispaikat vain vaihtelevat.

Ja sinulla on 100% kotimaiset sarkahousut jalassa?

Tehty todennäköisesti jossain muualla, kuin suomessa ja raaka-aineitakin suomen puuvillapelloilla on rajallisesti.

Kengät taitavat olla kyllä nahkaa, eli joku nautaparka on tehnyt elämänsä pituisen työn tuon tuottamiseen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 28, 2022, 11:57:17
Toyota haluaa vahvistaa jälkeenjääneisyyttään.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/6af855e5-a1b9-4e94-a747-4eedb1e60bddAlati kehittyvät automaattivaihteistot valtaavat uusia autoja kovalla tahdilla ja sähköautojen tulo näyttäisi niittävän viimeisetkin manuaaliaskit markkinoilta.

Toyota haluaa estää tämän. Siksi se kehittää käsivalinteista vaihteistoa sähköautoon – tosin kyseessä on täysin simuloitu vaihtotapahtuma. Autossa ei oikeasti ole vaihdekulissin mukaista vaihteistoa.
...
Watanabe tietää hyvin, että manuaalivaihteisto ei ole sähköautossa tarpeen. Siksi sellaisen kehittäminen vaatii aivan erityistä intohimoa autoilua kohtaan.
...
Hän kertoo, että Toyotan toimitusjohtaja Akio Toyoda on itse todellinen autoharrastaja, joka helpotti projektin läpiviemistä. Toyoda ajaa kuulemma itse käsivalintaisella vaihteistolla varustetulla autolla ja sen mahdollisuuden haluttaisiin jatkuvan jollain tavoin sähköautossakin.

Voi hyvänen aika sentään.  :o Entä miten tätä aiotaan toteuttaa.

LainaaOhjelmistolla ohjataan sähkömoottoria, johon on esimerkiksi ohjelmoitu keinotekoinen punaraja. Sitä ei tietenkään saa ylittää, kuten polttomoottoriautossa konsanaan.

Lisäksi kierrosrajoittimelle törmäämistä voidaan simuloida sähkömoottoria ikään kuin täristämällä.

Auto voisi soittaa kaiuttimista simuloitua moottorin ääntä, joka voisi olla vaikkapa V10-polttomoottori, helpottaakseen kuljettajan ajamista. Moottorin äänen kierrostaajuus on nimittäin meille alitajuntaisesti apuri sopivan vaihtokohdan löytämiseen.

Kuljettaja voi näin vaihtaa suuremmalle vaihteelle ennen kuin keinotekoinen kierrosrajoitin iskee vastaan.

Itse asiassa auto olisi jopa mahdollista sammuttaa samoin kuin polttomoottoriautossa esimerkiksi kytkin liian nopeasti liikkeelle lähtiessä nostamalla.

Jos vastaavaa käytösjumia olisi ollut hevosajoneuvoista autoon siirryttäessä, autoihin olisi pitänyt laittaa hevosenpaskaa pullauttava automatiikka ja randomisti kaiken ohjattavuuden poistava pillastumismoodi.

Kuinka hölmö täytyy olla jos haluaa autoonsa ihanneautomaatin tilalle käsivaihteet ja kytkimen, hiljaisuuden tilalle mörinää ja tasaisuuden sijasta tärinää? Enää ei vaatimuslistalta puutu kuin myrkyllinen käry ja katku.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Aave - joulukuu 30, 2022, 09:02:04
Ukrainassa on nyt nähty sähköautoilun kriisivalmius - milläs lataat, kun sähköverkko on tuhottu. Seuraava kuva on Kiovasta, "Tää on vain tällanen tilapäisratkaisu" (https://i.redd.it/b7ki9oxijv8a1.png). :)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 30, 2022, 09:38:03
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 30, 2022, 09:02:04
Ukrainassa on nyt nähty sähköautoilun kriisivalmius - milläs lataat, kun sähköverkko on tuhottu. Seuraava kuva on Kiovasta, "Tää on vain tällanen tilapäisratkaisu" (https://i.redd.it/b7ki9oxijv8a1.png). :)

Ratkaisu on lainattu suomalaiselta metsäkonevalmistajalta. https://www.ponsse.com/fi/yhtio/uutiset/-/asset_publisher/P4s3zYhpxHUQ/content/ponsse-launches-new-technology-an-electric-forest-machine#/
LainaaPonsse EV1 -konsepti on kehitetty Ponssen ajokoneiden suosituimman kokoluokan, 15 tonnin kuormankantokyvyn kuormatraktoriin. Konseptikoneessa on täysin sähkökäyttöinen voimalinja ja Epecin tehonjakoyksikkö sekä voimalinjan ohjausyksikkö. Koneen ajovoimansiirto toimii pelkästään akuista saatavalla energialla. Akuston lataamiseen käytetään Range Extenderia, joka on tässä vaiheessa kehitystyötä polttomoottorikäyttöinen. Testaus ja kehitystyö edistyvät koko ajan. On nähtävissä, että teknologialla saavutetaan selkeä polttoaineenkulutuksen alentuminen kyseisessä kokoluokassa.

Taisinpa kirjoittaa taannoin tähän ketjuun (tai sitten se oli Jatkumon vastaava), että voimalinja tulee olemaan sähköinen tulevaisuuden kulkuvälineissä, mutta sähkön tuottotapoja on monia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 01, 2023, 10:48:30

Kiinalainen huawei tekee myös sähköautoa, jonka sähkövoima tuotetaan polttomoottorilla.

Ei siis tarvita kalliita akkusovellutuksia. Sekin on yksi mahdollisuus hyödyntää sähkömoottorin etuja ilman suuria massanlisäyksiä. Akustot nostavat sähköautojen painoa noin 50 prosentilla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 01, 2023, 12:18:26
Niin. Kriisiaikoina käytetään sitä mitä on saatavilla. Generaattoreita voidaan pyörittää vaikka millä polttoaineella tai vaikkapa tuulella jos verkkosähköä ei ole tarjolla.

Jos taas bensa tai diesel loppuu, se on vähän vaikeampi rasti valmistaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 02, 2023, 20:00:06
Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/f28e012c-6433-43e5-aa26-54e9183ed92dSunswift 7 -nimisellä aurinkopaneelein varustetulla sähköautolla onnistuttiin ajamaan tuhat kilometriä alle 12 tunnissa niin, että ennen ajoa tehtiin yksi ainoa lataus verkkosähköllä – lopun käyttövoiman auto sai matkan varrella suoraan auringosta. Tarkalleen ottaen tuhat kilometriä ajettiin 11 tunnissa 52 minuutissa ja 8 sekunnissa. Auton keskinopeus matkalla oli hieman alle 85 kilometriä tunnissa.
...
Ennätysyrityksessä ei vältytty draamalta: rengasrikon vuoksi auto seisahtui 14 minuutiksi 52 sekunniksi

Ennätysauton kulutus oli myös ennätyspientä tuolla matkalla: Ennätysajon aikana auton energiankulutus oli vaivaiset 3,8 kWh sataa kilometriä koti.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 04, 2023, 12:23:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 02, 2023, 20:00:06
Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/f28e012c-6433-43e5-aa26-54e9183ed92dSunswift 7 -nimisellä aurinkopaneelein varustetulla sähköautolla onnistuttiin ajamaan tuhat kilometriä alle 12 tunnissa niin, että ennen ajoa tehtiin yksi ainoa lataus verkkosähköllä – lopun käyttövoiman auto sai matkan varrella suoraan auringosta. Tarkalleen ottaen tuhat kilometriä ajettiin 11 tunnissa 52 minuutissa ja 8 sekunnissa. Auton keskinopeus matkalla oli hieman alle 85 kilometriä tunnissa.
...
Ennätysyrityksessä ei vältytty draamalta: rengasrikon vuoksi auto seisahtui 14 minuutiksi 52 sekunniksi

Ennätysauton kulutus oli myös ennätyspientä tuolla matkalla: Ennätysajon aikana auton energiankulutus oli vaivaiset 3,8 kWh sataa kilometriä koti.

Vaikuttaa mainokselta- millainen versio autosta lienee ollut- varmaan melko tyhjäpainoinen.

Energiaa ei kuitenkaan niillä paneeleilla jota autossa on tilasuhteen vuoksi- taida kovasti saada matkan aikana.  Neliö voisi tuottaa 12 tunnissa vajaan kilowatin.

>>
Kiinalaiset tuppaavat markkinoille ja tuottavat paljon teslojakin--

>>
Kiina on maailman suurin automarkkina, ja tätä nykyä myös suurimpia valmistajia. Toki maassa on aimo litania omia merkkejä, joita välillä tuntuu syntyvän samaa tahtia kuin perinteisillä eurooppalaisilla valmistajilla uusia varustetasoja, mutta Kiinassa tehdään myös tätä nykyä paljon länsimaisten merkkien autoja, jota kotimarkkinoiden ohella laivataan myös muualle maailmaan.

Kiinan autotuonti Eurooppaan kasvoi Automotive Newsin mukaan marraskuussa 2022 nimittäin 3,2 miljardiin dollariin eli noin kolmeen miljardiin euroon. Prosentuaalisesti nousua vuoden 2021 marraskuusta oli peräti 165 prosenttia. Tästä tuonnista 70 prosenttia meni Iso-Britanniaan ja Belgiaan.

Luvuissa ja prosenteissa on paljon kiinalaisten omistamia automerkkejä kuten nyt BYD:iä ja MG:tä, mutta yhtä lailla esimerkiksi Tesla toi marraskuussa Eurooppaan 37 000 Kiinassa valmistettua autoa
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 04, 2023, 16:58:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 04, 2023, 12:23:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 02, 2023, 20:00:06
Ennätysauton kulutus oli myös ennätyspientä tuolla matkalla: Ennätysajon aikana auton energiankulutus oli vaivaiset 3,8 kWh sataa kilometriä koti.
Vaikuttaa mainokselta- millainen versio autosta lienee ollut- varmaan melko tyhjäpainoinen.

Kun oikein tarkkaan tihrustin antamaani linkkiä, niin siellä sanotaan näin:

LainaaSunswift 7 painaa noin 500 kg ja se on suunniteltu mahdollisimman aerodynaamiseksi ja vierintävastukseltaan pieneksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 04, 2023, 18:52:08
Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/721777b1-37a5-4306-ac1c-6f51e5f9a299Koko mennyt vuosi oli muutenkin silkkaa täyssähköautojen voittokulkua. Vuoden 2022 kuluessa Norjassa rekisteröitiin yhteensä 174 329 uutta henkilöautoa.

Näistä täyssähköisten osuus oli peräti 138 292 kappaletta eli lähes 80 prosentin verran. Samaan aikaan ladattavien hybridien kysyntä hiipui hurjaa vauhtia.

Viime vuoden joulukuuhun verratuna norjalaiset ostivat tuplamäärän autoja. Ehkä siksi, että sähköautojen saatavuus parani.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 05, 2023, 11:36:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 04, 2023, 16:58:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 04, 2023, 12:23:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 02, 2023, 20:00:06
Ennätysauton kulutus oli myös ennätyspientä tuolla matkalla: Ennätysajon aikana auton energiankulutus oli vaivaiset 3,8 kWh sataa kilometriä koti.
Vaikuttaa mainokselta- millainen versio autosta lienee ollut- varmaan melko tyhjäpainoinen.

Kun oikein tarkkaan tihrustin antamaani linkkiä, niin siellä sanotaan näin:

LainaaSunswift 7 painaa noin 500 kg ja se on suunniteltu mahdollisimman aerodynaamiseksi ja vierintävastukseltaan pieneksi.

Eli neljä satakiloista kyytiläistä pudottaisi kilometrit alle neljäsosaan mainitusta, jos se auto jaksaisi yleensä moista taakkaa kuljettaa.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 05, 2023, 11:47:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2023, 11:36:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 04, 2023, 16:58:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 04, 2023, 12:23:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 02, 2023, 20:00:06
Ennätysauton kulutus oli myös ennätyspientä tuolla matkalla: Ennätysajon aikana auton energiankulutus oli vaivaiset 3,8 kWh sataa kilometriä koti.
Vaikuttaa mainokselta- millainen versio autosta lienee ollut- varmaan melko tyhjäpainoinen.

Kun oikein tarkkaan tihrustin antamaani linkkiä, niin siellä sanotaan näin:

LainaaSunswift 7 painaa noin 500 kg ja se on suunniteltu mahdollisimman aerodynaamiseksi ja vierintävastukseltaan pieneksi.

Eli neljä satakiloista kyytiläistä pudottaisi kilometrit alle neljäsosaan mainitusta, jos se auto jaksaisi yleensä moista taakkaa kuljettaa.

En ymmärrä miksi pitäisi ottaa kyytiin neljä satakiloista jos koitetaan kuinka pienellä energiamäärällä pystytään kulkemaan.

Olen ollut sähköautossa jossa meitä oli neljä matkustajaa, yht. n. 400kg. Auton kulutus oli silloin keskimäärin 18,5kWh/100km.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 05, 2023, 18:10:32
Sony ja Honda ne yhteen soppii, laitetaan pussauskoppii ja kas...

(https://muropaketti.com/wp-content/uploads/2023/01/afeela-1024x576.jpeg)
https://muropaketti.com/tietotekniikka/tietotekniikkauutiset/sony-ja-honda-esittelivat-ensimmaisen-yhteisen-sahkoautonsa-konseptimallin/
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 05, 2023, 18:11:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 05, 2023, 11:47:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2023, 11:36:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 04, 2023, 16:58:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 04, 2023, 12:23:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 02, 2023, 20:00:06
Ennätysauton kulutus oli myös ennätyspientä tuolla matkalla: Ennätysajon aikana auton energiankulutus oli vaivaiset 3,8 kWh sataa kilometriä koti.
Vaikuttaa mainokselta- millainen versio autosta lienee ollut- varmaan melko tyhjäpainoinen.

Kun oikein tarkkaan tihrustin antamaani linkkiä, niin siellä sanotaan näin:

LainaaSunswift 7 painaa noin 500 kg ja se on suunniteltu mahdollisimman aerodynaamiseksi ja vierintävastukseltaan pieneksi.

Eli neljä satakiloista kyytiläistä pudottaisi kilometrit alle neljäsosaan mainitusta, jos se auto jaksaisi yleensä moista taakkaa kuljettaa.

En ymmärrä miksi pitäisi ottaa kyytiin neljä satakiloista jos koitetaan kuinka pienellä energiamäärällä pystytään kulkemaan.

Olen ollut sähköautossa jossa meitä oli neljä matkustajaa, yht. n. 400kg. Auton kulutus oli silloin keskimäärin 18,5kWh/100km.

Se oli vain esimerkki massan vaikutuksesta.  Yksi 50 kiloinen kuski riittää hyvin normaalisti matkalaiseksi.
Pitänee vain varoa, ettei tuuli vie kapinetta ojaan keveytensä vuoksi. Tosin epäilen hieman optimistiseksi kallista pirssiä- jota ei tavallisen tallaajan kukkarolla taida kukaan ostaa.

Ehkä se käy kaupaksi joidenkin varakkaiden kolmantena autona, jotta saavat kerto olevansa ilmastoystävällisiä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 05, 2023, 18:19:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2023, 18:11:05
Tosin epäilen hieman optimistiseksi kallista pirssiä- jota ei tavallisen tallaajan kukkarolla taida kukaan ostaa.

Ehkä se käy kaupaksi joidenkin varakkaiden kolmantena autona, jotta saavat kerto olevansa ilmastoystävällisiä.

Se taitaakin olla vain prototyyppi ja esimerkki siitä, mihin on mahdollisuuksia jo tänään. Ilmastoepäystävälliset ostavat kolmesataatuhatta ajettuja isomoottorisia päästöhuijausdieseleitä jotta pääsevät ajamaan edestakaisin mönkijä peräkärryssään väliä Ivalo-Helsinki.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 06, 2023, 12:03:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 05, 2023, 18:19:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2023, 18:11:05
Tosin epäilen hieman optimistiseksi kallista pirssiä- jota ei tavallisen tallaajan kukkarolla taida kukaan ostaa.

Ehkä se käy kaupaksi joidenkin varakkaiden kolmantena autona, jotta saavat kerto olevansa ilmastoystävällisiä.

Se taitaakin olla vain prototyyppi ja esimerkki siitä, mihin on mahdollisuuksia jo tänään. Ilmastoepäystävälliset ostavat kolmesataatuhatta ajettuja isomoottorisia päästöhuijausdieseleitä jotta pääsevät ajamaan edestakaisin mönkijä peräkärryssään väliä Ivalo-Helsinki.

No eihän tässä erikoisemmin kannata ihastua nykymeininkiin, eikä saastuttaviin autoihin, tai teollisuuteen, joka niitä autoja tekee.

Monet vaihtoehdot vaikuttavat silti melko kyseenalaisilta- kuten tuo uudenkaupunkin uusi pirssi. Tilaaja ei ole saanut niitä paljoakaan kaupaksi- yksi syy lienee korkea hinta.

Saattaa lopahtaa kohta, rahoituksen pitäisi järjesty myynnillä, tuskin niitä velaksi kannattaa koota kovin paljoa, vaikka valtio takaisi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 06, 2023, 16:43:21
Peugeot kertoo mitä on saavutettavissa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/teemat/5640274Peugeot Inceptionissa on kaksi sähkömoottoria, jotka tuottavat 680 hevosvoiman tehon. Ajoakuston energiasisältö on 100 kilowattituntia. Peugeot kertoo kulutuksen olevan 12,5 kilowattituntia sadalla kilometrillä, mikä merkitsee noin 800 kilometrin toimintamatkaa. Auto kiihtyy nollasta sataseen hieman alle kolmessa sekunnissa.

Tässä on kyseessä tietysti ns. konseptiauto mutta nuo jutut tulevat varmasti tuotantoautoihin aika nopealla tahdilla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 07, 2023, 08:40:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 06, 2023, 16:43:21
Peugeot kertoo mitä on saavutettavissa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/teemat/5640274Peugeot Inceptionissa on kaksi sähkömoottoria, jotka tuottavat 680 hevosvoiman tehon. Ajoakuston energiasisältö on 100 kilowattituntia. Peugeot kertoo kulutuksen olevan 12,5 kilowattituntia sadalla kilometrillä, mikä merkitsee noin 800 kilometrin toimintamatkaa. Auto kiihtyy nollasta sataseen hieman alle kolmessa sekunnissa.

Tässä on kyseessä tietysti ns. konseptiauto mutta nuo jutut tulevat varmasti tuotantoautoihin aika nopealla tahdilla.

Kulutus varmaan vaihtelee ajon mukaan- (fysiikan laki) jos kiihdyttelee ja jarruttelee kulutus lisääntyy. Talvikelit ja kosteat säät vaikuttavat myös akuston varaustilaan.

Samat asiat vaikuttavat , ei sähköautot sen kummempia kulutuksessa ole. Se mikä voitetaan tehossa menee isomman massan liikuttamiseen. Halpa sähkö ei taida enää olla halpaa.

Usein ovat liiotelleet -siis vähätelleet- melkoisesti käytännön kulutusmääriä- kuten teslankin kerrotaan tehneen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 07, 2023, 11:37:24
Helsinki, tuo sähköautoilun peräreikä.



Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 07, 2023, 11:48:48
Mihin perustuu se, että sähköautojen toimintasäde on kaupunkiajossa pidempi kuin maantiellä?

Joo jarrustusenergia saadaan useimmiten takaisin hyötykäyttöön, mutta ei kai sen pitäisi muuta kuin kaventaa eroa tai korkeintaan viedä se nolliin. Onko sähköautot optimoitu kaupunkinopeuksille? Ero kulutuksessa on käsittääkseni suurempi kuin mitä polttomoottoriautoilla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 07, 2023, 13:14:18
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 07, 2023, 11:48:48
Mihin perustuu se, että sähköautojen toimintasäde on kaupunkiajossa pidempi kuin maantiellä?

Pieneen ilmanvastukseen?  Moottoritienopeuksilla ilmanvastus on noin kymmenkertainen kaupunkinopeuksiin verrattuna.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 07, 2023, 13:31:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 07, 2023, 13:14:18
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 07, 2023, 11:48:48
Mihin perustuu se, että sähköautojen toimintasäde on kaupunkiajossa pidempi kuin maantiellä?

Pieneen ilmanvastukseen?  Moottoritienopeuksilla ilmanvastus on noin kymmenkertainen kaupunkinopeuksiin verrattuna.

Ovatko polttomoottoriautot sitten virtaviivaisempia kuin sähköautot? Kovasti samanlaisilta ne näyttävät ainakin minun silmääni. Painossa ei liene dramaattisia eroja - nykyajan autot ovat painavia ennen kaikkea rakenteidensa takia. Sähköautojen keveys selittäisi osaltaan kaupunkiajon taloudellisuutta, sillä kiihdytyksissä sillä on paljon enemmän merkitystä kuin maantiellä jurratessa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 07, 2023, 15:11:47
Selvittelin vähän asiaa. Ilmeisesti on niin, että polttomoottoriautotkin veisivät vähemmän polttoainetta kaupunkiajonopeuksissa mikäli pysähdyksiä ei olisi. Itse olin kuvitellut ajamisen olevan taloudellisinta suurimmalla vaihteella alhaisilla (mutta ei värinä-) kierroksilla ajettaessa.

Pysähdykset tosiaan ovat myrkkyä polttomoottoriautojen energiatehokkuudelle. Ja pitemmillä matkoilla sähköautoilijoiden on syytä olla tarkkana akun riittävyyden suhteen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 07, 2023, 20:06:45
Teslan osakkeen pitäisi nousta tään jälkeen:

Nelihenkisen perheen auto syöksyi kalliolta lähes 100 metriä, Teslan turvaominaisuudet pelastivat jokaisen
...
Akkupatteristo tasapainottaa autoa
Koska Teslassa ei ole painavaa polttomoottoria, akkupatteristo on auton raskain osa. Se on sijoitettu auton pohjalle, ja suunniteltu pienentämään riskiä, että autio pyörähtäisi ympäri.

- https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/5cd99c73-804d-4cc2-8e38-310cbbdd52d6
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 08, 2023, 09:35:56
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 07, 2023, 13:31:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 07, 2023, 13:14:18
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 07, 2023, 11:48:48
Mihin perustuu se, että sähköautojen toimintasäde on kaupunkiajossa pidempi kuin maantiellä?

Pieneen ilmanvastukseen?  Moottoritienopeuksilla ilmanvastus on noin kymmenkertainen kaupunkinopeuksiin verrattuna.

Ovatko polttomoottoriautot sitten virtaviivaisempia kuin sähköautot? Kovasti samanlaisilta ne näyttävät ainakin minun silmääni. Painossa ei liene dramaattisia eroja - nykyajan autot ovat painavia ennen kaikkea rakenteidensa takia. Sähköautojen keveys selittäisi osaltaan kaupunkiajon taloudellisuutta, sillä kiihdytyksissä sillä on paljon enemmän merkitystä kuin maantiellä jurratessa.

Akuston paino lisää sähköautoon massaa, noin 50 prosenttia polttomoottoriautoon verrattuna.
Eli tuhannen kilon auto tarvitsee viidensadan kilon akuston vastatakseen polttomoottoriauton tehoa.
Aika painava bensa-tankki.  Sähkömoottoreiden edut on kyllä olleet jo kauan selvillä ja ne olisivat yleistyneet varmaan ajat sitten ellei olisi tuota akkuongelmaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 08, 2023, 11:06:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 08, 2023, 09:35:56Sähkömoottoreiden edut on kyllä olleet jo kauan selvillä ja ne olisivat yleistyneet varmaan ajat sitten ellei olisi tuota akkuongelmaa.

Totta, akkuhan se on ollut ongelmallinen. Nyt se ei enää ole sellainen, ainakaan jos seuraa luvattua kantamaa. Uudelle sähköiselle E "taksimersulle" ilmoitetaan 670km ja latausaika 10-80% puoli tuntia.

Akut ja akkukemiat jatkavat kehittymistään yhä kiihtyvällä nopeudella. Totaalisen markkinamuutoksen tuomat valtavat tuotekehityspanostukset alkavat näkyä.

Esimerkiksi Leafin ja Zoen akut ovat samanpainoisia kuin kymmenen vuotta sitten, uutuusmalleja ollessaan, mutta kapasiteetti on kasvanut tänä lyhyenä aikana jo 2,5-kertaiseksi.

Alhaalla sijaitseva akku tekee lisäksi autosta painonjakautumaltaan ihanteellisen, minkä voi todeta esim. talviajossa rauhallisuuutena. Ja onhan se turvallisuustekijäkin:

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 07, 2023, 20:06:45
Nelihenkisen perheen auto syöksyi kalliolta lähes 100 metriä, Teslan turvaominaisuudet pelastivat jokaisen
...
Akkupatteristo tasapainottaa autoa
Koska Teslassa ei ole painavaa polttomoottoria, akkupatteristo on auton raskain osa. Se on sijoitettu auton pohjalle, ja suunniteltu pienentämään riskiä, että autio pyörähtäisi ympäri.

- https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/5cd99c73-804d-4cc2-8e38-310cbbdd52d6
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 08, 2023, 17:07:21
Viimeisetkin änkyrät taipuvat kehityksen voimien edessä. Vielä on silti mukana hieman tyhjää puhetta polttomoottoreista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/jalleen-uusi-kaantymys-mazda-sahkoistaa-autovalikoimansa-jattimaisella-taalatukulla/83cb05bd-d714-40b0-abaf-a77f378f7b89Jälleen uusi kääntymys – Mazda sähköistää autovalikoimansa jättimäisellä taalatukulla
...
Mazda aikoo kertomansa mukaan jatkaa myös polttomoottoreiden kehittämistä ja tutkii hybridilinjojen tarjoamia mahdollisuuksia.

"Pidämme monikärkistä lähestymistapaa tehokkaana", toimitusjohtaja Akira Marumoto totesi.

Mazda lienee löytänyt jonkun vähän isomman rahakätkön josta riittää, paitsi tähän asti laimin lyödyn sähköautosektorin kehittämisrahaa 10 miljardia, niin myös jo häviämään tuomittujen polttomoottorien, jo 50 vuotta kehitetyn wankelin ja lyhyen siirtymäkauden väistyvän hybriditekniikan ja ehkä myös oletetun vetyauton kehittämiseen. Täytyy heitä kadehtia, muilla autotehtailla eivät varat riitä kaikkeen vaan joutuvat satsaamaan pelkästään sähköauton kehittämiseen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 09, 2023, 17:16:42
Tesla laski hintojaan Kiinassa ja sai aikaan valtaisan mellakoinnin! Hinta putosi jopa 13%.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009315217.htmlPerusvarusteltu Model 3 maksaa nyt euroiksi käännettynä noin 31 000 euroa.

Aiemmin syksyllä autonsa hankkineet vaativat hyvitystä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 10, 2023, 11:05:31
Sähkömoottorien etuja on isoissakin koneissa, mutta sähkö tuotetaan dieselillä-tai ehkö "löpöllä"

>>>

Kaiken tämän massan liikutteluun on saksalaisen Siemensin luoma voimalinja. Siihen kuuluu kaksi 65-litraista ja 16-sylinteristä dieselmoottoria, jotka pyörittävät kahta vaihtovirtageneraattoria, jotka tuottavat sähköä neljälle 1 200 kW:n sähkömoottorille, joilla autoa liikutellaan. Vastaavanlaisia teknisiä ratkaisuja on käytössä esimerkiksi laivoissa.

Sähkötekniikka on tarpeen, kun autolla pitää jatkuvasti päästä valtavassa kuormassa liikkeelle ja rinnettä ylös. Vääntöä piisaa ihan mukavat 18 626 Nm, millä pääsee lyhyitä pätkiä ylös 18-asteista mäkeä. Neliveto ja nelipyöräohjaus helpottavat hallintaa, ja voimalinja ei kaipaa vaihteistoa lainkaan.

Markkinoille tullessaan yhden Belaz 75710:n hintalappu oli 5,5 miljoonan euron luokkaa

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/66fa45b5-81ec-46ae-a5b1-fa342f033de0
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 10, 2023, 12:12:28
Kuten tätä säiettä lukevat ovat jo tienneet, ruotsalaiset tekevät moottoripyöräilylle sen mitä Tesla autopuolella - käynnistävät vallankumouksen. https://kantapaikka.net/index.php/topic,19.msg136583.html#msg136583  Stark Varg-pyörälle on kolmen vuoden toimitusjono. Toimitusten nopeuttamiseksi ja katupyörien kehityksen kiihdyttämiseksi yhtiö saa 50 miljoonan lisärahoituksen.

(https://wp.tekniikanmaailma.fi/awpo/img/s3/2023/01/05151534/varg1.jpg?w=900)

Kerrataanpa hieman suoritusarvoja:

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/sinun-on-ehka-hyva-tietaa-etta-lansinaapurissamme-kehitetaan-todella-jannittavaa-sahkoista-motocross-pyoraa-johon-uskovat-myos-sijoittajat/Tehoksi luvataan 80 hevosvoimaa ja huippuvääntömomentiksi peräti 938 newtonmetriä. Akkukeston ei pitäisi myöskään muodostua ajokokemusta rajoittavaksi pullonkaulaksi, sillä ajoaikaa luvataan parhaimmillaan jopa 6 tuntia.

Kiehtovaa on myös ominaisuus jolla voidaan ohjelmallisesti simuloida monenlaisia polttomoottoreita, halutessasi voi valita pyörän käyttäytyvän kuten yksimukinen tai nelisylinterinen. Vääntökäyrän voi myös sovittaa itselleen sopivaksi, mikä onkin hyvä sillä tuo liki 1000 newtonmetriä on järkyttävän paljon.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 10, 2023, 12:15:31
^
Tehdäänkö tuota Kiinassa, kuten teslaa paljolti--
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 10, 2023, 12:52:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 10, 2023, 12:15:31
^
Tehdäänkö tuota Kiinassa, kuten teslaa paljolti--

Varmaan joitakin osia ainakin.

Suomenkielisetkin verkkosivut ovat https://starkfuture.com/fi-FI/products/stark-varg mutta ainakaan sieltä en löytänyt kokoonpanotehtaan osoitetta. Mutta se voi olla Espanjakin, mikä on vahvasti esillä tässä konseptissa. Toisaalta, harva japanilaisen Toyotankaan ostaja on kiinnostunut siitä, että se valmistetaan Turkissa, erdokaanien maassa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 10, 2023, 18:26:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 10, 2023, 12:52:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 10, 2023, 12:15:31
^
Tehdäänkö tuota Kiinassa, kuten teslaa paljolti--

Varmaan joitakin osia ainakin.

Suomenkielisetkin verkkosivut ovat https://starkfuture.com/fi-FI/products/stark-varg mutta ainakaan sieltä en löytänyt kokoonpanotehtaan osoitetta. Mutta se voi olla Espanjakin, mikä on vahvasti esillä tässä konseptissa. Toisaalta, harva japanilaisen Toyotankaan ostaja on kiinnostunut siitä, että se valmistetaan Turkissa, erdokaanien maassa.

Niin eipä juuri- öljyäkään ei ehkä kannattaisi boikotoida sen vuoksi mistä sitä saadaan. Sehän tulee kuitenkin pääasiassa maan alta ja merenpohjastakin on löydetty.

Kiinalaisia voidaan kyllä eristää kaikesta huolimatta- ovathan kiinalaisia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 12, 2023, 16:11:46
Boikoteista puheen ollen, mitenkähän ruotsalaiskuluttajat tulevat suhtautumaan turkkilaiseen Togg autoon?

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000009322289.htmlTurkkilaisen Togg-sähköauton sarjatuotanto alkaa keväällä. Ruotsalainen media kertoo, että valmistaja tähtää muun Euroopan lisäksi myös Ruotsin markkinoille.

Ainakaan Turkin imagorakennus Ruotsissa ei näytä oikein onnistuneelta.

Nimi Togg on helppo muistaa, se muodostuu tehtaan nimen alkukirjaimista: Türkiye'nin Otomobili Girisim Grubu
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 12, 2023, 16:19:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 12, 2023, 16:11:46
Boikoteista puheen ollen, mitenkähän ruotsalaiskuluttajat tulevat suhtautumaan turkkilaiseen Togg autoon?

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000009322289.htmlTurkkilaisen Togg-sähköauton sarjatuotanto alkaa keväällä. Ruotsalainen media kertoo, että valmistaja tähtää muun Euroopan lisäksi myös Ruotsin markkinoille.

Ainakaan Turkin imagorakennus Ruotsissa ei näytä oikein onnistuneelta.

Nimi Togg on helppo muistaa, se muodostuu tehtaan nimen alkukirjaimista: Türkiye'nin Otomobili Girisim Grubu

Turkissakin tehdään aika paljon autoja- lieneekö tuo togg ihan omaa innovaatiota, vai käykö kuten uudessakaupungissa, ettei saada hyvää tuotetta kaupaksi ja täytyy irtisanoa tekijät.


Tesla innostui kiinassa.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/c4d37dc8-01c4-497c-8f3d-8e3f46b4620b
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 12, 2023, 16:32:34
Suzuki on pääsemässä alkuun.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000009322963.htmlSuzuki julkisti ensimmäisen täyssähkö­autonsa

Japanilainen Suzuki esitteli Intiassa järjestettävän autonäyttelyn yhteydessä eVX-mallinsa.



Intia houkuttelee sähköautoinvestointeja tarjoamalla yrityksille miljardien eurojen kannustimia.

MarutiSuzukilla on ollut Intiassa noin 50% markkinaosuus autoissa. Viitisen vuotta sitten Suzuki teki virheliikkeen ja päätti keskittyä kaasuautojen kehittämiseen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.reuters.com/business/autos-transportation/suzuki-motors-india-unit-unveils-concept-electric-suv-sees-2025-launch-2023-01-11/Maruti faces growing competition from rivals as buyers shift to bigger cars such as SUVs and regulators demand safer and greener cars, increasing costs. This has pushed its market share to below 43%, down from over 50% in 2019.

Viisaampi olisi jo 2015 sähköistänyt heidän myydyimmän mallinsa, Alton.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 13, 2023, 10:39:16
Verge on ollut esillä. Hieno peli - osta!

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/suomalainen-verge-sahkomoottoripyora-kerasi-katseita-ces-messuilla-moottori-on-yllattavassa-paikassa/Suomalainen Verge-sähkömoottoripyörä keräsi katseita CES-messuilla – 0–100 km/h vain 2,5 sekunnissa

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 17, 2023, 18:16:05
Nyt se tapahtui, sähköautoja rekisteröitiin dieselejä enemmän.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ts.fi/uutiset/5880305Henkilöautojen ensirekisteröintejä tehtiin vähiten sitten lamavuosien – sähköautot historiallisesti dieselautoja suositumpia
...
Sähköautot ohittivat myös vuoden 2022 jälkimmäisellä puoliskolla ladattavien hybridien määrän selvästi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 18, 2023, 19:45:45
Tesla löi luuta kurkkuun toisille sähköautovalmistajille suorittamalla melkoisen hinnanalennuksen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/57ae2c0d-b875-4bbf-86d5-4df3b67d94d3Teslan kilpailijat ovat vähitellen hivuttaneet hintoja ylöspäin. EV6:n lähtöhinnat ovat nousseet 55 000–56 000 euroon ja Ioniq 5:n 53 000 euroon. Enyaqin riisutuimman mallin saa 51 500 eurolla.

Yhtäkkiä Tesla rysäytti jättialennuksen, jolla se ei vain pudottanut Model Y:tä pääkilpailijoiden hintaluokkaan, vaan meni tuhansilla euroilla näiden alle.

Miksi ostaa muuta kuin Tesla?

Odotan mielenkiinnolla kilpailijoiden reaktioita.

Lainaa...nyt jokaisen Teslan kilpailijan pääkonttorilla, ja vastauksia täytyy alkaa löytää pian. Yhtenä osana siihen kuulunee hintojen tarkastelu ja laskeminen.

Autoalan hintasota on totta, ja siinä voittavat lopulta autoja ostavat kuluttajat.

Nyt täytyy kilpailijoiden aloittaa joku kampanja. Muuten käy kuin 100-vuotta sitten, jolloin T-Fordilla oli käytännössä yksinmyyntiä automarkkinoilla. Ainakin museoautoharrastajilla vuonna 2120 olisi hauskempaa jos olisi tarjolla muutakin kuin Tesla model Y:tä.

Automerkkejä ja malleja on tosi paljon, onko kaikille edes minkäänlaista tarvetta. Sitä pitää miettiä.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 19, 2023, 10:05:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 18, 2023, 19:45:45
Tesla löi luuta kurkkuun toisille sähköautovalmistajille suorittamalla melkoisen hinnanalennuksen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/57ae2c0d-b875-4bbf-86d5-4df3b67d94d3Teslan kilpailijat ovat vähitellen hivuttaneet hintoja ylöspäin. EV6:n lähtöhinnat ovat nousseet 55 000–56 000 euroon ja Ioniq 5:n 53 000 euroon. Enyaqin riisutuimman mallin saa 51 500 eurolla.

Yhtäkkiä Tesla rysäytti jättialennuksen, jolla se ei vain pudottanut Model Y:tä pääkilpailijoiden hintaluokkaan, vaan meni tuhansilla euroilla näiden alle.

Miksi ostaa muuta kuin Tesla?

Odotan mielenkiinnolla kilpailijoiden reaktioita.

Lainaa...nyt jokaisen Teslan kilpailijan pääkonttorilla, ja vastauksia täytyy alkaa löytää pian. Yhtenä osana siihen kuulunee hintojen tarkastelu ja laskeminen.

Autoalan hintasota on totta, ja siinä voittavat lopulta autoja ostavat kuluttajat.

Nyt täytyy kilpailijoiden aloittaa joku kampanja. Muuten käy kuin 100-vuotta sitten, jolloin T-Fordilla oli käytännössä yksinmyyntiä automarkkinoilla. Ainakin museoautoharrastajilla vuonna 2120 olisi hauskempaa jos olisi tarjolla muutakin kuin Tesla model Y:tä.

Automerkkejä ja malleja on tosi paljon, onko kaikille edes minkäänlaista tarvetta. Sitä pitää miettiä.

Eniten suuttuivat teslan tempusta, ne jotka ehtivät ostaa autonsa ennen tuota hintojen pudotusta.

Samalla heidänkin autojensa arvo putosi melkoisesti ja jälleenmyyntiarvosta katosi iso siivu.

Pakosta kaiketi tesla hintojaan pudotti pärjätäkseen kilpailussa. Tuskin ainakaan "hyvästä sydämmestä.< montako ämmää yhteen sydämeen mahtuu.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 23, 2023, 11:32:35
Tekniikka&Talous (ent. Insinööriuutiset*) lehden päätoimittaja kirjoittaa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/paakirjoitus-sahkoautoa-odottaessa-on-helppo-hymyilla/8bb2eb43-c3cb-46ea-96e5-b35107595140Pääkirjoitus: Sähköautoa odottaessa on helppo hymyillä
...
Vääjäämätön kehitys alkaa näkyä myös kansantaloudessa. Akkuteollisuuden mukaan alan yritykset suunnittelevat yli kuuden miljardin euron investointeja Suomeen lähivuosina. Myös liikevaihto-odotukset huimaavat ainakin hiukan päätä: vuonna 2027 alan liikevaihto olisi jo yhdeksän miljardia euroa. Ja käytännössä koko yhdeksän miljardia olisi Suomelle vientituloa.
...
Pitkään vihreästä siirtymästä oli kiittäminen sääntelyn kiristymistä eli poliitikkoja. Seuraavaksi valtaa siirtyi kuluttajille, ja nyt jopa EK pitää itsestään selvänä, että Suomen kansantalouden kasvu on täysin riippuvainen siitä, että pysymme mukana digivihreän siirtymän etujoukoissa.

Se on niin hienoa kehitystä, että oman sähkärin viivästyminen ei paljon haittaa, lähinnä hymyilyttää. Olisi pitänyt olla aiemmin liikkeellä.

* Wikipedia osaa kertoa lehdestä asian jota en muista ennen kuulleenikaan:

LainaaVuonna 1973 Insinööriuutisten päätoimittaja Heikki Ranssi kirjoitti Neuvostoliiton ihmisoikeusoloja arvostelleen pääkirjoituksen. Kirjoituksen aiheena oli neuvostoupseerien kuoliaaksi kiduttama asevelvollinen. Ranssi moitti kirjoituksessaan Suomen lehdistöä vaikenemisesta bambu- ja rautaesiripun takaisesta väkivallasta. Lehden kustantaja määräsi Ranssin pysäyttämään ja tuhoamaan jo matkaan lähteneen painoksen yhteistyössä Postin kanssa. Ranssi oli niin perusteellinen, ettei yhtään kappaletta löydy lehden arkistosta eikä Kansalliskirjastosta. Ranssi sai myös potkut tehtävästään.[3][4]

Olisiko jollain säilynyttä kappaletta tuosta lehdestä? Lukisin mielelläni artikkelin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 24, 2023, 11:44:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 23, 2023, 11:32:35
Tekniikka&Talous (ent. Insinööriuutiset*) lehden päätoimittaja kirjoittaa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/paakirjoitus-sahkoautoa-odottaessa-on-helppo-hymyilla/8bb2eb43-c3cb-46ea-96e5-b35107595140Pääkirjoitus: Sähköautoa odottaessa on helppo hymyillä
...
Vääjäämätön kehitys alkaa näkyä myös kansantaloudessa. Akkuteollisuuden mukaan alan yritykset suunnittelevat yli kuuden miljardin euron investointeja Suomeen lähivuosina. Myös liikevaihto-odotukset huimaavat ainakin hiukan päätä: vuonna 2027 alan liikevaihto olisi jo yhdeksän miljardia euroa. Ja käytännössä koko yhdeksän miljardia olisi Suomelle vientituloa.
...
Pitkään vihreästä siirtymästä oli kiittäminen sääntelyn kiristymistä eli poliitikkoja. Seuraavaksi valtaa siirtyi kuluttajille, ja nyt jopa EK pitää itsestään selvänä, että Suomen kansantalouden kasvu on täysin riippuvainen siitä, että pysymme mukana digivihreän siirtymän etujoukoissa.

Se on niin hienoa kehitystä, että oman sähkärin viivästyminen ei paljon haittaa, lähinnä hymyilyttää. Olisi pitänyt olla aiemmin liikkeellä.

* Wikipedia osaa kertoa lehdestä asian jota en muista ennen kuulleenikaan:

LainaaVuonna 1973 Insinööriuutisten päätoimittaja Heikki Ranssi kirjoitti Neuvostoliiton ihmisoikeusoloja arvostelleen pääkirjoituksen. Kirjoituksen aiheena oli neuvostoupseerien kuoliaaksi kiduttama asevelvollinen. Ranssi moitti kirjoituksessaan Suomen lehdistöä vaikenemisesta bambu- ja rautaesiripun takaisesta väkivallasta. Lehden kustantaja määräsi Ranssin pysäyttämään ja tuhoamaan jo matkaan lähteneen painoksen yhteistyössä Postin kanssa. Ranssi oli niin perusteellinen, ettei yhtään kappaletta löydy lehden arkistosta eikä Kansalliskirjastosta. Ranssi sai myös potkut tehtävästään.[3][4]

Olisiko jollain säilynyttä kappaletta tuosta lehdestä? Lukisin mielelläni artikkelin.

Hyvä esimerkki itsesensuurista jota on suomessa harrastettu ja harrastetaan edelleen.

Väkivallasta on hyvä esimerkki kauppakeskuksen naistappo ja epätoivotun kansaosan pitäminen kurissa- Vartiat ilmeisesti tekevät sitä "pyyteetöntä työtä jota heiltä vaaditaan.

Afganistanin todellisesta tilanteestakin väärenneltiin asioita jatkuvasti- presidenttiä myöten.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 24, 2023, 13:19:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 24, 2023, 11:44:46
Afganistanin todellisesta tilanteestakin väärenneltiin asioita jatkuvasti- presidenttiä myöten.

Onneksi nykyisin saa oikeaa informaatiota! Aiheeseen liittyen, taliban tulee rakentamaan ja myymään vielä meille kaikille sähköautot. Prototyyppi on valmis.

Taliban Unveils Mada 9, Afghanistan's First Indigenously Built Supercar (https://www.carandbike.com/news/taliban-unveils-mada-9-afghanistan-s-first-indigenously-built-supercar-3205465)

Pari kehitysjuttua siinä on jäljellä. Sähköauton moottorien pitää halveta ja yleistyä sen verran, että pystyvät korvaamaan vielä käytetyt Toyota Corollan moottorit niillä. Lisäksi auto pitää saada sarjatuotantoon.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 24, 2023, 13:47:55
Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 24, 2023, 13:19:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 24, 2023, 11:44:46
Afganistanin todellisesta tilanteestakin väärenneltiin asioita jatkuvasti- presidenttiä myöten.

Onneksi nykyisin saa oikeaa informaatiota! Aiheeseen liittyen, taliban tulee rakentamaan ja myymään vielä meille kaikille sähköautot. Prototyyppi on valmis.

Taliban Unveils Mada 9, Afghanistan's First Indigenously Built Supercar (https://www.carandbike.com/news/taliban-unveils-mada-9-afghanistan-s-first-indigenously-built-supercar-3205465)

Pari kehitysjuttua siinä on jäljellä. Sähköauton moottorien pitää halveta ja yleistyä sen verran, että pystyvät korvaamaan vielä käytetyt Toyota Corollan moottorit niillä. Lisäksi auto pitää saada sarjatuotantoon.

Täytyy muistaa, että Afganistanin maaperä on täynnä strategisia mineraaleja. Eli raaka-aineet sähköhärpäkkeisiin löytyy omasta takaa. Ja on siellä ennenkin osattu jalostaa raaka-ainesta ainakin puolivalmisteita. Parhaat viikinkimiekat tehtiin teräksestä, joka oli kotoisin Persiasta ja Afganistanista!
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 25, 2023, 11:07:44

Aika helposti mennään "halpaan" eli tehdään satsauksia "toivottomiin yrityksiin- kuten uudessa-kaupunkissa- (olisivat kysyneet mi- öh karikolta) 

Toiveet vahvistavat "itseään ja melkoisen epätodennäköiset asiat voivat näyttää toteutumiskelpoisilta. Montakohan niitä ehdittiin saada valmiiksi- tilaajalla ei ilmeisesti ollut varaa lunastaa niitäkään.


>>

HOLLANTILAINEN teknologiayhtiö Lightyear on ilmoittanut strategisesta uudelleenjärjestelystä, jonka myötä yritys lopettaa Lightyear 0 -aurinkosähköauton tuotannon ja keskittää resurssinsa Lightyear 2 -mallin kehitystyöhön.

Valmet Automotive julkisti valmistussopimuksen hollantilaisen startup-autonvalmistajan kanssa heinäkuussa 2021. Automallin valmistus alkoi Uudessakaupungissa joulukuun alussa 2022.

https://www.is.fi/autot/art-2000009347063.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 26, 2023, 10:59:31
Aina välillä on epäilyksiä sähköautoilupioneeri Teslan selviämisestä ja mahdollisesta konkurssista. Näin on ollut jo kymmenen vuotta. Numeroiden valossa ei näytä kovinkaan huonolta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.sss.fi/2023/01/tesla-ylitti-odotukset-ennatyksellisella-tuloksellaan/Yhtiö ilmoitti loka–joulukuun tuloksen olleen 3,7 miljardia dollaria, mikä on 59 prosenttia enemmän kuin edeltävänä vuonna vastaavaan aikaan. Liikevaihto kasvoi puolestaan 37 prosenttia 24,3 miljardiin.
...
Tesla on jo aiemmin kertonut lisäävänsä tuotantoaan. Kuluvan vuoden aikana yhtiö aikoo tuottaa 1,8 miljoonaa ajoneuvoa, mikä on noin 30 prosenttia enemmän kuin viime vuonna.

Tuohan tekee liikevoittoprosentiksi täysin hämmästyttävät 15% mikä on tosi kova, etenkin autoteollisuudessa.

Kaikki muut autonvalmistajat odottavat kauhulla uuden halpateslan tuloa. Voi kuvitella minkälaista jälkeä markkinoilla tekee alle 30k€ Tesla. Muut ovat lähinnä keskittyneet vielä tekemään vastinetta jo 2012 esitellylle Model S:lle.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 26, 2023, 11:08:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 26, 2023, 10:59:31
Aina välillä on epäilyksiä sähköautoilupioneeri Teslan selviämisestä ja mahdollisesta konkurssista. Näin on ollut jo kymmenen vuotta. Numeroiden valossa ei näytä kovinkaan huonolta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.sss.fi/2023/01/tesla-ylitti-odotukset-ennatyksellisella-tuloksellaan/Yhtiö ilmoitti loka–joulukuun tuloksen olleen 3,7 miljardia dollaria, mikä on 59 prosenttia enemmän kuin edeltävänä vuonna vastaavaan aikaan. Liikevaihto kasvoi puolestaan 37 prosenttia 24,3 miljardiin.
...
Tesla on jo aiemmin kertonut lisäävänsä tuotantoaan. Kuluvan vuoden aikana yhtiö aikoo tuottaa 1,8 miljoonaa ajoneuvoa, mikä on noin 30 prosenttia enemmän kuin viime vuonna.

Tuohan tekee liikevoittoprosentiksi täysin hämmästyttävät 15% mikä on tosi kova, etenkin autoteollisuudessa.

Kaikki muut autonvalmistajat odottavat kauhulla uuden halpateslan tuloa. Voi kuvitella minkälaista jälkeä markkinoilla tekee alle 30k€ Tesla. Muut ovat lähinnä keskittyneet vielä tekemään vastinetta jo 2012 esitellylle Model S:lle.

Taidetaan tehdä melkoisesti kiinassa noita autoja ja kiinalaisista osista muuallakin- ehkä kunnia osaltaan kuulukin kiinalaiselle kaivostoiminnalle ja edulliselle työvoimalle.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 26, 2023, 12:48:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 26, 2023, 11:08:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 26, 2023, 10:59:31
Aina välillä on epäilyksiä sähköautoilupioneeri Teslan selviämisestä ja mahdollisesta konkurssista. Näin on ollut jo kymmenen vuotta. Numeroiden valossa ei näytä kovinkaan huonolta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.sss.fi/2023/01/tesla-ylitti-odotukset-ennatyksellisella-tuloksellaan/Yhtiö ilmoitti loka–joulukuun tuloksen olleen 3,7 miljardia dollaria, mikä on 59 prosenttia enemmän kuin edeltävänä vuonna vastaavaan aikaan. Liikevaihto kasvoi puolestaan 37 prosenttia 24,3 miljardiin.
...
Tesla on jo aiemmin kertonut lisäävänsä tuotantoaan. Kuluvan vuoden aikana yhtiö aikoo tuottaa 1,8 miljoonaa ajoneuvoa, mikä on noin 30 prosenttia enemmän kuin viime vuonna.

Tuohan tekee liikevoittoprosentiksi täysin hämmästyttävät 15% mikä on tosi kova, etenkin autoteollisuudessa.

Kaikki muut autonvalmistajat odottavat kauhulla uuden halpateslan tuloa. Voi kuvitella minkälaista jälkeä markkinoilla tekee alle 30k€ Tesla. Muut ovat lähinnä keskittyneet vielä tekemään vastinetta jo 2012 esitellylle Model S:lle.

Taidetaan tehdä melkoisesti kiinassa noita autoja ja kiinalaisista osista muuallakin- ehkä kunnia osaltaan kuulukin kiinalaiselle kaivostoiminnalle ja edulliselle työvoimalle.

Lähes ellei kaikilla autonvalmistajilla on toimintaa Kiinassa. Yksikään muu ei taida kuitenkaan yltää Teslan katteisiin.

Teslalla on sentään tehtaat 2 kpl USAssa ja yksi Saksassakin, enkä usko että niissä on kovinkaan paljoa kiinalaisia linjoilla. Jos työntekijöiden kansallisuus tai alkuperä kiinnostaa, niin veikkaisin että USAssa on tuotantolinjalla paljon meksikolaislähtöisiä ja Saksassa turkkilaisia autontekijöitä. Suunnittelijoita taas otetaan sieltä mistä saadaan ammattiataitoa ja Teslan tapauksessa myös sitkeyttä pysyä töissä ankarien vaatimusten firmassa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 26, 2023, 14:45:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 03, 2022, 18:23:19
Mahtaakohan Toyotan Toyoda olla ihan kartalla kehityksen kulusta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009109973.htmlToyotaa johtava Akio Toyoda kommentoi yhtiön tulevaisuutta jälleenmyyjien tapaamisessa viime viikolla Las Vegasissa.

Hän pitää joidenkin päättäjien ja kilpailijoiden arvioita sähköautojen yleistymistä liian kunnianhimoisina. Perusteeksi hän mainitsee kuluttajien alueellisesti vaihtelevat tarpeet, hinnoittelun ja riittävän infrastruktuurin puuttumisen.

Alueellisesti vaihtelevat tarpeet.
Ainahan alueellisesti tarpeet vaihtelevat. Ehkä juuri siksi on eri malleja, käyttövoimasta riippumatta.

Hinnoittelu.
Tämän minä ymmärrän siten, että Toyota ei katso olevansa kilpailukykyinen ja pelkää katteidensa laskevan sähköistymisen myötä.

Riittävä infrastruktuuri.
Vetyautojen jatkuva puffaaminen ilman tuloksia johtuu juuri puuttuvasta infrasta. Vetyautoa ei saa tankattua missään, polttoainetta saa erityisiltä asemilta mutta sähköä on joka taloudessa.

Yllättävän heikoin perustein on Toyoda liikkeellä. Sanoisi edes reilusti, että rakastaa polttomoottorin ääntä ja pakokaasun tuoksua. Ne olisivat ehkä ymmärrettävämpiä argumentteja.

Ihmeitä täytyy tapahtua jos Toyota säilyttää asemansa nykyisellä strategialla.

On aina hauskaa kun on oikeassa ja ymmärtää, että nyt on joku väärällä polulla. Toyotan Toyoda sai maksaa väärästä linjastaan. Rallipuolella hän on ollut tosin jäljillä mutta tulevaisuus hybridien ja sähköautojen kanssa ei sielläkään näytä ihan ajanmukaiselta. Jopa tallipäällikkö junnaa vastaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009352568.htmlToyotan toimitus­johtaja astuu yllättäen syrjään – se viestii yrityksen kärsimyksistä sähköautojen kanssa

Toyota on tullut hitaasti täyssähköautomarkkinoille. Nyt sen johdossa rytisee.

Ottaen huomioon Toyotan perivanhoillisen yrityskulttuurin, pääjohtajan potkut ovat harvinaisen iso juttu. Toivottavasti saavat vielä tällä vuosikymmenellä kilpailukykyisen sähköauton markkinoille tai muuten käy kylmästi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 27, 2023, 13:05:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 26, 2023, 12:48:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 26, 2023, 11:08:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 26, 2023, 10:59:31
Aina välillä on epäilyksiä sähköautoilupioneeri Teslan selviämisestä ja mahdollisesta konkurssista. Näin on ollut jo kymmenen vuotta. Numeroiden valossa ei näytä kovinkaan huonolta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.sss.fi/2023/01/tesla-ylitti-odotukset-ennatyksellisella-tuloksellaan/Yhtiö ilmoitti loka–joulukuun tuloksen olleen 3,7 miljardia dollaria, mikä on 59 prosenttia enemmän kuin edeltävänä vuonna vastaavaan aikaan. Liikevaihto kasvoi puolestaan 37 prosenttia 24,3 miljardiin.
...
Tesla on jo aiemmin kertonut lisäävänsä tuotantoaan. Kuluvan vuoden aikana yhtiö aikoo tuottaa 1,8 miljoonaa ajoneuvoa, mikä on noin 30 prosenttia enemmän kuin viime vuonna.

Tuohan tekee liikevoittoprosentiksi täysin hämmästyttävät 15% mikä on tosi kova, etenkin autoteollisuudessa.

Kaikki muut autonvalmistajat odottavat kauhulla uuden halpateslan tuloa. Voi kuvitella minkälaista jälkeä markkinoilla tekee alle 30k€ Tesla. Muut ovat lähinnä keskittyneet vielä tekemään vastinetta jo 2012 esitellylle Model S:lle.

Taidetaan tehdä melkoisesti kiinassa noita autoja ja kiinalaisista osista muuallakin- ehkä kunnia osaltaan kuulukin kiinalaiselle kaivostoiminnalle ja edulliselle työvoimalle.

Lähes ellei kaikilla autonvalmistajilla on toimintaa Kiinassa. Yksikään muu ei taida kuitenkaan yltää Teslan katteisiin.

Teslalla on sentään tehtaat 2 kpl USAssa ja yksi Saksassakin, enkä usko että niissä on kovinkaan paljoa kiinalaisia linjoilla. Jos työntekijöiden kansallisuus tai alkuperä kiinnostaa, niin veikkaisin että USAssa on tuotantolinjalla paljon meksikolaislähtöisiä ja Saksassa turkkilaisia autontekijöitä. Suunnittelijoita taas otetaan sieltä mistä saadaan ammattiataitoa ja Teslan tapauksessa myös sitkeyttä pysyä töissä ankarien vaatimusten firmassa.

Niin meksikossakin tehdään nykyisin paljon autoja, ilmeisesti enemmän, kuin usassa.
Turkissa tehdään paljon autoja- suomessa vain se yksi pikkutehdas kipuilee, kun hollantilaiset eivät saaneet rahoitusta kasaan- tavoitteista puuttuu yli sata miljoonaa- mutta kerrotaan heidän saaneen 47 miljoonaa- ehkä siis jokunen auto menee tilaajille asti.

Kiinasta kuitenkin on kaivostoiminnan kautta varmaan moni toimija riippuvainen. Teslojakin tuotiin eurooppaan paljon kiinasta, kun euroopan tehdas ei vielä ole kyennyt kovin hyviin tehoihin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2023, 20:17:37
Polttomoottoriautojen kehitys olisi järkevämpää kuin sitoutuminen sähköautoihin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 31, 2023, 10:51:27
Tesla on saavuttamassa merkkiuskollisuuden ykkösijan uusissa autoissa, käytetyissä sillä se jo on.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/0fa0888c-452f-4d4a-b133-3dd0c7b786a7Tesla lähestyy Toyotaa merkkiuskollisuudessa – Käytetyissä autoissa osat vaihtuivat jo

Käytetyissä autoissa Tesla meni jo Toyotan ohi ykköseksi.

Merkkiuskollisuus
2022
Toyota 78,4

Tesla   75,8

...

Audi     29,2

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 31, 2023, 11:02:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 31, 2023, 10:51:27
Tesla on saavuttamassa merkkiuskollisuuden ykkösijan uusissa autoissa, käytetyissä sillä se jo on.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/0fa0888c-452f-4d4a-b133-3dd0c7b786a7Tesla lähestyy Toyotaa merkkiuskollisuudessa – Käytetyissä autoissa osat vaihtuivat jo

Käytetyissä autoissa Tesla meni jo Toyotan ohi ykköseksi.

Merkkiuskollisuus
2022
Toyota 78,4

Tesla   75,8

...

Audi     29,2

Ilmeisesti tesla menee siis vaihtoon melkoisen nopeasti, jos ne jo ovat käytettyjen listoilla korkealla.
Ehkä kyse on silti suhteellisesta osuudesta ja siitä, ettei teslasta vaihdossa toiseen merkkiin saa hyvitystä, yhtä hyvin, kuin samaan merkkiin.
Paremmuudesta tuskin on kyse vaikka testoista suurin osa tehdäänkin ilmeisesti kiinassa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 04, 2023, 11:35:16

Sähköautojen lataushinnat vaihtelevat riippuen mihin aikaan päivästä lataa- ainakin teslojen pikalataukset. Varmaan se juttu siirtyy muihinkin autoihin, kunhan sähkövehkeet yleistyvät.

Ei enää kovin halpoja kilometrejä.

Teslaa on myös ilmeisen vaikea korjata, kun melko pienistä kolhuista niitä menee lunastukseen.

Teslan pikalataushinnat ovat nousseet – hintataso Suomessa karannut jo yli 70 senttiin/kWh
Supercharger-lataus Suomessa on nyt entistä kalliimpaa.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 04, 2023, 12:42:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 04, 2023, 11:35:16
Sähköautojen lataushinnat vaihtelevat riippuen mihin aikaan päivästä lataa- ainakin teslojen pikalataukset. Varmaan se juttu siirtyy muihinkin autoihin, kunhan sähkövehkeet yleistyvät.

Juu, lataushinnat vaihtelevat. Välillä 0-70c/kWh. Itse olen lataillut useamman kertaa veloituksettomalla pisteellä mutta useimmiten hintaan 25c/kWh (mikä on alle puolet kotisähköni hinnasta veroineen ja siirtomaksuineen, tällä hetkellä).

Bensa-automme vie noin 7,5litraa sadalla joka 1,9€ litrahinnalla tekee 14,25€, vastaavasti 18,5kWh/100km x 0,25€ on 4,63€. Jos pelkkää energiakulua ajattelee, niin bensa-auton pitäisi kuluttaa alle 2,5litraa/100 km, jotta oltaisiin edes tasoissa. Sähköauton hankintaan on toki muitakin syitä, pienet huoltokulut esimerkiksi.

Nämäkin murheet ovat tuntemattomia sähköautoilijoille:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/b67f1588-6dc9-4f39-8ae2-65d825f8a06eKaleva: Autojen jakohihnoja rikkovien teiden korjaaminen vie lähes 10 vuotta – Ely tyrmää korvausvaatimukset

Oktomursketeiden korjaaminen sujuu tuskastuttavan hitaasti, eikä korvauksia heru.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 04, 2023, 12:54:33
Ei ihme, että jotkut vastustavat sähköautojen tulemista. Varaosakauppa vähenee, huollon tarve pienenee, autoja hankitaan harvemmin, takuuajat pitenevät jne.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/bec39516-9e7a-492d-810a-6216392f233fVuoteen 2030 mennessä Peugeotit ovat sataprosenttisesti täysin sähköisiä. Peugeot ja emokonserni yrittävät myös radikaalisti tehdä toiminnastaan kestävämpää. Autojen keskimääräinen elinikä pyritään Jonesin mukaan kasvattamaan 15 vuodesta 25:een.

Nykyisistä alan yrityksistä vain rengaskauppa näyttäisi kasvavan. Painavat ja vääntävät sähköautot kuluttavat gummeja enemmän jos kuljettaja käyttää tehoja hyväkseen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 05, 2023, 09:19:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 04, 2023, 12:54:33
Ei ihme, että jotkut vastustavat sähköautojen tulemista. Varaosakauppa vähenee, huollon tarve pienenee, autoja hankitaan harvemmin, takuuajat pitenevät jne.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/bec39516-9e7a-492d-810a-6216392f233fVuoteen 2030 mennessä Peugeotit ovat sataprosenttisesti täysin sähköisiä. Peugeot ja emokonserni yrittävät myös radikaalisti tehdä toiminnastaan kestävämpää. Autojen keskimääräinen elinikä pyritään Jonesin mukaan kasvattamaan 15 vuodesta 25:een.

Nykyisistä alan yrityksistä vain rengaskauppa näyttäisi kasvavan. Painavat ja vääntävät sähköautot kuluttavat gummeja enemmän jos kuljettaja käyttää tehoja hyväkseen.

Aika monen leipäpuu muuttuu, tai vaarantuu, kun sähköistyminen yleistyy. Akut eivät taida kestää 25 vuotta, eikä niitä juurikaan kannata vaihtaa.- eli autotkin menevät purkuun.

Muutos varmaan tulee, eikä sitä hyödytä vastustaa, kun siihen on yhteiskuntasopimus olemassa-- petostahan tuossa on paljonkin mukana, kun puhutaan vihreästä siirtymästä, se siinä jutussa on oleellista.

Mitään vihreää ei autojen sähköistämisessä tapahdu- se osaltaan vain lisää fossiilisten käyttöä.
Noin 95 prosenttia maailman energian käytöstä on fossiilista- eikä se juurikaan ole pienenemässä.
98 prosenttia euroopassa käytettävästä harvinaisista maametalleista tulee kiinasta ja niitäkin menee jokaiseen tuulimyllyyn satoja kiloja.
Ilmaston saastuminen ei ole vähentymässä, vaikka paikottaista puhdistumista voisi tapahtua, kun autojen pakokaasut vähenevät- ei sekään silti kovin nopeaa ole ja ongelmia tulee sähköautojen romutuksista ja tuulimyllyjen purkamisesta, jota sitäkin jo pitää aloittaa. Lähivuosina kymmeniätuhansia tuulimyllyjä pitää purkaa- suurelta osalta saksassa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 08, 2023, 13:13:53
Sähköautoja testailtiin 40asteen pakkasessa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/51c0db84-f123-4e2a-906c-e415e9b46335Renault myös lämpeni huimaa vauhtia. Kymmenessä minuutissa sisällä oli 13,5 astetta lämmintä eli suunnilleen 50 astetta enemmän kuin alussa.
...
– On kiistaton fakta, että Renault ja BMW olivat parhaita. Kummatkin heräsivät, saivat tuulilasinsa sulatettua, sisätilat riittävän lämpimiksi ja ne pystyttiin ajamaan ulos kylmäsäilöistä, raportissa todetaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 09, 2023, 10:04:07
HS Pääkirjoitus jossa vertaillaan eri auton käyttövoimien hintaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009378175.htmlAjokilometrejä on kertynyt runsaassa kahdessa kuukaudessa 5 455.
...
Ero on niin suuri, että sitä on tarkistusten jälkeenkin vaikea uskoa todeksi.

Lisäksi pidän sähköautolla ajamisesta todella paljon ja – mikä ilmaston ja luonnon kannalta kaikkein tärkeintä – maantiellä pakokaasupäästöt ovat puhdas nolla. Paluuta polttomoottoriin ei enää ole.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 09, 2023, 10:32:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 09, 2023, 10:04:07
HS Pääkirjoitus jossa vertaillaan eri auton käyttövoimien hintaa.

Ehkä vertailussa pitäisi ottaa huomioon kaikki mahdolliset kulut. Sähköautojen kohdalla kaikkia kustannuksia ei oikeastaan edes tiedetä, kun sähköautoja on ollut olemassa vasta niin vähän aikaa. Paljonhan on kirjoitettu esimerkiksi sähköutojen kalliista kolarikorjauksista ja siitä, mitä mahdollinen akun vaihtaminen tulee maksamaan. Vakuutusmaksujen suuruuskin on pitkällä aikavälillä vielä ratkeamatta.

Diesel-auto tuntuisi tällä hetkellä huonolta idealta paitsi, jos sen saa käytettynä niin halvalla, että voi kuvitella diesel-verojen olevan osa jäljellä olevaa kauppahintaa ja ostohinnan olleen vain käsiraha.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahkoauton-korjaus-on-kallista-leikkia-tama-ajankohtainen-toimenpide-voi-aiheuttaa-kymppitonnien-laskun/c3077bc9-83aa-4954-8506-51405ddb59bb
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 09, 2023, 14:28:22
^Pääomakuluthan noissa sähkiksissä on kovat. Uudet ovat hintavia ja käytettyjä kohtuuhintaisia ei ole. Tosin parina viime vuonna sähköautojen, ja osin muidenkin peltilehmien, hyvityshinnat ovat nousseet. Niinpä Tesloista ja muista on saanut vähän käytettyinä sellaiset rahat, että sähköautoilijoilla on ollut todella halvat kilometrit. Etenkin kotilataajilla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 10, 2023, 09:33:04
Sähkössä on voimaa. Joskus vähän liikaakin.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 12, 2023, 11:29:35
Volvolta on tulossa entry-level katumaasturisähköauto, EX-30.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/volvon-uusi-tayssahkoinen-halpismaasturi-on-tarkoitettu-teineille-ex30-esitellaan-kesalla/ea71a9b7-a7d6-4a0b-83bc-63aea5a61cdeTyypilliseksi asiakkaaksi on profiloitu 18–19-vuotias auton ensiostaja. Täyssähköisen pikkumaasturin voisi ilmeisesti joko liisata tai hankkia omistukseen varsin kohtuulliseen hintaan.
...
Toisaalta näppärä pikkuauto soveltuu Volvon kaavailuissa myös varttuneemman väen tarpeisiin, etenkin silloin kun ajokilometrien määrät jäävät pieniksi eikä auton koolla ole enää niin suurta merkitystä.

Kansanmaasturille kaavaillaan keskeistä roolia Volvon kunnianhimoisten myyntitavoitteiden toteuttamisessa. Yhtiö havittelee vuoden 2025 tienoilla 1,2 miljoonan ajoneuvon vuotuista myyntiä.

Tuo 1,2 miljoonan auton vuosimyynti on aika huomattava. Amazon mallia tehtiin 14 vuoden aikana (1956-1970) yhteensä 667 791kappaletta. Suomen markkinat suorastaan huutavat halpaa kuukausimaksullista sähköautoa.

Fiatilla taisi olla sellainen auto johon oli kolmiosainen akkupaketti. Ensin voi ostaa auton pienemmällä akulla ja sitten joko vuokrata tai ostaa lisäosia. Kuka tarvitsee isoa akkua ja kivitalon kokoista autoa jos ei juuri koskaan käydä kotilaturista 60km kauempana? Nuorisolle on tärkeää hyvät stereot ja lämmin kajuutta sekä ilmanvaihto joka kuivattaa tehokkaasti hikistyneet ikkunat.

Kelpaisi varmasti monelle.


https://insideevs.com/news/625488/volvo-ex30-small-crossover-name-confirmed/
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 12, 2023, 12:19:34
Maa- ja metsätalouskoneet sähköistyvät koko ajan. Hevosetkin tykkää.

Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/koneet-ja-autot/5562b6b8-b51d-4ded-b50b-7b8dd1fde96bAkkukoneet sopivat erinomaisesti hevostiloille – Erkylän kartano arvostaa etenkin pakokaasuttomuutta ja hiljaista työskentelyä
Sähkökäyttöiset työkoneet kasvattavat markkinoitaan yhä kiihtyvällä tahdilla.



Toisin kuin hevoset, jotkut ihmiset arvostavat kovaa ääntä. Onpa joihinkin sähköajoneuvoihin saatavana äänentoistojärjestelmä joka tuottaa halutunlaista melua, yleensä V8-imitaatiota. Pisimmälle leikkisyyden lisäämisessä menee Toyota joka tekee vaihde- ja kytkinimitaationkin, lisämausteena vielä leikkikierroslukumittari.

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/raportti-paljastaa-toyota-kehittaa-uutta-manuaalivaihteistoa-sahkoautoihin/Kyseessä on siis täyssähköauto, mutta siitä löytyy leikkimielisesti nelipykäläinen vaihdekeppi ja kytkinpoljin. Auto käyttäytyy kuitenkin niin haluttaessa myös täysin sähköautomaisesti.
...
Sähköautot ovat rengasääniä lukuun ottamatta lähes äänettömiä, ja tämä luontainen ominaisuus onkin jo pitkään poikinut niihin erilaisia kaiuttimilla toteutettuja äänitehosteratkaisuja. Kaikenlaista onkin ollut, päättyen aidonkuuloiseen V8-ärjyntään, eli "feikkiääniin".

Tuollaisia viritelmiä tuskin nuoremmat kaipaavat, kyse lienee vain boomerien nostalgiakaipuusta. Turhaa rahan, ajan, energian, materian ja suunnittelunkapasiteetin tuhlausta - se on minun mielipiteeni.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 13, 2023, 14:18:16
Homma etenee.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/0449d396-ec54-406c-8f93-e8bc3b2f39fa
Suomalainen sähkömoottoripyörä keräsi viiden miljoonan rahoituspotin – mukana myös Mika Häkkinen
...
Malleja on nyt kolme, TS, TS Pro ja TS Ultra. Niiden hinnat ovat 37 624, 41 709 ja 62 132 euroa. Moottoreiden tehot malleissa ovat 80, 102 tai 150 kilowattia.

Verge TS -moottoripyörä on tyyppihyväksytty tieliikenteeseen marraskuussa 2022, Liikenne- ja viestintävirasto Traficomista varmistetaan.

Alkuperäisessä konstruktiossa sähkömoottorin piti toimia takajarruna, mutta EU:n tyyppihyväksyntä ei mahdollista ei-mekaanisen jarrun käyttöä käyttöjarruna ilman erillisiä testejä.

Verge aikoo laajentaa toimintaa Yhdysvaltojen markkinoille tämän vuoden aikana.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 13, 2023, 14:24:28
^
Kuuluuko tuollaisesta sähkömoottoripyörästä mitään ääntä, vai onko siihen hankittava äänitehosteet ämyreineen erikseen?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 13, 2023, 15:01:05
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 13, 2023, 14:24:28
^
Kuuluuko tuollaisesta sähkömoottoripyörästä mitään ääntä, vai onko siihen hankittava äänitehosteet ämyreineen erikseen?

Varmaan jonkinlaista vinkunaa. HD:n Livewireen tehtiin tarkoituksella joku mekaaninen osa joka pitää "suihkuhävittäjämäistä" ääntä ja sydänääniä muistuttava rytmikäs lompsutus sähköisesti.

Minä uskon, että äänien kaipuu poistuu pikkuhiljaa, muut ominaisuudet ovat tärkeämpiä. Sitäpaitsi hiljaisuus on joskus paikallaan, kaipasin sitä joskus nuoruudessa kun yön hiljaisina tunteina olin joko menossa  tai tulossa retkilläni. Aina ei olisi halunnut koko aluetta herättää.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 13, 2023, 17:43:26
Mutta miten käy pärinäpoikien? Hehän aloittavat jo taaperoina, kattilankansia paukutellen, sitten fillareihinsa lisäten pahvisia räpättimiä pinnoihin ääntä tuottamaan. Sitten virittämällä mopojaan niin, että ne menevät nopeasti ja ennen kaikkea pitävät pahaa ääntä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 14, 2023, 11:08:25

^

Äänettömyyden matkiminen onkin vaikeampaa, eikä se taida saada poikia innostumaan.

Kolaritestejä on alettu tekemään noilla koriin liittyville aurinkopaneeleille, jotka on auton koriin ympätty.

Tuotantoon ja myyntiin taitaa mennä vielä aikaa. Kysyntä on sitten toinen juttu.

Mainonnassa on usein hyvä sanoa asiat siten, ettei mainonnan uhri huomaa yksityiskohtia.

Kuten tuossa saatava hyöty- viikossa.

>>>

Sion lienee ensimmäinen sarjavalmisteinen ajoneuvo, jossa koria kattavat paneelit toimivat samalla aurinkopaneeleina. Yhtiön mukaan paneelit voivat ideaalioloissa lisätä auton 300 kilometrin toimintamatkaa 240 kilometrillä viikossa.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/64186888-15be-476e-9ba7-6259fa9c033c
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 14, 2023, 11:18:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 14, 2023, 11:08:25
Mainonnassa on usein hyvä sanoa asiat siten, ettei mainonnan uhri huomaa yksityiskohtia.

Kuten tuossa saatava hyöty- viikossa.

>>>

Sion lienee ensimmäinen sarjavalmisteinen ajoneuvo, jossa koria kattavat paneelit toimivat samalla aurinkopaneeleina. Yhtiön mukaan paneelit voivat ideaalioloissa lisätä auton 300 kilometrin toimintamatkaa 240 kilometrillä viikossa.

Totta.

Asian voisi muotoilla toisinkin, miten olisi esim.

"Jos ajat 500km viikossa, auto lataa auringosta puolet tarvitsemastaan energiasta." tai "Alle 12000km maalis-syyskuussa ajavalle ilmainen eteenpäin vievä voima."
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 14, 2023, 16:22:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 14, 2023, 11:18:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 14, 2023, 11:08:25
Mainonnassa on usein hyvä sanoa asiat siten, ettei mainonnan uhri huomaa yksityiskohtia.

Kuten tuossa saatava hyöty- viikossa.

>>>

Sion lienee ensimmäinen sarjavalmisteinen ajoneuvo, jossa koria kattavat paneelit toimivat samalla aurinkopaneeleina. Yhtiön mukaan paneelit voivat ideaalioloissa lisätä auton 300 kilometrin toimintamatkaa 240 kilometrillä viikossa.

Totta.

Asian voisi muotoilla toisinkin, miten olisi esim.

"Jos ajat 500km viikossa, auto lataa auringosta puolet tarvitsemastaan energiasta." tai "Alle 12000km maalis-syyskuussa ajavalle ilmainen eteenpäin vievä voima."

Ideaaliolot lienevät melko harvinaisia ja pitänee pysähdellä tienposkeen melko usein viikon aikana odottamaan akkujen latautumista- jos meinaa peräti viidensadan kilometriin asti päästä.  Jos kirjaimellisesti asian ymmärtää kestää (pääsee) akun varauksella 300 kilometriä mutta sehän olisi valtava määrä kertalatauksella, eikä se liene todennäköistä.

Ehkä siinä on yksi nolla liikaa.  Akut eivät olleet kovin suuria, eikä silloin niiden energiatiheyskään kovin kummoinen. 
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 14, 2023, 16:36:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 14, 2023, 16:22:10
Jos kirjaimellisesti asian ymmärtää kestää (pääsee) akun varauksella 300 kilometriä mutta sehän olisi valtava määrä kertalatauksella, eikä se liene todennäköistä.

Ehkä siinä on yksi nolla liikaa.  Akut eivät olleet kovin suuria, eikä silloin niiden energiatiheyskään kovin kummoinen.

No ei ole. Sono Sionissa on 54kWh:n akku jolla aivan varmasti pääsee hyvissä olosuhteissa ilmoitetut 305km. Huonoissakin varmaan yli 200km.

Lainaus käyttäjältä: https://sonomotors.com/en/sion/The Sion's liquid cooled battery has a capacity of 54 kWh, which enables you to drive up to 305 km on a single charge – depending on the weather and your driving style.

Tuo ylläoleva on Sonon nettisivuilta enklanninkielisenä tekstinä vastauksena epäilyysi - "kyllä pääsee" (suomentanut ROOSTER)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 14, 2023, 16:46:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 14, 2023, 16:36:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 14, 2023, 16:22:10
Jos kirjaimellisesti asian ymmärtää kestää (pääsee) akun varauksella 300 kilometriä mutta sehän olisi valtava määrä kertalatauksella, eikä se liene todennäköistä.

Ehkä siinä on yksi nolla liikaa.  Akut eivät olleet kovin suuria, eikä silloin niiden energiatiheyskään kovin kummoinen.

No ei ole. Sono Sionissa on 54kWh:n akku jolla aivan varmasti pääsee hyvissä olosuhteissa ilmoitetut 305km. Huonoissakin varmaan yli 200km.

Lainaus käyttäjältä: https://sonomotors.com/en/sion/The Sion's liquid cooled battery has a capacity of 54 kWh, which enables you to drive up to 305 km on a single charge – depending on the weather and your driving style.

Tuo ylläoleva on Sonon nettisivuilta enklanninkielisenä tekstinä vastauksena epäilyysi - "kyllä pääsee" (suomentanut ROOSTER)


Kysynkin paljonko se akku painaa. Auto (akusto) kaiketi on kevyt. Miten siihen on saatu tuollainen määrä energiaa ahdattua.
En ole tuohon tekniseen puoleen sono perehtynyt- joten ehkä sinä tiedät.

Käytäntö on usein hieman eri, kuin mainospuheet.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 14, 2023, 17:15:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 14, 2023, 16:46:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 14, 2023, 16:36:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 14, 2023, 16:22:10
Jos kirjaimellisesti asian ymmärtää kestää (pääsee) akun varauksella 300 kilometriä mutta sehän olisi valtava määrä kertalatauksella, eikä se liene todennäköistä.

Ehkä siinä on yksi nolla liikaa.  Akut eivät olleet kovin suuria, eikä silloin niiden energiatiheyskään kovin kummoinen.

No ei ole. Sono Sionissa on 54kWh:n akku jolla aivan varmasti pääsee hyvissä olosuhteissa ilmoitetut 305km. Huonoissakin varmaan yli 200km.

Lainaus käyttäjältä: https://sonomotors.com/en/sion/The Sion's liquid cooled battery has a capacity of 54 kWh, which enables you to drive up to 305 km on a single charge – depending on the weather and your driving style.

Tuo ylläoleva on Sonon nettisivuilta enklanninkielisenä tekstinä vastauksena epäilyysi - "kyllä pääsee" (suomentanut ROOSTER)


Kysynkin paljonko se akku painaa. Auto (akusto) kaiketi on kevyt. Miten siihen on saatu tuollainen määrä energiaa ahdattua.
En ole tuohon tekniseen puoleen sono perehtynyt- joten ehkä sinä tiedät.

Käytäntö on usein hieman eri, kuin mainospuheet.

Samoilta enklanninkielisiltä sivuilta löytyy heti pyytämääsi lisätietoa, kysyvä ei eksy.

LainaaZero cobalt. Longer lifespan. Greater range.

Lithium-Iron-Phosphate Battery (LFP)
Weight 360 kg

Akku ei sisällä kobolttia ja painaa 360kg. Kapasiteetti 54kWh.

Tuo 54kWh ja 360kg tarkoittaa, että akun energiatiheys on 6,7kg/kWh. Se ei ole poikkeuksellisen suuri tai pieni, vaan lähinnä keskinormaali vuonna 2023.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 15, 2023, 10:37:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 14, 2023, 17:15:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 14, 2023, 16:46:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 14, 2023, 16:36:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 14, 2023, 16:22:10
Jos kirjaimellisesti asian ymmärtää kestää (pääsee) akun varauksella 300 kilometriä mutta sehän olisi valtava määrä kertalatauksella, eikä se liene todennäköistä.

Ehkä siinä on yksi nolla liikaa.  Akut eivät olleet kovin suuria, eikä silloin niiden energiatiheyskään kovin kummoinen.

No ei ole. Sono Sionissa on 54kWh:n akku jolla aivan varmasti pääsee hyvissä olosuhteissa ilmoitetut 305km. Huonoissakin varmaan yli 200km.

Lainaus käyttäjältä: https://sonomotors.com/en/sion/The Sion's liquid cooled battery has a capacity of 54 kWh, which enables you to drive up to 305 km on a single charge – depending on the weather and your driving style.

Tuo ylläoleva on Sonon nettisivuilta enklanninkielisenä tekstinä vastauksena epäilyysi - "kyllä pääsee" (suomentanut ROOSTER)


Kysynkin paljonko se akku painaa. Auto (akusto) kaiketi on kevyt. Miten siihen on saatu tuollainen määrä energiaa ahdattua.
En ole tuohon tekniseen puoleen sono perehtynyt- joten ehkä sinä tiedät.

Käytäntö on usein hieman eri, kuin mainospuheet.

Samoilta enklanninkielisiltä sivuilta löytyy heti pyytämääsi lisätietoa, kysyvä ei eksy.

LainaaZero cobalt. Longer lifespan. Greater range.

Lithium-Iron-Phosphate Battery (LFP)
Weight 360 kg

Akku ei sisällä kobolttia ja painaa 360kg. Kapasiteetti 54kWh.

Tuo 54kWh ja 360kg tarkoittaa, että akun energiatiheys on 6,7kg/kWh. Se ei ole poikkeuksellisen suuri tai pieni, vaan lähinnä keskinormaali vuonna 2023.

Ilmeisen kevyt paketti siis. Seuraava kysymys on miten paljon moottori kuluttaa virtaa eli minkä tehoinen se on- no auton keveys on kai se tekijä millä tuo kilometrimäärä on tarkoitus saavuttaa. Paljonko siinä saadaan lisäenergiaa aurinkokennojen ansiosta lienee käytännön kysymys ja mitään yksiselitteistä määrä ei tietenkään osata laskea. Kennot eivät taida olla optimaalisessa asennossa, kuin korkeitaan pienen osan päivästä ja tuotto lienee suhteellisen vähäinen, joten akkujen olisin syytä olla riittävän tilavat, ettei tarvi hinailla kovin aktiivisesti. Tuo voisi olla nätti kauppakassi, mutta ehkä turhan kallis.

Käykö sitten kaupaksi, se kuitenkin olisi edellytys.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 15, 2023, 11:56:41
^Auton keskimääräinen energiankulutus on laskettavissa kun tiedetään akun kapasiteetti 54kWh ja sillä saavutettava kantama 305km.

Eli 54/3,05=17,7kWh/100km.

Ei mikään erityisen energiapihi sähköauto, mutta kelvollinen. Merkityksellinen, verkosta ladattava, määrä on tietysti pienempi valoisina vuodenaikoina koska auto hankkii osan kuluttamastaan energiasta ihan itse.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 15, 2023, 16:47:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 15, 2023, 11:56:41
^Auton keskimääräinen energiankulutus on laskettavissa kun tiedetään akun kapasiteetti 54kWh ja sillä saavutettava kantama 305km.

Eli 54/3,05=17,7kWh/100km.

Ei mikään erityisen energiapihi sähköauto, mutta kelvollinen. Merkityksellinen, verkosta ladattava, määrä on tietysti pienempi valoisina vuodenaikoina koska auto hankkii osan kuluttamastaan energiasta ihan itse.

Kulutukseen vaikuttaa auton oma paino  tie ja keli olosuhteet nopeus ja muut laitteet jotka sähköä käyttävät- eli tuo ei kerro varsinaisesti kovin paljon. Moottorin ottoteho tietenkin myös- sadan watin lamppu ei kuluta sataa wattia enempää, mutta ei myöskään loista sen kirkkaammin.

Nykyisten autojen akuilla saavutetut ilmoitetut kilometrimäärät ovat ainakin noin kolmanneksen verran ylioptimistisia- keskimäärin.
T-M testien mukaan- taisi olla kyse talviajoista.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 15, 2023, 17:47:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 15, 2023, 16:47:41
Kulutukseen vaikuttaa auton oma paino  tie ja keli olosuhteet nopeus ja muut laitteet jotka sähköä käyttävät- eli tuo ei kerro varsinaisesti kovin paljon. Moottorin ottoteho tietenkin myös- sadan watin lamppu ei kuluta sataa wattia enempää, mutta ei myöskään loista sen kirkkaammin.

Oikea havainto. Siksi kaikki autot vievät ankarissa olosuhteissa enemmän. Esim. dieselmersun hetkellinen kulutus ei ole 6 litraa sadalla jos sitä käytetään tyhjäkäyntiä pihalla eikä liikuta, vaan lähenee ääretöntä/km. Kuitenkin sille ilmoitettu mitattu keskikulutus on lähempänä totuutta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 16, 2023, 09:42:29

Onhan sähköautot varmaan kivoja kapineita, mutta eivät ratkaise mitään ongelmia, ainakaan ilmastollisia ja muita saastumisen mukanaan tuomia.

Ongelmilla on usein tapana pahentua kehityksen sivujuonteina- vaikka tavoitteet olisivat hyviä.

>>>

 On selvää, että sähköistys on poliitikkojen, ei teollisuuden valitsema teknologia, hän sanoi yhteishaastattelussa, johon osallistuivat Les Echos, Handelsblatt, Corriere della Sera ja El Mundo.

Tavares lisäsi, että on olemassa halvempia ja nopeampia tapoja vähentää hiilidioksidipäästöjä kuin siirtyminen sähköautoihin.

– Ottaen huomioon nykyiset energiamuodot Euroopassa sähköauton täytyy ajaa 70 000 kilometriä kompensoidakseen ajoakun valmistuksen hiilijalanjälkeä ja kuroakseen umpeen hintaeroa suhteessa pieneen hybridiautoon, joka maksaa puolet sähköautoon nähden, Tavares sanoi Automotive Newsin lainaamien lähteiden mukaan.

https://www.is.fi/autot/art-2000008551510.html

NÄIN arvioi puheenjohtaja Jennifer Homendy Yhdysvaltain kansallisen liikenneturvallisuuslautakunnan vuosikokouksessa pitämässään puheenvuorossa keskiviikkona.

Hän ilmaisi suuren huolensa sähköautojen alati kasvavista omamassalukemista. Hän mainitsi muutamia esimerkkejä, kuten GMC Hummer EV, jonka hän sanoi painavan 4 082 kilogrammaa, teknologia-alaa seuraava The Register uutisoi.

– Se on 2 700 kiloa enemmän kuin polttomoottoriversion paino, Homendy sanoi.

– GMC Hummer EV:n pelkkä akkupakkaus painaa yli 1 300 kiloa – suunnilleen yhtä paljon kuin Honda Civic.

Vaikka Homendy ajattelee, että jotain on tehtävä liikenteestä johtuvien kasvihuonekaasupäästöjen vähentämiseksi, hänen mukaansa "meidän on oltava varovaisia, ettemme aiheuta myös ei-toivottuja seurauksia: lisää kuolemia teillämme."

Vuonna 2021 liikennekuolemien määrä kasvoi Yhdysvalloissa 10,5 prosenttia lukemaan 42 915, mikä on suurin määrä Yhdysvaltain teillä sitten vuoden 2005

>>

Tuollainen mersu olisi silti kiva kapine- pihan koristeena.

>>>

Mercedes-Benz C 300 e T A Business
MOOTTORI R4, 1 999 cm³ ja sähkömoottori, yhteisteho 230 kW (313 hv)/6 100 r/min, 550 Nm/2 000 r/min

SUORITUSKYKY 0–100 km/h 6,2 s, huippunopeus 240 km/h

KULUTUS 0,7 l/100 km 95E10

CO2-PÄÄSTÖT 15 g/km

AJOAKKU 25,4 kWh

LATAUS AC 11kW (3x16A), DC 55 kW (lisävaruste)

VOIMANSIIRTO A9, takaveto

MITAT p 4 751, l 1 820, k 1 454 mm, akseliväli 2 865 mm, tavaratila 360 l (VDA), tankki 50 l

HINTA 58 087 euroa

Kiitämme

Pitkää toimintamatkaa sähköllä

Erinomaista ladattavuutta erityisesti Suomen oloissa

Todella mukavia ja täsmällisiä ajo-ominaisuuksia

Moitimme

Korkeaksi kohoavaa bensiininkulutusta jos autoa ei lataa

Muodoiltaan melko käyttökelpoista, mutta akkukorotuksen vuoksi farmariksi hiukan pientä tavaratila

https://www.is.fi/autot/art-2000008747341.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 16, 2023, 11:16:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 16, 2023, 09:42:29
Onhan sähköautot varmaan kivoja kapineita, mutta eivät ratkaise mitään ongelmia, ainakaan ilmastollisia ja muita saastumisen mukanaan tuomia.

Mitä tarkoitat ratkaisemisella?

Haluatko dieselbusseja lisää, pitäisikö ratikat muuttaa polttomoottorikäyttöisiksi, entä junat - miksi ihmeessä ne mentiin sähköistämään. Ovatko nämä mielestäsi huonoja ratkaisuja? Mikä mielestäsi olisi parempi ratkaisu liikkumisen mahdollistamiseksi?
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 16, 2023, 11:52:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 16, 2023, 11:16:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 16, 2023, 09:42:29
Onhan sähköautot varmaan kivoja kapineita, mutta eivät ratkaise mitään ongelmia, ainakaan ilmastollisia ja muita saastumisen mukanaan tuomia.

Mitä tarkoitat ratkaisemisella?

Haluatko dieselbusseja lisää, pitäisikö ratikat muuttaa polttomoottorikäyttöisiksi, entä junat - miksi ihmeessä ne mentiin sähköistämään. Ovatko nämä mielestäsi huonoja ratkaisuja? Mikä mielestäsi olisi parempi ratkaisu liikkumisen mahdollistamiseksi?

Liikenteen sähköistämishaluja perustellaan ilmastonmuutoksen hillitsemistä, tai jopa sen muuttamista parempaan suuntaan.

Mutta se ei paranna sitä, pikemmin päinvastoin pahentaa-
Vaikka sähköautot kivoja kapineita olisivatkin, ne eivät auta ilmaston hyvinvointia- tai vähennä tulevia "myrskyjä"

Ainoa "oikea ratkaisu olisi kieltää autoilu, mutta se ei tietenkään toteudu. Eikä silläkään olisi merkitystä, teollisuus hoitaa kyllä saastuttamisen jollain muulla tavalla vaikka henkilöautoja ei tehtäisi yhtään kipaletta tulevina vuosina.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 16, 2023, 12:05:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 16, 2023, 11:52:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 16, 2023, 11:16:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 16, 2023, 09:42:29
Onhan sähköautot varmaan kivoja kapineita, mutta eivät ratkaise mitään ongelmia, ainakaan ilmastollisia ja muita saastumisen mukanaan tuomia.

Mitä tarkoitat ratkaisemisella?

Haluatko dieselbusseja lisää, pitäisikö ratikat muuttaa polttomoottorikäyttöisiksi, entä junat - miksi ihmeessä ne mentiin sähköistämään. Ovatko nämä mielestäsi huonoja ratkaisuja? Mikä mielestäsi olisi parempi ratkaisu liikkumisen mahdollistamiseksi?

Liikenteen sähköistämishaluja perustellaan ilmastonmuutoksen hillitsemistä, tai jopa sen muuttamista parempaan suuntaan.

Mutta se ei paranna sitä, pikemmin päinvastoin pahentaa-
Vaikka sähköautot kivoja kapineita olisivatkin, ne eivät auta ilmaston hyvinvointia- tai vähennä tulevia "myrskyjä"

Ainoa "oikea ratkaisu olisi kieltää autoilu, mutta se ei tietenkään toteudu. Eikä silläkään olisi merkitystä, teollisuus hoitaa kyllä saastuttamisen jollain muulla tavalla vaikka henkilöautoja ei tehtäisi yhtään kipaletta tulevina vuosina.

Oletko mahdollisesti työskennellyt urasi aikana tupakkateollisuuden markkinoinnissa?

"Tupakanpolttoa on turha yrittää vähentää, kuollaan kuitenkin kaikki."
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 16, 2023, 12:12:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 16, 2023, 12:05:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 16, 2023, 11:52:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 16, 2023, 11:16:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 16, 2023, 09:42:29
Onhan sähköautot varmaan kivoja kapineita, mutta eivät ratkaise mitään ongelmia, ainakaan ilmastollisia ja muita saastumisen mukanaan tuomia.

Mitä tarkoitat ratkaisemisella?

Haluatko dieselbusseja lisää, pitäisikö ratikat muuttaa polttomoottorikäyttöisiksi, entä junat - miksi ihmeessä ne mentiin sähköistämään. Ovatko nämä mielestäsi huonoja ratkaisuja? Mikä mielestäsi olisi parempi ratkaisu liikkumisen mahdollistamiseksi?

Liikenteen sähköistämishaluja perustellaan ilmastonmuutoksen hillitsemistä, tai jopa sen muuttamista parempaan suuntaan.

Mutta se ei paranna sitä, pikemmin päinvastoin pahentaa-
Vaikka sähköautot kivoja kapineita olisivatkin, ne eivät auta ilmaston hyvinvointia- tai vähennä tulevia "myrskyjä"

Ainoa "oikea ratkaisu olisi kieltää autoilu, mutta se ei tietenkään toteudu. Eikä silläkään olisi merkitystä, teollisuus hoitaa kyllä saastuttamisen jollain muulla tavalla vaikka henkilöautoja ei tehtäisi yhtään kipaletta tulevina vuosina.

Oletko mahdollisesti työskennellyt urasi aikana tupakkateollisuuden markkinoinnissa?

"Tupakanpolttoa on turha yrittää vähentää, kuollaan kuitenkin kaikki."

Taisi juuri toisessa ketjussa sanoa, että tupakkaakin saadaan edelleen tuottaa vaikka tiedetään sen vaarallisuus. Tiedetäänkö sähköautojen vaarallisuus, kun ne painavimpina muihin autoihin törmäillessä aiheuttavat myös kaikenlaisia tapauksia. Eikä niitä pirulaisia palamaan syttyessä saa tavallisella paloautokalustolla edes sammumaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 16, 2023, 12:36:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 16, 2023, 12:12:42Tiedetäänkö sähköautojen vaarallisuus, kun ne painavimpina muihin autoihin törmäillessä aiheuttavat myös kaikenlaisia tapauksia. Eikä niitä pirulaisia palamaan syttyessä saa tavallisella paloautokalustolla edes sammumaan.

Onhan noita muutama miljoona jo tehty ja liikenteessä. Ei ainakaan mitään merkittävää katastrofia ole ilmennyt. Lähes joka päivä Suomessa palaa dsl-bussi, siinä on potentiaalinen vaaratekijä.

Joissain sähköautoissa on suora putki luukun kautta akkuun. Siitä sitten palomies avaa kannen ja  lorottaa sisään syttymistilanteessa.

LainaaEikä niitä pirulaisia...
Tämä kuulostaa jo pahemmalta asennevammalta.

Käytännössä sähköautot ovat turvallisempia kuin perinteiset (jollei hulluja suorituskyvyn ulosmittaajia huomioida). On esimerkki, jossa nelihenkinen perhe tippui satametriseltä jyrkänteeltä ja säilyi hengissä koska ...

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/5cd99c73-804d-4cc2-8e38-310cbbdd52d6Nelihenkisen perheen auto syöksyi kalliolta lähes 100 metriä, Teslan turvaominaisuudet pelastivat jokaisen
...
Akkupatteristo tasapainottaa autoa

Koska Teslassa ei ole painavaa polttomoottoria, akkupatteristo on auton raskain osa. Se on sijoitettu auton pohjalle, ja suunniteltu pienentämään riskiä, että autio pyörähtäisi ympäri.



Niin, sellainen huomio vielä - akku ei syttynyt tuleen.


Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 16, 2023, 15:45:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 16, 2023, 12:36:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 16, 2023, 12:12:42Tiedetäänkö sähköautojen vaarallisuus, kun ne painavimpina muihin autoihin törmäillessä aiheuttavat myös kaikenlaisia tapauksia. Eikä niitä pirulaisia palamaan syttyessä saa tavallisella paloautokalustolla edes sammumaan.

Onhan noita muutama miljoona jo tehty ja liikenteessä. Ei ainakaan mitään merkittävää katastrofia ole ilmennyt. Lähes joka päivä Suomessa palaa dsl-bussi, siinä on potentiaalinen vaaratekijä.

Joissain sähköautoissa on suora putki luukun kautta akkuun. Siitä sitten palomies avaa kannen ja  lorottaa sisään syttymistilanteessa.

LainaaEikä niitä pirulaisia...
Tämä kuulostaa jo pahemmalta asennevammalta.

Käytännössä sähköautot ovat turvallisempia kuin perinteiset (jollei hulluja suorituskyvyn ulosmittaajia huomioida). On esimerkki, jossa nelihenkinen perhe tippui satametriseltä jyrkänteeltä ja säilyi hengissä koska ...

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/5cd99c73-804d-4cc2-8e38-310cbbdd52d6Nelihenkisen perheen auto syöksyi kalliolta lähes 100 metriä, Teslan turvaominaisuudet pelastivat jokaisen
...
Akkupatteristo tasapainottaa autoa

Koska Teslassa ei ole painavaa polttomoottoria, akkupatteristo on auton raskain osa. Se on sijoitettu auton pohjalle, ja suunniteltu pienentämään riskiä, että autio pyörähtäisi ympäri.



Niin, sellainen huomio vielä - akku ei syttynyt tuleen.



Miksi se sinne rotkoon putosi- tuuria voi olla monenlaista, monissa kolareissa joku säilyy ja viereltä kaveri kuolee.

Muutama tesla on ollut automaattiohjauksessa ja kaahaillut itsekseen ja oikeudessakin on niitä tapauksia, joissa teslan sensoreita syytetään, erilaisista oikuista ja myös kuolemaan johtaneista onnettomuuksista-

Aika hepponen verrata onnettomuuden jälkeen mahdollisia henkiinjäämisiä, kun yksittäisissä tapauksissa ei ole mitään sellaista "jos tilannetta. Mikään ei sinänsä todista että toisenlaisessa autossa olisi voinut käydä huonommin.  Sitähän siinä korostetaan "olisi voinut.  Olisi käynyt, kuka sen todistaa..

Toki 1,5 miljardia autoa kolaroi jonkun verran enemmän, kuin muutama miljoona.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - helmikuu 17, 2023, 20:43:41
https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/pfbid0DipMPR8QoTGTCQh3JtRK3dhd9X18HbE6d5VJvGKgdBN6cdYRLBrv3kNa2C5HLyjyl (https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/pfbid0DipMPR8QoTGTCQh3JtRK3dhd9X18HbE6d5VJvGKgdBN6cdYRLBrv3kNa2C5HLyjyl)
LainaaEU-parlamentti päätti eilen, että uusien polttomoottoriautojen myynti kielletään vuodesta 2035 eteenpäin. Päätös on sanalla sanoen typerä ja vaarallinen. Ensinnäkin, sähköautojen valmistaminen vaatii paljon harvinaisia maametalleja, joista suurin osa on kommunistidiktatuuri Kiinan maaperässä. Eikö Venäjä opettanut EU-päättäjille mitään hirmuvaltojen kanssa veljeilystä?
Toisekseen, polttomoottorin päästöjä ei synnytä moottori, vaan siinä käytetty fossiilinen polttoaine. Ne voidaan korvata vähäpäästöisillä synteettisillä polttoaineilla, teknologia meillä jo on. Jos fossiilisista aidosti halutaan eroon, on kaikki keinot oltava käytössä.
Tämä kielto on EU-päättäjiltä samanlainen virhe kuin uusiutuviin energiamuotoihin lukkiutuminen reilu vuosikymmen sitten. Aiheesta on lisäkseni puhunut ansiokkaasti esim. Eija-Riitta Korhola kirjassaan Ilkeitä ongelmia, suosittelen. Ongelma ei ollut energiantuotannon uusiutuvuus, vaan ympäristöhaitat ja turvallisuuspoliittinen ulottuvuus. Energiamurroksen ja biotalouden (nyk. vihreä siirtymä) nimissä Eurooppa hukkasi yli vuosikymmenen jahdaten täysin väärää tavoitetta, uusiutuvuutta. Tuo virhe sitoi Euroopan venäläiseen fossiiliseen energiaan. Ja kuinkas sitten kävikään?
Älkää ymmärtäkö väärin, en vastusta sähköautoilua. Mutten myöskään polttomoottoreita. Haluan mahdollistaa. Haluan, että Euroopassa voi jatkossakin ajaa autolla, liikutti sitä sitten sähkömoottori tai polttomoottori. Vaihtoehtoja on, käytetään niitä. #Terestroika
EU on typerä, ei innovatiivinen.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 17, 2023, 22:05:52
Sähköauto-Harri pääsi todellisen äijäauton rattiin. Kuskinkin naamalle levisi jenkkihymy tonnikeijukaisen kiihtyessä.  ;D
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 18, 2023, 22:22:55
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 17, 2023, 22:05:52
Sähköauto-Harri pääsi todellisen äijäauton rattiin. Kuskinkin naamalle levisi jenkkihymy tonnikeijukaisen kiihtyessä.  ;D

Tjoo.

Moottori-lehti koeajeli.

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/koeajo-ford-f-150-lightning-iso-ja-ihana-sahkomorko/Amerikkalaisittain F-150 on ollut keskiluokan pick-up, mutta Eurooppaan näin järeitä malleja ei ole juuri edes tuotu. Synnyinmaassaan Ford on valtaisan suuri ilmiö, ja F-150 on ollut jo vuosikymmeniä Jenkkien myydyin automalli. Pick-up edustaa amerikkalaisuutta puhtaimmillaan, sillä lava-auto on monikäyttöinen peli. Sen lavalle voi heittää omaisuutensa ja kabiinissa kulkee keskikokoinen perhe lemmikkeineen. Lisäksi auto on Texasin kokoinen.
...
Monet varmasti epäilivät F-150:n konversion sähköiseksi olevan floppi. Lightningin kohdalla on kuitenkin todettava, että Ford on onnistunut tehtävässään erinomaisesti. Lightning on aitoa Amerikkaa myös sähköisenä versiona. Ainoa ongelma auton kohdalla taitaa olla saatavuus.

Tuohan on kaikilla mittareilla iso.

Akustakin riittäisi kolmeen tai neljään normisähköautoon. Mutta amerikan eniten myydyimmän bensa-avolavan korvaajana tuo on huikean ympäristöystävällinen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 28, 2023, 11:51:32
Onko tulossa julkistus halvimmasta Teslasta?

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009421104.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promoboxTesla saattaa keskiviikkona julkistaa jotain, joka painaa kilpailijat polvilleen
...
Sijoittajille suunnatussa tilaisuudessa saatetaan lanseerata uusi auto. Se olisi tällä tietoa halpa kansanauto, jota etukäteen on kutsuttu "Model 2:ksi".

Huhuja kakkossarjan Teslasta on liikkunut jo pitkään, ja kyseessä olisi noin 25 000 dollaria eli vajaat 24 000 euroa maksava pieni sähköauto.

Julkisuuteen on jo vuotanut teasereita.


https://www.autospy.net/spyshot/38864

Kiinalaisilla on tietysti useitakin (siellä) halvempia sähköautoja mutta onhan Tesla ns. premiummerkki ja ohjaa markkinoita.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/c3c9c0aa-8523-4e21-838d-e3264d0ebefdMaaliskuun alussa nähdään, kuinka pitkälle Twitter-myrskyissä suolatun pääjohtajan visio kantaa. Tuolloin Musk aikoo esitellä "Master Plan Part 3"-nimellä kulkevan ohjelmajulistuksen.

Perinteet velvoittavat, sillä vuonna 2016 julkistettu "Master Plan 2" repi etumatkaa kilpailijoihin niin suunnittelun, muotoilun kuin tuotannonkin alalla.

edit: toiston poisto

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 02, 2023, 16:58:28
^
Suuriin odotuksiin mullistavista uutisista ei täysin vastattu, mutta kyseessä olikin sijoittajatapahtuma. Pientä viitettä tulevasta antaa tämä kuva:

(https://hs.mediadelivery.fi/img/658/c43c088a92f23010afc427736374aa2d.jpg.webp)
https://www.hs.fi/talous/art-2000009420722.html

Siinä on kaksi tulevaa automallia peitteillä naamioituna mutta yllä niiden tulevat suunnitellut valmistusmäärät ovat häkellyttäviä. Toista suunnitellaan valmistettavaksi 300 miljoonaa ja toista 700 miljoonaa. Herregud  :o

Näyttää tuota Semi-rekkaveturiakin kaavaillun myytävän 20 miljoonaa kpl. Se on melkoinen määrä, erityisesti kun ottaa huomioon että kaikenmerkkisiä kuorma-autoja myydään yhteensä reilut 2,5 miljoonaa kpl vuodessa.

Sitten päivän kuva:

(https://hs.mediadelivery.fi/img/658/6d14e11d4736c44ecd14b7b83ae48243.jpg.webp)
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009427729.html

Kuvassa autot ovat menossa Laajasalosta Herttoniemeen päin, on bussilakko ja tietyöt. Mitä ajatuksia tämä herättää?

Minulle tuli mieleen talvikelin päästöt mitkä aiheutuvat kun polttomoottoreita käytetään pysähtelevässä tai etanan nopeudella liikkuvassa jonossa.

Oi jospa kaikilla olisi ilmalämpöpumpullinen sähköauto, ei tulisi turhia päästöjä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 07, 2023, 11:07:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 02, 2023, 16:58:28

Oi jospa kaikilla olisi ilmalämpöpumpullinen sähköauto, ei tulisi turhia päästöjä.

Jotain muuta saattaisi kyllä tulla.-

Ilmalämpöpumppujen kymmenkertaistuminen parinkymmen vuoden aikana voi olla jopa pahempi juttu, kuin hiilidioksiini.  Nykyisestä 200 miljoonasta pariin miljardiin.

>>>

Fakta

Myrkyllisiä, pysyviä ja kertyviä
PFAS-yhdisteet eli poly- ja perfluoratut alkyyliyhdisteet ovat orgaanisia yhdisteitä, jotka hylkivät vettä, likaa ja rasvaa.

Yhdisteitä käytetään edelleen laajasti teollisuuskemikaaleina.

Ikuisuuskemikaalit hajoavat ympäristössä erittäin hitaasti. Ne rikastuvat ravintoketjussa ja kertyvät elimistössä.

Terveydelle haitallisten yhdisteiden on todettu heikentävän ihmisen immuunipuolustusta ja siten muun muassa rokotteiden tehoa.

Euroopan komissio asetti raja-arvot elintarvikkeiden suurimmille sallituille PFAS-pitoisuuksille vuoden 2023 alussa.

Euroopan kemikaalivirasto Echa valmistelee ehdotusta yhdisteiden kieltämiseksi EU:ssa.

LÄMPÖPUMPUT ovat välttämättömiä energiasiirtymän toimeenpanossa, Reinikainen korostaa. Ne säästävät merkittävästi energiaa sekä vähentävät ilmastopäästöjä ja riippuvuutta Venäjän fossiilienergiasta.

"On kuitenkin tärkeää varmistaa kemikaaliturvallisuus ja vaatia sellaisia laitteita, joiden kemikaalit eivät pilaa ilmastoa ja otsonikerrosta eivätkä myrkytä ekosysteemejä", Reinikainen sanoo

AUTOJEN ilmastointilaitteista, suurista lämpöpumpuista, eristemuoveista sekä joistain kylmä- ja ilmastointilaitteista karkaa ilmaan kaasuja, jotka hajoavat myrkyllisiksi "ikuisuuskemikaaleiksi", fluoratuiksi PFAS-yhdisteiksi.

Ilmasta aineet päätyvät ympäristöön – vesistöihin, pohjavesiin, maaperään – ja ennen pitkää myös ruokaan, esimerkiksi kalaan ja kananmuniin.

Ongelmana ovat erityisesti matalan lämmityspotentiaalin HFO-aineet, jotka kehitettiin korvaamaan yläilmakehän suojelusopimuksella eli Montrealin pöytäkirjalla alun perin rajoitettuja kloorattuja kylmäaineita, freoneita.

Energiamurroksen myötä erityisesti lämpöpumppujen määrä kasvaa valtavasti lähivuosikymmeninä. Vaarana on, että massiivisen lämpöpumppujen yleistyminen kasvattaa ympäristön myrkkykertymää entisestään.

PFAS-YHDISTEET eli poly- ja perfluoratut alkyyliyhdisteet ovat luonnossa erittäin pitkäikäisiä, lähes ikuisia aineita, jotka voivat haitata terveyttä

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009425081.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 07, 2023, 13:20:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 07, 2023, 11:07:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 02, 2023, 16:58:28

Oi jospa kaikilla olisi ilmalämpöpumpullinen sähköauto, ei tulisi turhia päästöjä.
Jotain muuta saattaisi kyllä tulla.-

Ilmalämpöpumppujen kymmenkertaistuminen parinkymmen vuoden aikana voi olla jopa pahempi juttu, kuin hiilidioksiini.  Nykyisestä 200 miljoonasta pariin miljardiin.

On olemassa paljon erilaisia aineita mitä käyttää lämpöpumpuissa. Kannattaa valita niistä sopiva ei-myrkylyllinen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 07, 2023, 13:58:22
^Ihan yleisenä kommenttina kuluttajan osasta nykypäivänä. Pitää selvittää hiilijalanjälkeä, onko käytetty lapsityövoimaa, ei kai vaan sademetsiä hakattu tuotteen vuoksi jne. jne. Aivan hirvittävä stressi, jos kaikessa yrittää olla eettinen viimeisimpien virtausten mukaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 07, 2023, 16:07:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 07, 2023, 13:20:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 07, 2023, 11:07:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 02, 2023, 16:58:28

Oi jospa kaikilla olisi ilmalämpöpumpullinen sähköauto, ei tulisi turhia päästöjä.
Jotain muuta saattaisi kyllä tulla.-

Ilmalämpöpumppujen kymmenkertaistuminen parinkymmen vuoden aikana voi olla jopa pahempi juttu, kuin hiilidioksiini.  Nykyisestä 200 miljoonasta pariin miljardiin.

On olemassa paljon erilaisia aineita mitä käyttää lämpöpumpuissa. Kannattaa valita niistä sopiva ei-myrkylyllinen.

Sepä se, ei muuta kuin keksimään aineita jotka toimivat ja korvaavat entiset aineen. Kloorivetyihin ei taideta tehdä paluuta.
Ongelmana ovat erityisesti matalan lämmityspotentiaalin HFO-aineet, jotka kehitettiin korvaamaan yläilmakehän suojelusopimuksella eli Montrealin pöytäkirjalla alun perin rajoitettuja kloorattuja kylmäaineita, freoneita

Ensin pitänee nämä nykyiset kieltää, muuten ei taida tapahtua mitään edistystä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 07, 2023, 18:06:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 07, 2023, 16:07:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 07, 2023, 13:20:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 07, 2023, 11:07:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 02, 2023, 16:58:28

Oi jospa kaikilla olisi ilmalämpöpumpullinen sähköauto, ei tulisi turhia päästöjä.
Jotain muuta saattaisi kyllä tulla.-

Ilmalämpöpumppujen kymmenkertaistuminen parinkymmen vuoden aikana voi olla jopa pahempi juttu, kuin hiilidioksiini.  Nykyisestä 200 miljoonasta pariin miljardiin.

On olemassa paljon erilaisia aineita mitä käyttää lämpöpumpuissa. Kannattaa valita niistä sopiva ei-myrkylyllinen.

Sepä se, ei muuta kuin keksimään aineita jotka toimivat ja korvaavat entiset aineen. Kloorivetyihin ei taideta tehdä paluuta.
Ongelmana ovat erityisesti matalan lämmityspotentiaalin HFO-aineet, jotka kehitettiin korvaamaan yläilmakehän suojelusopimuksella eli Montrealin pöytäkirjalla alun perin rajoitettuja kloorattuja kylmäaineita, freoneita

Ensin pitänee nämä nykyiset kieltää, muuten ei taida tapahtua mitään edistystä.

Kieltoja paremmin toimisi varmaan verotus. Verotus on muutoinkin mainio keino kulutuksen, käytöksen ja työnteon ohjailuun.  On hyvin väärin, että juuri minkään tuotteen verotus ei ole kiinni sen ympäristölle aiheuttamista vahingoista.

Jos lämpöpumppu sisältää haitallisia aineita niin erikoisvero, vaikka +200€. Luulen, että vaihtoehtoisia kemikaaleja alkaisi löytyä. Olisin valmis myös  kaivuukoneiden ja  metsäharvesterien pisteverolle. Puskutraktoreille triplamaksu.

Näissä verokeinoissa on myös se hyvä puoli, että valtio valvoo hyvin tarkasti kun kyseessä on verotuotto. Monia kiellettyjä asioita valvotaan huonosti tai ei ollenkaan.

Jaan Hayabusan huolen. On tosiaan hankala vahtia tuotteiden ympäristöystävällisyyttä, virallisia merkintöjä ei ole laadittu ja usein on liikkeellä myös valtavasti disinformaatiota, kuten sähköautoista ja tuulivoimaloista on levitetty vuosien varrella.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 08, 2023, 10:26:47
^
Hintapolitiikka on yksi keino vaikuttaa, usein sekin on melko tarkoitushakuista, eikä varsinaisesti etsitä "luontoa suojaavaa tehoa.

Sääntelyä tarvitaan varmaan, mutta mitä ja miten säännellään, sen määrää "politiikka ja talous.  Eiköhän sähköautojen veronvapaudetkin poisteta ja muut tuen melko pian, kun niitä alkaa olla hieman enemmän.

Tuulimyllyt ovat kyllä tarpeen ja osaltaan ihan hyviäkin, mutta eivät tippaakaan vähennä ilmastouhkaa, eikä muutakaan saastumista, ehkä vain hieman siirtää sitä (saastumista) pois asutuskeskuksista, jos hyvin käy. Siis yleensä sähköistyminen liikenteessä ja muutenkin.

Viime vuonna muuten tehtiin ennätys fossiilisten aineiden kulutuksessa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 10, 2023, 00:08:01
Mercedes vaikuttaisi tehneen kierrätettävyyspäätöksen.

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/mercedes-benz-alkaa-kierrattaa-sahkoautojen-akkuja-puretuista-akuista-talteen-lahes-kaikki-raaka-aineet/Mercedes-Benz aloittaa sähköautojen akkujen kierrätyksen. Kierrätyslaitoksen uskotaan pääsevän jopa 96 prosentin kierrätysasteeseen akkujen raaka-aineiden talteenotossa.

Saksalainen autovalmistaja Mercedes-Benz rakentaa täysin uuden sähköautojen akkujen käsittely- ja kierrätyslaitoksen Saksaan.

Samassa jutussa Suomi mainittu! Torille!

LainaaVain alle sadan kilometrin päässä Kirchardtin kaupungissa avattiin juuri Valmet-Automotiven sähköautojen akkutehdas, jossa Valmet-Automotive alkaa valmistaa "korkean arvoluokan urheiluautomallin ladattavan hybridin akkumoduuleita". Lisäksi Valmet Automotive tekee myöhemmin saksalaiselle automerkille suursarjatuotantona valmistettavan akkujärjestelmän – ja tämän auton esisarjan tuotanto aloitetaan tulevana kesänä.

Tuo jälkimmäinen osa uutista on samaa luokkaa kuin että Valmet olisi joskus ilmoittanut aloittavansa MB:n dieselmoottorien valmistuksen heidän autoihinsa.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 10, 2023, 11:42:11
Peugeot tekee kannatettavan liikkeen. Luonnonvaroja ja ihmisten rahavaroja säästyy kun auton käyttöikää pidennetään.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/bec39516-9e7a-492d-810a-6216392f233fPeugeotin uuden sähköauton toimintamatka jopa 700 kilometriä – Autoille luvataan 25 vuoden elinikää
Ranskalaisvalmistaja valotti tulevaisuuttaan torstaina. Siihen kuuluu autojen eliniän kasvattaminen radikaalisti.
...
Vuoteen 2030 mennessä Peugeotit ovat sataprosenttisesti täysin sähköisiä. Peugeot ja emokonserni yrittävät myös radikaalisti tehdä toiminnastaan kestävämpää. Autojen keskimääräinen elinikä pyritään Jonesin mukaan kasvattamaan 15 vuodesta 25:een. Stellantiksen kiertotalousjohtaja Alison Jones puolestaan kertoi firman pyrkivän lisäämään kierrätysmateriaalien käyttöä huomattavasti, laskemaan uusien materiaalien käyttöä 80 prosentilla ja hiilijalanjälkeä 50 prosentilla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 13, 2023, 22:08:53
Sähköistämisessä on siirrytty jakeluautoista jo rekkavetureihin.

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/volvo-fm-4x2t-electric-mita-pienet-edella-sita-isot-perassa/
Suomen ensimmäinen sarjavalmisteinen täyssähköinen rekan veturi lähtee tien päälle

Volvo FM Electric laajentaa Volvon täyssähköisten kuorma-autojen valikoimaa raskaampiin ajotehtäviin. Tähän asti Volvo on toimittanut jakeluajoon jo 4300 kevyempiä FE- ja FL-mallien sähkökuorma-autoa. Nyt alkavat myös raskaampien FM-, FMX- ja FH- sarjojen täyssähköversioiden toimitukset Göteborgin tehtaalta.

Myös Tesla Semin toimitukset ovat alkaneet.

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/tesla-semi-etenee-vihdoin-tuotantoon-ei-kuitenkaan-taysin-muutoksitta/Tesla Semin varausmaksu on 20 000 dollaria, joten tilauskirjoissa on tuskin yhtään "löysääkään".

Tesla on vastaanottanut Semistä pitkälle toista miljoonaa varausta. Etusijalla ovat tällä hetkellä ensimmäiset suuret tilaajat, kuten virvoitusjuomajätti PepsiCo ja ja logistiikkajätti UPS. Molemmilla esimerkeillä varattujen vetureiden lukumäärä on kolminumeroinen.
...
Tesla on hävinnyt ainakin nopeuskilpailun valtakunnan ensimmäisen täyssähköisen rekkaveturin tuotantoon saattamisesta. Pidemmän korren veti toukokuussa Daimler-konserniin kuuluva Freightliner eCascadiallaan. Freightliner Cascadia on pitänyt dieselmoottorisena (edelleen rinnalla tuotannossa) USA:n myydyimmän rekkaveturin paikkaa, joten nyt sillä on näytön paikka uudessa tilanteessa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kuljettaja.fi/fi/artikkeli/tesla-aloitti-sahkorekkansa-toimituksetTeslan mukaan auto kiihtyy selvästi nopeammin kuin perinteiset kuorma-auto. Auto on Teslan mukaan myös perinteisiä kuorma-autoja helpompi ajaa. Esimerkiksi kuljettaja istuu ohjaamon keskellä.

Autossa on kolme sähkömoottoria, joista yksi toimii pääasiallisena ajomoottorina. Kaksi muuta moottoria käytetään kiihdytykseen ja raskaaseen vetoon.

Teslan mukaan auton vetokyky on noin 37 tonnia ja toimintamatka peräti 800 kilometriä.

Nyt on kuljetusfirmoilla valinnanvaraa, Tesla, Volvo vai DaimlerFreightliner. Ensimmäistä kertaa saattaa olla mahdollista, että amerikanrekat saapuvat meidänkin markkinoillemme - kilpailukykyisinä.

Tietysti Scaniallakin on jotain kehitettynä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/maailman-raskain-sahkorekka-on-vakuuttava-naky-64-tonnia-ja-300-kwn-akut/d0f4b3cf-bc87-42b4-a5dc-35869a536cc3Maailman raskain sähkörekka painaa nyt 64 tonnia, uutisoi ruotsalaislehti Ny Teknik. Puoliperävaunuyhdistelmää vetää 20-tonninen rekan nuppi, jonka perään on liitetty täytenä 44 tonnia painava kemikaalisäiliövaunu.

Logistiikkafirma DB Schenker on kehittänyt Voltan kanssa oman 19tonnin kuorkin mitä valmistetaan Steyrin sopimusvalmistustehtaassa Öystriassa.

Lainaus käyttäjältä: https://kuljetuslehti.fi/2023/db-schenker-tuo-liikenteeseen-volta-zero-kuorma-auton-prototyypin/#lueDB Schenker, yksi maailman johtavista globaaleista logistiikkapalveluiden tarjoajista, on esitellyt Euroopan kenttäkokeeseen pilottina osallistuvan täyssähköisen Volta Zero -kuorma-auton. Viimeisen prototyyppisukupolven Volta Zero -kuorma-auto on valmistettu Volta Trucksin sopimusvalmistustehtaalla Itävallan Steyrissä. Näitä Volta-kuorma-autoja luovutetaan DB Schenkerille 150 kappaletta vuonna 2023.

DAFilla myös tapahtuu.

Lainaus käyttäjältä: https://kuljetuslehti.fi/2023/daf-aloittaa-uuden-sahkokuorma-autojen-kokoonpanotehtaan/#lueDAF lisää tuotantolaitoksiinsa uuden sähkökuorma-autojen kokoonpanotehtaan Eindhovenissa, jossa se käynnistää tänä keväänä uuden sukupolven DAF XD- ja XF Electric -sähkökuorma-autojen tuotannon. Nämä täysin sähkökäyttöiset ajoneuvot tarjoavat jopa yli 500 päästötöntä kilometriä, mikä on merkittävä edistysaskel DAFin matkalla kohti entistä puhtaampaa maantiekuljetusta.


Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 15, 2023, 10:25:40
Nyt on möhköä!

Vastoin aiempia luulojani, nimi KIA taitaakin olla lyhenne sanoista KauheanIsoAuto.

(https://moottori.fi/wp-content/uploads/2023/03/638579-640x360.jpg)

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/atleettinen-ja-muuntautuva-sahkoauto-tuotantoasussaan-kia-ev9-hivuttautuu-julkisuuteen/...tekniset tiedot on määrä paljastaa vielä tämän kuun aikana, ja käytännössä kaikki virallinen tieto voimalinjasta jää vielä odottamaan tuota ajankohtaa. Kuitenkin jo etukäteen tiedettiin muun muassa, että EV9 kiihtyy (ainakin jonain versiona) nollasta sataan 5 – 6 sekunnissa, tukee 800 voltin sähköarkkitehtuuria, ja mahdollistaa kaksisuuntaisen latauksen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 21, 2023, 10:52:59

Teslaa ei kannata korjata, jos posahtaa, tai akku saa pienen lommon.

Koriin ympättyä akkua on kallis korjata ja voi tulla kalliimmaksi, kuin uusi auto.

Samaa ongelmaa muissakin akuston koriin kiinteästi rakennetuissa automalleissa.

Huonoin juttu on ettei saastuminen varsinaisesti vähene noiden ilmastoystävällisten ratkaisujen myötä.  Muistaakseni joku oli laskenut, että pitää ajella sähkötoimisella autolla 160 000 km ja vasta sen jälkeen sitä voi alkaa kutsua ympäristöystävälliseksi, jos silloinkaan.

>>

Lauterwasser huomauttaa, että sähköautojen akkujen tuotanto aiheuttaa paljon enemmän CO2-päästöjä kuin fossiilisia polttoaineita käytettävien mallien valmistus, mikä tarkoittaa sitä, että sähköautoilla on ajettava tuhansia kilometrejä ennen kuin valmistuksen aikaiset päästöt kompensoituvat.

Useimmat autonvalmistajat sanovat, että niiden akut ovat korjattavissa. Silti harvat näyttävät olevan halukkaita jakamaan pääsyä akkutietoihin. Vakuutusyhtiöt, leasingyhtiöt ja autokorjaamot taistelevat jo EU:n autonvalmistajien kanssa tietojen saatavuudesta.

Vaikka jotkut autonvalmistajat, kuten Ford ja General Motors, sanoivat tehneensä akkupakkauksista helpommin korjattavia, Tesla on ottanut päinvastaisen linjan Model Y -mallillaan, jonka uutta rakenteellista akkua Michiganissa toimivan Munro & Associatesin johtaja Sandy Munro kuvailee korjattavuudeltaan nollatasoiseksi.

– Teslan rakenteellinen akkupaketti menee suoraan puristimeen, Munro sanoi.

Tesla ei vastannut Reutersin kommenttipyyntöön.


TESLAN päätös tehdä akuista rakenteellisia eli osaksi auton koria, on antanut sille mahdollisuuden leikata tuotantokustannuksia, mutta vaarana on, että nämä kustannukset siirtyvät lopulta kuluttajille ja vakuutusyhtiöille.

https://www.is.fi/autot/art-2000009464006.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 21, 2023, 12:11:00
Teslan akuista on käyttökokemuksia. Tietysti akkukemiat ovat parantuneet paljonkin vuodesta 2018 mutta jotain osviittaa tästä varmaan saa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000009465904.htmlVuoden 2018 Tesla saavutti 600 000 kilometrin rajan – tässä kunnossa on nyt auton ajoakku

Mitä tapahtuu, kun sähköautolla ajetaan paljon ja sitä ladataan lähes yksinomaan pikalatureilla?
...
vuonna 2018 ostamalla Tesla Model S 75D:llä on ajettu ensimmäisen neljän ja puolen vuoden aikana nyt jo yli 600 000 kilometriä.

Kyseisen Teslan alkuperäinen ajoakku on heikentynyt IS:n näkemien mittausdokumenttien mukaan tässä ajassa 16 prosenttia, eli auton käytännön kantama täyteen ladatulla ajoakulla on nyt 318 kilometriä.

Vertailun vuoksi auton kantama eli "range" uutena oli 379 kilometriä.

Suomalaisen autoilijan keskimääräisellä ajokm-lukemalla tuo vastaa 35 vuoden ajoja. Latauksista iso osa olisi varmaan myös muita kuin pikalatauksia jolloin akun kapasiteetti olisi säilynyt vielä paremmin. Tuollaisen pieniakkuisen Teslan range olisi siis 70:n vuoden normikäytön jälkeen vielä 265-300km, eli vuonna 2093.

Näitä huikeita kestoaikoja puoltaa myös Toyotan miljoonan kilometrin akkutakuu. Ei sitä varmaankaan ole hatusta heitetty.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008447202.htmlToyotan luotto tuotteeseensa on peräti niin kova, että auton akkutakuu on laajennettavissa miljoonaan kilometriin akkuturvaohjelman avulla. Tällöin auto tarkastetaan vähintään vuosittain, mutta varsinaisia lisäkuluja ei omistajalle synny.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 22, 2023, 11:30:07
^
Hieno- mainosta, nyt vain pitäisi löytää ostajia jotka uskovat tuohon ja ilomielin luottavat "teslansa" kestävän melkein ikuisesti.

Sipiläkin myi omansa parin vuoden jälkeen. Usko ei varmaan riittänyt.


>>>

LIIKENNEKÄYTÖSSÄ olevien autojen korkea keski-ikä nousee tänä vuonna väistämättä entisestään, sillä Autoalan keskusliiton huhtikuussa eläköityvä toimitusjohtaja Pekka Rissa kertoi korjatusta ennusteesta, jonka mukaan tänä vuonna ensirekisteröidään 82 000 uutta henkilöautoa. Luku on pieni verrattuna finanssikriisiä edeltäneisiin 140 000-145 000 myyntilukemiin.

Samanaikaisesti uusien sähköautojen myynnin kasvu uhkaa tyrehtyä, autoalan edustajat kertoivat. Kehitys tarkoittaa samalla sitä, että Suomi ei yllä päästötavoitteisiinsa.

https://www.is.fi/autot/art-2000009464770.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 22, 2023, 11:46:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 22, 2023, 11:30:07
Samanaikaisesti uusien sähköautojen myynnin kasvu uhkaa tyrehtyä, ...

Sähköautojen myynnin esteenä on lähinnä ollut heikko saatavuus, vuoden jonotusaika ei ole mahdottomuus.  Silti %-osuus uusista on kasvussa koko ajan, muiden kauppa tökkii. 

Tässä tekniikan kehittymisen vaiheessa ja uusien mallien tulvassa pieni tuumaustauko ei välttämättä ole valtava onnettomuus. Niinkuin rokotuksissa, kannattaa katsoa miten ensiksi toimineet suhtautuvat. Tosin noin tunnin sähköautoilu riittää varmistamaan useimmille sen valitsemiseen. On se vaan niin mainio.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 22, 2023, 12:05:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 22, 2023, 11:46:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 22, 2023, 11:30:07
Samanaikaisesti uusien sähköautojen myynnin kasvu uhkaa tyrehtyä, ...

Sähköautojen myynnin esteenä on lähinnä ollut heikko saatavuus, vuoden jonotusaika ei ole mahdottomuus.  Silti %-osuus uusista on kasvussa koko ajan, muiden kauppa tökkii. 

Tässä tekniikan kehittymisen vaiheessa ja uusien mallien tulvassa pieni tuumaustauko ei välttämättä ole valtava onnettomuus. Niinkuin rokotuksissa, kannattaa katsoa miten ensiksi toimineet suhtautuvat. Tosin noin tunnin sähköautoilu riittää varmistamaan useimmille sen valitsemiseen. On se vaan niin mainio.

En epäile etteikö auto sinänsä voisi olla hyvinkin mainio.

Epäilen lähinnä sitä, että se olisi kovin kummoinen ratkaisu ilmasto-ongelmaan.
Luultavasti se pikemminkin vain pahentaa osaltaan sitäkin.
Eihän niitä tyhjästä tehdä raaka-aineita tarvitaan kolmannes enemmän, kuin polttomoottoriautoihin. Joitakin raaka-aineita (akustot) monikertainen määrä. Työllisyysvaikutus on tuskin parempi sähköautoissa. Monta toimijaa jää pois ja vaikka toisia tulee tilalle suhde tuskin paranee- isot tehtaat kyllä voivat hyötyä.

Hinnanlaskuista päätellen eivät ole liian hyvin menneet kaupaksi- markkinaosuuksista ilmeisesti "tapellaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 22, 2023, 12:32:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 22, 2023, 12:05:50
Hinnanlaskuista päätellen eivät ole liian hyvin menneet kaupaksi- markkinaosuuksista ilmeisesti "tapellaan.

Hinnanlasku perustuu suuruuden ekonomiaan, kustannukset/yksikkö laskevat kun määrä kasvaa. Siksi autoja yleensä tehdään suurissa automatisoiduissa yksiköissä eikä jossain pikkupajalla yksi kerrallaan käsityönä. Toki uudet innovaatiot akku- ja valmistuspuolella vähentävät myös kustannuksia.

Markkinaosuudet ovat toki jaossa uudelleen ja taistelu on kovaa. Näyttää siltä, että uusien toimijoiden markkinoille pääsy vaikeutuu koko ajan kun vanhat valtiaat saavat tuotantonsa konvertoitua.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 22, 2023, 12:45:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 22, 2023, 12:05:50
En epäile etteikö auto sinänsä voisi olla hyvinkin mainio.

Epäilen lähinnä sitä, että se olisi kovin kummoinen ratkaisu ilmasto-ongelmaan.
Luultavasti se pikemminkin vain pahentaa osaltaan sitäkin.
Eihän niitä tyhjästä tehdä raaka-aineita tarvitaan kolmannes enemmän, kuin polttomoottoriautoihin.

Jos kehitys kulkisi jatkuvasti tähän suuntaan niin varmasti tarvittaisiin paljon raaka-aineita.

(https://is.mediadelivery.fi/img/658/4dda5a7ff0801c606b796a300c32adf1.jpg.webp)
https://www.is.fi/autot/art-2000009064048.html

Luultavasti nämä jättiläiset tulevat lopulta jäämään samaan asemaan kuin äSSämersut ovat nykyään, harvojen herkkua uutena. Vaikka eihän tuokaan maksa kuin 60 000€. Luulen kuitenkin, että tulevaisuus on jotenkin tämän oloinen:

(https://moottori.fi/wp-content/uploads/2023/03/DB2023AU00180_large-640x360.jpg)

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/volkswagen-id-2all-yhdistaa-vuonna-2026-golfin-ja-polon-seka-tietysti-sahkoauton/Volkswagen ID.2 All yhdistää vuonna 2025 Golfin ja Polon sekä tietysti sähköauton

Volkswagenin odotettu konsepti näyttää paitsi alle 25 000 euron sähköauton ja uuden MEB Entry -pohjarakenteen, myös laajemmin tulevaisuuden muotokieltä.
...
vaikka lähtöhinta asettuukin jopa 25 tonnin alapuolelle, tulee tuotantovalmis ID.2 pitämään asiakkaan niin valitessa sisällään isommista kokoluokista tuttuja elementtejä, kuten monia älykkäitä ajoavustimia sekä erikseen mainittuna esimerkiksi hierovat, sähkösäätöiset istuimet.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 22, 2023, 13:48:53
Tesla ampuu itseään jalkaan vaikeuttamalla akkujensa korjaamista.

Lainaus käyttäjältä: Romutetaanko sähköautoja turhan takia? Seuraukset näkyvät joKun sähköauton ajoakku vaurioituu, pelkästään vahinkojen arvioiminen voi olla hankalaa. Monen auton kohdalla korjaaminen on mahdotonta.
...
Vaikka jotkut autonvalmistajat, kuten Ford ja General Motors, sanoivat tehneensä akkupakkauksista helpommin korjattavia, Tesla on ottanut päinvastaisen linjan Model Y -mallillaan, jonka uutta rakenteellista akkua Michiganissa toimivan Munro & Associatesin johtaja Sandy Munro kuvailee korjattavuudeltaan nollatasoiseksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 22, 2023, 14:16:15
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 22, 2023, 13:48:53
Tesla ampuu itseään jalkaan vaikeuttamalla akkujensa korjaamista.

Lainaus käyttäjältä: Romutetaanko sähköautoja turhan takia? Seuraukset näkyvät joKun sähköauton ajoakku vaurioituu, pelkästään vahinkojen arvioiminen voi olla hankalaa. Monen auton kohdalla korjaaminen on mahdotonta.
...
Vaikka jotkut autonvalmistajat, kuten Ford ja General Motors, sanoivat tehneensä akkupakkauksista helpommin korjattavia, Tesla on ottanut päinvastaisen linjan Model Y -mallillaan, jonka uutta rakenteellista akkua Michiganissa toimivan Munro & Associatesin johtaja Sandy Munro kuvailee korjattavuudeltaan nollatasoiseksi.

Äkkiseltään korjattavuuden huonontuminen kuulostaa huonolta, mutta sillä lienee käytännössä pieni merkitys, akun ajatellaan kestävän jopa miljoona mailia eli 1 600 000 km ja sillä on 8 vuoden takuu*. Silloin korjaaminen tulee eteen lähinnä isommissa kolariasioissa, missä taas auto menee todennäköisesti useimmiten lunastukseen. Lunastetuista ne, joilla on ehjänä säilynyt akku toimivat luultavasti elimenluovuttajana jolloin käytettyjä akkuja on tarjolla niitä tarvitseville.

Ehkä yksi syy, miksi akun korjauskelpoisuus on mahdollisesti vähenemässä, on Teslan kehittämä akkukastike. Tämän soosin käyttö aiheuttaa, paitsi korjaamisen hankaloitumista, niin myös vähentää dramaattisesti akkujen valmistuslaitosten kokoa, kustannuksia, energiankulutusta ja tuotantosyklin kestoa, samalla kun prosessi lisää akkukennojen energiatiheyttä ja tehoa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000009445538.htmlTeslan uuden akuston valmistuksessa käytetään "salaista kastikereseptiä"

Autonvalmistaja Tesla on edelläkävijä uudessa akkujen valmistusprosessissa, jota kutsutaan kuivaelektrodipinnoitteeksi. Tesla soveltaa prosessia uusissa 4680-akkukennoissaan.

*
Lainaus käyttäjältä: https://www.tesla.com/fi_fi/support/vehicle-warranty

Akkua ja voimansiirtoyksikköä koskeva takuujakso on:
Model S
Model X    8 vuotta tai 240 000 km sen mukaan, kumpi täyttyy ensin, akun kapasiteetti vähintään 70 % takuuaikana.
Model 3 Rear-Wheel Drive
Model Y Rear-Wheel Drive    8 vuotta tai 160 000 km sen mukaan, kumpi täyttyy ensin, akun kapasiteetti vähintään 70 % takuuaikana.
Model 3 Long Range
Model 3 Performance
Model Y Long Range
Model Y Performance    8 vuotta tai 192 000 km sen mukaan, kumpi täyttyy ensin, akun kapasiteetti vähintään 70 % takuuaikana.

Näyttäisi olevan myös moteurillä sama takuu. Ovenkahvoilla vähemmän.  :D

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 22, 2023, 18:42:08
Tiesitkö muuten, että  i7xDrive60 BMW-autossa on B&W äänentoisto?

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autotestit/a/827c1005-7bd0-4e3c-8784-98c4188ba9e6"Ehkä paras BMW ikinä!" – Uusi i7 vakuutti koeajossa kokeneen autotoimittajan
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 23, 2023, 12:18:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 22, 2023, 12:45:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 22, 2023, 12:05:50
En epäile etteikö auto sinänsä voisi olla hyvinkin mainio.

Epäilen lähinnä sitä, että se olisi kovin kummoinen ratkaisu ilmasto-ongelmaan.
Luultavasti se pikemminkin vain pahentaa osaltaan sitäkin.
Eihän niitä tyhjästä tehdä raaka-aineita tarvitaan kolmannes enemmän, kuin polttomoottoriautoihin.

Jos kehitys kulkisi jatkuvasti tähän suuntaan niin varmasti tarvittaisiin paljon raaka-aineita.

(https://is.mediadelivery.fi/img/658/4dda5a7ff0801c606b796a300c32adf1.jpg.webp)
https://www.is.fi/autot/art-2000009064048.html

Luultavasti nämä jättiläiset tulevat lopulta jäämään samaan asemaan kuin äSSämersut ovat nykyään, harvojen herkkua uutena. Vaikka eihän tuokaan maksa kuin 60 000€. Luulen kuitenkin, että tulevaisuus on jotenkin tämän oloinen:

(https://moottori.fi/wp-content/uploads/2023/03/DB2023AU00180_large-640x360.jpg)

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/volkswagen-id-2all-yhdistaa-vuonna-2026-golfin-ja-polon-seka-tietysti-sahkoauton/Volkswagen ID.2 All yhdistää vuonna 2025 Golfin ja Polon sekä tietysti sähköauton

Volkswagenin odotettu konsepti näyttää paitsi alle 25 000 euron sähköauton ja uuden MEB Entry -pohjarakenteen, myös laajemmin tulevaisuuden muotokieltä.
...
vaikka lähtöhinta asettuukin jopa 25 tonnin alapuolelle, tulee tuotantovalmis ID.2 pitämään asiakkaan niin valitessa sisällään isommista kokoluokista tuttuja elementtejä, kuten monia älykkäitä ajoavustimia sekä erikseen mainittuna esimerkiksi hierovat, sähkösäätöiset istuimet.

Autojen sähköistämisellä ei ole "mitään vaikutusta ilmaston paranemisen suhteen- kaikki pitää sitä paitsi rakentaa aina uudelleen- ikuinen teslakaan tuskin on paljon parempi, kuin muut sähköiset pirssit.
Autokannan pitäisi uudistua kymmenkunnan vuoden välein, mieluummin ainakin noin 80 prosenttisesti- Sama koskee myös sähköautoja.

Suomen ilmastotavoitteiden huoli ei ole autokannasta riippuvainen, vaikka sitä melko yksipuolisesti korostetaan.
Maailmalla ei taatusti herätä, ilmaston vuoksi ja vähennetä mitään ilman kovaa tappelu- leivästä ja siitä toisesta huvista.

>>>

Helmikuun lopulta lähtien Kalifornian kuvernööri Gavin Newsom on julistanut hätätilan 43 piirikuntaan osavaltion kaikkiaan 58 piirikunnasta.

– Jos kukaan epäilee luontoäitiä ja hänen raivoaan, jos kellään on epäilyksiä siitä, mitä ilmastolle tapahtuu ja millaisia muutoksia koemme, tulkaa Kaliforniaan, Newsom sanoi aiemmin maaliskuussa Guardianin mukaan.

JOULUKUUN lopusta lähtien länsirannikon yli on pyyhkäissyt yhteensä 12 myrskyvirtausta. Vuodenvaihteessa kolmisen viikkoa putkeen kestäneet rajuilmat aloittivat pahojen tuhojen aallon: osavaltiossa kärsittiin laajalti tulvista, maanvyöryistä, teiden tuhoutumisista ja tuhansien puiden kaatumisista. Tuolloin yli 20 ihmistä kuoli myrskyjen seurauksena.

Nyt alkuviikolla koetun viimeisimmän ja ehkä rajuimman yksittäisen myrskyn myötä Kalifornian kelien odotetaan kääntyvän parempaan. Talven tuhoja korjataan kuitenkin vielä pitkään, eivätkä tulvavedet Kalifornian laaksoalueilta imeydy vettyneeseen maaperään hetkessä.

Talvisateet itsessään eivät ole poikkeuksellisia Kaliforniassa, sillä valtaosa alueen sateista tulee talvikuukausina. Ilmastonmuutos kuitenkin kiihdyttää myrskyjä entistä voimakkaammiksi

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009472112.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 23, 2023, 16:04:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 23, 2023, 12:18:56
Autokannan pitäisi uudistua kymmenkunnan vuoden välein, mieluummin ainakin noin 80 prosenttisesti- Sama koskee myös sähköautoja.

Ymmärrän, että monimukainen, kallis ja vikaherkkä polttomoottoriauto olisi mukavuudenkin ja nousevien korjauskulujen takia järkevää uusia 10-15 vuoden välein mutta miksi täysin toimiva sähköauto pitäisi lopettaa ennen aikojaan. Viittaan Peugeotiin, sähköautojen elinikä tulee olemaan liki kaksinkertainen fossiilipeleihin nähden. Ruostuminen taitaa olla ainoa uhka.

Käyttöiän piteneminen on selvää säästöä, sekä autoilijoille, että ympäristölle.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 24, 2023, 10:17:01
Nyt jokainen pihavaraston, puuliiterin ja ladon omistaja tarkistamaan ???

Tuhansiin ei-asuinkäytössä oleviin rakennuksiin pitää pian asentaa sähköautolaturi – näin tarkistat (https://www.is.fi/autot/art-2000009474911.html)

Paitsi, että noita mainittuja omistajiahan tämä ei koske ollenkaan vaan:

RAKENNUKSEEN, joka ei ole asuinkäytössä, ja joiden yhteydessä on yli 20 pysäköintipaikkaa rakennuksen sisällä tai samalla kiinteistöllä, pitää asentaa sähköauton latauspiste viimeistään 31.12.2024.
---
Tämä kyseinen määräaika ei siis koske asuinrakennuksia. Vaatimus ei liioin koske sellaisia rakennuksia, joissa ei käytetä energiaa sisäilmaston ylläpitämiseen. Esimerkiksi ilman lämmitystä oleviin pysäköintitaloihin tai varastoihin ei tarvitse latauspistettä asentaa. Latauslaista tulee myös vaatimuksia muun muassa uusille ja laajamittaisesti korjattaville asuinrakennuksille ja pysäköintitaloille, joten nämä vaatimukset kannattaa tarkistaa kuntien rakennusvalvonnasta, kertoo Traficomin tiedotteessa erityisasiantuntija Mikko Liukkonen.



On taas niin erinomaisen mutkikkaasti sanottu. Periaatteessa tuo ei minua kiinnosta muuten kuin taloyhtiön kannalta, jotta tuleeko meille jotain uutta velvoitetta. Mutta tämän kirjoituksen perusteella ei tule, kun on vain ulkona oleva parkkipaikka ilman rakennusta sen ympärillä. Todella hullu otsikkokin, jossa "näin tarkistat" antaa ymmärtää, että juttu koskee ketä tahansa "ei-asuinkäytössä olevan rakennuksen" omistajaa, yksityishenkilöitä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 24, 2023, 10:40:23
^
Hyvä että asia otetaan esille.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000009474911.htmlRakennukseen, joka ei ole asuinkäytössä, ja jonka yhteydessä on yli 20 pysäköintipaikkaa joko rakennuksen sisällä tai samalla kiinteistöllä, pitää asentaa sähköauton latauspiste viimeistään 31.joulukuuta 2024.

Kyseisen latauspisteen on oltava vähintään 3,7 kW:n tehoinen ja tarkoitettu sähköautojen latausta varten, ja sen tulee olla varustettu joko Type 2 ja/tai CCS- tyypin liittimellä.

– Tämä kyseinen määräaika ei siis koske asuinrakennuksia.

Eli, jos omistat teollisuuslaitoksen jossa on 20 parkkipaikkaa ja yli 10 ihmistä töissä, joudut asentamaan ulos 16A yksivaihelatauspistorasian type2-liittimellä.

Ei mikään kovin suuri vaatimus, kustannusvaikutus muutama satanen. Koska olen ratkaisukeskeinen ihminen, ehdotan seuraavaa toimenpidettä joka olisi vaikutuksiltaan valtavasti suurempi:

Nostetaan kiinteistöveroa teollisuus- ja kauppakiinteistöille joitain prosentin kymmenyksiä ja sitten kilpailutuksen jälkeen sähkömiehet käyvät asentamassa ko. kiinteistöihin nuo latauspisteet ja lysti rahoitetaan kiinteistöveron lisätuotolla. Jos kuitenkin haluaa tehokkaamman (kolmivaiheisen) latauspisteen saa bonuksena kilowatin aurinkopaneelit haluamaansa paikkaan.

Myös jokaisen tuulivoimalan (yli 1MW) lähistölle olisi operaattorin rakennettava muutama (vaikka 1piste/MW) suurteholatauspiste (väh 100kw), joissa sähköä myytäisiin pörssihintaan+1c/kWh, rakennusluvan ehtona.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 24, 2023, 11:49:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 23, 2023, 16:04:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 23, 2023, 12:18:56
Autokannan pitäisi uudistua kymmenkunnan vuoden välein, mieluummin ainakin noin 80 prosenttisesti- Sama koskee myös sähköautoja.

Ymmärrän, että monimukainen, kallis ja vikaherkkä polttomoottoriauto olisi mukavuudenkin ja nousevien korjauskulujen takia järkevää uusia 10-15 vuoden välein mutta miksi täysin toimiva sähköauto pitäisi lopettaa ennen aikojaan. Viittaan Peugeotiin, sähköautojen elinikä tulee olemaan liki kaksinkertainen fossiilipeleihin nähden. Ruostuminen taitaa olla ainoa uhka.

Käyttöiän piteneminen on selvää säästöä, sekä autoilijoille, että ympäristölle.

Olisihan se hyvä, jos käyttöikä pitenisi, mutta se ei näytä kovinkaan todennäköiseltä.

Sitä paitsi kuka haluaisi ostaa kymmenen vuotta vanhan sähköauton, jolla on ajettu melko paljon.

Sähköautot kuluttavat myös teitä ja rengaita paljon enemmän koska ne ovat paljon painavempia  ja niihin teihin tuskin sähkövirtaa päällysteeksi toistaiseksi osataan vetää.

Huonot tiet myös kolhivat helpommin niitä akustoja ja pienikin lommo voi viedä auton romuttamoon. Romutustakaan ei vielä ole kehitetty ja siihen tarvittavaa erikoislaitteistoa.

On monia syitä ja seurauksia ja näyttää siltä, ettei kaikkea edes vielä osata arvioida- mutta tuskin nuo kuitenkaan auttavat ilmaston suhteen yhtään mitään. Muuten voivat kyllä olla mukavia kapistuksia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 24, 2023, 11:57:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 24, 2023, 10:40:23
^
Hyvä että asia otetaan esille.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000009474911.htmlRakennukseen, joka ei ole asuinkäytössä, ja jonka yhteydessä on yli 20 pysäköintipaikkaa joko rakennuksen sisällä tai samalla kiinteistöllä, pitää asentaa sähköauton latauspiste viimeistään 31.joulukuuta 2024.

Kyseisen latauspisteen on oltava vähintään 3,7 kW:n tehoinen ja tarkoitettu sähköautojen latausta varten, ja sen tulee olla varustettu joko Type 2 ja/tai CCS- tyypin liittimellä.

– Tämä kyseinen määräaika ei siis koske asuinrakennuksia.

Eli, jos omistat teollisuuslaitoksen jossa on 20 parkkipaikkaa ja yli 10 ihmistä töissä, joudut asentamaan ulos 16A yksivaihelatauspistorasian type2-liittimellä.

Ei mikään kovin suuri vaatimus, kustannusvaikutus muutama satanen. Koska olen ratkaisukeskeinen ihminen, ehdotan seuraavaa toimenpidettä joka olisi vaikutuksiltaan valtavasti suurempi:

Nostetaan kiinteistöveroa teollisuus- ja kauppakiinteistöille joitain prosentin kymmenyksiä ja sitten kilpailutuksen jälkeen sähkömiehet käyvät asentamassa ko. kiinteistöihin nuo latauspisteet ja lysti rahoitetaan kiinteistöveron lisätuotolla. Jos kuitenkin haluaa tehokkaamman (kolmivaiheisen) latauspisteen saa bonuksena kilowatin aurinkopaneelit haluamaansa paikkaan.

Myös jokaisen tuulivoimalan (yli 1MW) lähistölle olisi operaattorin rakennettava muutama (vaikka 1piste/MW) suurteholatauspiste (väh 100kw), joissa sähköä myytäisiin pörssihintaan+1c/kWh, rakennusluvan ehtona.

Ehdotuksesi mukaan veronmaksaja siis maksaisi kauppakeskusten ja tavaratalojen sisäparkkipaikkojen latauslaitteet. Sähkön hintaakin esität veronmaksajien maksettaviksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 24, 2023, 15:43:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 24, 2023, 11:49:21
Sitä paitsi kuka haluaisi ostaa kymmenen vuotta vanhan sähköauton, jolla on ajettu melko paljon.

Sellainen ihminen joka tarvitsee hyvän käytetyn auton, jossa on pienet ylläpitokustannukset, halvalla?

Näin jos auto hankitaan liikkumista, ei poseerausta varten. Se on sitten kokonaan eri juttu.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 25, 2023, 10:15:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 24, 2023, 15:43:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 24, 2023, 11:49:21
Sitä paitsi kuka haluaisi ostaa kymmenen vuotta vanhan sähköauton, jolla on ajettu melko paljon.

Sellainen ihminen joka tarvitsee hyvän käytetyn auton, jossa on pienet ylläpitokustannukset, halvalla?

Näin jos auto hankitaan liikkumista, ei poseerausta varten. Se on sitten kokonaan eri juttu.

Aivan näin on siksi he tuskin valitsevat loppuun ajettuja sähköautoja, jotka tulevat kalliiksi korjata. Halpuus tuskin on kovinkaan todennäköistä.

Varmaan ne joilla on varaa uusivat autojaan muutaman vuoden välein, eikä sähköautot siinä tee poikkeusta.  Luultavasti tulevassa ajassa ne vanhat eivät käy kovin hyvin kaupaksi- kunhan alkuinnostus tasaantuu. Ihminen on periaatteessa luottavainen- mutta pettymysten jälkeen kriittinen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 25, 2023, 11:15:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 25, 2023, 10:15:26
Luultavasti tulevassa ajassa ne vanhat eivät käy kovin hyvin kaupaksi- kunhan alkuinnostus tasaantuu.

Käytän esimerkkinä itseäni. Meillä on ollut kakkos- tai kolmosautona hyvinkin vanhaa rautaa. Yleensä ne ovat olleet taloudessamme rauhallisesti ikääntyneitä vanhuksia joiden konstit ovat tiedossa. Hylkyyn menee jos korjauskustannukset ovat 2xauton oletettu arvo. Olen aikeissa hankkia ensimmäisen sukupolven (2010-) Nissan Leafin talouteen. Sillä hoituisi normaalit lähimatkat näppärästi.

Muutoinkin retroilu ja kiertotalous ovat muotia, ei ökyautoilu joka on harvojen, lähinnä vanhojen ukkojen, harrastus.

(https://wp.tekniikanmaailma.fi/awpo/img/s3/2023/03/24130343/0318-morris-ev-1.jpg?w=900)
https://tekniikanmaailma.fi/alkaa-vaikuttaa-silta-etta-1950-luvun-morris-j-mallin-sahkoversiosta-tulee-totta-ja-katso-kuinka-symppiksen-nakoinen-se-on/

Morris J on selvä vastaisku VW ID Buzzille.

(https://img.ilcdn.fi/Ulf44y_fH2ulg20sw1lTriOt4s8=/108x47:1597x1178/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/de254b1d6d7e2004fdad87c6ee009c2ea21a987f68bc660a091a9b20a994e8b0.jpg)
https://www.iltalehti.fi/autotestit/a/f3a0c976-b994-4bfd-9883-2cbf8270af40
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 26, 2023, 12:27:55

Sitä Nissania kannattaa vielä miettiä--

>>
Nissan Qashqai -henkilöauto oli noin yhdeksän vuotta vanha, kun Elisa (nimi muutettu) osti sen keskisuomalaisesta autoliikkeestä.

Auton matkamittariin oli kertynyt 120 000 kilometriä. Hintaa Nissanilla oli 11 500 euroa.

Elisa lähti ajamaan Nissanillaan kohti Moskovaa, kun auto sanoi yhteistyökumppanuutensa irti. Autosta hajosi vaihteisto.

Kaupanteko ja sitä varsin nopeasti seurannut auton vikaantuminen ajoittuvat aikaan ennen Venäjän aloittamaa hyökkäyssotaa Ukrainaan.

Kuluttajariitalautakunnan ratkaisu asiaan saatiin kuitenkin vasta tänä vuonna, koska lautakunnan käsittelyajat ovat venyneet pitkiksi asiaruuhkan takia

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/581a3d24-f058-4600-ac65-2abd58ef3928
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 26, 2023, 12:34:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 26, 2023, 12:27:55
Sitä Nissania kannattaa vielä miettiä--

Nissan Qashqai -henkilöauto oli noin yhdeksän vuotta vanha, kun Elisa (nimi muutettu) osti sen keskisuomalaisesta autoliikkeestä.

Auton matkamittariin oli kertynyt 120 000 kilometriä. Hintaa Nissanilla oli 11 500 euroa.

Qashqai ei ole sähköauto, Leaf on. Qashqaissa on vaihdelaatikko, Leafissa ei ole.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 26, 2023, 12:55:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 26, 2023, 12:34:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 26, 2023, 12:27:55
Sitä Nissania kannattaa vielä miettiä--

Nissan Qashqai -henkilöauto oli noin yhdeksän vuotta vanha, kun Elisa (nimi muutettu) osti sen keskisuomalaisesta autoliikkeestä.

Auton matkamittariin oli kertynyt 120 000 kilometriä. Hintaa Nissanilla oli 11 500 euroa.

Qashqai ei ole sähköauto, Leaf on. Qashqaissa on vaihdelaatikko, Leafissa ei ole.

No mitenkäs sitten ajelet eri nopeuksilla, ilman vaihteistoa. Tai muuta säätömahdollisuutta.

Hybdiriautosta taisi olla kyse.  Eikös kaikissa autoissa ole kuluvia osia muitakin kuin sähkömoottori, eikä akutkaan toimi ikuisesti.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 26, 2023, 13:48:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 26, 2023, 12:55:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 26, 2023, 12:34:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 26, 2023, 12:27:55
Sitä Nissania kannattaa vielä miettiä--

Nissan Qashqai -henkilöauto oli noin yhdeksän vuotta vanha, kun Elisa (nimi muutettu) osti sen keskisuomalaisesta autoliikkeestä.

Auton matkamittariin oli kertynyt 120 000 kilometriä. Hintaa Nissanilla oli 11 500 euroa.

Qashqai ei ole sähköauto, Leaf on. Qashqaissa on vaihdelaatikko, Leafissa ei ole.

No mitenkäs sitten ajelet eri nopeuksilla, ilman vaihteistoa. Tai muuta säätömahdollisuutta.

Nopeuksien säätöön on kaasupoljin. Vaihteistoa käytetään polttomoottoriautoissa siksi että saataisiin vääntömomenttia halutulle nopeudelle. Sähkömoottorissa taas vääntömomenttia on heti pieniltä kierroksilta lähtien ja moottorin ominaisuuksia voidaan säätää koko ajan elektroniikalla. Alennusvaihteisto on toki käytössä, siten voidaan käyttää pienikokoisia, kevyitä, suurikierroksisia moottoreita jotka antavat suuren huipputehon.

Lainaus käyttäjältä: https://satl.fi/2021/08/17/sahkoauton-voimansiirto-yksi-vaihde-riittaa/Polttomoottoreista poiketen sähkökäyttöisellä järjestelmällä suurin vääntömomentti on käytettävissä heti moottorin ensipyörähdysten myötä, pysyen vakiona yleensä laajalla pyörintänopeusalueella. Siksi monivaihteisen, automaattivaihteiston tapauksessa monimutkaisenkin rakenteen käyttäminen ei ole välttämätöntä halutun nopeuden tai tarvittavan vääntömomentin saavuttamiseksi.

Eipä olisi kiva olla vaihteistovalmistajana tässä tilanteessa. Polttomoottoriautojen valmistuksen vähetessä ja loppuessa myös huippuhienojen ja teknisten, erittäin kalliiden vaihteistojen kysyntä häviää. Juuri kun automaattivaihteistot kehitettiin kelvollisiksi, kuudenkymmenen vuoden kehitystyön jälkeen.

LainaaKun tämäntyylistä yksivaihteista verrataan polttomoottoriautojen ohjaukseltaan, kokoonpanoltaan ja toiminnaltaan varsin monimutkaisiin ja -vaihteisiin automatisoituihin vaihteistoratkaisuihin, herää kysymys, miten jatkossa käy tämän sangen spesifioituneen teollisuudenalan, kun uusien polttomoottorikäyttöisten henkilöautojen valmistus ja myynti vuosikymmenen vaihtuessa alkaa nykynäkemyksen mukaan olla henkilöautojen osalta loppusuoralla? Edessä lienee mahdollisesti rankkojakin sopeutustoimia ja/tai uusien bisnesalueiden valloittamista. Näinhän kävi aikanaan mm. kaasuttimien valmistajille.

Sama raju sopeuttaminen ja tuotannon konvertoiminen uusiin asioihin on edessä monella muullakin. Mihin enää tarvitaan autossa pakoputkia, kytkimiä, kytkinlevyjä tai asetelmia, termostaatteja, pakkasnesteitä, bensatankkeja, polttoainepumppuja, öljynsuodattimia, jäähdyttimiä, starttimoottoreita, jakohihnoja tai rullia, nokka-akseleita, kampiakseleita, mäntiä, vesipumppuja, latureita, sylinterilohkoja, venttiilejä, imusarjoja, pakosarjoja, polttoainesuuttimia, ruiskutuspumppuja, katalysaattoreita jne.jne. Ehdotan, että noita nykyään valmistavat tehtaat liittyvät yhteen ja keskittävät voimansa kranaattien ja ammusten valmistukseen. Niiden kysyntä näyttäisi vain loputtomasti kasvavan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 27, 2023, 13:02:48

Sähkömoottorin säätömahdollisuus tarvitaan ja se on siis vaihteisto, vaikka ei tietenkään samanlainen rataslaatikko, kuin muissa voimansiirtovehkeissä.

Vikoja voi tulla ihan yhtä hyvin niihinkin.  Akkua voidaan siis säätää lisäämällä kennojen samanaikaista voimantuottoa.  Kulutuksessa on sama ominaisuus, mitä enemmän vauhtia sitä enemmän voimantuottoa tarvitaan.

Akusto on kallein osakokonaisuus ja maksanee vähintään noin kolmasosan auton hinnasta.

Mutta kuten sanottu ei liikenteen sähköistyminen vähennä fossiilisten polttoaineiden tarvetta- niiden käyttö lisääntyy, myös sähköön siirtymisen vuoksi.

Viime vuonna noin prosentin.   Sähkö tuoteteen edelleen pääasiassa fossiilisilla polttoaineilla- vaikka tuulimyllyjä tehdään ahkerasti.

Kuten sanottu kaikki hajoaa melko nopeastikin usein myös myrskyää ja uutta pitää tehdä jatkuvasti- huh tätä, elämää,  kaiken kivan ohella- se on menossa kohden tuhoaan ja sähköntarve nopeuttaa sitä prosessia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 27, 2023, 13:16:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 27, 2023, 13:02:48

Mutta kuten sanottu ei liikenteen sähköistyminen vähennä fossiilisten polttoaineiden tarvetta- niiden käyttö lisääntyy, myös sähköön siirtymisen vuoksi.

Viime vuonna noin prosentin.   Sähkö tuoteteen edelleen pääasiassa fossiilisilla polttoaineilla- vaikka tuulimyllyjä tehdään ahkerasti.

No Suomessa maantieliikenteen polttoaineenkulutus on tasoittunut. Korona aiheutti yllättävänkin pienen notkahduksen. En kyllä usko, että tästä polttoaineenkulutus enää kasvaa. Itseäni yllätti, että dieseliä kuluu noinkin paljon enemmän kuin bensiiniä.
https://www.aut.fi/tilastot/liikenteen_energiankulutus/liikennepolttonesteiden_myynti

Tuossa ei ole vielä vuoden 2022 tiedot mukana.

Mutta mitä tulee liikenteen sähköistämiseen, niin sen edellytykset ovat 1) pitää olla teknisesti käyttökelpoisia ratkaisuja; 2) pitää olla luonnonvaroja laajamittaiseen tuotantoon; 3) ihmisillä ja yrityksillä tulee olla varaa vaihtaa fossiilipelit sähköisiin.

Vastaukset noihin kolmeen kohtaan ovat: 1) kyllä 2) ehkä 3) ei.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 28, 2023, 12:31:57
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 27, 2023, 13:16:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 27, 2023, 13:02:48

Mutta kuten sanottu ei liikenteen sähköistyminen vähennä fossiilisten polttoaineiden tarvetta- niiden käyttö lisääntyy, myös sähköön siirtymisen vuoksi.

Viime vuonna noin prosentin.   Sähkö tuoteteen edelleen pääasiassa fossiilisilla polttoaineilla- vaikka tuulimyllyjä tehdään ahkerasti.

No Suomessa maantieliikenteen polttoaineenkulutus on tasoittunut. Korona aiheutti yllättävänkin pienen notkahduksen. En kyllä usko, että tästä polttoaineenkulutus enää kasvaa. Itseäni yllätti, että dieseliä kuluu noinkin paljon enemmän kuin bensiiniä.
https://www.aut.fi/tilastot/liikenteen_energiankulutus/liikennepolttonesteiden_myynti

Tuossa ei ole vielä vuoden 2022 tiedot mukana.

Mutta mitä tulee liikenteen sähköistämiseen, niin sen edellytykset ovat 1) pitää olla teknisesti käyttökelpoisia ratkaisuja; 2) pitää olla luonnonvaroja laajamittaiseen tuotantoon; 3) ihmisillä ja yrityksillä tulee olla varaa vaihtaa fossiilipelit sähköisiin.

Vastaukset noihin kolmeen kohtaan ovat: 1) kyllä 2) ehkä 3) ei.

Totta, kyllä polttoaineiden kulutus vähenee liikenteessä.

Tuskin kuitenkaan kokonaisuutena energiantarpeissa.


""Bio-energiaakin haalitaan italiasta asti- lieneekö ympäristöystävällistä.

>>>

POLTETTAVAKSI kelpaavasta sekajätteestä kilpailee aiempaa useampi voimala niin, että sitä on alettu on rahdata Suomeen Euroopan toiselta laidalta.

Vantaan Energia on alkanut tuoda Italiasta kotitalousjätettä poltettavaksi jätevoimalassaan. Tänä vuonna italialaisjätettä tulee Vantaalle runsaat satatuhatta tonnia, mikä on noin kuudesosa jätevoimalan polttoaineentarpeesta.

Vantaan Energian kaupunkienergiasta vastaava liiketoimintajohtaja Kalle Patomeri kertoo, että aiemmin yhtiö ei ole ulkomaisiin jätetarjouksiin tarttunut, mutta nyt tilanne on muuttunut.

– Nyt olemme päätyneet siihen, että on ihan hyvä tuoda jätettä Italian markkinoilta. Vaihtoehtona olisi ollut jotain fossiilista polttoainetta eli hiiltä, turvetta tai öljyä, Patomeri sanoo Taloussanomille

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009481515.html

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 28, 2023, 18:53:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 28, 2023, 12:31:57
Bio-energiaakin haalitaan italiasta asti- lieneekö ympäristöystävällistä.
>>>

POLTETTAVAKSI kelpaavasta sekajätteestä kilpailee aiempaa useampi voimala niin, että sitä on alettu on rahdata Suomeen Euroopan toiselta laidalta.

Vantaan Energia on alkanut tuoda Italiasta kotitalousjätettä poltettavaksi jätevoimalassaan. Tänä vuonna italialaisjätettä tulee Vantaalle runsaat satatuhatta tonnia, mikä on noin kuudesosa jätevoimalan polttoaineentarpeesta.

Vantaan Energian kaupunkienergiasta vastaava liiketoimintajohtaja Kalle Patomeri kertoo, että aiemmin yhtiö ei ole ulkomaisiin jätetarjouksiin tarttunut, mutta nyt tilanne on muuttunut.

– Nyt olemme päätyneet siihen, että on ihan hyvä tuoda jätettä Italian markkinoilta. Vaihtoehtona olisi ollut jotain fossiilista polttoainetta eli hiiltä, turvetta tai öljyä, Patomeri sanoo Taloussanomille
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009481515.html


Sähkö on kotimaista.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 29, 2023, 11:05:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 28, 2023, 18:53:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 28, 2023, 12:31:57
Bio-energiaakin haalitaan italiasta asti- lieneekö ympäristöystävällistä.
>>>

POLTETTAVAKSI kelpaavasta sekajätteestä kilpailee aiempaa useampi voimala niin, että sitä on alettu on rahdata Suomeen Euroopan toiselta laidalta.

Vantaan Energia on alkanut tuoda Italiasta kotitalousjätettä poltettavaksi jätevoimalassaan. Tänä vuonna italialaisjätettä tulee Vantaalle runsaat satatuhatta tonnia, mikä on noin kuudesosa jätevoimalan polttoaineentarpeesta.

Vantaan Energian kaupunkienergiasta vastaava liiketoimintajohtaja Kalle Patomeri kertoo, että aiemmin yhtiö ei ole ulkomaisiin jätetarjouksiin tarttunut, mutta nyt tilanne on muuttunut.

– Nyt olemme päätyneet siihen, että on ihan hyvä tuoda jätettä Italian markkinoilta. Vaihtoehtona olisi ollut jotain fossiilista polttoainetta eli hiiltä, turvetta tai öljyä, Patomeri sanoo Taloussanomille
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009481515.html


Sähkö on kotimaista.

Juu italiaisella kotitalous-jättettä polttamalla tuotettua tuossa tapauksessa. (Kysymys oli onko tuo egolokista?)  Tai yleensä parempi ratkaisu, kun kotimaisen turpeen poltto.

Tuulisähköistä maksetaan myös ulkomaille melko paljon, sijoittajille jotka ovat rahojaan laittaneet kasvamaan korkoa tänne.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 30, 2023, 10:21:12

Kehuttu Tesla on joutunut kovasti laskemaan hintojaan, tuskin ilman syytä, jos ne revittäisiin käsistä heti valmistumisen jälkeen ei hintaa kannattaisi laskea.

Ehkä se kurssiromahduskin on tulossa osakkeiden arvossa. Tosin musk on kyllä ollut hyvä saamaan arvottoman näyttämään kannattavalta.

>>>

Käytettyjen sähköautojen markkina sukeltaa Yhdysvalloissa Tesla 3:n vetämänä. Samaa kohtaloa odotetaan pian Y-mallille.

J.D. Powerin ja iSeeCarsin datan, sekä Green Car Reportsin uutisen mukaan suhteellisen vähän käytetyn Tesla 3:n keskimääräiset pyyntihinnat ovat pudonneet syyskuusta 2022 jopa 21,5 prosenttia. Se on enemmän kuin millään muulla automallilla.

Samalla ajanjaksolla kaikkien käytettyjen hinnoissa on nähty 4,7 prosentin, ja vuoden ajanjaksolla 8,7 prosentin pudotus. Kaikkien käytettyjen Teslojen hinnat ovat puolestaan tippuneet vuoden aikana peräti 19 prosenttia, ja kaikkien sähköautojen 13,9 prosenttia.

Samassa tilastossa kärkilaskijoiden joukosta löytyvät myös varhaiset sähköiset automallit Nissan Leaf, Toyota Prius ja Hyundai Ioniq Hybrid. GCR mainitsee myös useiden muiden raporttien osoittavan viime kesänä huippuunsa nousseen poikkeuksellisen sähköautohimon laantuneen tuntuvasti. Parhaiten arvonsa ovat säilyttäneet erityisen pitkän toimintamatkan sähköautomallit

Suurimmat ja pienimmät ajoakkujen vaihtoprosentit Tesloissa
Eniten ajoakkuja on Recurrent auton mukaan mennyt vaihtoon Teslan iäkkäämmissä Model S-malleissa sekä vanhemmissa Nissan Leafeissa:

2013 Tesla Model S (8,5 %)

2014 Tesla Model S (7,3 %)

2015 Tesla Model S (3,5 %)

2011 Nissan LEAF (8,3 %)

2012 Nissan LEAF (3,5 %)

Yleisesti täysssähköautojen akkuvaihtoprosentit ovat kuitenkin alhaisia, sillä koko tutkitusta autokannasta ajoakkuja on vaihdettu vain 1,5 prosentissa tapauksia.

Vähiten akkujen vaihtoja on tehty Teslan Model 3, Model Y ja Model X-malleihin sekä Audin E-troniin.

Ajoakun käyttöikään ja kapasiteetin kestävyyteen vaikuttaa akkukemian ja muiden valmistusteknisten seikkojen ohella myös merkittävästi auton käyttötapa. Esimerkiksi jatkuva pikalataaminen täyteen voi heikentää akun ominaisuuksia hyvinkin merkittävästi.

Lähde: Recurrent auto
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 01, 2023, 11:17:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 30, 2023, 10:21:12
Suurimmat ja pienimmät ajoakkujen vaihtoprosentit Tesloissa
Eniten ajoakkuja on Recurrent auton mukaan mennyt vaihtoon Teslan iäkkäämmissä Model S-malleissa sekä vanhemmissa Nissan Leafeissa:

2013 Tesla Model S (8,5 %)
...
Yleisesti täysssähköautojen akkuvaihtoprosentit ovat kuitenkin alhaisia, sillä koko tutkitusta autokannasta ajoakkuja on vaihdettu vain 1,5 prosentissa tapauksia.

Vähiten akkujen vaihtoja on tehty Teslan Model 3, Model Y ja Model X-malleihin sekä Audin E-troniin.

Ajoakun käyttöikään ja kapasiteetin kestävyyteen vaikuttaa akkukemian ja muiden valmistusteknisten seikkojen ohella myös merkittävästi auton käyttötapa. Esimerkiksi jatkuva pikalataaminen täyteen voi heikentää akun ominaisuuksia hyvinkin merkittävästi.

Tuloksista voidaan päätellä, että Yhdysvaltain suurimpiin ongelmiin ei kuulu vuosimallin 2013, eli kymmenen vuoden ikäisten, Teslojen akkuvaihtoprosentti 8,5, vaan todennäköisesti opiaattikriisi, Trump ja kansakunnan jakaantuminen ovat niitä.

Miljoonan kilometrin akkutakuu on jo joissain autoissa ja tulossa varmaan laajemminkin käyttöön. Kolaritilanteissa ja ojaanajoissa turvaa tuo vakuutus.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 03, 2023, 22:22:47
 Akkujen vaihtoa (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/51550037-dde9-4f21-beb3-3507a3c83629) kiinalaisittain:
"Uusimmalla kolmannen polven akkuvarikolla automaattinen akunvaihto kestää viitisen minuuttia. Samalla akunvaihdon hintaa kyetään entisestään pudottamaan, Nion huoltotoiminnoista vastaava johtaja Shen Fei kertoi.

Yhtiö uskoo akkupakettien vaihdon tarjoavan kilpailukykyisen vaihtoehdon perinteiselle akkujen lataustoiminnolle. Jokaiselle varikolle varastoidaan 21 vaihtoakkua."


Autossahan voisi olla monta ajoakkua. Yksi akku riittäisi lähiajeluun kauppaan ja harrastuksiin. Auto olisi kevyempi, jolloin liikuttamiseen tarvittavaa energiaakin kuluisi vähemmän. Pitkille lomamatkoille auto sitten lastattaisiin useammalla akulla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 04, 2023, 09:21:58
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 03, 2023, 22:22:47Akkujen vaihtoa kiinalaisittain:
"Uusimmalla kolmannen polven akkuvarikolla automaattinen akunvaihto kestää viitisen minuuttia. Samalla akunvaihdon hintaa kyetään entisestään pudottamaan, Nion huoltotoiminnoista vastaava johtaja Shen Fei kertoi.

Yhtiö uskoo akkupakettien vaihdon tarjoavan kilpailukykyisen vaihtoehdon perinteiselle akkujen lataustoiminnolle. Jokaiselle varikolle varastoidaan 21 vaihtoakkua."

Autossahan voisi olla monta ajoakkua. Yksi akku riittäisi lähiajeluun kauppaan ja harrastuksiin. Auto olisi kevyempi, jolloin liikuttamiseen tarvittavaa energiaakin kuluisi vähemmän. Pitkille lomamatkoille auto sitten lastattaisiin useammalla akulla.

Äkkiseltään tuntuisi, että koko maan kattavaa vaihtoakkuasemaverkostoa ei kannattaisi rakentaa olevien ja tulevien polttoaine-, sähkö-, kaasu- ja vetyasemien lisäksi. Etenkään kun eri automerkkien vaihtoakut tuskin ovat, ainakaan lähtötilanteessa, vaihtokelpoisia. Lisäksi auto pitäisi myydä ilman akkua koska kukapa haluaisi antaa uuden akkunsa vaihdossa, johonkin minkä kunnosta ei ole tietoa.

Tuo moniakkujärjestelmä taasen on monessa mielessä hyvä ratkaisu. Esim. jälleenmyyjällä olisi vuokrailla lisäakkua joka sopisi autossa olevaan täydennyspaikkaan, mikäli tarve pidemmälle ulottuvaan rangeen ilmenisi. Näin ei kuljettaisi "turhaa painoa" 90% ajoista. Stellantiskonsernin Fiat on jotain tämmöistä miettinytkin jo 2019, ei tietoa pääsikö tuotantoon asti, asiallisen näköinen peli.

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/sahkokansan-auto-fiat-centoventi/Pitkiä matkoja varten Centoventiin voi asentaa kolme lisäakkua, kukin noin sadan kilometrin matkaan riittävä. Tällöin lisäakkukapasiteetti on käytössä vain tarvittaessa, eikä lisäpaino rasita energiankulutusta päivittäismatkoilla.

Fiat on myös miettinyt latausta uusiksi: yhtiö kertoo latauksen onnistuvan tuulilasin alalaitaan sijoitetulta kelalta, jonka voi avata latauspisteen sijainnista riippuen mihin suuntaan tahansa. Ehkä tämänkin keksinnön käytännön toteutus selviää joskus, jos Centoventi tulee tuotantoon seuraavana Pandana.



Saattaa olla, että tuota vielä nähdään...

Lainaus käyttäjältä: https://www.apu.fi/artikkelit/fiat-kaavailee-pandasta-sahkoautoa-halvempi-hinta-erikoisella-akkuratkaisullaUuden sukupolven Panda on tulossa vuonna 2021, täyssähköversio voisi tulla sivuston mukaan 2023. Autoon tulisi modulaarinen lisättävä akusto, minkä avulla sen hinta pysyisi alhaisena. Lisäakkuja voisi asentaa autoon myös jälkikäteen.

Fiat on selvä markkinajohtaja E-Euroopassa pikkuruikkuisten autojen kaupassa ja tuskin on siitä asemasta luopumassa sovinnolla vaikka käyttövoima muuttuukin. Varmaan uudelle VW ID.2.all-mallille löytyy vastaus Stellantikselta - Fiatina, Peugeotina, Citroenina ja muutamana muuna, ehkä.

Jos lisäakku noudetaan esim. automyyjän tiloista, tulisi siinä asiakaskäynnin ohella vilkuiltua uusia myytäviä - ei mikään pikkujuttu autokaupan kannalta. Tuskin kaikki kauppa verkkoon siirtyy, ainakaan vähän käytettyjen osalta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 06, 2023, 10:56:17
ID.2.all ei jää suinkaan ainoaksi VW:n massamyyntisähköautoksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000009504546.htmlPolttomoottorit korvaantuvat VW-mallistossa sähköllä, minkä myötä Volkswagen aikoo tuoda vuoteen 2026 mennessä markkinoille kaikkiaan 10 uutta täyssähkömallia. Niiden joukossa on myös kokonaan uusi, alle 25 000 euron hintainen sähköautomalli.

Kyseessä on aivan käsittämättömän valtava konvertoituminen huijaripäästöpolttomoottorifirmasta maailman hallitsevaksi sähköautovalmistajaksi.

Markkinaosuustavoitteetkaan eivät ole mitään hippusia.

LainaaVolkswagen-johtaja Thomas Schäferin mukaan brändin tavoitteena on haukata Euroopan sähköautomyynnistä peräti 80 prosentin osuus vuoteen 2030 mennessä.

Pohjois-Amerikassa vastaava tavoite on 55 ja maailmanlaajuisesti 50 prosenttia.

Schäfer haukkaa todella kiinni muun autoteollisuuden persauksiin...


Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/tata-kaikkea-alle-25000-euron-volkswagen-id-2all-kertoo-tulevasta-ja-yhtiosta-auton-takana/Volkswagenia kipparoi nuorekkaampi ja avoin Thomas Schäfer, hänen luotsatessa aiemmin Škodaa. Kansanautoja tavoitellaan tuomalla päivän uutuus tuotantoon alle 25 000 euron hintaluokkaan ja Schäferin mukaan työ jatkuu, haasteista huolimatta, alle 20 000 euron sähköauton parissa.
...
Polon näköinen ja kokoinen sähköauto on selkeä uusi alku futurististen muumikeulojen joukossa. Polo on ollut tavoitteena myös hinnassa, mutta sähköauton kerrotaan olevan sisätiloiltaan Golfin tasoa.

Toyota voisi tehdä saman tempun kuin VW ja heittää ulos vanhat jäärät ja ottaa tilalle uutta nuorta näkemystä, kokemuksella toki höystettynä. Akio Toyoda haaskaa aikaansa ja kehitysrahoja vetykäyttöisen polttomoottoriralliautoon kun maailma huutaa firmalta sähköautoja kuljetustarpeisiin.

J-M Latvala kertoo mikä siinä autossa erityisesti kiehtoo.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ralli/art-2000009451295.htmlAutossa on myös ääni, joka on monille moottoriurheilun seuraajille tärkeää. Ääni on myös turvallisuustekijä, koska ralliauton ääni varoittaa yleisöä lähestyvästä autosta.

Sähköautoon taas voi laittaa minkä tahansa äänen - jos sellaista kaipaa. Esimerkiksi hevosen ja rattaiden ääni olisi kaupunkioloissa erityisen hieno. Klopotiklop-klop-klopotiklop-klop risteyksiin saavuttaessa, suojatietä lähestyttäessä auto voisi vaikka hirnahdella ja kiihdytettäessä korskua kuin kiimainen ori.  Autotehtaat voivat hyödyntää ideaani 100 000 euron hinnalla, tilinumeron saa pyydettäessä.

Toisaalta, äänen voisi alistaa myös markkinataloudelle. Olisihan ollut hienoa jos vaikka vaalimainokset kaikuisivat ohikulkevista autoista: " Bensan hinta alas, maahanmuuttajat ulos - Pentti Perussuomalainen, numero 66" tai perinteisemmin "Juhlamokkaa kolme pakettia, kahden hinnalla - Tokmannista". Kaiken lisäksi mainokset voisivat olla karttapohjaisia ja erilaisia eri alueilla, myös äänenvoimakkuutta voisi säädellä. Samoin ruuhka- ja onnettomuustiedotuksia voisi jakaa lähiympäristöön: "Loviisa-1 on päästänyt radioaktiivisen pilven, olkaa hyvä ja siirtykää kellareihin."



Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2023, 11:06:29
^

Noin yleisesti ottaen ei vaikuta kovin fiksulta rakentaa yhteiskuntaa yhden kortin vasaan (sähkön.)  Autokannan siirtyminen täysin sähköllä toimivaksi, vaikuttaa melko riskialttiilta tulevaisuuden "myrskyissä.

Tosin siihen menee kyllä aikaa ja sen toteutuminen ei vaikuta kovin reaaliselta- siihen vaaditaan valtavan suuri määrä fossiilisten aineiden käytön lisäämistä siirtymävaiheessa ja myös sen jälkeen, kun mikään ei ole pysyvää.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 06, 2023, 12:33:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 06, 2023, 11:06:29
Noin yleisesti ottaen ei vaikuta kovin fiksulta rakentaa yhteiskuntaa yhden kortin vasaan (sähkön.)  Autokannan siirtyminen täysin sähköllä toimivaksi, vaikuttaa melko riskialttiilta tulevaisuuden "myrskyissä.

Sähköä voidaan valmistaa valtavan monella tapaa, suoraan esim. auringosta, tuulesta ja veden virtauksesta. Nämä eivät ole loppumassa mihinkään.

Sähköä voidaan tehdä myös halkaisemalla tai yhdistelemällä atomeja tuottamaan keitinvettä. Vettä voidaan lämmittää myös käyttämällä kaikenlaista palavaa joista uusiutuvaa on lähinnä puupohjainen materiaali. Öljy ja kivihiili pilaa ilmaston ja ne ovat rajallisia. Näissä vedenkeittohommissa haittana on myös huono hyötysuhde, aikaansaadusta lämmöstä menee 2/3 harakoille tai meriveteen.

Jos kaikki olisivat niin kehitysvastaisia kuin nimim. Karikko, autotkaan eivät olisi uusiutuneet mutta luonnonvaroja tuhlattaisiin aivan uskomattoman järjettömästi.

Tässä muutaman vuoden takainen VW, jossa oli jo sentään polttoaineensuihkutus:

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/lehti/6b-2023/tm-koeajaa-vw-412-e-munauksesta-menestykseen/Alle kymmenen litran kulutukseen ei pääse edes korostetun rauhallisella ajotavalla – raskaalla kaasujalalla lukemana on 12, jopa 15 litraa!

Autokannan uusiutuminen ja sähköistyminen on tarpeeksi hidasta muutenkin, ei siinä kaivata yhtään neliraajajarruttamista lisäksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2023, 18:42:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 06, 2023, 12:33:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 06, 2023, 11:06:29
Noin yleisesti ottaen ei vaikuta kovin fiksulta rakentaa yhteiskuntaa yhden kortin vasaan (sähkön.)  Autokannan siirtyminen täysin sähköllä toimivaksi, vaikuttaa melko riskialttiilta tulevaisuuden "myrskyissä.

Sähköä voidaan valmistaa valtavan monella tapaa, suoraan esim. auringosta, tuulesta ja veden virtauksesta. Nämä eivät ole loppumassa mihinkään.

Sähköä voidaan tehdä myös halkaisemalla tai yhdistelemällä atomeja tuottamaan keitinvettä. Vettä voidaan lämmittää myös käyttämällä kaikenlaista palavaa joista uusiutuvaa on lähinnä puupohjainen materiaali. Öljy ja kivihiili pilaa ilmaston ja ne ovat rajallisia. Näissä vedenkeittohommissa haittana on myös huono hyötysuhde, aikaansaadusta lämmöstä menee 2/3 harakoille tai meriveteen.

Jos kaikki olisivat niin kehitysvastaisia kuin nimim. Karikko, autotkaan eivät olisi uusiutuneet mutta luonnonvaroja tuhlattaisiin aivan uskomattoman järjettömästi.

Tässä muutaman vuoden takainen VW, jossa oli jo sentään polttoaineensuihkutus:

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/lehti/6b-2023/tm-koeajaa-vw-412-e-munauksesta-menestykseen/Alle kymmenen litran kulutukseen ei pääse edes korostetun rauhallisella ajotavalla – raskaalla kaasujalalla lukemana on 12, jopa 15 litraa!

Autokannan uusiutuminen ja sähköistyminen on tarpeeksi hidasta muutenkin, ei siinä kaivata yhtään neliraajajarruttamista lisäksi.

En ole kehitystä vastaan, kirjaan vain niitä tosiasioita, mitä on syytä ottaa huomioon.

Siten hieman tosiasioita sähköä ei voi valmistaa- sitä voidaan ottaa käyttöön niistä luonnon voimansiirtymisten yhteyksistä joita luonnossa tapahtuu.

Yleensäkin kaikki mitä tehdään ja käytetään on "sähköä ja lämpöä" siis energiaa syömmekin energiaa ja sekin tuottaa sivutoiminaan lämpöä, noin 37 astetta ihon pinnasta mitattuna, mutta ruoansulatuksessa paljon suurempia lukuja.

Kehitys kehittyy sanotaan, mutta myös tuhoaa ja lisääntyvä sähkön käyttö on suurin luonnon tuhon aiheuttaja, kun kaikki sen vaikutukset huomioidaan.

Henkilöautot pitäisi kieltää kokonaan, jos aikoo "oikeasti olla "vihreä. Eikä sitä muutakaan liikennettä pitäisi tukea, mutta sitten ei olisi kivaa.
Kiva loppuu kyllä aikanaan- nykyinen kehitys pitää siitä huolen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 06, 2023, 19:21:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 06, 2023, 18:42:07
En ole kehitystä vastaan, kirjaan vain niitä tosiasioita, mitä on syytä ottaa huomioon.
...
Henkilöautot pitäisi kieltää kokonaan, jos aikoo "oikeasti olla "vihreä. Eikä sitä muutakaan liikennettä pitäisi tukea, mutta sitten ei olisi kivaa.
Kiva loppuu kyllä aikanaan- nykyinen kehitys pitää siitä huolen.

Jos ei siirrytä sähköiseen liikkumiseen niin kaikki kiva loppuu aika lailla nopeammin. Se taitaa ollakin tarkoituksesi, edistää lopullisen tuhon tulo pitäytymällä fossiilisissa.

Liikkumisen ja autoilun kieltäminen tuskin tulee kysymykseen. Tulevaisuus voi olla vihreämpi tai hirveämpi - jokainen voi vaikuttaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 07, 2023, 09:53:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 06, 2023, 19:21:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 06, 2023, 18:42:07
En ole kehitystä vastaan, kirjaan vain niitä tosiasioita, mitä on syytä ottaa huomioon.
...
Henkilöautot pitäisi kieltää kokonaan, jos aikoo "oikeasti olla "vihreä. Eikä sitä muutakaan liikennettä pitäisi tukea, mutta sitten ei olisi kivaa.
Kiva loppuu kyllä aikanaan- nykyinen kehitys pitää siitä huolen.

Jos ei siirrytä sähköiseen liikkumiseen niin kaikki kiva loppuu aika lailla nopeammin. Se taitaa ollakin tarkoituksesi, edistää lopullisen tuhon tulo pitäytymällä fossiilisissa.

Liikkumisen ja autoilun kieltäminen tuskin tulee kysymykseen. Tulevaisuus voi olla vihreämpi tai hirveämpi - jokainen voi vaikuttaa.

Eipä juurikaan voi vaikuttaa yhtään mitään- maailma makaa niin kuin petaa. Luonnon tuho etenee vauhdikkaasti ja "vihreä siirtymä nopeuttaa sitä.

Ei edes ole olemassa mitään vihreää siirtymää- siihen uskominen ja sen uskotteleminen on politiikkaa.

Jos todella haluttaisiin pelastaa maailma ihmisten toimilta- pitäisi niin sanottua kehitystä hillitä, eikä kasvattaa. Kehityshän on pääasiassa erilaisen roinan tuottamista, jota ilman ei "ihminen voi elää.

Seuraukset olisivat tietenkin työttömyyttä ja kaaosta, mutta siihenhän mennään muutenkin.

Mitään muutosta parempaan ei ole odotettavissa tekee ihmiskunta mitä hyvänsä ja todellisuudessa se ei tee mitään- ahnehtiminen ja kaikki muu jatkuu entiseen malliin.

HS.

Mitä Hetemäki ajattelee nyt, kun inflaatio on nopeampaa kuin vuosikymmeniin ja pankkeja on kaatunut Yhdysvalloissa ja Euroopassa?

"Viranomaiset ovat turvautuneet etenkin Yhdysvalloissa hyvin laajoihin toimiin talletusten suojaamiseksi ja pankkien vakuuksien riittävyyden varmistamiseksi, mikä viittaa pankkijärjestelmän isoihin ongelmiin."

PANKKIEN ongelmat ja liian nopea inflaatio luikertelevat siinä mielessä yhteen, että molemmat ovat keskuspankkien vastuulla.

Keskuspankkien pitkään kestäneen rahapoliittisen elvytyksen seurauksena kotitalouksilla, yrityksillä ja valtiolla on nyt runsaasti velkaa.

Suurten velkataakkojen takia Hetemäen mielestä on olemassa riski, että keskuspankit eivät tohdi kiristää rahapolitiikkaa riittävästi inflaation taltuttamiseksi
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 07, 2023, 10:34:20
^^
Ilman Kiinaa ei ole kivaa..

>>>

Eurooppa on käytännössä täysin riippuvainen esimerkiksi uusiutuvan energian kiinalaisista laitteista ja materiaaleista.

– Jos emme ole valmiita merkittävään elintason pudotukseen, niin silloin tätä kaupankäyntiä Kiinan kanssa on jatkettava, Vuori sanoo.

Kiina ei ole tärkeä vain yrityksille ja Suomen viennille, vaan myös tuonti Kiinasta on valtavaa. Kiinasta tulee esimerkiksi kuluttajatuotteita, joita muualta ei saada. Kiina on EU:n suurin tuontimaa.

– Kiinasta tulee teollisuuden raaka-aineita ja osia, joille ei korvaajaa löydy. Tämä on hieman inhorealistinen juttu, Vuori sanoo.

Se tarkoittaa, että autoritäärisen valtion ihmisoikeusrikkomuksista muistutetaan, mutta niin, että omat kaupalliset intressit eivät vaarannu.




https://yle.fi/a/74-20026145

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 07, 2023, 11:36:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 07, 2023, 10:34:20
Ilman Kiinaa ei ole kivaa..

>>>

Eurooppa on käytännössä täysin riippuvainen esimerkiksi uusiutuvan energian kiinalaisista laitteista ja materiaaleista.


Olemme tässä totuttelemassa elämään ilman Venäjää ja sen tuotteita. Vielä vuonna 1983 senaikaisen NL:n osuus ulkomaankaupastamme oli yli 25%, nyt se lähenee nollaa. Kaikkeen tottuu ja sopeutuu. Olemme menettäneet silloin suuren osan potentiaalista kilpailukykyämme bilateraalikaupan ja juoppojen kesken laadittujen tavaranvaihtopöytäkirjojen takia.

Kiinasta emme tuo öljyä tai puuta jalostettavaksi vaan kaikenlaista tarvittavaa joka on hinnoiltaan ehkä 10-30% siitä, mitä vastaava eurooppalinen tai amerikkalainen tuote. Valtava määrä tuotantoa on siirretty sinne ns. lännestä, ei laadun tai osaamisen takia vaan hinnan.

Kunhan saamme aikaan kunnon kauppasodan Kiinan kanssa, siirtyy tuotanto takaisin. Silloin on tosin turha haaveilla 199€ polkupyörästä, hinta tulee olemaan 600-1000€. Osaaminen* ei ole täältä hävinnyt mutta tuotantolaitteet osin ja kustannustaso karannut. Uskoakseni tulevaisuudessa ostetaan vähemmän mutta parempaa. Se on hyvä se. Parempi ilman kuin Hillman.

*Tiesitkö, että Suomessakin valmistetaan aurinkopaneeleja ja yksi heidän viennin muotonsa on kokonaisten tehtaiden myynti ja ylösajo?

https://www.onninen.fi/artikkelit/solar-finland-kotimaista-tuotantoa
https://solarfinland.fi/2021/12/01/solar-finland-perustaa-aurinkopaneelitehtaan-thaimaahan/

Jos ajelen 20 000 km vuodessa sähköautolla, joka kuluttaa keskimäärin 20kWh/100km (perustuu tositapaukseen), niin vuotuinen sähkönkulutus on 4000 kWh. Jotta sellaisen määrän sähkö pystyy tuottamaan, tarvitaan 2,5 kW paneelisto, silloin pystyy itse tuottamaan sen verran sähköä valoisina vuodenaikoina, mitä tuo auto kuluttaa, talvella ostetaan verkosta tuulisähköä.

Näin ei ehkä koko maailma pelastu, mutta sillä kompensoidaan muutaman autoilijan pakokaasupäästöjä ja pieruja, näin ollaan osa ratkaisua - ei ongelmaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 07, 2023, 19:04:44

^

Juu tiedän ainakin jotain ja esimerkiksi sen, että seuraa melkoisia mellakoita, kun ihmisiltä katoaa työpaikat ja lelut joita he tarvitsevat tunteakseen olevansa olemassa täysipainoisena ihmisenä, tässä katoavassa maailmassa.

Monia kiinan tuonteja ei kyetä korvaamaan eurooppaisilla- varsinkaan maaperän raaka-aineita. Kaivoksien keskimääräinen aloittaminen kestää yleensä vähintään 10 vuotta, eikä investoijia liiemmalti löydy.

Kiinan tuonnin (ja viennin) loppuessa>

Nälkäkin voi olla kiusana yhä suuremmalle joukolle, kun ei ole varaa ostaa ja asua samanaikaisesti muualla kuin teltassa jota ei saa pystyttää ihmisten ilmoille eikä pelloille- metsäthän on jo silloin käytetty lämmittämiseen.

Lisääntyvää sähkönkäyttöä kyllä ponsoroidaan jonkin aikaa, mutta sitä on pakko alkaa myös verottamaan lisää, vaikka nytkin menee sähköveron lisäksi se 24 prosenttia alvea.

Kivihiilen poltto on lisääntynyt myös suomessa ja tuodaan italian yhdyskuntajätettä helsingin lämpö-sähkölaitokseen (hanasaari tais olla nimi.) korvaamaan esimerkiksi turvetta, jota ei kannata suomessa tuottaa päästömaksujen vuoksi.

Mitenkähän ymmäristöystävällistä poltettavaa lienee yhdyskuntajäte -tiedä mitä italiaanot sinne ovat laittaneet.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 14, 2023, 09:37:13
Breaking News

Tesla on tehnyt sen taas.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000009518643.htmlTesla on tiputtanut Model 3 ja Model Y -malliensa hintaa yön aikana 4 000-6 000 eurolla.

Esimerkiksi Model 3 SR -perusmalli maksaa nyt uutena 42 990 euroa, kun sen hinta oli vielä alkuviikosta 47 590 euroa ja reilut kolme kuukautta sitten eli tämän vuoden tammikuussa 53 990 euroa.
...
Vertailun vuoksi Model 3 Performance maksoi IS:n ensimmäisessä kotimaan Tesla 3 -koeajossa eli keväällä 2019 yli 70 000 euroa.

Hinnanalennukset ovat merkittäviä, ei mitään "nyt lisävarustepaketti vain 790€"-tyyppisiä harhautuksia. Erityisesti tämmöiset antaa haasteita muille valmistajille, Fordkin narskutti jo hampaitaan mutta alensi kuitenkin Mustangin hintaa, entä miten käy nyt. Teslan tuleva halpamalli vs. edullinen VW, siinä ehkä sähköautomarkkinoiden kovin taistelupari tulevaisuudessa - jos kiinalaisia ei lasketa, niiden tulevasta tarjonnasta ei vielä oikein tiedä.

Teslan oma akkutuotanto, suuret aluvaluprässit ja gigatehtaat mahdollistavat suurtuotannon edut joista muut voivat vain haaveilla. Nyt näyttää, että Tesla laittaa muut hinnoittelulla suurten päätösten eteen.

Ratkaisukeskeisenä ihmisenä suosittelen muille valmistajille malliston supistamista ja tiivistämistä sekä keskittymistä ohjelmistopuoleen ja keskiluokan malleihin. Pintapeltien vaihto ja pieni facelift joka kolmas vuosi ei enää ole markkinoinnillisesti toimiva ratkaisu. Teslankin Model S on jo yli kymmenen vuotta vanha mutta ei vieläkään vanhanaikainen malli.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 14, 2023, 11:51:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 14, 2023, 09:37:13
Breaking News

Tesla on tehnyt sen taas.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000009518643.htmlTesla on tiputtanut Model 3 ja Model Y -malliensa hintaa yön aikana 4 000-6 000 eurolla.

Esimerkiksi Model 3 SR -perusmalli maksaa nyt uutena 42 990 euroa, kun sen hinta oli vielä alkuviikosta 47 590 euroa ja reilut kolme kuukautta sitten eli tämän vuoden tammikuussa 53 990 euroa.
...
Vertailun vuoksi Model 3 Performance maksoi IS:n ensimmäisessä kotimaan Tesla 3 -koeajossa eli keväällä 2019 yli 70 000 euroa.

Hinnanalennukset ovat merkittäviä, ei mitään "nyt lisävarustepaketti vain 790€"-tyyppisiä harhautuksia. Erityisesti tämmöiset antaa haasteita muille valmistajille, Fordkin narskutti jo hampaitaan mutta alensi kuitenkin Mustangin hintaa, entä miten käy nyt. Teslan tuleva halpamalli vs. edullinen VW, siinä ehkä sähköautomarkkinoiden kovin taistelupari tulevaisuudessa - jos kiinalaisia ei lasketa, niiden tulevasta tarjonnasta ei vielä oikein tiedä.

Teslan oma akkutuotanto, suuret aluvaluprässit ja gigatehtaat mahdollistavat suurtuotannon edut joista muut voivat vain haaveilla. Nyt näyttää, että Tesla laittaa muut hinnoittelulla suurten päätösten eteen.

Ratkaisukeskeisenä ihmisenä suosittelen muille valmistajille malliston supistamista ja tiivistämistä sekä keskittymistä ohjelmistopuoleen ja keskiluokan malleihin. Pintapeltien vaihto ja pieni facelift joka kolmas vuosi ei enää ole markkinoinnillisesti toimiva ratkaisu. Teslankin Model S on jo yli kymmenen vuotta vanha mutta ei vieläkään vanhanaikainen malli.

Jos kovasti dumpataan markkinoilla kertoo se joka ylituotannosta (kysyntään nähden) tai pyrkimystä saattaa kilpailijat tuottamaan tappiota omilla tuotteillaan ja siten katsotaan ketä jää henkiin.

Kysynnän ja tarjonnan "laki" on yleensä sellainen, ettei hyvää kannata myydä halvalla, koska se menee muutenkin kaupaksi.

Kerrotaan kyllä ettei tuotannossa ole riittävästi siruja ja markkinoiden kasvua estää muukin laitteistopula sekä raaka-aineiden riittämättömyys, joten voisi olettaa, että teslalla menee huonosti ja heillä saattaa olla pulaa pääomasta.

Vaikka firma on hyvin arvostettu ja pörssikurssitkin korkealla, voi silti olla pulaa käyttöpääomasta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 16, 2023, 13:00:44
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/3198eb91-dbec-4508-86bf-91892f9bce66Näkökulma: Tesla vie, muut vikisevät

Tesla polkee nyt hintoja minkä ehtii. Muiden autovalmistajien on pakko vastata haasteeseen tai niille voi käydä jopa Nokiat,

On päässyt käymään niin, että aiemmat markkinahallitsijat GM, Toyota ja VW ovat jääneet joko lähtötelineisiin tai kengännauhat ovat sotkeutuneet.

LainaaTesla teki viime vuonna pyöreästi 9 600 dollaria voittoa jokaista myytyä autoa kohden, joten varaa on. Vertailun vuoksi maailman suurin peluri Toyota nettosi noin 1 900 dollaria ja muutkin vanhan liiton valmistajat pyörivät samoissa lukemissa. Muilla ei alennuksiin ole varaa.

Miten tähän on tultukin, näin nopeasti.

LainaaTämän vuoden ensineljänneksellä Tesla tuotti yli 440 000 autoa. Jos tahti pysyy edes samana, firma on onnistunut 3,5-kertaistamaan tuotantonsa kolmessa vuodessa. Samalla ajanjaksolla firma on kääntynyt tappiollisesta rahantekokoneeksi - ja kaksinkertaistanut tuotekehitysmenonsa eli sen ei edes tarvitse säästellä.

Muut poistavat rönsyjä tuoterepertuaaristaan, Teslan ei vielä tarvitse.

LainaaHieman kärjistäen voi siis sanoa, että jos alkuaikojen Roadster unohdetaan, yhtiö on kehittänyt alusta loppuun vain kaksi autoa.

Aikamoista.

LainaaVuonna 2022 Tesla toimitti 1,31 miljoonaa autoa. Kasvua edellisvuoteen tuli 40 prosenttia. Se on aivan järkyttävä lukema.

Sähköautokisassa kunnolla kierroksia ottava Volkswagen myi viime vuonna 572 000 sähköautoa, joten takamatka on vielä melkoinen. Telineisiin jätetyllä Toyotalla on vasta yksi malli.

Muskin tavoitteena on alusta lähtien ollut myös mahdollisimman nopea liikenteen sähköistäminen, se kävi viimeistään selville silloin kun hän vapautti Teslan patentteja muille hyödynnettäviksi.

Lainaa– Jos joku tulee ja tekee paremman sähköauton kuin Tesla, ja se on niin paljon parempi, ettemme me voi myydä autojamme ja teemme konkurssin, olen silti sitä mieltä, että se on maailmalle parempi, Musk lausui.
Hän on moneen kertaan toitottanut pyrkivänsä painamaan autojen hinnat alas. Model 3 ja Y maksoivat karkeasti puolet siitä mitä S ja X. Seuraava askel olisi pudottaa tulevan "kakkosmallin" hinta jälleen puoleen 3/Y:n hinnoista.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 17, 2023, 13:27:04

^

Sähköautoja tuotetaan ja myydään eniten Kiinassa ja myös monet komponentit tuotetaan siellä.

Wolkkarinkin osista suurin osa on kiinalaista perua.  Usan kokonaismyynnistä sähköautojen osuus on muistaakseni alle 2 prosentin luokkaa- eikä euroopassa sen paremmin taida asiat olla.

Laskee tuon nyt miten vain, niin tuskin 2035 ollaan ihan tavoitteissa liikenteen osalta.

Nytkin on jo pulaa komponenteista ja myynti ei vedä kovin hyvin- missään päin maailmaa, vaikka prosenttikohtainen osuus voidaan katsoa nousseeksi-  sähköautojen myynnin määrä on jopa laskenut, kuten muidenkin autojen- ainakin suomessa.

Tuskin musk tekee mitään sellaista mikä ei olisi hänen omien etujensa mukaista, joten ilmeisesti lisensoidessaan teslan keksintöjä (patentteja) on siitä varmaan hyötyä autojen kokonaisvolyymin kannalta  ja kaippa ne valmistuslisenssin saajatkin maksavat rojaltteja.

Luulisin hyötyä tulevan siitäkin, jos tekniikka on samanlaista, kuin teslalla latauksien ja muiden juttujen kannalta. Ehkä voi myös kaupata sovellutuksia ja ohjelmia. (Autothan menevät nykyisin enemmän älykännyköiden suuntaan) ja juoruavat kuljettamiensa ihmisten toilailuista Muskille- siis teslalle.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 17, 2023, 19:51:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 17, 2023, 13:27:04
Tuskin musk tekee mitään sellaista mikä ei olisi hänen omien etujensa mukaista, joten ilmeisesti lisensoidessaan teslan keksintöjä (patentteja) on siitä varmaan hyötyä autojen kokonaisvolyymin kannalta  ja kaippa ne valmistuslisenssin saajatkin maksavat rojaltteja.

Kun laittaa patentit avoimesti jakoon, siinä tuskin rojaltteja saa.

Pelkästään ahneuteen uskovalle tämä voi olla käsittämätön asia.

Tietysti Musk on voinut päässään visioida tulevaisuuden jossa hän tästä toimesta hyötyy. Sitä on kuitenkin vaikea nähdä, tavallisen kuolevaisen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 18, 2023, 11:04:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 17, 2023, 19:51:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 17, 2023, 13:27:04
Tuskin musk tekee mitään sellaista mikä ei olisi hänen omien etujensa mukaista, joten ilmeisesti lisensoidessaan teslan keksintöjä (patentteja) on siitä varmaan hyötyä autojen kokonaisvolyymin kannalta  ja kaippa ne valmistuslisenssin saajatkin maksavat rojaltteja.

Kun laittaa patentit avoimesti jakoon, siinä tuskin rojaltteja saa.

Pelkästään ahneuteen uskovalle tämä voi olla käsittämätön asia.

Tietysti Musk on voinut päässään visioida tulevaisuuden jossa hän tästä toimesta hyötyy. Sitä on kuitenkin vaikea nähdä, tavallisen kuolevaisen.

Tuossa on sellainen pieni harha, että avoimuus tarkoittaa myös sidonnaisuutta, eli tulee riippuvaiseksi jostakin teknologiasta.  Käyttäessään teslan patentteja, toiset firman joutuvat ottamaan koko paketin, eli sovellutukset ynnä kaiken sen mitä siihen liittyy.
Kysehän on "Äly-autoista.

Linus on myös kehittänyt hyvän ilmaisen ohjelmiston. Aika moni maksaa siitäkin monella tapaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 18, 2023, 11:31:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 18, 2023, 11:04:30
Linus on myös kehittänyt hyvän ilmaisen ohjelmiston. Aika moni maksaa siitäkin monella tapaa.

Juu. Olen käyttänyt sellaisia jo yli kymmenen vuotta, eikä vielä ole laskua kuulunut.

Jos laitteessa käytetään ilmaista ohjelmaa tai keksintölisenssiä, ei se tee tuotteesta ilmaista - ei edes autosta. Halvemman ja teknisesti kehittyneemmän se voi todennäköisesti tehdä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 18, 2023, 11:40:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 18, 2023, 11:31:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 18, 2023, 11:04:30
Linus on myös kehittänyt hyvän ilmaisen ohjelmiston. Aika moni maksaa siitäkin monella tapaa.

Juu. Olen käyttänyt sellaisia jo yli kymmenen vuotta, eikä vielä ole laskua kuulunut.

Jos laitteessa käytetään ilmaista ohjelmaa tai keksintölisenssiä, ei se tee tuotteesta ilmaista - ei edes autosta. Halvemman ja teknisesti kehittyneemmän se voi todennäköisesti tehdä.

Niin sellaista ei huomaa, mikä on huomaamattomasti liitetty kaikkeen mahdolliseen.

Kännykän ostaessaan aika monessa on anroid valmiina, mutta ilmaisuus on suhteellista.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 20, 2023, 12:12:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 17, 2023, 19:51:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 17, 2023, 13:27:04
Tuskin musk tekee mitään sellaista mikä ei olisi hänen omien etujensa mukaista, joten ilmeisesti lisensoidessaan teslan keksintöjä (patentteja) on siitä varmaan hyötyä autojen kokonaisvolyymin kannalta  ja kaippa ne valmistuslisenssin saajatkin maksavat rojaltteja.

Kun laittaa patentit avoimesti jakoon, siinä tuskin rojaltteja saa.

Pelkästään ahneuteen uskovalle tämä voi olla käsittämätön asia.

Tietysti Musk on voinut päässään visioida tulevaisuuden jossa hän tästä toimesta hyötyy. Sitä on kuitenkin vaikea nähdä, tavallisen kuolevaisen.

Palataanpa vielä tuohon ahneuteen- sehän on kapitalismin suola kerma sekä voi ja kuuluu ihmisluonteeseen.

Sosialismi, tai kommunismi taas on ihmisluonteen vastaista ja se ei käytännössä toimi vaikka sitäkin voi yhteisöihin jonkun verran saada liitettyä. Ihanteena tietenkin tasa-arvo ja oikeudenmukaisuus on vertaansa vailla- kukaan ei vain tee sitä käytännössä ainakaan missään isommassa yhteydessä.

Ellei jokin asia ole itselle kannattavaa ei kehityksen taso nouse kovin hyväksi ja tehdään vain juuri ja juuri se mikä on pakko.  Siitähän on yhteiskuntakokeiluja tehty ja huonoksi havaittu.  Eli valehtelevat ne jotka mainostavat yhteiseen hiileen puhaltamisen tuovan jotain onnelaa. Ei se tuo sitä kapitalismissakaan vaikka siinäkin sitä mainostetaan.

Mutta ettei unohdeta aihetta- teslan voitto supistui noin 24 prosenttia ensimmäisellä neljänneksellä tänä vuonna.

>>

Hintapudotus osuu samaan hetkeen, kun auton hankintatuki putosi täydestä 7 500 dollarista 3 500 dollariin 18. huhtikuuta. Syynä ovat USA:n muuttunet säädökset. Täyden tuen saadakseen sähköauton akun komponenteista puolet pitää olla tuotettu USA:ssa tai maassa, jonka kanssa on olemassa vapaakauppasopimus. Vastaavasti akkumineraaleista osuuden on oltava 40 prosenttia. Vaatimuksia ollaan kasvattamassa 10 prosenttiyksiköllä vuosittain.

Takavetoinen Model 3 käyttää kiinalaisen CATL:n valmistamia LFP-kennoja, jotka eivät täytä vaatimuksia. Kalliimmissa Teslan malleissa ehdot täyttyvät.

Kolmosen ohella Tesla pudotti kaikkien Model Y:n versioiden hintaa 3 000 dollarilla. Halvin malli maksaa 47 000 dollaria, Long Range 50 000 dollaria ja Performance 54 000 dollaria. Niistä jokainen on oikeutettu 7 500 dollarin veroetuun.

Aggressiiviseen hintapolitiikkaan liittyviä syitä voi lukea alla olevasta näkökulmasta. Jutussa mainittujen syiden ohella autokauppa on hidastunut Yhdysvalloissa merkittävästi korkojen nousun seurauksena.


https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/2cdcee26-5bbc-498a-9db0-02ca077aa2db
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 22, 2023, 10:31:47
Juu, hintasota taitaa olla alkanut.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/d9b0873f-60da-412b-b652-02f20245d535Autoalan hintasota: Tesla pakottaa Renaultin tarkastelemaan hintojaan
Renaultin brändijohtaja sanoo Teslan hinnanalennusten olevan varoitus muiden merkkien suuntaan.
...
Hän kertoi myös Meganen sähköauton myynnin kasvaneen merkittävästi maaliskuussa, hyvin rajoitetulla alennuskampanjalla. Kyseessä on eräs Renaultin suosituimmista malleista.

Tuo sähköauto kuitenkin maksaa tällä hetkellä lähes saman kuin Tesla Model 3, jota vastaan se kilpailee.

Nykyisessä autotarjonnassa on hienoa se, että vaihtoehdot ovat hieman erilaisia, toisin kuin vielä viisi vuotta sitten jolloin autoja ei erottanut ulkomuodoistakaan, niin toistensa klooneja ne olivat. Tesla ja Megane ovat vaihtoehtoina vähän kuin Kupla ja Mini tai Tipparellu joskus aikoinaan - erilaisia.

Tammikuussa tapahtunut ensimmäinen hinnanlasku on ilmeisesti siivittänyt Teslaa melkoiseen suoritukseen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/1129dbe7-518e-4a51-8fa7-cad6cccad77eTesla Model Y on Euroopan myydyin auto
Ensirekisteröintien määrä lisääntyi reippaasti vuoden ensimmäisellä neljänneksellä Euroopassa.

Muistissani ei ole, että amerikkalainen automerkki olisi ollut Euroopan eniten myyty sitten T-Ford aikojen. Ennen Teslaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 22, 2023, 10:54:24
Latausrintamalla tapahtuu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/579f9df9-2a0a-4b7d-b3fc-5188386f04b6Sähköauton akku täyteen hetkessä – Ensimmäiset 500 kilowatin megalaturit avattiin Kiinassa
Nio on avannut Kiinassa 15 kappaletta 500 kilowatin suurteholatauspisteitä.

Henkilöautoja, joiden akku suostuisi ottamaan sähköä vastaan tuollaisella teholla ei vielä taida olla markkinoilla, ihan vielä. Noin 300km:lle vaadittava määrä latautuu 5 minuutissa. Erityisesti sähköistyvä raskas liikenne hyötyy tehokkaammista latureista.

Eikä mitään kehityksen hidastumisen merkkejä ole näkyvissä.

LainaaTärkeä osa suurteholaturin toimintaa on nestejäähdytetty latauskaapeli, joka mahdollistaa hieman ohuempien johtimien käyttämisen. Siten Nio lupailee käytön onnistuvan myös yhdellä kädellä.

Vieläkin monimutkaisempaa avaruusteknologian jäähdytystä on povattu tulevaisuuden superlatureiden ratkaisuksi. Sillä on saavutettu jo 2 400 ampeerin virta, kuten Iltalehti lokakuussa 2022 uutisoi.

Onneksi sähköautot eivät lähde liikkeelle jos latauskaapeli on kytkettynä, toisin kuin polttomoottoriautot, voisi tulla kalliiksi tuollaisen avaruusteknologialatauskaapelin korvaaminen.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 22, 2023, 13:10:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 22, 2023, 10:31:47
Juu, hintasota taitaa olla alkanut.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/d9b0873f-60da-412b-b652-02f20245d535Autoalan hintasota: Tesla pakottaa Renaultin tarkastelemaan hintojaan
Renaultin brändijohtaja sanoo Teslan hinnanalennusten olevan varoitus muiden merkkien suuntaan.
...
Hän kertoi myös Meganen sähköauton myynnin kasvaneen merkittävästi maaliskuussa, hyvin rajoitetulla alennuskampanjalla. Kyseessä on eräs Renaultin suosituimmista malleista.

Tuo sähköauto kuitenkin maksaa tällä hetkellä lähes saman kuin Tesla Model 3, jota vastaan se kilpailee.

Nykyisessä autotarjonnassa on hienoa se, että vaihtoehdot ovat hieman erilaisia, toisin kuin vielä viisi vuotta sitten jolloin autoja ei erottanut ulkomuodoistakaan, niin toistensa klooneja ne olivat. Tesla ja Megane ovat vaihtoehtoina vähän kuin Kupla ja Mini tai Tipparellu joskus aikoinaan - erilaisia.

Tammikuussa tapahtunut ensimmäinen hinnanlasku on ilmeisesti siivittänyt Teslaa melkoiseen suoritukseen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/1129dbe7-518e-4a51-8fa7-cad6cccad77eTesla Model Y on Euroopan myydyin auto
Ensirekisteröintien määrä lisääntyi reippaasti vuoden ensimmäisellä neljänneksellä Euroopassa.

Muistissani ei ole, että amerikkalainen automerkki olisi ollut Euroopan eniten myyty sitten T-Ford aikojen. Ennen Teslaa.

Kiinalaiset tulevat vauhdilla mukaan. Onhan Volvokin nykyään kiinalainen.

>>>

BYD (Build Your Dreams eli suomeksi "rakenna unelmasi") ei ole mikään pieni tekijä vaan sähköautorintamalla suurin. BYD valmisti viime vuonna yli 1,8 miljoonaa sähköautoa – yli puoli miljoonaa autoa enemmän kuin toiseksi suurin valmistaja Tesla.

Lisäksi BYDin myyntiluvut ovat edelleen huimassa kasvussa. BYD ei siis lukeudu niihin Kauko-Idän autoihin, jotka tulevat ja menevät samassa hujauksessa

https://www.is.fi/autot/art-2000009531298.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 22, 2023, 13:13:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 22, 2023, 10:54:24

Onneksi sähköautot eivät lähde liikkeelle jos latauskaapeli on kytkettynä, toisin kuin polttomoottoriautot, voisi tulla kalliiksi tuollaisen avaruusteknologialatauskaapelin korvaaminen.

Eikö, muistan hämärästi uutisia joissa on kerrottu vahinkoista, kun latausjohto on jäänyt irroittamatta ja se on repeytynyt mukaan.. Muutama tapaus suomessakin..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 22, 2023, 22:47:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 22, 2023, 13:13:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 22, 2023, 10:54:24

Onneksi sähköautot eivät lähde liikkeelle jos latauskaapeli on kytkettynä, toisin kuin polttomoottoriautot, voisi tulla kalliiksi tuollaisen avaruusteknologialatauskaapelin korvaaminen.

Eikö, muistan hämärästi uutisia joissa on kerrottu vahinkoista, kun latausjohto on jäänyt irroittamatta ja se on repeytynyt mukaan.. Muutama tapaus suomessakin..

Ei pitäisi lähteä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.motiva.fi/ratkaisut/kestava_liikenne_ja_liikkuminen/valitse_auto_viisaasti/autotyyppi/sahkoauton_lataustekniikka_ja_turvallisuusLatausturvallisuus

Sähköauton lataaminen on turvallista. Lataustapahtuman sähköturvallisuus on varmistettu suojalaitteilla. Suojalaitteet toimivat estäen sekä ylikuormituksen että sähköiskun. Nämä suojalaitteet on kaikissa varsinaiseen sähköauton lataamiseen suunnitelluissa latauspisteissä.

Sähköautot on varustettu ajonestolla, joka estää ajamisen kun latausjohto on liitetty autoon.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 09:54:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 22, 2023, 22:47:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 22, 2023, 13:13:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 22, 2023, 10:54:24

Onneksi sähköautot eivät lähde liikkeelle jos latauskaapeli on kytkettynä, toisin kuin polttomoottoriautot, voisi tulla kalliiksi tuollaisen avaruusteknologialatauskaapelin korvaaminen.

Eikö, muistan hämärästi uutisia joissa on kerrottu vahinkoista, kun latausjohto on jäänyt irroittamatta ja se on repeytynyt mukaan.. Muutama tapaus suomessakin..

Ei pitäisi lähteä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.motiva.fi/ratkaisut/kestava_liikenne_ja_liikkuminen/valitse_auto_viisaasti/autotyyppi/sahkoauton_lataustekniikka_ja_turvallisuusLatausturvallisuus

Sähköauton lataaminen on turvallista. Lataustapahtuman sähköturvallisuus on varmistettu suojalaitteilla. Suojalaitteet toimivat estäen sekä ylikuormituksen että sähköiskun. Nämä suojalaitteet on kaikissa varsinaiseen sähköauton lataamiseen suunnitelluissa latauspisteissä.

Sähköautot on varustettu ajonestolla, joka estää ajamisen kun latausjohto on liitetty autoon.


Ei pitäisi, niin, mutta kyllä niitä tapauksia kuitenkin oli uutistarjonnassa.

Pitkähkön ajan- latauksen aikana ehtii tehdä muuta ja käydä vaikka kahvilla, lukea kirjoittaa esseen ja siten katsoa kelloa ja päätellä, että tulee kiirus kaljalle ja unohtaa latauslaiteen olemassaolon kokonaan.

Niin akku täynnä, irrota latausjohto, voi olla ilmoituksissa, mutta ei kai se estä lähtemästä liikkeelle.  Lieneekö nykyisin jo ajonestoja tehty uusiin autoihin, mutta kyllä noita tapauksia on ollut.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 10:10:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 09:54:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 22, 2023, 22:47:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 22, 2023, 13:13:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 22, 2023, 10:54:24

Onneksi sähköautot eivät lähde liikkeelle jos latauskaapeli on kytkettynä, toisin kuin polttomoottoriautot, voisi tulla kalliiksi tuollaisen avaruusteknologialatauskaapelin korvaaminen.

Eikö, muistan hämärästi uutisia joissa on kerrottu vahinkoista, kun latausjohto on jäänyt irroittamatta ja se on repeytynyt mukaan.. Muutama tapaus suomessakin..

Ei pitäisi lähteä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.motiva.fi/ratkaisut/kestava_liikenne_ja_liikkuminen/valitse_auto_viisaasti/autotyyppi/sahkoauton_lataustekniikka_ja_turvallisuusLatausturvallisuus

Sähköauton lataaminen on turvallista. Lataustapahtuman sähköturvallisuus on varmistettu suojalaitteilla. Suojalaitteet toimivat estäen sekä ylikuormituksen että sähköiskun. Nämä suojalaitteet on kaikissa varsinaiseen sähköauton lataamiseen suunnitelluissa latauspisteissä.

Sähköautot on varustettu ajonestolla, joka estää ajamisen kun latausjohto on liitetty autoon.


Ei pitäisi, niin, mutta kyllä niitä tapauksia kuitenkin oli uutistarjonnassa.

Pitkähkön ajan- latauksen aikana ehtii tehdä muuta ja käydä vaikka kahvilla, lukea kirjoittaa esseen ja siten katsoa kelloa ja päätellä, että tulee kiirus kaljalle ja unohtaa latauslaiteen olemassaolon kokonaan.

Niin akku täynnä, irrota latausjohto, voi olla ilmoituksissa, mutta ei kai se estä lähtemästä liikkeelle.  Lieneekö nykyisin jo ajonestoja tehty uusiin autoihin, mutta kyllä noita tapauksia on ollut.

Huoh.

Jos tuo linkattu tekstiäkään ei kelpaa, vaikka sen tuottaja on erittäin luotettava taho, vaan koet laadukkaammaksi lähteeksi omat hatarat muistikuvasi, niin eihän tässä voi muuta tehdä kuin pyytää jotain vinkkiä, mistä mahdollisesti löytäisi tuon "muistan hämärästi uutisia joissa on kerrottu vahinkoista"-tiedon joka kumoaa sähköautoteollisuuden käytössä olevan standardin.

Sotket varmaan polttomoottoriauton tankkauksiin, niissä letkuja repeilee viikottain.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 10:22:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 10:10:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 09:54:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 22, 2023, 22:47:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 22, 2023, 13:13:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 22, 2023, 10:54:24

Onneksi sähköautot eivät lähde liikkeelle jos latauskaapeli on kytkettynä, toisin kuin polttomoottoriautot, voisi tulla kalliiksi tuollaisen avaruusteknologialatauskaapelin korvaaminen.

Eikö, muistan hämärästi uutisia joissa on kerrottu vahinkoista, kun latausjohto on jäänyt irroittamatta ja se on repeytynyt mukaan.. Muutama tapaus suomessakin..

Ei pitäisi lähteä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.motiva.fi/ratkaisut/kestava_liikenne_ja_liikkuminen/valitse_auto_viisaasti/autotyyppi/sahkoauton_lataustekniikka_ja_turvallisuusLatausturvallisuus

Sähköauton lataaminen on turvallista. Lataustapahtuman sähköturvallisuus on varmistettu suojalaitteilla. Suojalaitteet toimivat estäen sekä ylikuormituksen että sähköiskun. Nämä suojalaitteet on kaikissa varsinaiseen sähköauton lataamiseen suunnitelluissa latauspisteissä.

Sähköautot on varustettu ajonestolla, joka estää ajamisen kun latausjohto on liitetty autoon.


Ei pitäisi, niin, mutta kyllä niitä tapauksia kuitenkin oli uutistarjonnassa.

Pitkähkön ajan- latauksen aikana ehtii tehdä muuta ja käydä vaikka kahvilla, lukea kirjoittaa esseen ja siten katsoa kelloa ja päätellä, että tulee kiirus kaljalle ja unohtaa latauslaiteen olemassaolon kokonaan.

Niin akku täynnä, irrota latausjohto, voi olla ilmoituksissa, mutta ei kai se estä lähtemästä liikkeelle.  Lieneekö nykyisin jo ajonestoja tehty uusiin autoihin, mutta kyllä noita tapauksia on ollut.

Huoh.

Jos tuo linkattu tekstiäkään ei kelpaa, vaikka sen tuottaja on erittäin luotettava taho, vaan koet laadukkaammaksi lähteeksi omat hatarat muistikuvasi, niin eihän tässä voi muuta tehdä kuin pyytää jotain vinkkiä, mistä mahdollisesti löytäisi tuon "muistan hämärästi uutisia joissa on kerrottu vahinkoista"-tiedon joka kumoaa sähköautoteollisuuden käytössä olevan standardin.

Sotket varmaan polttomoottoriauton tankkauksiin, niissä letkuja repeilee viikottain.

Ei ne muistikuvat niin kovin hataria liene, löytyy varmaan näistäkin ketjuista..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 10:25:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 10:22:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 10:10:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 09:54:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 22, 2023, 22:47:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 22, 2023, 13:13:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 22, 2023, 10:54:24

Onneksi sähköautot eivät lähde liikkeelle jos latauskaapeli on kytkettynä, toisin kuin polttomoottoriautot, voisi tulla kalliiksi tuollaisen avaruusteknologialatauskaapelin korvaaminen.

Eikö, muistan hämärästi uutisia joissa on kerrottu vahinkoista, kun latausjohto on jäänyt irroittamatta ja se on repeytynyt mukaan.. Muutama tapaus suomessakin..

Ei pitäisi lähteä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.motiva.fi/ratkaisut/kestava_liikenne_ja_liikkuminen/valitse_auto_viisaasti/autotyyppi/sahkoauton_lataustekniikka_ja_turvallisuusLatausturvallisuus

Sähköauton lataaminen on turvallista. Lataustapahtuman sähköturvallisuus on varmistettu suojalaitteilla. Suojalaitteet toimivat estäen sekä ylikuormituksen että sähköiskun. Nämä suojalaitteet on kaikissa varsinaiseen sähköauton lataamiseen suunnitelluissa latauspisteissä.

Sähköautot on varustettu ajonestolla, joka estää ajamisen kun latausjohto on liitetty autoon.


Ei pitäisi, niin, mutta kyllä niitä tapauksia kuitenkin oli uutistarjonnassa.

Pitkähkön ajan- latauksen aikana ehtii tehdä muuta ja käydä vaikka kahvilla, lukea kirjoittaa esseen ja siten katsoa kelloa ja päätellä, että tulee kiirus kaljalle ja unohtaa latauslaiteen olemassaolon kokonaan.

Niin akku täynnä, irrota latausjohto, voi olla ilmoituksissa, mutta ei kai se estä lähtemästä liikkeelle.  Lieneekö nykyisin jo ajonestoja tehty uusiin autoihin, mutta kyllä noita tapauksia on ollut.

Huoh.

Jos tuo linkattu tekstiäkään ei kelpaa, vaikka sen tuottaja on erittäin luotettava taho, vaan koet laadukkaammaksi lähteeksi omat hatarat muistikuvasi, niin eihän tässä voi muuta tehdä kuin pyytää jotain vinkkiä, mistä mahdollisesti löytäisi tuon "muistan hämärästi uutisia joissa on kerrottu vahinkoista"-tiedon joka kumoaa sähköautoteollisuuden käytössä olevan standardin.

Sotket varmaan polttomoottoriauton tankkauksiin, niissä letkuja repeilee viikottain.

Ei ne muistikuvat niin kovin hataria liene, löytyy varmaan näistäkin ketjuista..

Väitteesi on niin rankka ja kaiken virallisen tiedon vastainen, että olisi vähintäinkin kohtuullista, että julkistaisit salaisen tiedon lähteesi tarkempaa tarkastelua varten.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 10:52:39
^
En viitsi, etsi itse näistä ketjuista- tai iltapäivälehtien uutisista- on niistä ollut puhe.

Tai käytä vaikka guuglea--
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 11:08:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 10:52:39
^
En viitsi, etsi itse näistä ketjuista- tai iltapäivälehtien uutisista- on niistä ollut puhe.

Tai käytä vaikka guuglea--

Kun esittää sellaisen väitteen kuin sinä teit, vastoin kaikkea yleistä tietoa, pitäisi pystyä antamaan parempi vastaus kysyjälle kuin: Etsi itse.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 11:15:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 11:08:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 10:52:39
^
En viitsi, etsi itse näistä ketjuista- tai iltapäivälehtien uutisista- on niistä ollut puhe.

Tai käytä vaikka guuglea--

Kun esittää sellaisen väitteen kuin sinä teit, vastoin kaikkea yleistä tietoa, pitäisi pystyä antamaan parempi vastaus kysyjälle kuin: Etsi itse.

Kuten jo sanoin näistä keskusteluista voit katsoa- mutta guugleta.. miksi tinkaat jotain mitä voit itse tarkistaa-  jos siltä tuntuu.

Sanoin vain, että niistä tapauksista on kerrottu ja ellet luota sanomaani voit helposti etsiä tietoa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 11:29:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 11:15:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 11:08:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 10:52:39
^
En viitsi, etsi itse näistä ketjuista- tai iltapäivälehtien uutisista- on niistä ollut puhe.

Tai käytä vaikka guuglea--

Kun esittää sellaisen väitteen kuin sinä teit, vastoin kaikkea yleistä tietoa, pitäisi pystyä antamaan parempi vastaus kysyjälle kuin: Etsi itse.

Kuten jo sanoin näistä keskusteluista voit katsoa- mutta guugleta.. miksi tinkaat jotain mitä voit itse tarkistaa-  jos siltä tuntuu.

Sanoin vain, että niistä tapauksista on kerrottu ja ellet luota sanomaani voit helposti etsiä tietoa.

Olen kokenut googlen käyttäjä mutta en löytänyt mitään sellaista joka vahvistaisi kertomustasi.

Koska sinulla on kerta salattu tieto ja pääsy sen lähteille, miksi et jakaisi sitä kaikkien kanssa. Voisimme sitten yhdessä pohtia mitä tehdä tälle asialle.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 11:43:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 11:29:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 11:15:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 11:08:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 10:52:39
^
En viitsi, etsi itse näistä ketjuista- tai iltapäivälehtien uutisista- on niistä ollut puhe.

Tai käytä vaikka guuglea--

Kun esittää sellaisen väitteen kuin sinä teit, vastoin kaikkea yleistä tietoa, pitäisi pystyä antamaan parempi vastaus kysyjälle kuin: Etsi itse.

Kuten jo sanoin näistä keskusteluista voit katsoa- mutta guugleta.. miksi tinkaat jotain mitä voit itse tarkistaa-  jos siltä tuntuu.

Sanoin vain, että niistä tapauksista on kerrottu ja ellet luota sanomaani voit helposti etsiä tietoa.

Olen kokenut googlen käyttäjä mutta en löytänyt mitään sellaista joka vahvistaisi kertomustasi.

Koska sinulla on kerta salattu tieto ja pääsy sen lähteille, miksi et jakaisi sitä kaikkien kanssa. Voisimme sitten yhdessä pohtia mitä tehdä tälle asialle.

Olet varmaan siinä oikeassa ettei liikkeelle voi lähteä latauspistokkeen ollessa kiinni.

Mutta muistini ei sekään ihan tuulesta temmannut vahinkoja--



JO kaksinumeroinen määrä kalliita julkisia pikalatureita on hajonnut osin hyvinkin pahasti, kun latausasemilta on poistuttu huolimattomasti, kertoo asiasta huolestunut Sähköautoilijat ry.

Yhdistys on saanut asian tietoonsa useilta eri latausoperaattoreilta.

Käytännössä tapaukset ovat toistaneet kaavaa, jossa laturin maassa roikkuva kaapeli on päässyt lataajalta epähuomiossa vetokoukun ja auton puskurin väliin

https://www.is.fi/autot/art-2000008447616.html

Sähköautoilijoiden kiirelähdöt latureilta aiheuttaneet jo toistakymmentä kallista onnettomuutta
Tiettävästi pääasiassa vahingossa hajotetut pikalaturit ovat aiheuttaneet kustannuksia ja murheita sekä niitä käyttäville sähköautoilijoille että laitteita ylläpitäville ja omistaville latausoperaattoreille.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 11:54:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 11:43:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 11:29:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 11:15:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 11:08:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 10:52:39
^
En viitsi, etsi itse näistä ketjuista- tai iltapäivälehtien uutisista- on niistä ollut puhe.

Tai käytä vaikka guuglea--

Kun esittää sellaisen väitteen kuin sinä teit, vastoin kaikkea yleistä tietoa, pitäisi pystyä antamaan parempi vastaus kysyjälle kuin: Etsi itse.

Kuten jo sanoin näistä keskusteluista voit katsoa- mutta guugleta.. miksi tinkaat jotain mitä voit itse tarkistaa-  jos siltä tuntuu.

Sanoin vain, että niistä tapauksista on kerrottu ja ellet luota sanomaani voit helposti etsiä tietoa.

Olen kokenut googlen käyttäjä mutta en löytänyt mitään sellaista joka vahvistaisi kertomustasi.

Koska sinulla on kerta salattu tieto ja pääsy sen lähteille, miksi et jakaisi sitä kaikkien kanssa. Voisimme sitten yhdessä pohtia mitä tehdä tälle asialle.

Olet varmaan siinä oikeassa ettei liikkeelle voi lähteä latauspistokkeen ollessa kiinni.

Mutta muistini ei sekään ihan tuulesta temmannut vahinkoja--

Noniin, tulihan sitä tietoa kun vähän puristi.  :D

Tilanne on siis se, että autosta irroitettu latausjohto jää vetokoukun taakse lenkille (vaikka pistoke on irti autosta ja takaisin latausasemassa) ja aiheuttaa rytinää liikkeelle lähdettäessä. Kyseessä on siis kovan luokan huolimattomuus.

Auto ei lähde edelleenkään liikkeelle jos pikalatauskaapeli on kiinni.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 12:02:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 11:54:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 11:43:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 11:29:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 11:15:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 11:08:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 10:52:39
^
En viitsi, etsi itse näistä ketjuista- tai iltapäivälehtien uutisista- on niistä ollut puhe.

Tai käytä vaikka guuglea--

Kun esittää sellaisen väitteen kuin sinä teit, vastoin kaikkea yleistä tietoa, pitäisi pystyä antamaan parempi vastaus kysyjälle kuin: Etsi itse.

Kuten jo sanoin näistä keskusteluista voit katsoa- mutta guugleta.. miksi tinkaat jotain mitä voit itse tarkistaa-  jos siltä tuntuu.

Sanoin vain, että niistä tapauksista on kerrottu ja ellet luota sanomaani voit helposti etsiä tietoa.

Olen kokenut googlen käyttäjä mutta en löytänyt mitään sellaista joka vahvistaisi kertomustasi.

Koska sinulla on kerta salattu tieto ja pääsy sen lähteille, miksi et jakaisi sitä kaikkien kanssa. Voisimme sitten yhdessä pohtia mitä tehdä tälle asialle.

Olet varmaan siinä oikeassa ettei liikkeelle voi lähteä latauspistokkeen ollessa kiinni.

Mutta muistini ei sekään ihan tuulesta temmannut vahinkoja--

Noniin, tulihan sitä tietoa kun vähän puristi.  :D

Tilanne on siis se, että autosta irroitettu latausjohto jää vetokoukun taakse lenkille (vaikka pistoke on irti autosta ja takaisin latausasemassa) ja aiheuttaa rytinää liikkeelle lähdettäessä. Kyseessä on siis kovan luokan huolimattomuus.

Auto ei lähde edelleenkään liikkeelle jos pikalatauskaapeli on kiinni.


Joo myönsin jo ettei "arveluni tuossa osunut kohdalleen, joka tietenkin oli hieman äkkiväärää, toki olisi kyse ollut vikatilanteesta.

Onnettomuudet huolimattomuudesta, tai ihmisen luontaisista ominaisuuksista olivat kyllä pohjana.  Huolimattomuus, tai mielen huomiokyky on rajallinen ja unohduksia sattuu kuten noissa onnettomuuksistakin voi päätellä.

Jouduin itsekin guuglettamaan vaikka laiskana se on melko paljon vaadittu..muisti ei kuitenkaan näytä ihan kadonneen, aikoinaan en varmaan kovin tarkasti lukenut tuota juttua..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 19:02:59
Maailman suurin sähköautoakkujen valmistaja kertoo rakentamastaan uutuusakusta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/0f4d6881-3f3f-4c3d-8c68-7bac4cd7b416Toisin sanoen 500 Wh/kg akulla hyvät sähköautot voisivat ajaa luokkaa 1 500 kilometriä yhdellä latauksella, ja hieman alemmankin hintaluokan autot noin 1 000 km, jos akuston osuus kulkupelin massasta pidettäisiin vakiona. Vaihtoehtoisesti uusi tekniikka mahdollistaisi kevyemmät sähköautot.
...
aikoo aloittaa uuden akkutyypin massatuotannon myöhemmin tämän vuoden aikana.

Tuollahan pääsee hiihtämään Lappiin, ilman taukoja. Sellaista ominaisuutta kaivattiin kovasti vielä pari vuotta sitten.

Eikä siinä kaikki.

Lainaa...energiatiheydellä 500 Wh/kg akku kelpaisi jopa matkustajalentokoneiden käyttöön. Yhtiö kertoo tekevänsä jo yhteistyötä ilmailualan kanssa.

Juuri 500 wattituntia per kilogramma pidetään Aviation Weekin mukaan rajana, joka tekisi sähköisestä matkustajaliikenteestä kannattavaa myös alueellisilla lennoilla eikä vain paikallisyhteyksissä.

Seuraava ulina kuullaankin varmaan ilmailun sähköistymisen ikävistä oheisilmiöistä, kuten puuttuvat äänet ja pakokaasun tuoksu. Vaikka onhan se selvää, että "iliman pilluu" jää sähköllä lennellessä vähemmälle.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 24, 2023, 11:09:43

^
Juu kiinalaiset ovat kovia keksimään. Nykyisin patenteistakin vuosittain on yli puolet kiinalaisten saamia.

Vaikuttaa kuitenkin hieman ennenaikaiselta olettaa tuon tulevan kovin nopeasti, tai "ollenkaan" tuotantoon.- Lähivuosina -mutta ehkä sekin saadaan nähdä.

Kauppalehden jutussakaan ei osata kertoa tarkemmin, miten tuo "ihme voisi toteutua.

>>>

Kiinalainen akkuvalmistaja Catl sanoo saaneensa valmiiksi akun, jonka energiatiheys on 500 Wh/kg kennotasolla mitattuna. Luku on lähes kaksinkertainen verrattuna nykyisille litiumioniakuille tyypilliseen hieman alle 300 wattituntiin per kilogramma.

Toisin sanoen 500 Wh/kg akulla hyvät sähköautot voisivat ajaa luokkaa 1 500 kilometriä yhdellä latauksella, ja hieman alemmankin hintaluokan autot noin 1 000 km, jos akuston osuus kulkupelin massasta pidettäisiin vakiona. Vaihtoehtoisesti uusi tekniikka mahdollistaisi kevyemmät sähköautot.

Uutistoimisto Reutersin mukaan Catl – eli pidemmin Contemporary Amperex Technology – aikoo aloittaa uuden akkutyypin massatuotannon myöhemmin tämän vuoden aikana. Tieto uudesta akusta julkistettiin Shanghain automessuilla alkuviikosta, kertoo The Register.

Tietoa uuden akkutyypin tekniikasta on tarjolla perin niukasti. Catlin tiedotteesta päätellen kyseessä vaikuttaisi kuitenkin olevan jonkinlainen litiumioniakkujen muunnelma, sillä yhtiön mukaan energiasisällön parannus perustuu osaltaan akkukennojen parempaan sähkönjohtavuuteen ja litiumionien kuljetusominaisuuksiin. Myös katodi- ja anodimateriaaleja on parannettu.

Juuri tämän enempää Catl ei kerro selkokielellä. Yhtiön tiedotteen mukaan akussa on "korkean sähkönjohtavuuden biomimeettisiä tiiviin olomuodon elektrolyyttejä, jotka muodostavat adaptiivisen verkkorakenteen


Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 04, 2023, 09:41:51
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kotimaa/turku/art-2000009557764.htmlTurun kirjastossa alkaa kokeilu, jonka aikana kirjastosta voi lainata sähköauton.

Pelkkä kirjastokortti ei riitä.

LainaaKirjastopalvelujohtaja Rebekka Pilppulan mukaan lainaajalla pitää olla voimassa olevan Vaski-kirjastokortin lisäksi Suomessa myönnetty ajokortti. Ajokortti tarkastetaan lainauksen yhteydessä.

Myös ajokunto arvioidaan.

Nuo edellytykset pitäisi tarkistaa aina autoa lainatessa tai vuokratessa. Naapurin Pena, autoani lainatessaan, voisi kyllä ärsyyntyä puhallutuksen, huumetestin ja ajokortin kyselyn jälkeen. Myös näkökyky- ja dementiatesti pitäisi tehdä, jos tarkkoja ollaan.

Vakuutusyhtiöillä on omat lisäohjeensa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.fennia.fi/sisaltostudio/auto-lainaan-kaverille-tai-vertaisvuokralle-muista-nama-asiatKun auton antaa lainaan tai vuokralle, fiksuinta on tehdä kirjallinen sopimus. Käy ainakin nämä asiat läpi lainaajan tai vuokraajan kanssa:

    Millainen autovakuutuksesi on: onko auton turvana esimerkiksi täys- tai osakasko ja mitä se korvaa?

    Mikä on vakuutuksen omavastuu, eli paljonko tulee lainaajan maksettavaksi, jos jotain sattuu?

    Paljonko menetät bonuksia eli vakuutusmaksun alennuksia, jos autoillessa sattuu vahinko? Kannattaa sopia, että lainaaja tai vuokraaja korvaa myös ne.

    Varmista, että auton käyttäjä pitää siitä yhtä hyvää huolta kuin itse pitäisit. Esimerkiksi humalassa ajaessa vahingosta ei saa korvauksia.

    Kehota lainaajaa tai vuokraajaa pitämään kirjallinen sopimus autoillessa mukana. Näin sopimuksen voi todentaa tarvittaessa jo esimerkiksi kolaripaikalla.

    Varmista, että lainaaja tietää mitä tehdä, jos vahinko sattuu.

Jos "tavallinen" ihminen vuokraa lainaa tai vuokraa autonsa toiselle tavalliselle, on kyseessä vertaisvuokraus.

LainaaAutojen yhteiskäyttö vertaisvuokrauksen avulla on yhä yleisempää. Vertaisvuokraus tarkoittaa kahden yksityishenkilön välistä vuokrausta.

Varmaan vuokraamosta autoa haettaessa kyse on ylivertaiselta vuokraamisesta...

Siihenkin on syynsä, että lainataan juuri sähköautoa, eikä polttomoottoriautoa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 04, 2023, 12:58:55


^
Tuossa kokeilussa ei yhtäkkiä ajatellen näyttäisi olevan järjen hiventäkään.

Nytkin ilmeisesti varauskirjat ovat täyttyneet heti ja puheluissa on ruuhkaa, kun lainaaja saa ilmeisesti "ilmaiseksi auton lainaksi, ainakaan ei ole kerrottu maksusta mitään.
Neljän tunnin laina-aika olisi tietenkin kiva ajella vaikka huvikseen, mutta saattaa olla ettei sitä autoa monikaan ehdi kokeilla.

Kirjasto voikin tulevaisuudessa olla autonlainauskeskus- ja kirjojen lukivat painukoot rivareihin hakemaan lukemista- tai ladatkoon netistä äänikirjoja, ynnä muita meluviihteitä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 06, 2023, 12:01:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 04, 2023, 12:58:55
^
Tuossa kokeilussa ei yhtäkkiä ajatellen näyttäisi olevan järjen hiventäkään.

Jos auton tarve on pienehköä, miksi omistaa sellaista? Jos tarvitsee silloin tällöin maitoa - miksi pitää lehmää? Tämähän on aivan mainio idea joka laajetessaan pienentäisi auton omistamisen tarvetta. Autottomankin on tehtävä usein ostoksia joiden kotiinkuljetus on vaikeaa tai junaasemalle voi tulla kolme vierasta Espanjasta joille pitää esitellä myös kaupunkia, kiertoajelun muodossa. jne...
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 06, 2023, 12:11:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 06, 2023, 12:01:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 04, 2023, 12:58:55
^
Tuossa kokeilussa ei yhtäkkiä ajatellen näyttäisi olevan järjen hiventäkään.

Jos auton tarve on pienehköä, miksi omistaa sellaista? Jos tarvitsee silloin tällöin maitoa - miksi pitää lehmää? Tämähän on aivan mainio idea joka laajetessaan pienentäisi auton omistamisen tarvetta. Autottomankin on tehtävä usein ostoksia joiden kotiinkuljetus on vaikeaa tai junaasemalle voi tulla kolme vierasta Espanjasta joille pitää esitellä myös kaupunkia, kiertoajelun muodossa. jne...

Ostosten kuljettamiseen fiksumpi vaihtoehto on kyllä kotiinkuljetuksen tilaaminen.

Käsittääkseni auton vuokraaminen on nykyään yleistä. Välimuoto omistamisen ja vuokrauksen välillä sitten on liisaaminen pidemmäksi aikaa, ja sitä ainakin mainostetaan aika ahkerasti radiossa. Määristä en mene sanomaan mitään.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 06, 2023, 12:46:05
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 06, 2023, 12:11:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 06, 2023, 12:01:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 04, 2023, 12:58:55
^
Tuossa kokeilussa ei yhtäkkiä ajatellen näyttäisi olevan järjen hiventäkään.

Jos auton tarve on pienehköä, miksi omistaa sellaista? Jos tarvitsee silloin tällöin maitoa - miksi pitää lehmää? Tämähän on aivan mainio idea joka laajetessaan pienentäisi auton omistamisen tarvetta. Autottomankin on tehtävä usein ostoksia joiden kotiinkuljetus on vaikeaa tai junaasemalle voi tulla kolme vierasta Espanjasta joille pitää esitellä myös kaupunkia, kiertoajelun muodossa. jne...

Ostosten kuljettamiseen fiksumpi vaihtoehto on kyllä kotiinkuljetuksen tilaaminen.

Käsittääkseni auton vuokraaminen on nykyään yleistä. Välimuoto omistamisen ja vuokrauksen välillä sitten on liisaaminen pidemmäksi aikaa, ja sitä ainakin mainostetaan aika ahkerasti radiossa. Määristä en mene sanomaan mitään.

Läheskään kaikissa liikkeissä ei ole kotiinkuljetuspalvelua tai wolttaamismahdollisuutta (esm. Tokmanni, K-Rauta, Alko, Plantagen, Mattokauppa).

Lyhytaikaisleasing, vuokraus, kotiinkuljetus ja lainaaminen pienentävät omistusauton markkinaosuutta koko ajan. Todennäköisesti vain soidinmenoihin tarvittavat erikoisvarustellut (korisarja, spoilerit, kallellaan olevat pyörät, kiiltävät vanteet ja voimaäänentoisto) autot pysyvät omistamisen piirissä sillä kirjaston autoon spoilerin asentaminen on spoilattu jo lainausehdoissa.  Myös se valtaisa väestönosuus joka viikonloppuisin vaeltaa peräkärryineen Inariin asti kusi- tai kahvitaukoja pitämättä, mökilleen rentoutumaan, saattaa säilyttää omistusdiesselinsä.

Urpaani Urbo matkaa vuokraskuutilla kirjastoon mistä lainaa e-auton ja pörhältää kaupungin laidalle ostoshelvetteihin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 06, 2023, 16:27:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 06, 2023, 12:46:05
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 06, 2023, 12:11:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 06, 2023, 12:01:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 04, 2023, 12:58:55
^
Tuossa kokeilussa ei yhtäkkiä ajatellen näyttäisi olevan järjen hiventäkään.

Jos auton tarve on pienehköä, miksi omistaa sellaista? Jos tarvitsee silloin tällöin maitoa - miksi pitää lehmää? Tämähän on aivan mainio idea joka laajetessaan pienentäisi auton omistamisen tarvetta. Autottomankin on tehtävä usein ostoksia joiden kotiinkuljetus on vaikeaa tai junaasemalle voi tulla kolme vierasta Espanjasta joille pitää esitellä myös kaupunkia, kiertoajelun muodossa. jne...

Ostosten kuljettamiseen fiksumpi vaihtoehto on kyllä kotiinkuljetuksen tilaaminen.

Käsittääkseni auton vuokraaminen on nykyään yleistä. Välimuoto omistamisen ja vuokrauksen välillä sitten on liisaaminen pidemmäksi aikaa, ja sitä ainakin mainostetaan aika ahkerasti radiossa. Määristä en mene sanomaan mitään.

Läheskään kaikissa liikkeissä ei ole kotiinkuljetuspalvelua tai wolttaamismahdollisuutta (esm. Tokmanni, K-Rauta, Alko, Plantagen, Mattokauppa).

Lyhytaikaisleasing, vuokraus, kotiinkuljetus ja lainaaminen pienentävät omistusauton markkinaosuutta koko ajan. Todennäköisesti vain soidinmenoihin tarvittavat erikoisvarustellut (korisarja, spoilerit, kallellaan olevat pyörät, kiiltävät vanteet ja voimaäänentoisto) autot pysyvät omistamisen piirissä sillä kirjaston autoon spoilerin asentaminen on spoilattu jo lainausehdoissa.  Myös se valtaisa väestönosuus joka viikonloppuisin vaeltaa peräkärryineen Inariin asti kusi- tai kahvitaukoja pitämättä, mökilleen rentoutumaan, saattaa säilyttää omistusdiesselinsä.

Urpaani Urbo matkaa vuokraskuutilla kirjastoon mistä lainaa e-auton ja pörhältää kaupungin laidalle ostoshelvetteihin.

Protestein tuossa hieman kirjaston suunnitelmia- siis miksi ihmeessä kirjastot tuohon tuhlaavat yhteiskunnan varoja- tuskin autonvuokraus kuuluu sen toimialaan sivistävänä laitoksena.

Autoa olen itsekin vuokrannut (pakua) kun olen tarvinnut, joten se ei tässä ollut mikään pontti, vaan se kirjaston palvelu.


Tosin hyvinhän tuo kävi kaupaksi, puolessa tunnissa oli kaikki ajat varattu- eihän se mikään ihme tietenkään. Mahtaako kokeilun jä'lkeen auto olla vielä ajokunnossa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 06, 2023, 17:55:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 06, 2023, 16:27:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 06, 2023, 12:46:05
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 06, 2023, 12:11:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 06, 2023, 12:01:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 04, 2023, 12:58:55
^
Tuossa kokeilussa ei yhtäkkiä ajatellen näyttäisi olevan järjen hiventäkään.

Jos auton tarve on pienehköä, miksi omistaa sellaista? Jos tarvitsee silloin tällöin maitoa - miksi pitää lehmää? Tämähän on aivan mainio idea joka laajetessaan pienentäisi auton omistamisen tarvetta. Autottomankin on tehtävä usein ostoksia joiden kotiinkuljetus on vaikeaa tai junaasemalle voi tulla kolme vierasta Espanjasta joille pitää esitellä myös kaupunkia, kiertoajelun muodossa. jne...

Ostosten kuljettamiseen fiksumpi vaihtoehto on kyllä kotiinkuljetuksen tilaaminen.

Käsittääkseni auton vuokraaminen on nykyään yleistä. Välimuoto omistamisen ja vuokrauksen välillä sitten on liisaaminen pidemmäksi aikaa, ja sitä ainakin mainostetaan aika ahkerasti radiossa. Määristä en mene sanomaan mitään.

Läheskään kaikissa liikkeissä ei ole kotiinkuljetuspalvelua tai wolttaamismahdollisuutta (esm. Tokmanni, K-Rauta, Alko, Plantagen, Mattokauppa).

Lyhytaikaisleasing, vuokraus, kotiinkuljetus ja lainaaminen pienentävät omistusauton markkinaosuutta koko ajan. Todennäköisesti vain soidinmenoihin tarvittavat erikoisvarustellut (korisarja, spoilerit, kallellaan olevat pyörät, kiiltävät vanteet ja voimaäänentoisto) autot pysyvät omistamisen piirissä sillä kirjaston autoon spoilerin asentaminen on spoilattu jo lainausehdoissa.  Myös se valtaisa väestönosuus joka viikonloppuisin vaeltaa peräkärryineen Inariin asti kusi- tai kahvitaukoja pitämättä, mökilleen rentoutumaan, saattaa säilyttää omistusdiesselinsä.

Urpaani Urbo matkaa vuokraskuutilla kirjastoon mistä lainaa e-auton ja pörhältää kaupungin laidalle ostoshelvetteihin.

Protestein tuossa hieman kirjaston suunnitelmia- siis miksi ihmeessä kirjastot tuohon tuhlaavat yhteiskunnan varoja- tuskin autonvuokraus kuuluu sen toimialaan sivistävänä laitoksena.

Autoa olen itsekin vuokrannut (pakua) kun olen tarvinnut, joten se ei tässä ollut mikään pontti, vaan se kirjaston palvelu.


Tosin hyvinhän tuo kävi kaupaksi, puolessa tunnissa oli kaikki ajat varattu- eihän se mikään ihme tietenkään. Mahtaako kokeilun jä'lkeen auto olla vielä ajokunnossa.

Tuo esimerkki oli vissiin autotehtaan sponsoroima joten kustannus kirjastolaitokselle lienee sama kuin kymmenkunnan kirjan hankinta kuukaudessa, jos sitäkään. Uskoakseni on helppo myös lainailla kirjoja kun käy hakemassa auton. Asiakas saa auton käyttöönsä, ajokokemusta ja huomaa miten helppoa ja hauskaa on sähköautoilu ja automaahantuoja saa mahdollisesti uusia asiakkaita, kuten kirjastokin. Win-Win-Win
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 07, 2023, 10:57:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 06, 2023, 17:55:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 06, 2023, 16:27:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 06, 2023, 12:46:05
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 06, 2023, 12:11:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 06, 2023, 12:01:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 04, 2023, 12:58:55
^
Tuossa kokeilussa ei yhtäkkiä ajatellen näyttäisi olevan järjen hiventäkään.

Jos auton tarve on pienehköä, miksi omistaa sellaista? Jos tarvitsee silloin tällöin maitoa - miksi pitää lehmää? Tämähän on aivan mainio idea joka laajetessaan pienentäisi auton omistamisen tarvetta. Autottomankin on tehtävä usein ostoksia joiden kotiinkuljetus on vaikeaa tai junaasemalle voi tulla kolme vierasta Espanjasta joille pitää esitellä myös kaupunkia, kiertoajelun muodossa. jne...

Ostosten kuljettamiseen fiksumpi vaihtoehto on kyllä kotiinkuljetuksen tilaaminen.

Käsittääkseni auton vuokraaminen on nykyään yleistä. Välimuoto omistamisen ja vuokrauksen välillä sitten on liisaaminen pidemmäksi aikaa, ja sitä ainakin mainostetaan aika ahkerasti radiossa. Määristä en mene sanomaan mitään.

Läheskään kaikissa liikkeissä ei ole kotiinkuljetuspalvelua tai wolttaamismahdollisuutta (esm. Tokmanni, K-Rauta, Alko, Plantagen, Mattokauppa).

Lyhytaikaisleasing, vuokraus, kotiinkuljetus ja lainaaminen pienentävät omistusauton markkinaosuutta koko ajan. Todennäköisesti vain soidinmenoihin tarvittavat erikoisvarustellut (korisarja, spoilerit, kallellaan olevat pyörät, kiiltävät vanteet ja voimaäänentoisto) autot pysyvät omistamisen piirissä sillä kirjaston autoon spoilerin asentaminen on spoilattu jo lainausehdoissa.  Myös se valtaisa väestönosuus joka viikonloppuisin vaeltaa peräkärryineen Inariin asti kusi- tai kahvitaukoja pitämättä, mökilleen rentoutumaan, saattaa säilyttää omistusdiesselinsä.

Urpaani Urbo matkaa vuokraskuutilla kirjastoon mistä lainaa e-auton ja pörhältää kaupungin laidalle ostoshelvetteihin.

Protestein tuossa hieman kirjaston suunnitelmia- siis miksi ihmeessä kirjastot tuohon tuhlaavat yhteiskunnan varoja- tuskin autonvuokraus kuuluu sen toimialaan sivistävänä laitoksena.

Autoa olen itsekin vuokrannut (pakua) kun olen tarvinnut, joten se ei tässä ollut mikään pontti, vaan se kirjaston palvelu.


Tosin hyvinhän tuo kävi kaupaksi, puolessa tunnissa oli kaikki ajat varattu- eihän se mikään ihme tietenkään. Mahtaako kokeilun jä'lkeen auto olla vielä ajokunnossa.

Tuo esimerkki oli vissiin autotehtaan sponsoroima joten kustannus kirjastolaitokselle lienee sama kuin kymmenkunnan kirjan hankinta kuukaudessa, jos sitäkään. Uskoakseni on helppo myös lainailla kirjoja kun käy hakemassa auton. Asiakas saa auton käyttöönsä, ajokokemusta ja huomaa miten helppoa ja hauskaa on sähköautoilu ja automaahantuoja saa mahdollisesti uusia asiakkaita, kuten kirjastokin. Win-Win-Win

Niin tuo on kokeilu, mutta mitä tuolla sitten ajetaan takaa- Alkaako kirjastolaitos välittämään ilmaisia autolainoja vai ryhtyykö autovuokraamon välikädeksi.

Vain ehkä todennäköisemmin, tämä on vain hetkellinen huomionhakuinen "farssi.

Kirjastolaitoksen muuttaminen "autolainaamoksi ei vaikuta todennäköiseltä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 07, 2023, 11:44:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 07, 2023, 10:57:46
Niin tuo on kokeilu, mutta mitä tuolla sitten ajetaan takaa- Alkaako kirjastolaitos välittämään ilmaisia autolainoja vai ryhtyykö autovuokraamon välikädeksi.

Toivon mukaan kirjalainaamoista tulee myös erilaisten laitteiden lainaamoja. Se olisi nykyajan vastine entisille sonniosuuskunnille, maataloissa tarvittiin sonnia vain silloin tällöin ja huomattiin yhteisomistussonnin olevan kaikille edullisin ja helpoin vaihtoehto. Jokainen käytti vain tarpeen mukaan mutta sonni oli hyvin työllistetty ja onnellinen, ammattitaitokin pysyi yllä. Omistusauto seisoo noin 23 tuntia vuorokaudesta, mikä ei ole kovin järkevä tapa investoida kymmeniä tuhansia. Pannaan tase töihin, kuten Sipilä tapasi sanoa.

LainaaVain ehkä todennäköisemmin, tämä on vain hetkellinen huomionhakuinen "farssi.

Merkittävät avaukset saavuttavat merkittävää huomiota, sitten niistä tulee arkipäivää.

LainaaKirjastolaitoksen muuttaminen "autolainaamoksi ei vaikuta todennäköiseltä.

Ei vaikutakaan. Varmaan tulee paljon muitakin laitteita ja tavaroita.

Esimerkkejä kirjastojen valikoimista, lista on toki kovin puutteellinen, kaikkia kirjastoja en ehtinyt käydä läpi ja valikoima on paikkakuntakohtainen, riippuu kirjastolautakunnan jäsenistä hyvin pitkälti:

kirjat, lehdet, kartat, CD-levyt, DVD-levyt, VHS-videot, CD-ROM-pelit, tietokoneohjelmat, blu-ray-levyt, konsolipelit, e-kirjat, e-kirjanlukulaitteet, kassit, sateenvarjot, muistitikut, kuulokkeet, ompelukoneet, silmälasit, kävelysauvat, luistimet, sukset, energiamittarit, laajakaista, digiboksi jne.jne.

Joidenkin kohteiden lainaaminen vaatii vielä erillisen sopimuksen. Sitten on taidelainaamot, taidetta saa kotiinsa mutta joskus joutuu maksamaan pienen lainamaksun. Tämä voisi tulla kyseeseen myös jos vähän parempaa autoa lainaillaan. Köyhemmätkin voisivat pienellä maksulla kokeilla ässämersua tai Teslaa, ihan niinkuin kirjatkin tuotiin myös kaikkien saataville.

Kirjastosta voitaisiin ryhtyä käyttämään uudelleen vanhaa kunnon termiä Lainasto, mikä kuvailisi nykyajan toimintamallia paremmin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 07, 2023, 18:46:36
^

No eipä noihin muihin juttuihin sitten enää rahat riitäkään, kun aletaan vuokraamaan ilmaiseksi sähköautoja- soromnoo vaan sivistykselle ja ajallaan vaan kerran kuussa neljä tuntia kerrallaan- jos autoja riittää.

Varsinaiset autovuokraajat tuskin ilahtuvat liiketoimensa omimisesta sosialistisesti..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 22, 2023, 19:49:09
Yhä enenevästi myös raskaampi liikenne muuttuu sähköiseksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000009603008.htmlVolvo Trucks kertoo allekirjoittaneensa aiesopimuksen peräti tuhannen sähkökuorma-auton myymisestä vuoteen 2030 mennessä Holcimille, joka on yksi maailman suurimpia rakennusratkaisujen toimittajia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 26, 2023, 11:25:25
Kiinalaiset tulevat!

Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/koneet-ja-autot/9221f267-31df-4c03-8b0f-1db4146cc26eAutokauppaa odottaa ensi viikolla pienoinen mullistus, kun kiinalainen BYD laajentaa toimintansa Suomeen. Yhtiö on maailman suurin ladattavien hybridien ja sähköautojen valmistaja.

Ei ole syytä epäillä, kiinalaiset valloittavat varmasti oman osuutensa automarkkinoistamme. Kuinka suuren, se jää nähtäväksi. Merkkejä heillä on useita, ne tulevat varmasti tutummiksi lähivuosina.

Maxuksen sähköautoja on ollut jo taksikäytössäkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.sjl.fi/paikalliset/5485417Ajettavuudessa ei ole moitittavaa, päinvastoin. Maxus on parempi ajaa kuin Suomessa hyvin tunnettu verrokki Saksasta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 27, 2023, 09:44:59
Mika Häkkinen osallistuu Verge-sähkömoottoripyöräprojektiin. Sadan kpleen erikoiserä Signature Edition-mallia tulee markkinoille hänen suunnittelemallaan varustuksella ja värityksellä.

(https://images.almatalent.fi/650x/https://assets.almatalent.fi/image/73b60857-fee4-5f20-bddb-49c6646dd1b7)

Maksaa yli 100 000€ mutta teknisesti vastaava malli on siihen verrattuna suorastaan halpa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mikrobitti.fi/uutiset/mb/84d9f42c-e9de-43a5-8b95-8aa3fe3341c6Teknisesti Signature-malli vastaa Verge TS Pro -mallia. Moottorin teho on 102 kW ja maksimisvääntömomentti on 1 000 Nm. TS Pro- mallin lähtöhinta on 41 709 euroa.

Niille jotka epäilevät, riittääkö vääntö: Vääntöä on samanverran kuin Scanian 9litran rivi5 turbodieselissä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 29, 2023, 20:06:52
Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/tesla-model-y-oli-vuoden-ensimmaisella-neljanneksella-maailman-eniten-rekisteroity-auto/Nyt yksi Muskin aikoinaan ylimieliseltä kuulostava lupaus on kuitenkin käynyt toteen, kun Tesla Model Y:stä tuli maailman eniten rekisteröity auto vuoden ensimmäisellä neljänneksellä.
...Toisella tilalla on Toyota Corolla...

Hyvä alkuvauhti.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 30, 2023, 23:14:54
Polttomoottorin raahaaminen mukana on ehkä kannatamatonta ja jopa hölömöä.

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/asiantuntija-vaittaa-70-prosenttia-lataushybridien-moottoreista-karsii-ruostumisongelmista-markon-3-vuotiaan-bmwn-moottori-kayttokieltoon/– Väittäisin, että 70 prosenttia lataushybridien moottoreista kärsii ruostumisongelmista, autoalan asiantuntija lataa.
...
Autoalan asiantuntijan väite on kova. Hän perustelee väitettään sillä, että lähes jokaisessa hänen näkemässään lataushybridissä nokka-akselit ja venttiilikoneistot ovat olleet enemmän tai vähemmän ruosteessa. Asiantuntijan näkemissä ladattavissa hybrideissä vain muutamassa venttiilikoneisto on ollut kunnossa.

Kyseessä on tuplavarmistus, ikäänkuin vyön ja henkseleiden yhteiskäyttö.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 30, 2023, 23:25:03
Joskus ammoin väitettiin, että sähköautot ovat pieniä kolmipyöräisiä koppimopoja. Kuinka väärässä onkaan oltu.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/tallainen-on-ev9-joka-on-kiaksi-todella-suuri-auto-maahantuoja-arvioi-sen-hinnan-alkavan-suomessa-kahdeksalla/Tällainen on EV9, joka on Kiaksi todella suuri auto –
...
Nelivetoisilla kiihdytys 0–100 km/h sujuu kuudessa tai 5,3 sekunnissa.


https://m.arenaev.com/2024_kia_ev9_spotted_in_the_wild_for_the_first_time-news-1478.php

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/koeajo-ford-f-150-lightning-iso-ja-ihana-sahkomorko/...lava-auto on monikäyttöinen peli. Sen lavalle voi heittää omaisuutensa ja kabiinissa kulkee keskikokoinen perhe lemmikkeineen. Lisäksi auto on Texasin kokoinen.
...
Numerot kertovat millaisesta autosta on kyse. Tehoa irtoaa 580 hevosvoimaa ja vääntöä 1050 Nm.


https://www.topgear.com/car-reviews/ford/f-150-lightning

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 02, 2023, 09:17:01
Betonin ja kiven rikkominen sähkövasaralla on 60% tehokkaampaa kuin perinteisesti hydrauliikalla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kivirock.fi/uutiset.html?220649Lekatech-sähkövasara on jopa 60 prosenttia tehokkaampi kuin hydraulinen iskuvasara, ja sähkövasaran iskuvoima on kaksinkertainen.

Lekatech-sähkövasaralla saavutetaan suuret energiasäästöt. Lisäksi se on suorituskykyisempi sekä ympäristöystävällisempi kuin perinteinen hydraulinen iskuvasara.

Suomessa kehitetty.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 06, 2023, 10:06:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 06, 2023, 16:27:35
Protestein tuossa hieman kirjaston suunnitelmia- siis miksi ihmeessä kirjastot tuohon tuhlaavat yhteiskunnan varoja- tuskin autonvuokraus kuuluu sen toimialaan sivistävänä laitoksena.
...
Mahtaako kokeilun jä'lkeen auto olla vielä ajokunnossa.

Hyvin sujui, kokeilu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ts.fi/uutiset/6016336Turun kaupunginkirjaston sähköautokokeilu onnistui kirjaston mukaan erinomaisesti. Kaupunginkirjastosta oli toukokuussa mahdollista lainata täyssähköauto omaan käyttöön toukokuussa. Kolmen viikon aikana 20 ihmistä pääsi yhteiskäyttöauton rattiin. Epäilyistä huolimatta auto säilyi lainaajien käsissä ehjänä.

– Sosiaalisen median keskusteluissa nousseista epäilyistä huolimatta auto säilyi täysin priimakunnossa koko kokeilun ajan, joten siitäkin kiitos turkulaisille käyttäjille, yhteistyökumppani Toyota Auto Finland Oy:n johtaja Mikko Kekäläinen kertoo tiedotteessa.

Tärkeää siksikin että:

LainaaOsa lainaajista oli halunnut myös päästä tutustumaan sähköautoon ajan kanssa ja omassa rauhassa. Eräs vastaajista kertoi, että kirjaston ja Toyotan kokeilu oli mahdollistanut ensimmäistä kertaa ajamisen sähköautolla.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 06, 2023, 12:35:39
Nyt suosittua MG-sähköautoa saa Suomestakin, ruotsalaisten avustamana.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/8df56c94-ee8c-4391-88aa-d92db0c6def1MG-merkin sähköautot saapuvat nyt Suomeen – yllättää seitsemän vuoden takuulla, edullisimman hinta painettu alle 28 000 euron
...
Mallista riippuen MG:n sähköautojen toimintamatka on parhaimmillaan yli 400 kilometriä. Takuu on seitsemän vuotta tai 150 000 kilometriä.

Ruotsalainen Hedin tuli viime vuonna Suomeen ostamalla Laakkosen autoliiketoiminnot.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 06, 2023, 12:44:39

Toyotan mainosprojekti meni siis ilmeisen hyvin, tuskin he pikkuvioista kertoisivatkaan, eikä isommistakaan, ellei ne olisi muiden tiedossa.

Mitään tekemistä tuolla ei oikein näyttäisi olevan kirjastoimen kanssa--

Sähköautojen ongelmat varmaan lisääntyvät, kun niiden määrä kasvaa eikä se edullisuuskaan ilmaston kannalta liene kovin yksisellitteistä. Varmaan kaikkia parametrejä (muuttuvia tekijöitä) ei laskelmissa oteta huomioon.

Kun sähköauto räjähtää latauksessa, kerrotaan, ettei mikään viittaa siihen, että se johtuu siitä, että sähköauto on ollut latauksessa.

>>

Uusien laskelmien mukaan täyssähköauto on bensa-autoa ilmastoystävällisempi vaihtoehto jo alle kolmen vuoden ajolla. Suomalaiset ajavat keskimäärin 14 000 kilometriä vuodessa.

– Noin 30 000 ajokilometriä on se piste, missä sähköauton päästöt ovat pienemmät kuin bensiiniauton. Aiemmin se oli noin 50 000–60 000 kilometriä, sanoo professori ja Liikenteen tutkimuskeskuksen johtaja Heikki Liimatainen Tampereen yliopistosta.

Myöskään pelastuslaitos ei aio tutkia asiaa tarkemmin.

Sähköautot ovat mystisiä. Oma ammattitaito ei riitä niiden kanssa kovin pitkälle. Ei kannata kovin lähelle mennä sörkkimään. Jos akuissa on jännite, saamme helposti pikakiharat, kertoo Aaltonen.

Nykytiedon valossa mikään ei viittaa siihen, että kyse olisi erityisesti jostain sähköautoon liittyvästä seikasta. Asia pitää tutkia, jotta voimme ryhtyä toimenpiteisiin.

Töllinen ei osaa sanoa, kuinka nopeasti asiantuntijat tutkivat auton. Hänen mukaansa K-autolla ei ole tietoa, että vastaavanlaisia onnettomuuksia olisi tapahtunut laajemmin

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 06, 2023, 16:29:06
^
No sehän syttyi siten kuitenkin, hieman viiveellä.

Parkkihallissa räjähtänyt sähköauto syttyi nyt palamaan
Viikonloppuna räjähtänyt sähköauto oli ilmiliekeissä tiistaina.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/32e6398b-b5da-4f55-bb91-3655e9009a48

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 06, 2023, 17:58:26
Palon syynä ei ollut itse akku. Ilmeisesti jostain apulaitteesta alkanut palo vaurioitti tietysti myös akkua tai synnytti jonkun oikosulun, vaikka päällepäin mitään näkyvää ei ollutkaan - akun kaapeleita olisi pitänyt irrotella palon jälkeen. Vastaa tilannetta jossa metsän pintakerroksen palaminen pitää sammuttaa ja jälkisammuttaa huolella, muuten voi pienestä alkaa uudestaan isompi palo.

https://yle.fi/a/74-20035416
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 07, 2023, 11:23:06
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 06, 2023, 17:58:26
Palon syynä ei ollut itse akku. Ilmeisesti jostain apulaitteesta alkanut palo vaurioitti tietysti myös akkua tai synnytti jonkun oikosulun, vaikka päällepäin mitään näkyvää ei ollutkaan - akun kaapeleita olisi pitänyt irrotella palon jälkeen. Vastaa tilannetta jossa metsän pintakerroksen palaminen pitää sammuttaa ja jälkisammuttaa huolella, muuten voi pienestä alkaa uudestaan isompi palo.

https://yle.fi/a/74-20035416

Veivät auton ulos vaarattomaan paikkaan - eikä uskallettu alkaa tutkimaan. Nythän tutkiminen onkin helpompaa, kerrotaan vain, että hyvin näyttää palavan, vaikka syy ei tietenkään ole akustossa ja siihen liittyvissä muissa yhteyksissä.


>>>

Myöskään pelastuslaitos ei aio tutkia asiaa tarkemmin.

– Sähköautot ovat mystisiä. Oma ammattitaito ei riitä niiden kanssa kovin pitkälle. Ei kannata kovin lähelle mennä sörkkimään. Jos akuissa on jännite, saamme helposti pikakiharat, kertoo Aaltonen.

Nykytiedon valossa mikään ei viittaa siihen, että kyse olisi erityisesti jostain sähköautoon liittyvästä seikasta. Asia pitää tutkia, jotta voimme ryhtyä toimenpiteisiin.

Töllinen ei osaa sanoa, kuinka nopeasti asiantuntijat tutkivat auton. Hänen mukaansa K-autolla ei ole tietoa, että vastaavanlaisia onnettomuuksia olisi tapahtunut laajemmin
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 07, 2023, 12:37:23
Palaneet autot ovat yleensä polttomoottorikäyttöisiä. Sähköautot palavat harvoin mutta ovat vaikeampia sammuttaa, osin kokemuksen puutteen tai puuttuvan erikoiskaluston takia.

Hybridiautot ovat siitä hauskoja, että ne voi halutessaan laskea joko polttomoottorisiksi tai sähköautoiksi. Niitä varmaan palaa suhteessa eniten, koska niissä on paljon tekniikkaa ja hinkkaantuvia johtoja, ahtaat konehuoneet ja tietysti öljy- ja polttoainevuotoja sekä hehkuvia pakoputkia.

Tulipalot joissa autotallissa latauksessa olleet autot ovat palaneet on useimmiten kyseessä rakennuksen sähköasennusten ja latausinfran puutteellisuus. Johdot ja pistorasiat kuumenevat ja saattavat sytyttää ympäristönsä palamaan.

Kai jokainen tietää, että tavallinen pistorasia, sellainen valkoinen muovinen, on tarkoitettu vain hetkellisesti 10A tai isommalle virralle?

Jos ladataan vaikka hybridiautoa 6 tuntia pistorasiasta sen olisi syytä olla ns. superschuko-mallia ja kaapeloinnin 2,5mm2 poikkipinnaltaan.

Superschuko:
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0619/4079/3599/products/pistorasiavaalennettu_c29c6791-69b1-4b15-aca2-6ec3725151cd.jpg?v=1656607718&width=1445)

-Latauspistorasia super-suko16A/250V, on kehitetty ja testattu jatkuvalle 16A virralle, noin 3,6 kW. (https://www.rakidea.fi/products/pinta-asennettava-latauspistorasia-1?variant=42983063879935&currency=EUR&utm_medium=product_sync&utm_)

Tietysti saattaa olla joissakin autoissa, hyvin nopean kehitystyönkin seurauksena, vaarallisia tyyppivikoja. Niitä tehtaat pyrkivät välttämään, sillä takaisinkutsut ja korvaukset tulevat hyvinkin kalliiksi. Raja siinäkin, mikä on tyyppivika ja mikä ominaisuus on häilyvä. Ei taida olla olemassakaan yli 15vuotta vanhaa fossiilisia käyttävää autoa missä ei olisi öljy- tai polttoainevuotoa tai tiputusta. Siihen on vain niin totuttu, että ne eivät pistä enää sillälailla silmään. Paitsi katsastusmies joskus  puuttuu räikeimpiin tapauksiin. Ostoskeskusten pihoilla voi silmäillä öljyläikkien määrää asfaltilla - täplätöntä ruutua on vaikea löytää.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 07, 2023, 17:47:50
Volvo mielii kovasti suuremmille markkinoille. Uusi EX-30 on kova sana.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/koolla-on-valia-volvo-esitteli-taysin-uuden-automallin-jonka-hintalappu-voi-olla-kova-paikka-kilpailijoille/8716366Enimmillään 480 kilometrin toimintamatka

Autoon on tarjolla erilaisia akkuvaihtoehtoja, joista kaikkein järeimmällä pääsee 480 kilometriä yhdellä latauksella. Ja mikäli laturista vain tehoa löytyy, täyttyy kyseisen pitkän toimintamatkan nelivetomallin akku 10 prosentista 80 prosenttiin noin 25 minuutissa.

Pienuudestaan huolimatta tarjolla on melkoisesti suorituskykyä. EX30 on Volvon kaikkien aikojen nopeimmin kiihtyvä tuotantoauto, sillä kaikkein tehokkain malli ampuu nollasta sataan 3,6 sekunnissa.

Halvin malli noin 37 000 €.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 08, 2023, 11:42:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 07, 2023, 12:37:23
Palaneet autot ovat yleensä polttomoottorikäyttöisiä. Sähköautot palavat harvoin mutta ovat vaikeampia sammuttaa, osin kokemuksen puutteen tai puuttuvan erikoiskaluston takia.

Hybridiautot ovat siitä hauskoja, että ne voi halutessaan laskea joko polttomoottorisiksi tai sähköautoiksi. Niitä varmaan palaa suhteessa eniten, koska niissä on paljon tekniikkaa ja hinkkaantuvia johtoja, ahtaat konehuoneet ja tietysti öljy- ja polttoainevuotoja sekä hehkuvia pakoputkia.

Tulipalot joissa autotallissa latauksessa olleet autot ovat palaneet on useimmiten kyseessä rakennuksen sähköasennusten ja latausinfran puutteellisuus. Johdot ja pistorasiat kuumenevat ja saattavat sytyttää ympäristönsä palamaan.

Tietysti saattaa olla joissakin autoissa, hyvin nopean kehitystyönkin seurauksena, vaarallisia tyyppivikoja. Niitä tehtaat pyrkivät välttämään, sillä takaisinkutsut ja korvaukset tulevat hyvinkin kalliiksi. Raja siinäkin, mikä on tyyppivika ja mikä ominaisuus on häilyvä. Ei taida olla olemassakaan yli 15vuotta vanhaa fossiilisia käyttävää autoa missä ei olisi öljy- tai polttoainevuotoa tai tiputusta. Siihen on vain niin totuttu, että ne eivät pistä enää sillälailla silmään. Paitsi katsastusmies joskus  puuttuu räikeimpiin tapauksiin. Ostoskeskusten pihoilla voi silmäillä öljyläikkien määrää asfaltilla - täplätöntä ruutua on vaikea löytää.

Vika tuossa palaneessa autossa oli ilmeisesti akussa- vaikeita sammuttaa. Ei varmaan myöskään liene kovin helposti tutkittavia, sillä se tutkiminen voi olla vaarallista. Mitenkähän se akusto on todettu olevan kunnossa, kun sitä ei taida ihan helposti silmämääräisesti voida koteloiden sisään nähdä.  Ulkopintaa voidaan varmaan kurkata altapäin, mutta ei varmaan sitä osaa joka on auton koriin kuuluvissa osissa lattian alapuolella ja moottoriin menevissä yhteyksissä. Painetta on auton sisäpuolelle kertynyt, kuten kuvista näkyi.


>>>

Kaurasen mukaan tämä tapahtumaketju on tyypillistä sähköautoissa.

– Vaikka alkuperäinen palo saadaan sammutettua, akkupakettiin voi jäädä riittävästi lämpöenergiaa, ja se jää kytemään syttyen useamman vuorokauden jälkeen uudestaan.

Sähköautojen sammuttamista varten on kehitetty vesikontti. Olisiko tämän tapauksen sähköauto pitänyt upottaa jo lauantaina vesikonttiin?

– Auton akkupaketissa olisi pitänyt näkyä selvät palon tai räjähdyksen merkit. Jos näin ei ole ollut, niin pelastuslaitoksen on ollut vaikea päätellä, että akku on ollut tämän alkuperäisen räjähdyksen syynä, Kauranen sanoo

Yksi mahdollinen kehityskulku on se, että akun sisäinen oikosulku on aiheuttanut akuston lämpenemisen. Akun sisällä on elektrolyyttinä orgaanista liuotinta, joka on höyrystynyt ja kehittänyt höyryn painetta. Se taas on päässyt väkivaltaisesti purkautumaan, kertoo Kauranen.

Nyt näyttää kuitenkin siltä, että kohtuullisen korkea paine on päässyt purkautumaan räjähdyksenomaisesti. Silloin akkupaketissa pitäisi näkyä selkeitä vian merkkejä, ja sen pitäisi olla selvästi vioittuneen näköinen.

Päijät-Hämeen pelastuslaitoksen mukaan auton akussa ei kuitenkaan näkynyt lauantaina mitään vikaa

https://yle.fi/a/74-20035534
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 09, 2023, 12:11:17
Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/320228a1-5b0a-4074-bdce-9474772b937aInsinöörit kehittävät 1 MW sähkömoottoria lentokoneeseen – Komponentit läpäisivät testit, moottori kootaan loppuvuodesta

Hyvältä kuulostaa mutta vielä ollaan lentoliikenteen täyssähköistämisestä kaukana.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 13, 2023, 11:18:48

Nyt se on sitten selvää, kuten Herra Papukin on todennut.

Sähköautot ovat ongelma, tai ainakin ongelman osa tässä kehityksessä kohden ilmastotuhoa, jota ei teknologialla voi pysäyttää.

>

Atkinson nostaa syyttävän sormensa erityisesti akkuteollisuutta vastaan.

– Ongelmana on se, että teollisuus keskittyy vain yhteen osaan: siihen, mikä tulee ulos pakoputkista ja jättää huomiotta muut tekijät, kuten harvinaisten maametallien valmistuksen ja louhinnan, akkujen kuljetuksen ja rakentamisen, Atkinson lataa.

Akkutuotanto ongelmana
Näyttelijän mukaan ongelma on litium-ioni -akuissa, jotka ovat järjettömän painavia, niiden valmistamiseen tarvitaan harvinaisia maametalleja, valtavia määriä energiaa ja että ne kestävät vain 10 vuotta. Rowan Atkinson peräänkuuluttaakin kolumnissaan synteettisten polttoaineiden kehitystyön vauhdittamista.

– Sillä voitaisiin venyttää nykyisten autojen käyttöikää ilman, että kansalaisia pakotettaisiin ostamaan uusia sähköautoja, Atkinson sanoo.

EU on päättänyt aiemmin, että vuodesta 2035 eteenpäin uusien autojen pitäisi olla hiilidioksidipäästöttömiä, mikä olisi tarkoittanut käytännössä totaalista bensiini- ja dieselautojen myyntikieltoa.

Myöhemmin päätöstä on lievennetty siltä osin, että tuon ajankohdan jälkeenkin voidaan myydä uusia polttomoottoriautoja, kunhan ne toimivat ei-fossiilisella polttoaineella, kuten sähköbensiinillä.

Tätä päätöstä ovat lobanneet melko suurella todennäköisyydellä esimerkiksi Ferrari ja Porsche, joista jälkimmäinen on yhdessä Siemensin kanssa tutkinut sähköbensiinin valmistusta.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/9d64255b-97f8-42b1-a64b-cf44817746c5
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 13, 2023, 17:31:42
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 09, 2023, 12:11:17
Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/320228a1-5b0a-4074-bdce-9474772b937aInsinöörit kehittävät 1 MW sähkömoottoria lentokoneeseen – Komponentit läpäisivät testit, moottori kootaan loppuvuodesta

Hyvältä kuulostaa mutta vielä ollaan lentoliikenteen täyssähköistämisestä kaukana.

Lentoliikenne sähköistyy siten, että lyhyen matkan lennot (ainakin Euroopassa) on 12 vuoden sisällä suoritettava sähkölentokoneella tai kokonaan päästöttömällä polttoaineella. Käytännössä turistit tulevat lentelemään 500km pätkissä, elleivät halua maksaa moninkertaisia hintoja päästöttömillä polttoaineilla tehtävistä pitkänmatkan lennoista. Atlantin yli pystyvät lentämään vain liikemiehet ja varakkaat, tai tosissaan haluavat. Kukaan ei usko hetken kuluttua, että joskus käytiin viikonloppuna huvikseen ostosmatkalla Nykissä, opiskelijabudjetilla.

Euroopan vanhat koneet myydään sellaisiin maihin joissa päästö-, luonto- tai turvallisuusasioista ei välitetä. Siellä lentäminen hetkeksi vilkastuu kunnes kaikki koneet ovat ajetut vuorenseinään tai mereen.

Uskon, että kaukomatkailu vähenee hintojen noustessa, mutta lähimatkailu (n. 500km) halpenee ja kasvaa. Kaikkialla on paljon nähtävää, koettavaa ja opittavaa. Ehkä matkatoimistoille aukenee uutta tekemistä, tehdään 3D-esittelyjä ja kertomuksia matkakohteista, teemamatkailu lisääntyy.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 14, 2023, 14:17:23
Kohta alkaa ahdistaa noiden dieselautojen lyhyt range, eli toimintasäde. Eihän niillä pääse kuin harvoin yli 1000km pysähtymättä tankillisella, mikä on viikottain lapinmatkoja tekevälle peruskuluttajalle ihan liian vähän.

Onneksi sähköisistä patteriautoista on tulossa ratkaisu. Jokseenkin tunnettu autovalmistaja Toyota on hieman avannut tulevien malliensa kantamia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000009654924.htmlJapanilainen autonvalmistaja Toyota kertoo uudesta LFP-litiumrautafosfaattiakusta, jonka kerrotaan olevan nykyisiä ajoakkuja huomattavasti edullisempi valmistettava.
...
...täyssähköautolla pitäisi päästä yli tuhannen kilometrin kertamatkaan per lataus jo noin vuonna 2027.
Hieman pidemmällä aikavälillä kyseinen kilometriluku pystytään lisäksi nostamaan ensin noin 1 200 kilometriin ja myöhemmin jopa 1 500 kilometriin asti.

Tilanne tällä hetkellä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.vaihtoautomaa.com/sahkoautot/toimintasade/Suomessa myytävistä sähköautoista pisin toimintasäde on tällä hetkellä Mercedes-Benz EQS 450+ -mallissa, joka pystyy 770km matkaan ilman pysähdystä. Teslojen paras toimintasäde on Tesla Model S Long Range -mallilla, joka pystyy 663km kantamaan.

Isossa kuvassa mielenkiintoisempaa kuitenkin on, että useampi kuin 30 eri sähköautoa pystyy jo yli 500km toimintamatkaan.

Tesla model 3 long range dual motor painelee akullisella 612 km ja 23 minuutin latauksella tulee lisää 340km.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 15, 2023, 09:12:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 14, 2023, 14:17:23
Tilanne tällä hetkellä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.vaihtoautomaa.com/sahkoautot/toimintasade/Suomessa myytävistä sähköautoista pisin toimintasäde on tällä hetkellä Mercedes-Benz EQS 450+ -mallissa, joka pystyy 770km matkaan ilman pysähdystä. Teslojen paras toimintasäde on Tesla Model S Long Range -mallilla, joka pystyy 663km kantamaan.

Isossa kuvassa mielenkiintoisempaa kuitenkin on, että useampi kuin 30 eri sähköautoa pystyy jo yli 500km toimintamatkaan.

Tesla model 3 long range dual motor painelee akullisella 612 km ja 23 minuutin latauksella tulee lisää 340km.

Norjan Autoliitto testasi taas:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/4b5668fb-d6b8-4b1d-acf7-c1a0baf41ee9NAF on tehnyt testejään kesällä ja talvella vuodesta 2020 lähtien. Kesän 2023 testi oli järjestyksessä kahdeksas.

Parhaaseen tulokseen ylsi tällä kertaa uusi Tesla Model S Long Range, joka asetti samalla uuden ennätyksen. Autolla päästiin peräti 672 kilometriä, joka on 18 kilometriä edellistä ennätystä korkeampi ja kuusi prosenttia enemmän kuin 634 kilometrin WLTP-arvo. Edellinen ennätys oli ajettu vuonna 2021 Tesla Model 3 Long Rangella. Model S:llä on hallussaan myös talvitestiennätys, 530 kilometriä.

Kuudensadan kerhoon nousi myös Polestar 2 Long Range Single Motor, joka pysähtyi 602 kilometrin jälkeen.

Toyotan aiempi sähköautokehityksen laiminlyöminen näkyy vielä tuloksissa.

LainaaToyota bZ4X ja sen sisarmalli Subaru Solterran neliveto, jonka 360 kilometrin toimintamatka oli testin heikoin. Kummatkin jäivät yli 13 prosenttia WLTP-arvoista. Sama kyseenalainen kunnia lankesi kahdelle BYD:n mallille.

Kiinalaiset automerkit olivat sekä kärkipäässä, että pohjilla kun verrattiin WLTP kilometrejä testissä toteutuneisiin.



Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 20, 2023, 11:48:22


Latauspisteet kannattaisi varmaan viedä hieman kauemmaksi rakennuksista, ettei koko "kylä" pala poroksi öiseen aikaan,  kotilataajien laitteilla.

>>>

NAAPURIT kertoivat Mestmotorille, että kyseiseltä autopaikalta puuttui asianmukainen latauslaite.

Sähköautoa ladattiin siis mitä suurimmalla todennäköisyydellä tavallisesta, niin sanotusta suko-pistorasiasta. Tällaista pistorasiaa ei ole suunniteltu pitkäaikaiseen virranottoon eli syöttämään esimerkiksi sähköautoon tuhansia watteja yhtäjaksoisesti useiden tuntien ajan.

Lue lisää: Norjalainen varustamo ei salli enää sähköautoja laivoilleen – seurataanko esimerkkiä Suomessa?

Vastaavia suko-ulkorasioita on käytössä runsaasti myös Suomessa.

Suomen lataussuositusten mukaan sähköautoa tulisi ladata kotitalouspistorasiasta enintään 8 ampeerin virralla. Latausjohdon suojalaiteyksikkö olisi myös tuettava niin, ettei pistorasiaan kohdistu vääntö- eikä vetorasitusta.

Tukholman tapauksessa palanut sähköauto oli uudehko ja malliltaan Volkswagen ID.5.

https://www.is.fi/autot/art-2000009666283.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 24, 2023, 07:33:25
Lentohärvelitkin liikkuvat kohta ainakin osittain sähköllä ja vedyllä. Ylen lentävä reportteri kävi Pariisin ilmailunäyttelyssä pällistelemässä tulevaisuuden ropelikulkuneuvoja.
https://yle.fi/a/74-20037819
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 04, 2023, 00:10:57
Korealaiset ovat nyt havainneet, että heillä ihan kivalta kuulostava automerkin nimi SsangYong saattaa olla joillakin paikoin suorastaan kaupan este. Nyt tämä merkki tunnetaankin nimellä KGM. Lieneekö lyhenne sanoista KoreanGeneralMotors.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/suomeen-on-tullut-uusi-sahkoautomerkki-kgm-korandon-valtteja-ovat-1-500-kg-vetomassa-7-vuoden-takuu-ja-edullinen-hinta/KGM Korando e-Motionin ostajiin vetovia seikkoja ovat sen hinta ja seitsemän vuoden (150 000 km) takuu. Vakiovarusteisiin 37 990 euron hintaisessa Crystalissa kuuluvat mm. energiaa säästävä lämpöpumppu, älyavain, peruutuskamera ja mukautuva vakionopeudensäädin.

Hinta, varustelutaso, takuu ja ulkonäkö näyttäisivät lehtiartikkelin perusteella olevan kunnossa, odotellaan testejä...Lähes päivittäin perävaunua kiskoville on myös 1500kg vetokyky mannaa.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 04, 2023, 12:57:50
^
Juu, ihan mukiin menevä peli. Tuo patterin riittävyys saattaa karsia ostajia. Tokihan se riittää suurimmalle osalle autoilijoista suurimpaan osaan matkoista, mutta moni kuitenkin haluaa varautua "pahimpaan".
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 15, 2023, 15:45:58
Zeekr on kiinalainen automerkki, samaa perhettä kuin Geely, Volvo ja Polestar. Maahantuontia Suomeen ollaan virittelemässä.

(https://img.ilcdn.fi/TBpRuuoZCfC2kfD4CoccAJ_BKNY=/full-fit-in/920x0/img-s3.ilcdn.fi/984a12ebfcf9ce5483b0a67e0fb1afa7b1d477b938cb2a3e7a81116308e3f0f2.jpg)
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/e223e641-4de9-441c-bf44-1a5151530bae

Yhdessä CATL-akkuvalmistajan kanssa on suunniteltu auto/akku jolla matkaa taittuu jopa 1000km yhdellä (pika)latauksella. CATL on myös Uudenkaupungin autotehtaan kumppani.

Lainaus käyttäjältä: https://www.catl.com/en/news/6029.htmlGetting rid of range anxiety is the common aspiration of all new energy vehicle owners. CATL took the lead by increasing the range of BEVs to 1,000 km with Qilin battery-equipped ZEEKR 001.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2023, 22:51:52
On siis laiton kopio länsiautoista halvemmilla osilla... ::)
Mutta kestää se, monta kilsaa...
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 20, 2023, 21:55:24
Volvon iso pomo sanoo aika selkeästi.

Lainaus käyttäjältä: https://muropaketti.com/tietotekniikka/tietotekniikkauutiset/volvo-panostaa-sahkoautoihin-aikoo-hylata-dieselmoottorit-jo-ensi-vuonna/Volvo on kertonut panostavansa sähköautoihin, ja lopettavansa dieselautojen valmistamisen jo ensi vuoden alussa.

"Sähköiset voimansiirtolinjat ovat tulevaisuutta. Ne ovat hiljaisempia, vaativat vähemmän huoltoa, ovat edullisempia ylläpitää ja eikä pakoputkesta tule tietysti mitään",
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 29, 2023, 14:13:22
Uudenkaupungin autotehtaalla on yhteistyötä ja yhteisyritys kiinalaisen suuren akkuvalmistaja CATL:n kanssa.  https://www.valmet-automotive.com/fi/media/valmet-automotive-ja-catl-strategiseen-kumppanuuteen-sahkoautoratkaisuissa-samalla-catl-merkittavaksi-omistajaksi-valmet-automotiveen/

Lainaus käyttäjältä: https://en.wikipedia.org/wiki/CATL#TechnologyWith a market share of 32.6% in 2021, CATL is the biggest lithium-ion battery manufacturer for EVs in the world,

Nyt on pelille luvassa luonnollinen jatko.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009888695.htmlBusiness Finland vahvistaa HS:lle, että Ningbo Shanshan suunnittelee Suomeen miljardiluokan akkuhanketta.
...
Yhtiön asiakkaana on maailman suurin sähköautoihin akkuja valmistava yhtiö CATL.

Kun yhteisyritys valmistaa akkuja suurelta osin suomalaisesta kaivannaisesta, kotimaisella sähköllä ja työvoimalla, muiden rahoittamana ja konsultoimana, nouseville markkinoille, niin hyvältä näyttää.

Hieman huonommin on saatavilla sijoituksia suomalaiseen turvetuotantoon ja turkiskasvatukseen. Näitä tukeekin pääosin vain kulloinenkin hallitus.

Olen jo mennyt sekaisin laskuissa, montako akkukemikaaleihin ja akkuihin liittyvää hanketta on jo maalissa tai alulla, niitä on monta ja ne ovat isoja. Ei vielä Teslan gigatehdasluokkaa, mutta ehkä sitten myöhemmin.

Seuraavaksi voidaan odottaa tehtaita jotka valmistavat jättimäisillä puristimilla sähköautojen alustarakenteita alumiiniseoksista autotehtaille halvalla suomalaisella sähköllä ja luotettavalla laadulla, kunhan saadaan prosessi pystyyn. On melko selvää että tähän suuntaan ollaan menossa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/teslat-muuttumassa-alumiinisiksi-palapeleiksi-apuna-pientalon-kokoinen-gigaprassi-aivan-kuin-valaisi-metallisia-leikkiautoja/7926604#gs.5rxt2uPerinteisesti ajoneuvot on koottu kunnioitettavasta määrästä komponentteja. Musk haluaa valita Berliinin tehtaallaan toisenlaisen tien.

– Hän haluaa, että auton runko kootaan moduuleista ja mitä vähemmän niitä on, sen parempi. Valamiseen perustuva menetelmä on hänen näkemyksensä mukaan aivan uusi ja edistyksellinen tapa toimia, aivan kuin valaisi metallisia leikkiautoja, asiaa tunteva lähde kuvailee.

Pientalon kokoista, "gigaprässiksi" kutsuttua valulaitetta valmistetaan Italiassa. Laite on keskeinen tekijä Muskin pyrkimyksissä kehittää "koneita valmistavaa konetta", lähde kertoo.

Autojen valmistus on muuttumassa rajusti.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Toope - syyskuu 30, 2023, 21:51:23
Sähköinen liikkuminen on kuin sähköinen maksaminen.
Isoveli näkee sinut, tarkkailee sinua, tietää mitä teit... :-X

Joku voisi kuvitella, että noita tarkkailu/valvontamahdollisuksia käytettäisi väärin.. Hehe!
Tottakai joku mahdollisuuksia tulee käyttämään väärin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 05, 2023, 10:40:01
Taas uusi kiinalainen sähköautomerkki tulee Suomen markkinoille - Voyah.

Rehellisesti pitää tunnustaa, en ole moisesta kuullut aikaisemmin, vaikka seuraan mielestäni kohtuullisen hyvin sähkökulkuneuvomaailman tapahtumia. Lieventävänä asianhaarana voidaan mainita, että kyseinen merkki on vasta parin vuoden vanha.

Lainaus käyttäjältä: https://en.wikipedia.org/wiki/VoyahOn 18 December 2020, the first model of Voyah brand, the Voyah Free, was officially launched. The Voyah Free is available in two power combinations, extended range and pure electric. The NEDC comprehensive cruising range is 860 km (530 mi) for the extended range model and 500 km (310 mi) for the pure electric model.[5]



Muistaakseni Volvo aloitti aikoinaan uuden automallisarjan esittelyn kalliimmasta päästä alkaen. Uusi tuote on näin aina edellistä halvempi ja siten ehkä helpompi myydä. Kiinan valtiollinen autotehdas on näköjään omaksunut saman ideoloogian. Itse tykkään enemmän MG:n tyylistä tuoda halvempi mallisto ensin. Kun molemmat strategiat ovat Kiinalla käytössä, on markkinavalloitus vankalla pohjalla.

Itse uskon, että Kiina ja Intia ovat uusi Saksa perheautonvalmistuksessa. Jatkossakin todellinen premium tulee Saksasta, mukavuus Ranskasta, urheilullisuus Italiasta ja energiasyöpöt Amerikasta. Näin on aina ollut ja näin tulee olemaan, nuo ovat ostajien niille brändäämiä haluttuja auto-ominaisuuksia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 07, 2023, 10:49:21

Sähköautot voivat kaapata kuljettajansa- liittyy varmaan uuteen digiaikaan, kun jarrutkaan eivät toimi "mekaanisesti, ilmeisesti edes käsijarru ei auta.

Liekö matkalla kiinaan eikä malttanut pysähtyä skotin voimilla.

>>

Poliisin piti pysäyttää auto uudelleen ja pitää sitä paikallaan omalla autollaan, kunnes paikalle saapunut paikallisen RAC-autoliiton edustaja saapui paikalle ja kytki auton OBD-vikakoodien lukulaitteen.

Vikalista lukijassa oli pitkä, ja Morrisonin mukaan RAC:n edustaja ei ollut koskaan nähnyt vastaavaa.

MG:n edustajat kommentoivat kertoivat, että yritys on ollut jo yhteydessä Morrisoniin ja haluaa tutkia tämän auton.

Kyseessä ei ole ensimmäinen kerta historiassa, kun autojen kerrotaan karkailleen itsekseen ja lakanneen tottelemasta kuljettajiaan. Toyotalla oli joitain vuosia sitten Yhdysvalloissa tutkittavana lukuisia tapauksia, joissa Priusten epäiltiin jatkaneen itsepintaisesti matkaa, omistajan lukuisista vastatoimenpiteistä välittämättä.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/8b953270-4f75-4f18-af69-907cc52ab14d

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/e5806b2c-f0e5-4249-b2c0-45d28d4abe7e
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 15, 2023, 10:52:14
Toyota joka kaikkien yllätykseksi halusi jäädä lähtökuoppiin ruopimaan sähköautomaailmassa, on ottamassa selvästi askelia kohti tulevaisuutta. Muotoilustudion väki on laitettu suunnittelemaan 50 vuoden päästä tulevia malleja.  https://tekniikanmaailma.fi/toyotan-usan-muotoilustudio-taytti-50-vuotta-ja-sen-kunniaksi-visiointihatusta-vedettiin-baby-lunar-cruiser/

(https://cdn.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/s3/2023/10/13161843/1011-toyota-lunar-cruiser-4.jpg)

Tuo on hauskan näköinen kuukulkijan ja LandCruiserin avioton lapsi mutta tulevaisuusvisiona hieman pelottava. Ovatko tiemme ja inframme 50 vuoden kuluttua rappeutuneet jo siihen malliiin, että vain nelivetomaatoauto on oikea ratkaisu? Tulevassa mutaisessa maastossa vain kyvykkäimmät möyrivät eteenpäin?

Luulen, että jos ranskalaisille tai italialaisille annettaisiin tavoitteeksi kuvailla 50 vuoden päähän ajoneuvoa, se olisi hieman radikaalimpi. BMW:n tutkielmassa munuaiskoriste levenisi jo korin ulkopuolelle asti.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 15, 2023, 11:32:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 15, 2023, 10:52:14
Tuo on hauskan näköinen kuukulkijan ja LandCruiserin avioton lapsi mutta tulevaisuusvisiona hieman pelottava. Ovatko tiemme ja inframme 50 vuoden kuluttua rappeutuneet jo siihen malliiin, että vain nelivetomaatoauto on oikea ratkaisu? Tulevassa mutaisessa maastossa vain kyvykkäimmät möyrivät eteenpäin?

Hyvää vauhtia tiet rappeutuu. Tuskin kuluu 50 vuotta. Joten Sisunkin täytyy laittaa sähköt vehkeisiinsä. Pikapuoliin tarvittavat panssarit on jo.
(https://moottori.fi/wp-content/uploads/2020/03/Sisu_GTP_2019_LA-116-640x360.jpg)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 16, 2023, 19:41:32
Toyota on melkein esitellyt uuden sähköHiacen.

(https://wp.tekniikanmaailma.fi/awpo/img/s3/2023/10/16114151/1015-toyota-hiace-1.jpg?w=900)

Tämä, jonkunverran Transittia muistuttava, pakettiauto saadaan ehkä joskus markkinoille.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/suomalaisten-rakastama-toyota-hiace-on-ensimmaista-kertaa-muuttunut-sahkomoottoriseksi/Suomalaisten rakastama Toyota Hiace on ensimmäistä kertaa muuttunut sähkömoottoriseksi
...
Tokiossa esiteltävän Hiace-tutkielman on tehnyt Toyota Auto Body, joka on konsernissa erikoistunut pakettiautojen valmistukseen. Global Hiace BEV Conceptin esittelyllä halutaan korostaa japanilaisvalmistajan uutta keskittymistä sähköautoihin. Suurin osa autosta, kuten sen tekniikka, on vielä täysin salaista, mutta kuvan perusteella Hiace voisi tehdä paluun Suomenkin markkinoille.

Aiemmin Toyota jurnutti vastaan, eikä suostunut tekemään vähäpäästöistä dieseliä pienille markkinoille, sitten ne vastusti sähköversiota, kun vety varmasti tulee ja iskee joskus 2035 -ehkä. Lopputulemana markkinamenetys ja pääjohtajan vaihto. Ehkä tästä vielä jotain tulee...tosin kilpailu on koventunut niistä Hiacen huippuajoista.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 19, 2023, 11:02:29
Nyt pärähtää.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/c8716974-d44e-47ff-99ae-e46ee407bb59"Kiinalaisia vastaan on taisteltava heidän omilla aseillaan - eli hinnoilla", toimitusjohtaja Thierry Koskas linjaa.
...
"Tämä on jotakin aivan ennen kokematonta, eihän kukaan oikeastaan osannut kuvitella että markkinoille tulisi jokin muu kuin kiinalaisten valmistama edullinen täyssähköauto."
...
Nyt esitellyn mallin akku tarjoaa 320 kilometrin toimintamatkan yhdellä latauksella. Vuoden 2025 tienoilla myyntilattioille luvataan 200 kilometrin akulla varustettua versiota, jonka hinnaksi väläytetään melko ällistyttävää 19 990 euroa.

"Tämä on mielestäni hyvä vastaus kiinalaisten maihinnousulle. Ei ainoa jonka tulemme näkemään, mutta erittäin hyvä alku kuitenkin."

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 22, 2023, 13:55:13
Uusin, halvin ja pienin Volvo pitkään aikaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000009933276.htmlPaljastamme parin viikon kuluttua sopimuksen rauettua, miltä uusi Volvo EX30 tuntuu ajossa. Se on kuitenkin jo selvää, että EX30 on sekä halvin että pienin uusi Volvo-malli hyvin pitkään aikaan.

Näyttää hyvin todennäköiseltä, että kyseessä on tuleva suursuosikki. Uusi Amazon.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 23, 2023, 09:41:31
Taannoin Suomi tuki maastokelpoisten ajoneuvojen yleistymistä verohelpotuksilla, huoltovarmuuden ja varautumisen takia. Näinä aikoina kun kaikenlaiset iskut uhkaavat energiaverkkoja olisi järkevää tukea sellaisten tuotteiden leviämistä joista olisi todellista apua myös poikkeusoloissa.

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/avoin-lava-ja-paljon-sahkoa-ford-f-150-lightning-sahkoistaa-suosikin/Jo edellisen F-150-sukupolven hybridiversiossa nähty virran ulosotto löytyy entistä parempana myös täyssähköversiosta. Sähköä tekemiseen saa tarvittaessa myös keulan tavaratilasta. Älykäs Backup Power -järjestelmä antaa 9,6 kilowatin verran tehoa esimerkiksi omakotitalon tarpeisiin sähkökatkon ajaksi, leirintäalueelle tai työkonetta varten. Fordin ilmoituksen mukaan sähköä riittää isosta akusta kodin tarpeisiin jopa kolmeksi päiväksi 30 kilowattitunnin päiväkulutuksella.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 23, 2023, 14:50:59
Nyt kuuluu Kiinasta kummia.

Kimi Räikkönen sai uuden pestin
Kiinalainen sähköautomerkki Zeekr kertoo tehneensä sopimuksen Kimi Räikkösen kanssa.
(https://www.is.fi/formula1/art-2000009941784.html)
ENTINEN F1-tähti Kimi Räikkönen on saanut uuden työnantajan.

Kiinalainen sähköautomerkki Zeekr kertoi maanantaina palkanneensa Räikkösen, 44, suorituskyvystä vastaavaksi pääneuvonantajaksi.

Zeekrin mukaan Räikkösen tehtävänä on tehdä valmistajan lippulaivamallista Zeekr 001FR:stä entistä nopeampi ja vahvempi.

Zeekr on kiinalaisen autonvalmistajajätti Geelyn omistama luksussähköautomerkki, joka on tänä syksynä rantautunut kotimarkkinoidensa ohella myös Eurooppaan.
.....


Kiminhän sanottiin olevan yksi parhaista, jos ei ihan paras, F1 kuskeista auttamaan tallia auton kehittämisessä ja säätämisessä. Eli testeissä tuli tarkkaa palautetta siitä, mitä autolle olisi tehtävä, jotta se olisi parempi.

Kimi on päässyt nyt ilmeisesti ihan oikeisiin öihin ja voisi melkein kuvitella, että työ on luonteeltaan jopa innostavaa. Rahaahan Kiinassa on, joten tuskin on Kimi hyväntekeväisyysreissulla :)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 23, 2023, 16:21:03
Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 23, 2023, 14:50:59
ENTINEN F1-tähti Kimi Räikkönen on saanut uuden työnantajan.

Kiinalainen sähköautomerkki Zeekr kertoi maanantaina palkanneensa Räikkösen, 44, suorituskyvystä vastaavaksi pääneuvonantajaksi.

Zeekrin mukaan Räikkösen tehtävänä on tehdä valmistajan lippulaivamallista Zeekr 001FR:stä entistä nopeampi ja vahvempi.

Vain Räikkönen voi löytää paranneltavaa suorituskyvyssä sellaisesta autosta jossa on 1250 hevosvoimaa ja kiihtyy 0-100km/h noin kahdessa sekunnissa. Meillä muilla saattaa tulla vaikeuksia jo alle puolen kaasun, pysyä edes tajuissaan.

Autojen sähköistyminen vie ajamisen mukavuuden ja suorituskyvyn aivan uusille lukemille. Mikäli vanhat merkit pitävät paikkansa, jokunen osaamatonkin ulosmittaa kaiken suorituskyvyn ulosajossa.

Tuo aiemmin mainittu monisatahevosvoimainen valtaisa avolava Ford Lightning on siitä hyvä, että kuormuriksi rekisteröitynä sen nopeus on rajoitettu siihen kahdeksankympin nurkille.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 23, 2023, 22:47:45
Lyhyt koeajovideo Roosterin rahtilaivasta.


Varmaan ihan kätevä kauppakassi, mutta vaatii ison parkkiruudun kolmessa dimensiossa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 28, 2023, 15:01:32
Nopeimmin kasvaneita yrityksiä ja tuottavimpia sijoituksia on ollut Kempower joka tekee menestyksellisesti sähköautojen pikalatausasemia. Nyt on uhkaaja noussut ottamaan osaansa markkinoista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/teslasta-tuli-suurkaupalla-kempowerin-kilpailija-iskee-suoraan-suomalaisyhtion-kasvusuunnitelmiin/bc406d30-810a-4a48-addc-a2f1293a5344Tesla on suuri laturivalmistaja, mutta tehnyt niitä vain itselleen. Tilanne muuttuu nyt kertaheitolla. Tesla teki laturikaupan, joka vastaa kolmannesta Kempowerin liikevaihdosta. Nitistääkö tämä Kempowerin kasvuvauhtia?

Kysyntä lienee lähivuodet kuitenkin niin suurta, että kasvuprosenttia riittää jatkossakin. Mihinkään huippuhypeen ei liene silti aihetta mutta kovaa työtä ja tuotekehitystä tulossa - siis normaalia liiketoimintaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 29, 2023, 18:40:53
Mersulla pääsee, luultavasti on vetokoukkukin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/1e0d95a4-38f4-42d4-8d8c-b6cee9a5df45Mersu teki hirviömäisen sähkörekan – 600 kW teho, 620 kWh akut, latausteho 1 MW ja päivässä jopa 1000 km ajomatka
...
Noin yhden megawatin teholla, 1000 kilowatin siis, akut latautuvat 20–80-prosenttisesti täyteen noin 30 minuutissa. Autossa on kaksi virtapistoketta myös energian ulosottoa varten.
...
Sähkörekkamallin myynti alkaa tänä vuonna ja sarjatuotanto vuoden 2024 lopulla. Tähän mennessä autosta on tuotettu noin 50 kappaleen esisarja, joka seuraavaksi etenee asiakastesteihin.



https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/mercedes-benz-eactros-600-rajaytti-sahkorekkapankin-sapsahdyttaako-siina-lopulta-enemman-keulailme-vai-500-kilometrin-kantama/
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 14, 2023, 16:33:13
Valmet Automotive vaihtaa toimitusjohtajaa, Olaf saa mennä ja Pasi ottaa ohjat. Myös strategia muuttuu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/politiikka/art-2000009991295.htmlTiedotteen mukaan yhtiön akkuliiketoiminta kasvaa ensi vuonna merkittävämmäksi kuin autojen sopimusvalmistus. Liiketoimintojen itsenäisyydellä yhtiö pyrkii vakauttamaan ja vahvistamaan omaa kilpailuasetelmaansa.

Akkuja tarvitsevat jatkossa kaikki. Kaikilla ei tietenkään ole resursseja saati viitseliäisyyttä suunnitella energialinjaa. Tässä on selvä markkinarako, sanoisin jopa vuosikymmeniksi.

Uusi strategia ei sulje autojen kokoonpanoa mitenkään pois kuvioista, päinvastoin. Muistelen erästä isää joka tuumasi neljännen tyttärensä jälkeen: "Kyllä niitä poikia alkaa pihassa liikkua kunhan tytöt vähän kasvaa." Sama se on tässä, alkaa niitä kokoonpantaviakin ilmaantua enenevästi kun on akkulinjakin kunnossa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 17, 2023, 11:17:14
Kuorma-auton yli 600kWh:n akku, kuten edelläolevassa Mersussa, mahdollistaa myös suurivirtaisen sähkön ulostulon. Siitä tulee mieleen, että puutavara-autossa sellaisella voisi latailla samalla työmaalla olevia metsäkoneita, vaikka kuormaa tehdessä. Tunnissa voisi siirtää tuollaiset puolet akun kapasiteetista toisen koneen akkuun, eli kyseessä olisi myös liikkuva latausasema. Näin koko korjuuketju voitaisiin sähköistää.

Samoin suuriin kansalaistapahtumiin voisi tuoda sähköt tuollaisella k-autolla. Pop-Up tapahtumia voisi järjestää tarvitsematta miettiä onko paikalla olemassa riittävää sähkönsaantia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 17, 2023, 16:16:01
Renault lupaa tulevalle uudelle sähköTwingolle hirmupientä kulutusta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009997820.htmlAuton nimeksi tulee Twingo Legend, eli se juontaa juurensa yhtiön aiemmasta kaupunkiauto Twingosta.

Renault väittää, että uuden auton kulutus saadaan painettua 10 kilowattituntiin sadalla kilometrillä. Se olisi toteutuessaan poikkeuksellisen alhainen luku.

Jos lataa 10c/kWh-hintaisella sähköllä tulee energiakustannuksiksi 1 euro/100km. Ei huono, sentillä kilometri.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 19, 2023, 16:53:10
Tästä se lähtee, lentoliikenne sähköistyy.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sahkokayttoinen-lentotaksi-tarjosi-ensimmaisen-kyytinsa-yhdysvalloissa/8821350Joby-niminen ilmailuyritys tarjosi esittelytilaisuudessa ensimmäisen kyytinsä New Yorkissa sähkökäyttöisellä helikopterilla.

Lentotaksin kyytiin mahtuu lentäjä ja neljä matkustajaa.

Ominaisuuksia: huippunopeus 320km/h, toimintamatka 160km, 100 kertaa hiljaisempi polttomoottorikopteriin verrattuna, pystyy nousemaan ja laskeutumaan hyvinkin pieneltä alustalta

Kaikki nämä siis jo tässä ensimmäisen sukupolven mallissa. Hyvä Luoja mitä sieltä vielä tulee...

https://www.jobyaviation.com/

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: a4 - marraskuu 21, 2023, 15:59:37
Kehitys on hurjaa mutta onneksi se kiihtyy. Vasta vuonna 1968 Suomessa sähköistettiin junat. Siitäpä hieno nostalgiapläjäys tuli juuri näköputkiradiosta ja sama netissä, ensimmäisen sähköveturin rakentamisineen:

https://areena.yle.fi/1-3702486
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 21, 2023, 23:01:29
^
Hieno pätkä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 23, 2023, 17:11:54
Sähkö liikuttaa ja on suorastaan liikuttavaa miten sähköön, sähköisiin laitteisiin, sähköntuotantoon ja käyttöön liittyvät investoinnit parantavat elämäämme, luovat työpaikkoja, rahaliikennettä ja investointivirtaa.

On näet niin, että metsien hakkaamisen maksimi on jo nähty, sieltä ei enempää hyvinvointia ole luvassa. Hyvää tuovat jatkossa viheriäiseen teknologiaan tehdyt investoinnit. Ja puuta säästyy.

Pohojanmaan näkymiä:

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20061725Vety- ja akkualan miljardi-investoinnit pohjalaismaakuntiin toimivat veturina koko maan viennille, arvioi ministeriö

Investointeja on luvassa akkualalle, vetytehtaisiin sekä tuulivoimaan maalla ja merellä. Ensi talvesta on silti vielä tulossa hankala.

Melkein joka maakunnalla on vastaavaaa kerrottavana.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 23, 2023, 18:10:57
Kuulumisia akkurintaman taisteluista:

Ruotsista

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/lapimurroksi-kuvailtu-ruotsissa-kehitetty-akku-voi-vahentaa-sahkoautojen-akkujen-kiina-riippuvuutta/"Läpimurroksi" kuvailtu Ruotsissa kehitetty akku voi vähentää sähköautojen akkujen Kiina-riippuvuutta
...
Northvolt-yhtiö kertoi tiistaina kehittäneensä edullisen hintaluokan ja nykyisiä akustoja ympäristöystävällisemmän ratkaisun, jossa ei käytetä laisinkaan litiumia, nikkeliä, grafiittia tai kobolttia. Kyseessä on natriumioniakku.

Kiinnostus natriumioniakkuja kohtaan on kasvanut viimeksi kuluneiden 10–20 vuoden aikana juuri raaka-aineiden takia. Euroopassa ollaan vahvasti riippuvaisia Kiinan raaka-ainetoimituksista, ja tälle etsitään kuumeisesti vaihtoehtoja.

Japanista

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/toyotan-lupaama-akkuvallankumous-olikin-tuhnu-kiintean-elektrolyytin-corollaa-ei-ole-edes-horisontissa/Toyotan lupaama akkuvallankumous olikin tuhnu – Kiinteän elektrolyytin "Corollaa" ei ole edes horisontissa
...
Toisin sanoen kiinteän elektrolyytin akulla varustettua Toyota Corollaa tai muuta koko kansan mallia tuskin on näköpiirissä vielä seuraavan kymmenen vuoden sisällä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 23, 2023, 21:51:38
Olisihan noissa palkitsemisperusteissa voinut mainita ylläpitokulujen edullisuudesta jotain. No, onhan tuossa valintaperusteita ihan riittävästi. Oletteko muuten huomanneet, kuorma-autojen tulevaisuus on sähköinen.

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/vuoden-kuorma-auto-2024-palkinto-volvo-fh-electric-sahkokuorma-autolle/
Vuoden kuorma-auto -palkinto meni ensimmäistä kertaa sähkökuorma-autolle, mikä osoittaa että siirtyminen päästöttömiin kuljetuksiin on tapahtumassa tässä ja nyt.

Volvon raskas sähkökuorma-auto FH Electric on valittu kansainväliseksi vuoden 2024 kuorma-autoksi. Päätöstä perustellessaan tuomaristo ylisti sähkökuorma-auton suorituskykyä, saumatonta kiihtyvyyttä, hiljaisuutta ja värinättömyyttä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 24, 2023, 23:56:44
Yhtäältä, Viroon voisi näppärästi lentää Pyhtäältä.

LainaaPyhtäältä Narvaan puolessa tunnissa – lentoyhteys saattaa jo pian yhdistää Kaakkois-Suomen ja Itä-Viron
...
Sähköiset lentotaksit ja logistiikkadroonit lisäävät kilpailukykyä

Destian strategiset liikennejärjestelmät -osaamisalueen johtaja, professori Jorma Mäntynen kertoo, että ilmaliikenteen murros mahdollistaa ohuempien virtojen palvelemisen.

"Esimerkiksi pienet lentotaksit tarvitsevat laajan lentokenttäverkoston ja laskeutumispaikkoja. Näin ne palvelevat liike-elämää, kun esimerkiksi teollisuuden asiakas pääsee nopeasti tutustumaan tuotantoon ja tekemään kauppoja, vaikka maantieteellinen sijainti ei olisikaan suuren lentokentän vieressä. Tämä lisää saavutettavuutta ja kilpailukykyä kaikkialla," Jorma Mäntynen sanoo.

Haluatko tietää lisää?  Tule mukaan ja ilmoittaudu ilmaiseen seminaariin tämän linkin kautta: www.landinginnarva.ee
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 25, 2023, 10:55:28

^

Kaikki mikä lisää kulutusta voi olla pahasta. Kulutusta tosin on lisättävä, että kansalla on töitä ja mielenkiintoa omassa elämässään. Leluja ei voi viedä lapsilta, ilman että he suuttuvat.

Lämmön ja sähkön keskinäinen yhteyskin vaikuttaa, tai vaikeuttaa. IL-



Sähköautojen toimintamatkat kutistuvat kylmillä keleillä merkittävästi. Tuoreen vertailun perusteella pakkanen haukkaa keskimäärin jopa 30 prosenttia autojen tehoista.

Vertailun suoritti sähköautojen akkujen kuntoa reaaliaikaisesti seuraava amerikkalainen start up-yritys Recurrent Yhdysvalloissa talvikaudella 2022–2023.

Tutkimuksessa vertailtiin niin sanotuissa ihanneoloissa mitattuja ajosuoritteita talvikeleillä vastaavista malleista kerättyyn tietokantaan. Vertailujen perusteella saatiin selville kunkin automallin toimintamatkan muutokset seurantajakson aikana.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 25, 2023, 12:02:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 25, 2023, 10:55:28

Sähköautojen toimintamatkat kutistuvat kylmillä keleillä merkittävästi. Tuoreen vertailun perusteella pakkanen haukkaa keskimäärin jopa 30 prosenttia autojen tehoista.


Ensin pitää korjata tässä oleva virhe - auton teho ei laske pakkasilla. Se mikä pienenee, on akun ulosantama kapasiteetti eli energiamäärä kylmänä, akku ei siitä kärsi vaan lämmettyään antaa taas kaiken energiansa.

Pakkasella auto on "jäykkä" ja vie enemmän energiaa, sama koskee polttomoottoriautoja jos ne ylipäänsä saa silloin käymään. Oli energiamuoto mikä tahansa, talvella joutuu sitä lisäämään useammin kuin kesällä, jos ajosuorite pysyy samana.

Yksi hienoista ominaisuuksista useimmissa sähköautossa on auton etäkäynnistettävä (kännykällä) lämmitysmahdollisuus lämpöpumpulla. Auto on lämmin ja lasi sulana jo vartissa.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 02, 2023, 12:09:37
Kiinan uhka, kehittyvä valmistustekniikka, pidemmät tuotantosarjat, nopea akkukehitys, osaamisen lisääntyminen ja ostajakunnan nopea siirtyminen suosimaan sähköä mahdollistaa edullisten sähköautojen vyöryn.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mikrobitti.fi/uutiset/mb/87635cc8-5d8b-4e3f-9fdf-eae2d660db5aVielä hetki sitten halpa täyssähköinen pikkuauto tuomittiin mahdottomaksi yhtälöksi – tästä syystä mieli muuttui nopeasti
...
Paikallisilla ei ole varaa jättää vähemmän ostovoimaisia asiakkaitaan kiinalaisten houkutusten pauloihin. Se voisi koitua kohtalokkaaksi, onhan kyse miljoonien asiakkaiden sydämistä.

Samalla asetelma on epäilemättä vauhdittanut entistä kustannustehokkaampien tuotantomenetelmien kehitystä. Avainasemassa on hurjin harppauksin etenevä akkuteknologia.

Eurooppalaiset autonvalmistajat pyrkivät korvaamaan kriittisiä ja vaikeasti saatavia akkumateriaaleja entistä huokeammilla ja yhtä suorituskykyisillä vastineilla. Työn tulosten uskotaan heijastuvan autojen hintoihin.

Kyse on myös ajattelutavan muutoksesta.

On aivan selvää, että sähköauton huomattavasti vähemmillä komponenteilla, jotka ovat helpommin ja nopeammin asennettavissa, saadaan tuotettua  edullisempia autoja entistä edullisemmin. Akkukemioiden kehitys tuo myös koko ajan uusia halvempia ja entistä parempia ratkaisuja.

Ei pidä myöskään aliarvioida uusien ominaisuuksien ja varusteiden tuomia etuja, joita kuluttajat haluavat. Unohtamatta tietenkään suorituskykyä. Esimerkiksi Volvon halvin malli (37 000€) on hyvin suorituskykyinen. Kuinkahan halpa se olisi jos hevosvoimista tingittäisiin 150 ja akusta vaikka kolmannes?

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 03, 2023, 22:50:52
Merssedeksen toimari pyörittää G:tä siihen malliin, että juontaja Sarah Harman alkaa hihkua.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/395fe850-8820-4091-8d85-536df043f5c0– Annas kun painan tätä taikanappia tässä. Ja sitten painan tätä pedaalia tässä. Tervetuloa G-käännökseen, Källenius sanoo pyöräyttäessään autoa.

Aika hieno peli. EQG - enää ei haise nafta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 04, 2023, 10:29:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 02, 2023, 12:09:37

Ei pidä myöskään aliarvioida uusien ominaisuuksien ja varusteiden tuomia etuja, joita kuluttajat haluavat. Unohtamatta tietenkään suorituskykyä. Esimerkiksi Volvon halvin malli (37 000€) on hyvin suorituskykyinen. Kuinkahan halpa se olisi jos hevosvoimista tingittäisiin 150 ja akusta vaikka kolmannes?

Jäisi varmaan myymättä, kukapa haluaisi auton mopon moottorilla.

Sitä paitsi kilpailu on kovaa, eikä suorituskyvyn heikentäminen ole kovin todennäköistä.

Akustosta on myös kyse silloin, kun puhutaan tehosta- ei siis pelkästään siitä sähkömoottorista.

Halvemmalla ei kyllä sähköautoja saa, sillä niiden moottorin olennainen osa akusto ei tule keveämmäksi, vaikka uusia mahdollisuuksia etsitään.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 04, 2023, 11:32:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 04, 2023, 10:29:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 02, 2023, 12:09:37
Kuinkahan halpa se olisi jos hevosvoimista tingittäisiin 150 ja akusta vaikka kolmannes?
Akustosta on myös kyse silloin, kun puhutaan tehosta- ei siis pelkästään siitä sähkömoottorista.

Jos oikein tulkitsen, niin  tarkoitat akusta hetkellisesti ulossaatavaa tehoa. Sähkömoottorin tehoa ei voi hyödyntää jos akku ei anna ulos riittävästi virtaa.

Akuissa on suuria eroja virranantokyvyssä. Esim. hybridiautoissa on hyvin pienet akut, joskus vain alle yhden kilowattitunnin, plug-in hybrideissä 5-20kWh ja oikeissa sähköautoissa 20-130 kWh. Kuitenkin kaikissa sähkömoottorit ovat yleensä vähintään 50kW:n tehoisia. Tästä seuraa, että pienestäkin akusta on saatava suuri virta ulos hetkellisesti jotta sähkövoimaa olisi mukavasti tarjolla.

Nykyiset akkukemiat tarjoavat mahdollisuuden suureen virranantoon/kenno mutta silloin voidaan joutua kapasiteetista (Ah) tinkimään. Ullatusullatus! - hybridiautojen akut ovat paitsi pienempiä kapasiteetiltaan, myös erilaisia kemialtaan kuin sähköautojen akut.

Jos tyydyttäisiin alle 300 hevosvoiman sähköautoihin, akkujen kemia ja muukin tekniikka voisi olla halvempaa, koska räjähtävää suorituskykyä ei tarvitsisi ottaa kaikessa huomioon.

Citroen ja Renault ovat menossa tähän suuntaan halpamalleissaan joita lupailevat saataville alle 20 000 euron. Eivät kuitenkaan ole mitään mopoautoja, vaan kooltaan sellaisia millä suurin osa eurooppalaisista perinteisesti ajelee.

Itse olisin valmis tyytymään kakkosautossani hyvinkin 0-100km/h kiihtyvyydessä noin 10s lukemaan ja huippunopeudessa 140km/h riittää mainiosti. Maavaraa ja tavarankuljetustilaa pitäisi olla ja rangea semmoiset 200km.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/406e0809-6ef9-4938-a808-323659168dbdRenault on ilmoittautunut mukaan kisaan halpojen sähköautojen markkinoista. Samalla tavalla kuin suurelle yleisölle ja autolehdistölle tuli melkoisena shokkina Citroënin taannoinen ilmoitus 20 000 euron täyssähköautosta, se tuli varmasti hieman puskista myös Renaultille.



Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/5a6122e5-f9aa-40f9-9802-0941c58dd372Hintapommi! 19 900 euron sähköauto julkistettiin
Citroën ë-C3 tarjoaa 320 kilometrin WLTP-toimintamatkan ja 100 kilowatin pikalatauksen.



Siihen, että sähköautojen tarjonta on keskittynyt kalliimpiin ja tehokkaisiin malleihin on selvä syy. Ylösajo, eli ramp-up vaiheessa ei tuotekehityskustannuksia tahdo saada millään kasaan pienvolyymin pikkuautolla. Kalliimmissa autoissa suunnittelu- ja ylösajokustannuksia voidaan veloittaa euromääräisesti enemmän yksikköä kohti.

Kun pikkuautoa saadaan valmistettua miljoona kappaletta eivät nuo kustannukset enää autoa kohti ole juuri paskaakaan. Tähän vaiheeseen ollaan siirtymässä. Tekevätkö ne sitten kiinalaiset vai eurooppalaiset valmistajat, se jää nähtäväksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 05, 2023, 10:53:17
^
Eilen uutisissa palelivat kuskit sähköbussien ohjaksissa. Asiakkaita ei talvilämpötila (kymmenkunta astetta) ilmeisesti pahemmin haitannut, mutta heidän ei tietenkään tarvitse olla kyydissä koko päivää.
Kuski ei voi säätää sitä asetettua lämpöä mitenkään. Se on alhainen toimintamatkan vuoksi, pakkasen vaikuttaessa siihen. Varmaan silti kesäisin kätevä kaupunkiajoissa. Talvisin ei kuskeilla ole kivaa, mutta ammatin vaaroja tuo vilustuminen ja tautisuus tietenkin on. Kädet kohmeessa vaan sisulla, tai mikä niiden kärryjen nimi lieneekään- eteenpäin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 05, 2023, 18:24:16
Kiihdytyskisa Tesla Cybertruck vastaan Porsche 911. (https://www.youtube.com/watch?v=OyrTLYyIvNI)

Tesla Cybertruck vastaan sähköhummeri. (https://www.youtube.com/watch?v=D1v0FNR3-Xc)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 07, 2023, 21:27:37
Matkahepulinvalmistaja Kiinasta ehtii ennen Applea automarkkinoille.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mikrobitti.fi/uutiset/mb/d91be819-6df4-4071-9b0a-8aefcb0ff371Kiinalainen älypuhelinvalmistaja Xiaomi aikoo julkistaa kehittelemänsä sähköauton vielä joulukuun aikana, kertoo Kiinan automarkkinoita seuraava lehti Car News China.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 08, 2023, 10:45:22
^
Joskus tulee mieleen, että autot alkavat liian älykkäiksi- tai niiden tekijät tekevät niihin ominaisuuksia jotka eivät toimi hyvin.

Ehkä se pieni sensori joskus pettää ja saa kärryn tekemään omiaan kesken kaiken.

https://www.is.fi/autot/art-2000010036910.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 08, 2023, 12:01:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 08, 2023, 10:45:22
Ehkä se pieni sensori joskus pettää ja saa kärryn tekemään omiaan kesken kaiken.

Eivät ne sensorit ja anturit mitään päätöksiä tee.

Laurin ja kumppaniensa tekemistä päätöksistä ja ohjelmistoista se on kiinni miten auto käyttäytyy eri tilanteissa.   Ensin on vaatimusmäärittely sitten ohjelmistosuunnittelu, toteutus, verifiointi, testaus, validointi, julkistus ja käyttöönotto. Itse asiassa tuo prosessi on luuppi missä monituiset kerrat palaudutaan ensimmäiseen tai toiseen vaiheeseen.

Siksikin tuntuu hämmästyttävältä, että joku taho pystyy 1000 päivässä tekemään toimivan, tuotantovalmiin sähköautolaitteen. Voi tietysti olla, että jo olemassaolevista on "lainailtu" ratkaisuja.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mikrobitti.fi/uutiset/mb/d91be819-6df4-4071-9b0a-8aefcb0ff371Virallista julkaisupäivää ei vielä tiedetä, mutta kiinalaismediat uumoilevat sen olevan 27. joulukuuta. Tuolloin olisi kulunut tasan tuhat päivää siitä, kun Xiaomi kertoi ensimmäistä kertaa sähköautosuunnitelmistaan vuoden 2021 maaliskuussa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 08, 2023, 12:33:52
Renault on tosissaan lähdössä kilpailemaan myös hinnalla. Sen 2012 sähkömalli Zoe oli pitkään Euroopan eniten myyty ja sitä saa edelleenkin, tietysti päivityksiä on tehty matkan varrella.

Nyt iski jymyuutinen:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000010042462.htmlRenault Meganen kalleimman sähköversion hinnasta haihtui 11 000 euroa. Se lienee loppuvuoden suurin hinnanpudotus.
...
Viiden tonnin pudotuksen koki malliston pienimmällä 40 kilowattitunnin akulla varustettu versio. Se maksoi aiemmin 41 390 euroa, uuden hinnan ollessa 36 390 euroa.

Kuvassa tarjouslaite, uusi Megane. Sysiruma muovikoppi ja leikkiauto kuten sähköistymisen vastustajat näitä kuvailivat vielä muutama vuosi sitten.



Hintasota, uusi hintataso. Tesla vastannee pian.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 08, 2023, 16:18:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 08, 2023, 12:01:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 08, 2023, 10:45:22
Ehkä se pieni sensori joskus pettää ja saa kärryn tekemään omiaan kesken kaiken.

Eivät ne sensorit ja anturit mitään päätöksiä tee.

Kyllä ne tekevät päätöksiä, mutta tosin ne on ohjelmoitu tekemään niitä. Toisinaan niiden päätökset johtuvat sensoreiden toiminnan estymisestä, jos virta ei kuljekaan oikein.

Auton jarruttaessaan itsekseen tapahtuu se sensorien niin päättäessä.  Tietokoneen aivot eivät mieti mitään, kun sensorit antavat tiedon on toiminta automaattista.

Toki olet oikeassa, kun sanot etteivät sensorit tee päätöksi, kuten ei ihmisen refleksitkään, mutta silti ne toimivat refleksien tapaan ja polvikin oikenee, kun siihen sopivalle kohtaa napauttaa.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 09, 2023, 10:43:07
Tähän on tultu, polttomoottoriauton polttoaine tullaan valmistamaan sähköllä ja polttavan auton etuna on enää ääni. Siis ääni, voi herranjestas sentään.

Toyotan mies:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/10e4a39d-349d-4fd2-bf5d-9a86565db029Se voisi olla ratkaisu myös esimerkiksi urheiluautoihin. Toki vety ja polttokenno voisivat toimia niissäkin, mutta silloin menetettäisiin esimerkiksi auton ääni, Carluzzi viittaa myös tunnepuolen tekijöihin.

Sähköbensiini:

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6polttoaineSähköpolttoaine eli e-polttoaine on vedestä ja hiilidioksidista tai typestä sähkön avulla valmistettua synteettistä hiilineutraalia polttoainetta, joka soveltuu mm. bensiinin korvikkeeksi polttomoottoreihin.[1] Vedystä ja hiilidioksidista syntyy metaania tai metanolia. Vedystä ja typestä saadaan ammoniakkia.[2]

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000009963235.htmlTeknisin termein kyse on polttoaineesta, joka valmistetaan synteettisesti ilmakehästä valmiiksi löytyvästä hiilidioksidista sekä fossiilivapaasti tuotetusta vedystä. Suomeen nyt tuotava tavara on peräisin saksalaiselta P1 Fuels -yhtiöltä ja se lähtökohtaisesti sopii bensiiniautoihin sellaisenaan.

Ensin siis tehdään sähköllä vetyä josta jalostetaan sähköllä bensaa. Taitaa hyötysuhde jäädä melko heikoksi kun se vielä poltetaan polttomoottorissa, jossa vain kolmasosa menee pyörien pyörittämiseen. Tietysti jos/kun on käytössä esim. ilmaista tuuli- tai aurinkosähköä niin koko ketju saattaa näyttää kannattavalta. Todellisuudessa sähkölle pitäisi olla parempaakin käyttöä.

Kun ollaan valmiita näkemään näin paljon vaivaa äänentuoton varmistamiseen ja EU-lainsäädännön poikkeuksiin, urheilullisten pörinämoottoreiden valmistamisen sallimiseksi, täytyy vain ihmetellä miten vähän ja hitaasti ympäristön ja ihmisten suojelu etenee.

Noh, nämä ovat vanhan maailman viimeisiä kuolinkouristuksia. Yritetään suhtautua ymmärtäväisesti.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 13, 2023, 11:41:16
Helsingin keskustan polttomoottoriajelu loppuu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/f8dae09b-3957-4459-9c9e-c878d035b8a9Mikäli sähköautojen yleistyminen jatkuu ennustetulla tavalla, on sähköautojen osuus Helsingin autokannasta 42 prosenttia vuonna 2030 ja 65 prosenttia vuonna 2035.

Jos Helsinki päättäisi toteuttaa polttomoottoriautokiellon vuonna 2035, se koskisi siis noin kolmasosaa helsinkiläisistä autoilijoista. Lisäksi tulee huomioida ne Helsingin ulkopuolella asuvat autoilijat, jotka käyttävät autoa myös Helsingissä.

Minusta tuollainen kielto pitäisi saada aikaan jo vuodesta 2030 lähtien. Tai aiemmin. Ainakin jonkinlainen maksu pitäisi asettaa niille jotka tulevat toisten asumuksien ja liikkeiden eteen pilaamaan ilmaa ja meluamaan fossiilinsa kanssa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 15, 2023, 16:01:47
Murusia liikenteen sähköistymisen kehitysinvestoinneista tippuu Suomeenkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/dc4c6da7-ee45-46f5-a85d-2dae58fe37a4Kiinalaisyhtiö haluaa rakentaa akkumateriaalitehtaan Vaasaan 1,3 miljardilla – yli tuhat uutta työpaikkaa

Kaksivaiheisen rakennusprojektin ensimmäisen vaiheen on määrä valmistua vuonna 2026.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 15, 2023, 21:22:39
Vaihda voimalinjaa. Konversio sähkölinjaan on tehty Ranskassa helpoksi. Ehkä sieltä alkaa valua näitä pieniä uudistettuja pakuja joskus Suomeenkin.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/stellantiksella-on-mielenkiintoinen-suunnitelma-vanhempien-pakettiautojen-pitamiseksi-liikenteessa/Stellantiksella on mielenkiintoinen suunnitelma vanhempien pakettiautojen pitämiseksi liikenteessä – voimalinja vaihtoon
...
Muutostyö tehdään Peugeot Expertiin ja sen sisarmalleihin, joissa on nelisylinterinen kaksilitrainen BlueHDi-turbodiesel. Sen tilalle vaihdetaan sadan kilowatin tehoinen sähkömoottori.
...
Stellantiksen lisäksi myös Renault on kertonut samanlaisesta muutostyöstä dieselmoottorisiin Master-pakettiautoihin.

Ranskalaisten osaamista sähköautopuolella on aliarvostettu vahvasti meillä. Zoe on ollut markkinoilla jo vuodesta 2012 ja on ollut erinomainen auto ja pitkän aikaa markkinajohtaja Euroopassa. Lisäksi Renaultin malleissa on 22kW kolmivaihelataus, jolla vetäisee akkuun lisävoimaa nopeasti ja halvemmalla kuin pikalatureissa. Se on tunnissa yli kaksisataa kilometriä.

Tekniikassa ranskalaiset ovat kokeneita ja kehittyneitä sähköauton rakastajia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 16, 2023, 12:18:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 15, 2023, 16:01:47
Murusia liikenteen sähköistymisen kehitysinvestoinneista tippuu Suomeenkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/dc4c6da7-ee45-46f5-a85d-2dae58fe37a4Kiinalaisyhtiö haluaa rakentaa akkumateriaalitehtaan Vaasaan 1,3 miljardilla – yli tuhat uutta työpaikkaa

Kaksivaiheisen rakennusprojektin ensimmäisen vaiheen on määrä valmistua vuonna 2026.

Satsauksia pitää tehdä aina uudestaan- sähköverkotkin vaativat jatkuvaa uusintaa ja lisänä tulee lisääntyvä tarve, kun kaikki autotkin on sähköverkosta riippuvaisia.

Muitakin ongelmia on ja niihinkin on satsattava, jos aiotaan elää hyvinvointivaltiossa tulevinakin vuosina.

>
Suomen 77 jakeluverkkoyhtiöstä valtaosa on kunnan tai useamman kunnan yhdessä omistamia.

– Tytäryhtiöiden talous vaikuttaa kuntakonsernin kautta koko kunnan talouslukuihin. Jos tytäryhtiö velkaantuu tai tekee tappiota, niin se kaikki näkyy kuntakonsernin talousluvuissa. Samoja lukuja käytetään kriisikuntakriteereiden arvioimiseen, muistuttaa Peltola.

Toisaalta jos investointeja ei tehdä, alkaa sähkönjakeluverkko kunnan alueella hiljalleen rapistua.

– Mentäisiin siis vähän samalle tielle kun nyt jo ollaan vesihuoltoverkkojen ja tieverkon kanssa, Peltola sanoo.


https://yle.fi/a/74-20064147

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 16, 2023, 12:25:24
^
Kyllä, se on juuri näin. Kaikki infrastruktuuri vaatii ylläpitohuoltoa, korjauksia ja parannuksia. Näissä on kysymys yleensä valtion rahoittamista toimista.

Valtio ei toistaiseksi maksa sähköliittymän vaatimia rakennuskustannuksia, mikä on kumma sillä onhan valtio aikanaan maksanut senkin, että jokaisella on kotona mahdollisuus katsoa televisio-ohjelmia. Se olikin tosin hyvin voimakas indoktrinoinnin apuväline vielä 60- ja 70-luvuilla, jopa yksittäiset ohjelmat muokkasivat mielipiteitä voimakkaasti.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 19, 2023, 09:16:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 08, 2023, 12:33:52
Renault on tosissaan lähdössä kilpailemaan myös hinnalla. Sen 2012 sähkömalli Zoe oli pitkään Euroopan eniten myyty ja sitä saa edelleenkin, tietysti päivityksiä on tehty matkan varrella.

Nyt iski jymyuutinen:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000010042462.htmlRenault Meganen kalleimman sähköversion hinnasta haihtui 11 000 euroa. Se lienee loppuvuoden suurin hinnanpudotus.
...
Viiden tonnin pudotuksen koki malliston pienimmällä 40 kilowattitunnin akulla varustettu versio. Se maksoi aiemmin 41 390 euroa, uuden hinnan ollessa 36 390 euroa.

Kuvassa tarjouslaite, uusi Megane. Sysiruma muovikoppi ja leikkiauto kuten sähköistymisen vastustajat näitä kuvailivat vielä muutama vuosi sitten.



Hintasota, uusi hintataso. Tesla vastannee pian.

Nyt iskeekin Volkswagen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/cb936209-4037-4333-8d59-3a3decbd8f0bRautalangasta väännettynä: Parhaiten varusteltu isoakkuinen ID.3 Pro S Elegance maksaa nyt 90 euroa vähemmän kuin mitä malliston halvin pieniakkuinen aiemmin.



Edullisen eurooppalaisen sähköauton hamuajalle kuuluu myös hyvää, VW ja Renault mahdollisesti yhteistyöhön halvan sähköauton kanssa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000010060891.htmlAutoalalla pyörii huhumylly, että Volkkari alkaisi tehdä yhteistyötä ranskalaisen Renault'n kanssa. Renault etsii yhteistyökumppania 20 000 euron sähköauto Twingo Legendille. Volkswagen ei kommentoinut huhuja viime viikolla uutistoimisto Reutersille.

Villi veikkaukseni tosin on, että kun ranskalaissaksalainen edullinen auto on valmiina myyntiin niin kiinalaiset potkaisevat liikkeelle häijyn hintakampanjan. Sitä ennen tulemme vielä näkemään kamppailua protektionistisen EU-lainsäädännön puolesta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 20, 2023, 13:10:25
Sähkökulkuneuvojen latausasemia valmistava Kempower ja ST1-ketju yhteistyöhön.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/c6bb7bd4-60f8-4f56-92fd-2f071e4ef24bKempower yhteistyöhön St1:n kanssa – Sähköautojen latausinfra laajenee
...
Sen tavoitteena on laajentaa sähköajoneuvojen pikalatausinfran saatavuutta Pohjoismaissa.

Jos on kotona esim. auto jossa on kovin tehoton AC-latausmahdollisuus, niin Kempowerilla on ratkaisu. Se on pyörillä siirreltävä latauslaite, ikäänkuin hitsauskone, joka liitetään punaisella kolmivaihetöpselillä verkkoon ja autoon pikalatauskaapelilla. Sopii mainiosti esim. pieniin teollisuuslaitoksiin, pajoihin ja maatalouteen missä vaadittava sulakekoko on yleensä riittävä tälle.

Lainaus käyttäjältä: https://kempower.com/solution/kempower-movable-charger/DC fast charging on wheels

For maximum power, connect the Kempower Movable Charger to a 63 A socket, though 32 A is also compatible. It provides a maximum of 40 kW for a single DC fast charging point or 20 kW for two simultaneously.​



Luultavasti nuo yleistyvät kun kuorma-autot ja muut isoakkuiset pelien mukana. Tuolla 40kW:n teholla se lataa suuretkin akut täyteen muutamassa tunnissa, ihan siinä omassa pihassa tai hallissa. Toiseen paikkaan muutettaessa voi ottaa laturin mukaan ja laittaa taas töpselin seinään. Asentajaa ei tarvita eikä sähkötöitäkään.

https://ev-hub.com.au/kempower-t-series

Hinta lienee jossain 20k€ paikkeilla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 08, 2024, 17:30:17
Olen jo pidemmän aikaa ihmetellyt, miksei mönkijämallistoon ala ilmestyä sähköpelejä. Nyt on ilmeisesti pää saatu auki.

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/tayssahkoinen-monkija-nousee-malliston-tehokkaimmaksi-polaris-ranger-xp-kinetic/Täyssähköinen mönkijä nousee malliston tehokkaimmaksi – Polaris Ranger XP Kinetic

Tosin hinta on vielä aivan perseestä.

LainaaRanger XP Kinetic Premiumin hinnaksi on vahvistettu 39 999 €.

Tämä luultavasti korjaantuu nopeasti kun uusia valmistajia alkaa ilmaantua.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 10, 2024, 15:17:16
Ranska laittaa tuulemaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000010110357.htmlAlle 15 400 euroa tienaaville tuliterä sähköauto 40 eurolla kuussa – Ranskan valtio ja valmistajat ryhtyivät tukemaan ennennäkemättömästi

(https://is.mediadelivery.fi/img/658/70d849a3d507f89f42a065d105943912.jpg.webp)

Kuvan täyssähköinen Renault Twingo tulee näillä näkymin olemaan Ranskan uuden tukiohjelman halvin tuote. Alleen tuliterän sähkö-Twingon saa tasan 40 eurolla kuukaudessa. Summa sisältää alkuun myös ilmaiset lataukset.

Eikä siinä vielä kaikki!

LainaaKaikkien tuen piirissä olevien autojen kuukausihintaan sisältyvät normaalien takuuvastuiden ohella myös ensimmäisen puolen vuoden ilmaiset huollot, ilmainen tiepalvelu sekä ilmaiset lataukset.

Muitakin sähköautoja on tarjolla, 54-99€/kk.

Tämä kaikki kuulostaa uskomattomalta, erityisesti suomalaisen autoilijalle. Maailma on muuttumassa - paljon.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 12, 2024, 15:22:48
Otsikon perusteella kiirehdin nappaamaan pari setelinippua käteiskassasta, kunnes tarkempi lukeminen paljasti kataismaisen totuuden: "ei koske Suomea."
Valtava määrä käytettyjä USA-Tesloja tuli yllättäen myyntiin – halvimmat uudenkarheat Model 3:t enää hiukan yli 16 000 euron hintaisia (https://www.is.fi/autot/art-2000010115139.html)

Tuollainen perus-Tesla alle 20 000 juoron varmasti kiinnostaisi täälläkin. Menisi kaupaksi jopa tylsän valkoisena.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 15, 2024, 09:27:11
Kova tekijä, Stackmann Saksasta, kävi elämöimässä Helsingissä keväällä. Näin hän sanoi:

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/jo-puolet-rahoista-sahkoon-sahkon-sanansaattaja-povaa-polttomoottorin-loppua/95fc2e34-371d-4bad-9d8c-02a5a19a53d2Autoteollisuuden on syytä varautua alan vääjäämättömään sähköistymiseen. Ainakin Jürgen Stackmannin mukaan muita vaihtoehtoja ei oikeastaan ole.

"Sähköistyminen on väistämätön tosiasia. Mutta toisaalta, ainakin tiedämme mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan", hän hymyilee hiukan anteeksipyytävästi Helsingin Kalastajatorpan kokoustilassa.
...
Sen sijaan kiinalaisten ilmoittamat hurjan halvat hinnat vaikuttavat maallikosta jopa epärealistisilta. Voidaanko täyssähköisiä, kohtuullisen toimintamatkan tarjoavia autoja myydä jopa alle kymmenen tuhannen euron hintaan.

Stakcmannin vastaus on yksiselitteinen: kyllä voidaan.

BMW kaksi vuotta sitten:

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/bmw-kehittaa-uutta-6-ja-8-sylinteristen-polttomoottorien-sukupolvea-valmistaja-uskoo-etta-niille-on-tarvetta-viela-vuosien-ajan/BMW ei halua pakottaa asiakkaitaan (ainakaan vielä) valitsemaan sähkö- tai polttomoottorin välillä, vaan se haluaa antaa ostajalle valinnan vapauden.

Kilpailijoista Audi ilmoitti, että se esittelee viimeisen edelleen kehitetyn polttomoottorin vuonna 2026 ja että vuonna 2033 se poistaa polttomoottorit kokonaan mallistostaan. BMW ei usko, että kehitys sähköautoihin kautta maailman on noin nopeaa. Polttomoottorisille henkilöautoille on BMW:n mielestä oma ostajakuntansa vielä vuosien ajan.

BMW kolme päivää sitten:

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000010113825.htmlBMW:n päätehdas lopettaa bensiini- ja dieselautojen valmistamisen
...
BMW kertoo investoivansa päätehtaansa modernisointiin lähes kahdeksan miljardia euroa, minkä myötä Münchenin tehdas ryhtyy tuottamaan vuodesta 2026 alkaen BMW Neue Klasse -sähköautoja.
Vuotta myöhemmin bensiini- ja dieselautojen tuotanto lopetetaan kokonaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 15, 2024, 11:25:22
^

Polttomoottoriautojen valmistus varmaan jatkuu vielä kauan, mutta luultavasti niitä tehdään muualla, kuin euroopassa. Imagosyistäkin.

 Turkissa tehdään paljon autoja- Meksikossa ilmeisesti enemmän, kuin Usa:ssa ja monet muutkin maat joihin on siirtynyt edullisen työvoiman vuoksi teollisuutta.

En oleta fossiilisten polttoaineiden käytön vähenevän vaikka sähkökäyttöiset yleistyvät.

Toivoa voi, mutta toiveet eivät ole kovin vakaalla pohjalla. Tulevat myrskyt ja sodat lisäävät osaltaan fossiilisten aineiden tarvetta, vaikka ilmaston kärsimys lienee "teollisuuden syytä, eli siis ihmisten.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 16, 2024, 10:42:00
Helpottuva lastenhoito sähköisine apuvälineineen saattaa houkutella enemmän myös tekniikkaihmisiä jälkikasvun hankkimiseen..

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/lehti/lue/lopultakin-joku-on-tuomassa-myyntiin-sahkomoottorilla-varustetut-lastenvaunut-joilla-voi-jopa-keinuttaa-lapsen-uneen/Lopultakin joku on tuomassa myyntiin sähkömoottorilla varustetut lastenvaunut, joilla voi jopa keinuttaa lapsen uneen
...
Ylämäessä tai suomalaisessa talvisessa loskassa 500 watin sähkömoottorien työntöapu on hyvinkin tarpeen. Alamäessä moottori hidastaa menoa niin, etteivät vaunut karkaa työntäjältään. Vaunut kulkevat autonomisesti edellä, jos vanhempi haluaa kantaa vauvaa sylissään.

Tietysti vaunuissa on myös kiikutustoiminto ja paljon muita hienoja ominaisuuksia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 16, 2024, 15:25:09
Tulevaisuuden akku?

Tässä eräs kandidaatti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000010121418.htmlAvaruusteknologiaan pohjaava atomiakku tuottaisi itse itseensä energiaa jopa 50 vuoden ajan. Kehittäjien mukaan tekniikka voidaan skaalata myös sähköautoihin.
...
Kun akkuun energiaa tuottava prosessi on loppunut, muuttuu atomiakku Betavoltin mukaan vaarattomaksi ja kierrätyskelpoiseksi kuparijätteeksi.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 16, 2024, 19:15:00
Tulevaisuuden akku?

Tässä eräs kandidaatti.

LainaaMicrosoftin tutkijat yhdessä Pacific Northwest National Laboratoryn kanssa ovat löytäneet aineen, joka voisi korvata litiumin akuissa, kertoo BBC. Tutkijat käyttivät edistynyttä oppivaa algoritmia, kansankielellä tekoälyä, seuloakseen 32 miljoonan potentiaalisen epäorgaanisen aineen joukosta 18 lupaavaa ehdokasta.

Aikaa tähän meni supertietokoneiden avulla alle viikko. Perinteisin laboratoriomenetelmin hommaan olisi vierähtänyt arviolta yli kaksi vuosikymmentä. Toimiva prototyyppi oli valmis yhdeksässä kuukaudessa ja sitä on jo käytetty tuottamaan energiaa lampulle.

– Aiomme puristaa 250 vuoden edestä tieteellistä edistystä seuraavassa 25 vuodessa, Microsoftin strategisten tehtävien ja teknologioiden johtaja Jason Zander kommentoi BBC:lle.
https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/64555aac-4c01-4c72-971c-3f783c5a312b
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 16, 2024, 19:48:32
Tulevaisuuden akku?

Tässä eräskandidaatti.

LainaaNew energy storage technology is driving fossil fuels out of the global economy, and a Harvard University spinoff called Adden Energy has just added more fuel to the fire. Their new solid state battery can last for 6,000 cycles and take just 10 minutes to recharge, which is about the same amount of time as filling up a tank of gas. No word yet on cost, but the Adden is betting that the battery's long lifespan will help make electric vehicles more affordable.
https://cleantechnica.com/2024/01/08/harvard-spinoff-solid-state-battery-electric-vehicles/
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 18, 2024, 11:22:14
(https://img.ilcdn.fi/eO-WmMLgrigv6GOEJECphwK8BfY=/full-fit-in/920x0/img-s3.ilcdn.fi/1e8967c72141b70ca7a48f2ad7be007476f9afe44380002854d30739e37442fa.jpg)

Ranskalaiset ovat tosissaan. Citroenin uutuusmalli lyö pöytään häkellyttävän halvan hinnan 24 990€.

Siinä on 11kW kolmivaihelaturi ja kylmän ilmanalan varusteet. Akku on kooltaan 44kWh ja pikalatausteho 100kW.

Niille jotka harrastavat viikottaista Lapin matkailuaan peräkärry perässä on ikävä uutinen - tällä voi vetää vain 550kg kärryä.

Ostohousut jalkaan ja nopeasti liikkeelle. Myyntimäärät on allokoitu siten, että nyt on myynnissä Suomessa kesän erä 100kpl ja loppuvuodesta seuraava erä 100kpl.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/c4f80e63-10ce-4a64-a8db-769660879abeMaahantuoja ei vielä osaa sanoa, koska autoja saadaan lisää, mutta uskoo senkin tapahtuvan vielä vuoden 2024 jälkimmäisellä puoliskolla. Lisää autoja vapautetaan myyntiin, kunhan lisätietoa saadaan tehtaan suunnalta.

Mikäli ei ehdi ensimmäiseen erään mukaan, on kuluttajan mahdollista ilmaista kiinnostustaan jälleenmyyjien suuntaan ja päästä siten ikään kuin jonoon seuraavaa erää silmällä pitäen.

Näillä toimitusmäärillä ei vielä pääse tänä vuonna eniten myydyksi. Teslan ylivoima johtuu monesta tekijästä ja yksi on ollut tavaran parempi saatavuus. Tosin hintapolitiikkakin on ollut omiaan potkimaan "harkitsen vielä"-asiakkaita kaupoille.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/c4f80e63-10ce-4a64-a8db-769660879abeSähköautomarkkinoilla tapahtuu jälleen odottamatonta liikehdintää. Viimeksi keskiviikkona Tesla pudotti suositun Model Y -katumaasturin lähtöhintaa kolmella tonnilla.

Aiemmin jopa kymppitonnin ovat leikanneet autoistaan kiinalainen Maxus ja ranskalainen Renault.

Tosin tämä mies


https://www.ts.fi/uutiset/753955

ja hänen kaverinsa voivat pakottaa laivaliikenteen uusille merireiteille. Se aiheuttaa toimitusvaikeuksia, sekaannuksia, viivästyksiä ja hinnannousuja. Maailmansodan ohella.

Sähköauto on muuten erinomainen peli sota-aikana. Sillä pystyy hiippailemaan hipihiljaa niin että ääntä ei kuulu, sitä voi latailla omilla aurinkopaneeleilla eikä ole riippuvainen fossiilisista polttoaineista eikä sitä tarvitse kiikuttaa jatkuvasti määräaikaishuoltoihin joita kriisiaikaan tuskin on edes tarjolla.

Tuollainen e-C3 kannattaa ostaa vielä cypress green värisenä, niin sopeutuu hyvin pihakuusen alle piiloon vihollisen pommikoneelta.


https://vp-autoparts.se/en/artiklar/enamel-110-cypress-green-liter.html

https://www.x-parts.fi/autotietoa/varikoodit/



Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 19, 2024, 18:15:45
Teslan akkutakuuehdoissa (https://digitalassets.tesla.com/tesla-contents/image/upload/tesla-new-vehicle-limited-warranty-fi-fi.pdf), 8 vuotta tai 192 000 km, sanotaan:

LainaaTesla päättää harkintansa mukaan
akkukapasiteetin mittausmenetelmästä sekä siitä, korjataanko,
vaihdetaanko vai tarjotaanko kunnostettuja tai
uudelleenvalmistettuja osia. Tesla päättää myös tällaisten
vaihdettujen, kunnostettujen tai uudelleenvalmistettujen osien
kunnosta

Hiukan hämmentävää tuo, että Tesla ei ilmoita akun kapasiteettia uuden auton ostajalle mutta lupaa takuukorjata akun vähintään siihen mikä oli tilanne ennen takuurikkoutumista. Tuo perustuu ilmeisesti laskennalliseen kapasiteetin laskuun alkuperäisestä, sillä rikkinäisestä on vaikea sitä enää mitata. Oikeansuuntainen arvio taas edellyttää tietoa alkuperäisestä kapasiteetista.

Onko kuluttajansuojamielessä tämmöinen toiminta jossa pimitetään ostajalta takuukorvauksen kannalta tärkeä alkutieto, edes lainmukainen?

En silti epäile, etteikö mahdollinen takuuasia hoituisi oikein, mutta periaatteessa...
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 19, 2024, 20:39:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 18, 2024, 11:22:14(https://img.ilcdn.fi/eO-WmMLgrigv6GOEJECphwK8BfY=/full-fit-in/920x0/img-s3.ilcdn.fi/1e8967c72141b70ca7a48f2ad7be007476f9afe44380002854d30739e37442fa.jpg)

Ranskalaiset ovat tosissaan. Citroenin uutuusmalli lyö pöytään häkellyttävän halvan hinnan 24 990€.


Tuosta halpismallista puuttuu täällä pohjolassa tuiki tarpeellinen perseenlämmitin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 19, 2024, 22:16:53
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 19, 2024, 20:39:17Tuosta halpismallista puuttuu täällä pohjolassa tuiki tarpeellinen perseenlämmitin.

Ei hätää, on kaksi vaihtoehtoa

Halvempi versio: https://www.biltema.fi/autoilu---mp/styling/istuinpaalliset/istuinlammitin-12-v-2000020462

Kalliimpi versio, kylkiäisillä:

LainaaKaikki varusteet, eli Max

Varustetasoja on vain kaksi. Näistä kalliimpi Max maksaa 28 990 euroa.

Se tuo mukanaan sekä lämmitettävät Advanced Comfort -istuimet että lämmitettävän ohjauspyörän. Ilmastointikin muuttuu automaattiseksi.

Tietoviihdejärjestelmä tulee 10-tuumaisen kosketusnäytön kautta kopeloitavaksi ja onpahan autossa myös 17-tuumaiset kevytmetallivanteetkin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 20, 2024, 08:18:36
^
Eli kolkyt donaa.  ;D
Se onkin perinteisesti ollut rahamäärä, millä on saanut sellaista mitä on halunnut.

Kunhan vielä lataukset kehittyvät, niin soivia pelejähän nuo sähkövatkaimet ovat. Latauksella tarkoitan myös infraa. Kerrostaloasujilla tuo on nykyään heikointa. Omakotitalossa voi vaikka laittaa ikioman Kempowerin pikalaturin ja sähköt aurinkopaneleista sähkövaraston kautta jos haluaa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 20, 2024, 12:11:07
^
Kauppakeskuksissa on aika hyvin 22kW asiointilatureita.

Harmillisesti kaikissa sähköautoissa ei vielä ole 22kW:n vaihtovirtalatausta. Se on kätevä, sillä 30kWh latautuu akkuun alle puolessatoista tunnissa, ostoskäynnin aikana. Normikokoinen n.50kWh:n akku täyttyy samalla sopivasti, eikä auto seiso turhaan. Jos kaksi kertaa viikossa tekee tuollaisen kauppareissun, niin sillä saa 60kWh ladattua, mikä ajomatkassa tekee reilut 300km, mikä lienee keskimääräinen tarve.

Näin ei tarvitsisi pikalaturilla käydä ollenskaan, vaan halvempi asiointilataus riittää. Tuollaisten AC-latauspisteiden pystytys on lisäksi hirmu paljon halvempaa kuin 300kW pikalaturien.

Jos ei ole näköpiirissä sähköpistoketta asuinympäristöön lähiaikoina, suosittelen hankkimaan auton jossa on 22kW kolmivaihelataus.

Erikoisen hyvät nettisivut joista voi nähdä ruksaamalla kaikki automallit joissa on 3-vaihelataus. Myös latausvaihtoehdot ja -ajat näkee havainnollisesti.

Suosittelen tutustumaan https://www.autotaloampeeri.fi/sahkoautotietoa/
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 21, 2024, 17:18:20
Ford aikeissa myydä mm. Focus-mallia valmistaneen tehtaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/ba8cd8c7-3f5a-4073-b6f6-f518ab206842Ford suunnittelee vähentävänsä tuhansia työntekijöitä Euroopassa ja samalla Focusta valmistava Saarlouisin tehdas Saksassa saatetaan myydä kiinalaiselle sähköautovalmistaja BYD:lle. Aiheista on uutisoinut Automotive News Europe ja Wall Street Journal.

Laulun sanoin:
"The Times They Are a-Changin'"

Lainaus käyttäjältä: wikipediaVuosina 2001 ja 2002 Focus oli myydyin auto maailmassa. Samalla siitä tuli historian ensimmäinen auto, joka voitti Vuoden auto -tittelin sekä Euroopassa (1999)[1] että Yhdysvalloissa.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 22, 2024, 09:21:09
Hieman erilainen sähköauto jossa ei ole tavoiteltu pientä ilmanvastusta, ekologista säästöä tai hillittyä ulkonäköä - pikemminkin päinvastoin.

Taitaa olla hyvä vaihtoehto ökydieselin jälkeen.

LainaaMaistiainen: Hongqi E-HS9 – diktaattorityyliä perhevankkurissa

Hongqi E-HS9 on 7-paikkainen sähköjätti, joka havittelee Premium-autojen tontille.

Kiinalaisvalmistaja Hongqin E-HS9 ei varsinaisesti huku massaan. Valkoinen järkäle on ennakkoluulottomasti muotoiltu automalli. Se on kuin Rolls Royce helvetistä, mutta jollain oudolla ja hyvällä tavalla.
...
Vaikka E-HS9 on yli viisimetrinen järkäle, joka painaa reilut 2700 kiloa, on suorituskykyä varsin mittavasti. Karmean kokoinen vankkuri kiihtyy sataseen 4,9 sekunnissa, mikä on massa huomioiden melkoinen saavutus.

(https://moottori.fi/wp-content/uploads/2023/12/Hongqi-EHS9-etuviisto-ajokuva-750x422.jpg)

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/maistiainen-hongqi-e-hs9-diktaattorityylia-perhevankkurissa/
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 23, 2024, 09:07:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 22, 2024, 09:21:09Hieman erilainen sähköauto jossa ei ole tavoiteltu pientä ilmanvastusta, ekologista säästöä tai hillittyä ulkonäköä - pikemminkin päinvastoin.

Taitaa olla hyvä vaihtoehto ökydieselin jälkeen.

Itse olen pohtinut pitäisikö maailmanlopun varalle hankkia vanha dieselkäyttöinen lantikka. Rumuusaste vastaa kiinalaista nousukasta ja kulkee lähes millä tahansa nestemäisellä aineella. Suurta puhdistusta odotellessa voi vaikka ajella sähköisellä robottibussilla.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/0e962410-a0d8-44d4-9d07-d8aeea9cd952
(https://img.ilcdn.fi/9uuCNPnB46aC-AUCT_cFi4K-9lo=/full-fit-in/920x0/img-s3.ilcdn.fi/4d13d944d2ede2895cc0013f4e7287a064f48d5f1f9cb894f82be43436d3a5de.jpg)
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 28, 2024, 14:02:13
Mercedes EQE 500 SUV on erikoisen hieno ja tekninen auto. Sen ominaisuudet varmasti "valuvat" pikkuhiljaa halvemppiin automerkkeihin ja malleihin. Näin on käynyt S-mallissa esitellyille lukkiutumattomille jarruille ja monelle muulle toiminnolle.  https://www.is.fi/autot/art-2000010143989.html

Artikkelin kuvatekstissä sanotaan:

LainaaMercedes-EQ EQE 500 SUV on hyvä esimerkki siitä, minkälainen nykyauto voi olla, kun kustannuksissa ei varsinaisesti tarvitse säästellä. Yksi esimerkki tästä on 22kW:n peruslataus (lisävaruste, 1 320 euroa), minkä turvin Mersu imee perustason asiointilaturiltakin luokkaa sata kilometriä tunnissa.

Tässä pitää mainita, että Renaultin sähköautoissa tuo 22kW:n kolmivaihelataus on vakiona, ollut jo vuosia ja samoin myös Nissan Ariyassa.

Jos kotoa löytyy, tai on ylipäänsä käytössä, sellaiselle punaiselle voimavirtatöpselille paikka, niin noin 300€ latausjohdolla onnistuu lataus 11-22kW teholla, sulakekoosta riippuen - ilman sähköasennuksia.

esim.  https://www.verkkokauppa.com/fi/product/732125/Tietoset-eLOAD-sahkoauton-latauslaite-CEE-11-kW-Type2

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 31, 2024, 12:06:08
Premiumin ostajille hieno uutinen.

LainaaPolestarilta jättialennukset: Hinnasta pois jopa 9 300 euroa
Polestar 2 -nelivetomallin saa nyt takavedon hinnalla ja päälle tarjotaan vielä ilmainen varustepaketti.

https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/1cc7d2d3-ef39-4eed-9e91-96d34d07bba8


(https://img.ilcdn.fi/K7uiCx7Df6kz05dSQgRdKmMgMzA=/103x0:1769x1248/full-fit-in/920x0/img-s3.ilcdn.fi/0b803963efce21d0c3bec1b510162509e3e74ff49f0708f46901ad77a753ff2e.jpg)

Polestar 2 Long Range Dual Motor Performance
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 31, 2024, 16:47:39
Tästä voi tulla menestys. Tämä uusi Scenic ei ole Renaultin mukaan farmari, katumaasturi tai tila-auto, vaan jotain muuta.

LainaaRenault Scenic haluaa tarjota täyssähköisen perheen ykkösauton 43 390 euron hinnasta ylöspäin.
...
Neljä 190 senttimetriä pitkää henkilöä mahtuvat Sceniciin. Eikä kenelläkään tule ahdasta.
...
Aina etuvetoisen Scenicin vakiovarusteluun kuuluu lämpövastusten lisäksi lämpöpumppu. Älykäs energianhallinta osaa siirtää lämpöä tilanteen mukaan akulta matkustamoon tai toisin päin.
...
Scenicin nikkeli-magnesium-koboltti-akut on jaettu 12 moduuliin ja nämä moduulit ovat kaikki erikseen vaihdettavissa merkin sen homman hallitsevissa korjauskeskuksissa. Toki yksittäisiä moduuleita voidaan myös yrittää korjata.

Näin kokonaisen akkupaketin vaihdolle ei pitäisi olla pakottavaa tarvetta.
https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/a5e339bc-7e1d-4d27-8bef-e30c8f54d656

Hidaslatausteho 22kW ja pikalataus 130-150kW ja akun älykäs esilämmitys pikalaturille mennessä. WLTP 430-625km. Sitten se tärkein ominaisuus: Siihen saa laittaa 1100kg kantavuuden peräkärryn.

(https://www.renault.fi/wp-content/uploads/2024/01/2nacre-valkoinen-mustalla-katolla_xui.jpg)

https://www.renault.fi/henkiloautot/scenic/


Akkumateriaaleista Renaultilla on sopimus Terrafamen kanssa. https://www.renault.fi/renault-konserni-ja-terrafame-yhteistyohon-koskien-vastuullisia-akkumateriaaleja/

Mitenkähän lienee, onko Scenicissä suomalaista akkuainetta...
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 02, 2024, 09:12:26
Skoda päivittää sähköautohintojaan.

LainaaTaas hintapommi sähköautomarkkinaan: Škoda Enyaqin hinnasta pois jopa 7500 euroa!
https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/cb936209-4037-4333-8d59-3a3decbd8f0b

On hyvä että hinnat laskevat ja näin ovat autot helpommin saavutettavissa tarvitsijoille.

Syinä lienevät kiinalaiset, halu suurempaan markkinaosuuteen, tuotantomäärien kasvu, akkujen halpeneminen ja kehityskustannusten väheneminen per tuotettu yksikkö.

Kun autotehtaiden selviämiskamppailu todella alkaa, on mielenkiintoista nähdä millaiseksi hintataso muodostuu.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 02, 2024, 10:30:04
Sähkölentokoneet tulevat armeijaan.

LainaaYhdysvaltojen ilmavoimat hankkii akkukäyttöisiä lentokoneita. USAF testasi kolme kuukautta Beta Technologiesin valmistamia Alia 250 -lentokoneita ja vakuuttui.
...
Alia lentää yhdellä latauksella reilut 600 kilometriä. Suurteholaturilla akun saa täyteen noin tunnissa.
https://www.mikrobitti.fi/uutiset/mb/ddf82cf6-162c-403c-b4f9-43ee277c621e

Tuollainen suoraan paikaltaan ylös nouseva ALIA VTOL, helikopterin ja lentokoneen sähköinen yhdistelmä, on varmasti hyvin käyttökelpoinen. Kunhan kuluttajaversiot tulevat markkinoille on ilmatiloihin tulossa ruuhkaa.

https://www.beta.team/aircraft/

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 05, 2024, 12:54:37


Jos autot siirtyvät pääosin sähköön, voi se tuottaa hankaluuksia, ainakin talvisin.
 Sähkö riittänee, mutta voi tulla kalliiksi ja latauksissa voi olla hankalaa, jos on pakko ladata silloin, kun muutenkin on paljon käyttäjiä ja hinta melko huipussa.



>>>

ASIANTUNTIJOIDEN mukaan sähköautojen yleistyminen ei siis aseta merkittävää taakkaa sähköverkolle, vaikka esimerkiksi tavoiteltu 600  000 sähköajoneuvon määrä vuoteen 2030 mennessä täyttyisi.

Lue lisää: Täyssähköauton 74,5 kWh:n akku oli vajaan kahden vuoden jälkeen vain muisto – tuho syntyi lataamalla

Nordic Plugin toimitusjohtaja Taneli Ikonen suositteleekin yleismurehtimisen sijaan sähköautoilijoita keskittymään oman kiinteistön sähkön riittävyyteen, erityisesti omakotitaloissa.

Ikonen huomauttaa, että täyssähköauton lataaminen täydellä teholla omakotitaloissa voi vaatia jopa yli puolet kiinteistön kokonaiskapasiteetista. Tähän voi kuitenkin vastata pitämällä latausteho pienenä, eli käytännössä lisäämällä lataamiseen käytettyä aikaa.

– Aihe nousee säännöllisesti esille. Sähkön loppuminen on kuitenkin urbaanilegendaa ja vaikutus kokonaiskulutukseen yksittäisiä prosentteja. Autoja ladataan pääasiassa kotona. Kotitalouksissa lataus tapahtuu eri aikoihin ja useimmiten yöllä, kun sähköä verkossa on käytettävissä eniten. Sähkön riittävyys kantaverkossa on asia, jota tavan tallaajan ei tarvitse miettiä tai siitä huolestua, Kummunmäki toteaa.

https://www.is.fi/autot/art-2000010148760.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 06, 2024, 10:23:22
Niinpä.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 05, 2024, 12:54:37– Aihe nousee säännöllisesti esille. Sähkön loppuminen on kuitenkin urbaanilegendaa ja vaikutus kokonaiskulutukseen yksittäisiä prosentteja. Autoja ladataan pääasiassa kotona. Kotitalouksissa lataus tapahtuu eri aikoihin ja useimmiten yöllä, kun sähköä verkossa on käytettävissä eniten. Sähkön riittävyys kantaverkossa on asia, jota tavan tallaajan ei tarvitse miettiä tai siitä huolestua, Kummunmäki toteaa.

https://www.is.fi/autot/art-2000010148760.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 06, 2024, 11:12:39
Työntöä ilman potkuria!

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/1e103212-9f2b-4002-a9b7-f9123d8bdc58Täysin uudenlainen perämoottori toimii sähköllä ilman pyörivää potkuria – Voi asentaa jopa 3 tonnia painaviin veneisiin

Uusi täyssähköinen perämoottori luo työntövoimaa värähtelevällä membraanikalvolla. Se on turvallisempi, hiljaisempi ja tehokkaampi kuin potkurimoottorit, väittää valmistaja.
...
Ensimmäinen myynnissä oleva perämoottori on nimeltään Fin S. Kahden kilowatin (viiden hevosvoiman) perämoottori on tarkoitettu pieniin kumiveneisiin tai enintään kolme tonnia painaviin purjeveneisiin.

Fin S -perämoottoria myydään yrityksen verkkosivuilla 3 200 eurolla.

Kehitteillä on 150 hevosvoimainen versio.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 06, 2024, 18:32:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 06, 2024, 10:23:22Niinpä.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 05, 2024, 12:54:37– Aihe nousee säännöllisesti esille. Sähkön loppuminen on kuitenkin urbaanilegendaa ja vaikutus kokonaiskulutukseen yksittäisiä prosentteja. Autoja ladataan pääasiassa kotona. Kotitalouksissa lataus tapahtuu eri aikoihin ja useimmiten yöllä, kun sähköä verkossa on käytettävissä eniten. Sähkön riittävyys kantaverkossa on asia, jota tavan tallaajan ei tarvitse miettiä tai siitä huolestua, Kummunmäki toteaa.

https://www.is.fi/autot/art-2000010148760.html


Hinta ja saatavuus pakkasella onkin sitten toinen juttu ellei ole omaa tolppaa ja siinä latausmahdollisuutta- kesällä kyllä pärjää.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 06, 2024, 18:38:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 06, 2024, 11:12:39Työntöä ilman potkuria!

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/1e103212-9f2b-4002-a9b7-f9123d8bdc58Täysin uudenlainen perämoottori toimii sähköllä ilman pyörivää potkuria – Voi asentaa jopa 3 tonnia painaviin veneisiin

Uusi täyssähköinen perämoottori luo työntövoimaa värähtelevällä membraanikalvolla. Se on turvallisempi, hiljaisempi ja tehokkaampi kuin potkurimoottorit, väittää valmistaja.
...
Ensimmäinen myynnissä oleva perämoottori on nimeltään Fin S. Kahden kilowatin (viiden hevosvoiman) perämoottori on tarkoitettu pieniin kumiveneisiin tai enintään kolme tonnia painaviin purjeveneisiin.

Fin S -perämoottoria myydään yrityksen verkkosivuilla 3 200 eurolla.

Kehitteillä on 150 hevosvoimainen versio.

Hieno nimi tuolla kalvolla toivottavasti ei riku ennen ensimmäistä käyttökertaa ja takuukin ehkä on "kattava"--

Aina, kun myydään jotain hienoa ja ainutlaatuista on hyvä odotella jonkin aikaa ja katsoa missä mennään.
Tosin tarkemmin asiaa tutkimatta ei voi ihan autenttisesti tietää onko kysy humpuukista vai huijauksen yrityksestä.

Kumiveneisiin ja purjeveneisiin tarkoitettuna voisi olla kyse jonkinlaisesta apumoottorista--ehkä tuo on kehitysvaiheessa, tai sitten se on jotain muuta..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 06, 2024, 18:53:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 06, 2024, 18:32:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 06, 2024, 10:23:22Niinpä.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 05, 2024, 12:54:37– Aihe nousee säännöllisesti esille. Sähkön loppuminen on kuitenkin urbaanilegendaa ja vaikutus kokonaiskulutukseen yksittäisiä prosentteja. Autoja ladataan pääasiassa kotona. Kotitalouksissa lataus tapahtuu eri aikoihin ja useimmiten yöllä, kun sähköä verkossa on käytettävissä eniten. Sähkön riittävyys kantaverkossa on asia, jota tavan tallaajan ei tarvitse miettiä tai siitä huolestua, Kummunmäki toteaa.

https://www.is.fi/autot/art-2000010148760.html


Hinta ja saatavuus pakkasella onkin sitten toinen juttu ellei ole omaa tolppaa ja siinä latausmahdollisuutta- kesällä kyllä pärjää.

Noissa julkisissa latauspisteissä on ainakin vielä toistaiseksi pääsääntöisesti kiinteät hinnat. esim. 22kW asiointilataus on yleisimmin 25c/kWh ja pikalataus n.30c/kWh. Hinnat eivät juuri ole muuttuneet vuoden aikana.

Olisi kyllä hienoa jos olisi latauspisteitä joissa hinta olisi pörssisähkö+kiinteä marginaali. Silloin voisi nuukailla ja latailla julkisilla pisteillä halpahintaisesti tuulisina aikoina.

No, onhan niitä vielä muutamia ilmaisiakin latauspisteitä...Ilmaista bensajakelua en vielä ole löytänyt.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 07, 2024, 10:12:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 06, 2024, 18:53:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 06, 2024, 18:32:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 06, 2024, 10:23:22Niinpä.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 05, 2024, 12:54:37– Aihe nousee säännöllisesti esille. Sähkön loppuminen on kuitenkin urbaanilegendaa ja vaikutus kokonaiskulutukseen yksittäisiä prosentteja. Autoja ladataan pääasiassa kotona. Kotitalouksissa lataus tapahtuu eri aikoihin ja useimmiten yöllä, kun sähköä verkossa on käytettävissä eniten. Sähkön riittävyys kantaverkossa on asia, jota tavan tallaajan ei tarvitse miettiä tai siitä huolestua, Kummunmäki toteaa.

https://www.is.fi/autot/art-2000010148760.html


Hinta ja saatavuus pakkasella onkin sitten toinen juttu ellei ole omaa tolppaa ja siinä latausmahdollisuutta- kesällä kyllä pärjää.

Noissa julkisissa latauspisteissä on ainakin vielä toistaiseksi pääsääntöisesti kiinteät hinnat. esim. 22kW asiointilataus on yleisimmin 25c/kWh ja pikalataus n.30c/kWh. Hinnat eivät juuri ole muuttuneet vuoden aikana.

Olisi kyllä hienoa jos olisi latauspisteitä joissa hinta olisi pörssisähkö+kiinteä marginaali. Silloin voisi nuukailla ja latailla julkisilla pisteillä halpahintaisesti tuulisina aikoina.

No, onhan niitä vielä muutamia ilmaisiakin latauspisteitä...Ilmaista bensajakelua en vielä ole löytänyt.

Ilmaista joutuu jonottamaan, kylmällä pakkasella tosin ei taida edes viitsiä ämpäreitä jonottaa kovin kauaa.
Ilmaisia lounaita odotellessa kannattaa varautua myös maksamaan tuotteen hinnasta-

Latauspisteelle pitää varmaan työntää autonsa pakkasella, jos akku on tyhjä, kun odotellessa on lämmitys vienyt sen virtasen loppuun.

Kotiin voi kyllä hankkia agrekaatin ja ladata autonsa sillä, kun pakkaset jostain kumman syystä eivät olekaan kokonaan kadonneet täältä pohjan periltä..

Hintakilpailua käydään sähköautomarkkinoilla ja ne "teslansa aiemmin ostaneet joutuvat maksamaan velkaansa enemmän, kun auton myyntihinta on nykyisin- eli monella nykyinen velka autostaan on enemmän, kuin nykyisen auton myyntihinta, vaikka olisivat sitä jo pari vuotta lyhentäneet.

Autokauppaa käydään yleensä rahoittajien myötävaikutuksella ja harva maksaa käteisellä, vaikka varaa olisikin.  On mukavampi maksaa muutama sata kuukaudessa, tai tonni pari, kuin pulittaa koko hinta samantien- jää omaan käyttöön muihinkin iloihin hynää..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 07, 2024, 16:44:24
Nyt on Huyndai päättänyt liittyä alle 20 000 euron sähköautojen tarjoajiin.

LainaaTässä tulee seuraava alle 20 000 euron sähköauto
Hyundai Casper on tulossa Eurooppaan vielä vuoden 2024 aikana.
...
Iltalehden saamien tietojen mukaan itse auto ei silti välttämättä ehdi enää tämän vuoden puolella Suomeen, vaan sitä joudutaan ehkä odottamaan vuoden 2025 puolelle.
https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/6421aedb-f228-4bc2-b468-e92d84d79800

Mukavaa kun tulee lisää vaihtoehtoja myös halvempaan päähän.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 07, 2024, 16:53:38
Ford laskee jälleen Mustangin hintoja, myös Suomessa. Ei siitä vieläkään mitään halpa-autoa tullut, mutta edullisempi entiseen verrattuna.

LainaaTaas raju hinnanalennus – Koskee myös Suomea!
Ford on ilmoittanut leikkaavansa Mustang Mach-E -täyssähköauton hinnoista pois tuhansia euroja.
...
Mallista riippuen hinta on pudonnut 5600–8600 euroa, kertoo Fordin lehdistötiedote.
...
Mustang Mach-E sai vuosimalliin 2023 jo akun esivalmistelulämmityksen ja isoakkuisten mallien vetopaino nostettiin 1500 kilon tietämille.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/b78a58be-5c76-4411-99ff-db5ff3d382b5

Tämä tuskin jää viimeiseksi ford-uutiseksi tänä vuonna, sähköautorintamalla.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 16, 2024, 11:03:53
Nyt ovat korealaiset tehneet vannoutuneille bensalenkkareillekin sopivan sähköauton. Siihen on lisätty asiaankuuluvat turhakkeet, kuten mööttöriäänet sisällä ja ulkona sekä  vaihtamistunnelma.

LainaaIONIQ 5 N:llä voit ajaa hiirenhiljaa tai päästää pedon irti. Valinta on sinun. N Active Sound+ äänentoistojärjestelmä yhdessä N e-Shift -virtuaalivaihteiston kanssa tuottaa valitsemaasi ajoääntä niin auton sisälle kuin ulkopuolelle. Valittavanasi on kolme erilaista ajoääntä, joista yksi imitoi polttomoottori-urheiluauton murinaa ja pauketta. Auton ulkopuolelle ääntä tuotetaan lain sallimissa rajoissa enimmillään 72 dB:n voimakkuudella.
https://www.hyundai.fi/mallisto/ioniq-5-n/

Onneksi nuo on on/off-kytkimen takaa valittavissa. Normi perheauto muuttuu ratapedoksi napinpainalluksella - hassua, eikö totta.

(https://www.hyundai.fi/wp-content/uploads//ioniq-5-n-debut-goodwood-2023-event-05_1170x780.jpg)

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 18, 2024, 13:01:36
jepjep.

LainaaHavaintojensa perusteella professori on varma, että sähköautoilla ajavat ovat hieman polttomoottoriautoilijoita onnellisempia – ainakin Ruotsissa ja keskimäärin.

– Kyllä, olen täysin varma siitä.
https://www.is.fi/autot/art-2000010232316.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 19, 2024, 10:27:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 18, 2024, 13:01:36jepjep.

LainaaHavaintojensa perusteella professori on varma, että sähköautoilla ajavat ovat hieman polttomoottoriautoilijoita onnellisempia – ainakin Ruotsissa ja keskimäärin.

– Kyllä, olen täysin varma siitä.
https://www.is.fi/autot/art-2000010232316.html

En epäile sähköautojen onnellisuusvaikutusta. Epäilen kuitenkin hieman "varmuutta" proffa tosin saa olla varma asiastaan, mutta varmuus on myös suhteellinen käsite, jolla on tapana pyrkiä vaikuttamaan epävarmojen mielipiteisiin.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 19, 2024, 11:49:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 19, 2024, 10:27:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 18, 2024, 13:01:36jepjep.

LainaaHavaintojensa perusteella professori on varma, että sähköautoilla ajavat ovat hieman polttomoottoriautoilijoita onnellisempia – ainakin Ruotsissa ja keskimäärin.

– Kyllä, olen täysin varma siitä.
https://www.is.fi/autot/art-2000010232316.html

En epäile sähköautojen onnellisuusvaikutusta. Epäilen kuitenkin hieman "varmuutta" proffa tosin saa olla varma asiastaan, mutta varmuus on myös suhteellinen käsite, jolla on tapana pyrkiä vaikuttamaan epävarmojen mielipiteisiin.

Siihenhän se elämä kuluu, toisten vakuuttamiseen.  :)

Aina on niitä jotka vastustavat kaikkea uutta katkeraan loppuun asti. Osa heistä äärevöityy jopa luddiiteiksi. Tosin motiivit olivat mahdollisesti muitakin, kuin kehityksen vastustaminen sinänsä.

LainaaHistorioitsija E. P. Thompsonin mukaan luddiitit eivät niinkään vastustaneet teollista vallankumousta ja tekniikkaa kuin kehittyvää kapitalismia.[6] Ennen vapaita markkinoita hinnat olivat määräytyneet perinteen ja tarpeen mukaan. Luddiittien iskuissa osa koneista jätettiin rauhaan – ne, joiden omistajat pitäytyivät vanhoissa hinnoissa ja käytännöissä. Brittiläisen sosiaalihistorian tutkijan Eric Hobsbawmin näkemyksen mukaan luddismissa oli ennen muuta kysymys kollektiivisesta työtaistelutoimenpiteestä (collective bargaining by riot), ja koneiden särkeminen on hänen mukaansa nähtävä liikkeen käyttämänä taktiikkana, jota Englannissa oli käytetty jo restauraation ajoista 1600-luvun lopulta lähtien.[7]
wikipedia

Vielä 60-luvulla oli maaseudulla paljon ihmisiä jotka vannoivat hevosen nimeen, maa-, metsä, ja peltotöissä sekä liikkumisessa, vaikka auto ja traktori olivat jo pitkälti ihmisten apuna. Enää heidänkaltaisiaan on alle miljoonasosa kansasta. Valitettavasti, sillä hevonenhan olisi hyvä vaihtoehto ja se on miellyttävä eläin.

Nykyihminen ei kuitenkaan halua hoitaa eläintä päivittäin. Jos autoon pitäisi vaihtaa öljyt aina 24 tunnin välein, saattaisi heppa olla kilpailukykyinen, jos joku toisi heinät ja kaurat.

Kun yhteiskunta romahtaa ei fossiilisia polttoaineita enää saa. Heinää voi keräillä kesäisin hepalle ja sähköä tuottaa aurinkopaneeleilla tai tuulimyllyillä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 19, 2024, 15:56:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 19, 2024, 11:49:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 19, 2024, 10:27:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 18, 2024, 13:01:36jepjep.

LainaaHavaintojensa perusteella professori on varma, että sähköautoilla ajavat ovat hieman polttomoottoriautoilijoita onnellisempia – ainakin Ruotsissa ja keskimäärin.

– Kyllä, olen täysin varma siitä.
https://www.is.fi/autot/art-2000010232316.html

En epäile sähköautojen onnellisuusvaikutusta. Epäilen kuitenkin hieman "varmuutta" proffa tosin saa olla varma asiastaan, mutta varmuus on myös suhteellinen käsite, jolla on tapana pyrkiä vaikuttamaan epävarmojen mielipiteisiin.

Siihenhän se elämä kuluu, toisten vakuuttamiseen.  :)

Aina on niitä jotka vastustavat kaikkea uutta katkeraan loppuun asti. Osa heistä äärevöityy jopa luddiiteiksi. Tosin motiivit olivat mahdollisesti muitakin, kuin kehityksen vastustaminen sinänsä.

LainaaHistorioitsija E. P. Thompsonin mukaan luddiitit eivät niinkään vastustaneet teollista vallankumousta ja tekniikkaa kuin kehittyvää kapitalismia.[6] Ennen vapaita markkinoita hinnat olivat määräytyneet perinteen ja tarpeen mukaan. Luddiittien iskuissa osa koneista jätettiin rauhaan – ne, joiden omistajat pitäytyivät vanhoissa hinnoissa ja käytännöissä. Brittiläisen sosiaalihistorian tutkijan Eric Hobsbawmin näkemyksen mukaan luddismissa oli ennen muuta kysymys kollektiivisesta työtaistelutoimenpiteestä (collective bargaining by riot), ja koneiden särkeminen on hänen mukaansa nähtävä liikkeen käyttämänä taktiikkana, jota Englannissa oli käytetty jo restauraation ajoista 1600-luvun lopulta lähtien.[7]
wikipedia

Vielä 60-luvulla oli maaseudulla paljon ihmisiä jotka vannoivat hevosen nimeen, maa-, metsä, ja peltotöissä sekä liikkumisessa, vaikka auto ja traktori olivat jo pitkälti ihmisten apuna. Enää heidänkaltaisiaan on alle miljoonasosa kansasta. Valitettavasti, sillä hevonenhan olisi hyvä vaihtoehto ja se on miellyttävä eläin.

Nykyihminen ei kuitenkaan halua hoitaa eläintä päivittäin. Jos autoon pitäisi vaihtaa öljyt aina 24 tunnin välein, saattaisi heppa olla kilpailukykyinen, jos joku toisi heinät ja kaurat.

Kun yhteiskunta romahtaa ei fossiilisia polttoaineita enää saa. Heinää voi keräillä kesäisin hepalle ja sähköä tuottaa aurinkopaneeleilla tai tuulimyllyillä.

Jos on kovin vakuuttunut ja varma, ei viitsi tutkia ja testata asioita.

Varmuus on sekin oire,- liiallisena se on haitallinen. Uskokoon ken tahtoo,, tahtoaan ei kuitenkaan kannata pitää uskonasiana., eli siis uskoa omia halujaan- mieltymyksiään tutkimatta.

Toivossa on "hyvä elää" uskossa vakuutetaan-- Epäily on tervettä epävarmuudessakin eläminen on normaalia, mutta neuroottinen epäileminen on tietenkin pahimmillaan typerää ja se voi jopa sairastuttaa- kuten liiallinen varmuuskin..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 19, 2024, 16:40:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 19, 2024, 15:56:56... neuroottinen epäileminen on tietenkin pahimmillaan typerää ja se voi jopa sairastuttaa- kuten liiallinen varmuuskin..

Nyt on viisasta Karikolta.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 20, 2024, 10:36:32
Jotkin merkit/mallit eivät ole vielä osallistuneet hinnanpudottamistalkoisiin. Nyt Nissan paikkaa omaa tilannettaan tiputtamalla Ariyan hintaa melkoisesti.

LainaaPienimmillään hinnanalennus on 5100 euroa, suurimmillaan 8400 euroa, mallista riippuen.
...
Edullisin Ariya maksaa tästä eteenpäin 42 900 euroa, ja tuolla summalla saa 63-kilowattituntisella akkupaketilla varustetun kaksivetoisen mallin.

Isommalla, 87-kilowattituntisella akkupaketilla varustettu takavetoversio maksaa vastaisuudessa 46 400 euroa ja edullisin nelivetopainos, niin ikään suuremalla akulla, 53 900 euroa.

Kiinnostava isompiakkuinen 87kWh Ariya-malli on jo CCS-pistokkeella ja type2 3-vaihe 22kW sisäisellä laturilla varustettu, ilmalämpöpumpullinen auto johon saa laittaa 1500kg peräkärryn. Suotuisissa oloissa matkaa taittuu akullisella 500km.

Ei huano.

Moottori-lehti on tosin löytänyt moitittavaa:

LainaaSutimisenesto ei myöskään tunnu yhtä hienostuneelta kuin muissa sähköautoissa, vaan töksähtelevältä kuin polttomoottoriautoissa konsanaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 20, 2024, 11:10:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 19, 2024, 16:40:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 19, 2024, 15:56:56... neuroottinen epäileminen on tietenkin pahimmillaan typerää ja se voi jopa sairastuttaa- kuten liiallinen varmuuskin..

Nyt on viisasta Karikolta.

Tutkimatta uskominen erilaisiin juttuihin, on edesvastuutonta- tai jopa jumalatonta..

Vanha viisaus toimii edelleen, mikä voimassa voitetaan se matkassa menetetään- kyse siis vivusta. Pätee muihinkin asioihin, ei voi saada kaikkea, tuulimyllytkin vaativat vastaavasti sitä suuremman pinta-alan, mitä enemmän niiden kerrotaan tuottavan energiaa. Nykyisin yksi siipien pyörähdys isoimmissa myllyissä kattaa yli jalkapallokentän kokoisen pinta-alan.
Autojen akut toinen esimerkki- jos niitä kovasti pienennetään vähenee myös suhteellisesti toimintamatka.

>>

Näin paljon painavat sähköautojen akut:
(Auton merkki ja malli, akun paino, kokonaispaino)

GMC Hummer Edition1, 1 325 kg ,4 200 kg

Tesla Model S, 544 kg, 2 160 kg

Volkswagen ID4, 492 kg, 2 120 kg

Mustang Mach E, 485 kg, 2 203 kg

Kia EV6 77 kWh, 477 kg, 1 910 kg

Tesla Model 3, 480 kg, 1 830 kg

Kia EV6 58 kWh, 370 kg, 1 800 kg

Nissan Leaf 62 kWh, 410 kg, 1 685 kg

Chevrolet Bolt, 440 kg, 1 628 kg

Nissan Leaf 40 kWh, 303 kg, 1505 kg

BMW i3, 308 kg, 1 345 kg

Lähde: Sustainabilitybynumbers.com

https://www.is.fi/autot/art-2000010238210.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 20, 2024, 11:22:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 20, 2024, 11:10:24Autojen akut toinen esimerkki- jos niitä kovasti pienennetään vähenee myös suhteellisesti toimintamatka.

Tarkoitat siis, että auton toimintamatka eli range vähenee samassa suhteessa kuin akkua pienennetään.

Asia ei tietenkään ole näin yksinkertainen.

Kevyempi akku vaatii vähemmän energiaa liikutteluunsa, joten jos täysin samanlaisissa autoissa on samankapasiteettiset akut, niin sillä on pitempi range millä on kevyempi akku. Myös akun paino merkitsee, ei pelkästään kapasiteetti.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 20, 2024, 11:31:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2024, 11:22:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 20, 2024, 11:10:24Autojen akut toinen esimerkki- jos niitä kovasti pienennetään vähenee myös suhteellisesti toimintamatka.

Tarkoitat siis, että auton toimintamatka eli range vähenee samassa suhteessa kuin akkua pienennetään.

Asia ei tietenkään ole näin yksinkertainen.

Kevyempi akku vaatii vähemmän energiaa liikutteluunsa, joten jos täysin samanlaisissa autoissa on samankapasiteettiset akut, niin sillä on pitempi range millä on kevyempi akku. Myös akun paino merkitsee, ei pelkästään kapasiteetti.


Niin suhteellisesti- akun paino on kuitenkin suhteessa siitä saatavaan energiaan- energiatiheyteen ja muihin tarvittaviin suojavarusteisiin joita ei kovin paljon voi vähentää.
Energiatiheyden nostaminen on melko vaikeaa nykyisestä ja siihen liittyy ongelmia, joten kovin suuria muutoksia ei taida olla tulossa.

Muutokset yleensä vaikuttavat jotain kautta- kuten painokin kuluttaa renkaita ja teitä sekä on akun varauksessa melkoinen "pommi" liikenteessä energiatiheytensä mukaan.
Kun jotain saa jotain myös menettää, jos sähkön avulla saadaan puhtaampi autoliikenne, niin kaivosteollisuus saastuttaa sen verrannollisesti muualla-  Ilmasto ei ehkä kokonaisuudessa hyödy kovinkaan paljon lopputuloksessa.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 20, 2024, 11:44:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 20, 2024, 11:31:10... jos sähkön avulla saadaan puhtaampi autoliikenne, niin kaivosteollisuus saastuttaa sen verrannollisesti muualla-  Ilmasto ei ehkä kokonaisuudessa hyödy kovinkaan paljon lopputuloksessa.

Ilmastopaneeli ei kuitenkaan suosittele bensa-autojen käytön tukemista päästöjen minimoimiseksi?

LainaaSähköautolla voi saavuttaa lähes 70 prosenttia pienemmät päästöt – Ilmastopaneeli laati laskurin eri autotyyppien päästöjen ja kustannusten vertailuun

https://www.ilmastopaneeli.fi/tiedotteet/sahkoautolla-voi-saavuttaa-lahes-70-prosenttia-pienemmat-paastot-ilmastopaneeli-laati-laskurin-eri-autotyyppien-paastojen-ja-kustannusten-vertailuun/


Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 20, 2024, 11:49:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2024, 11:44:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 20, 2024, 11:31:10... jos sähkön avulla saadaan puhtaampi autoliikenne, niin kaivosteollisuus saastuttaa sen verrannollisesti muualla-  Ilmasto ei ehkä kokonaisuudessa hyödy kovinkaan paljon lopputuloksessa.

Ilmastopaneeli ei kuitenkaan suosittele bensa-autojen käytön tukemista päästöjen minimoimiseksi?

LainaaSähköautolla voi saavuttaa lähes 70 prosenttia pienemmät päästöt – Ilmastopaneeli laati laskurin eri autotyyppien päästöjen ja kustannusten vertailuun

https://www.ilmastopaneeli.fi/tiedotteet/sahkoautolla-voi-saavuttaa-lahes-70-prosenttia-pienemmat-paastot-ilmastopaneeli-laati-laskurin-eri-autotyyppien-paastojen-ja-kustannusten-vertailuun/




Otetaanko kaikki myötävaikuttavat tekijät huomioon-  Tutkimuksissa on paljon sivutekijöitä kuten esimerkiksi se, ettei ilman fossiilisia aineita tehdä tuulimyllyjä autoja ja maanteitä kaupunkeja ja mitään muutakaan mitä ihmiset päivittäin rientävät tekemään sähköautoillaan.

Onhan se hyvä, että on sähköautoja, mutta kokonaisuus ei taida juurikaan muuttua miksikään,- lämpenemistäkään ei saada pysäytettyä.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 20, 2024, 12:02:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 20, 2024, 11:49:31Otetaanko kaikki myötävaikuttavat tekijät huomioon- 

Kyseessä elinkaarilaskelma, myös valmistus otettu huomioon.

LainaaSuomen ilmastopaneeli on hahmotellut autolaskurilla esimerkkilaskelmia päästö- ja kustannuseroista: ajoneuvon elinkaaren aikana syntyvien päästölaskelmien mukaan sähköauton valmistuksen päästöt ovat suurimmat. Sen sijaan sähköauton käytön päästöt ovat alhaiset: 14 000 kilometrin vuosiajolla muiden autovaihtoehtojen päästöt nousevat selvästi nopeammin kuin sähköautojen päästöt. Keskikokoinen bensiiniauto aiheuttaa jo kolmen vuoden kohdalla suuremmat päästöt kuin vastaavan autotyypin sähköauto, jonka akkukoolla voi ajaa vajaan 300 kilometrin ajon kesäolosuhteissa. Kun autoa on käytetty 15 vuotta, sähköauton aiheuttamat päästöt (18 hiilidioksiditonnia) ovat jo 59 prosenttia pienemmät kuin bensiiniauton päästöt (44 hiilidioksiditonnia).

Kun ajokilometrit kasvavat 30 000 kilometrin vuositasolle, sähköauton rooli päästöjen vähentämisessä korostuu. Tällöin sähköauton päästöt ovat 15 vuoden jälkeen 67 prosenttia pienemmät kuin bensiiniautossa. Myös muut käyttövoimat jäävät sähköauton taakse: diesel-autoon verrattuna sähköauton päästövähennys on 62 prosenttia. Kaasuautoon verrattuna päästövähennys on 47 prosenttia silloin, kun puolet kaasusta on biokaasua. Ladattavaan hybridiin verrattuna sähköauton päästövähennys on 44 prosenttia.

Tietysti tuo laskelma on jo vanhentunut, koboltin ja muiden harvinaisempien (kalliimpien) metallien osuutta on akkukemioissa vähennetty.

Nykyisyyttä ja tulevaa kuvaa hyvin tämä:

LainaaKoboltti lienee historiaa ladattavien autojen akuissa jo kymmenen vuoden päästä. Kierrätys jopa parantaa akuissa käytettäviä materiaaleja.
...
– Tällä hetkellä tärkeät akkumateriaalit eivät ole sitä enää viiden vuoden päästä. Ja kun sähköautojen tuotannossa ollaan joskus kymmenen vuoden päästä suurissa volyymeissa, niin akuissa käytetään ihan eri materiaaleja kuin nykyään.

Lue lisää: Tässäkö on Teslan akkujen pitkän iän salaisuus? Lohjalainen keksijä Daniel uskoo tietävänsä selityksen

Niemisen näkemys akkutekniikan kehityksestä saa tukea esimerkiksi eteläkorealaiselta Kialta, jonka näkemyksen mukaan akkujen energiasisältö kasvaa vuoteen 2030 mennessä nykyisestä 50 prosenttia. Tämä on tervetullut tieto sähköautojen toimintamatkoista huolestuneille – ja samaan kategoriaan kuuluu Kian arvio, että samalla ajanjaksolla kustannuksissa tapahtuu 40 prosentin lasku.
https://www.is.fi/autot/art-2000008684039.html
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 21, 2024, 10:53:33

Norjalaiset ovat testanneet lupauksien ja todettujen "Sähkötankkien" toimintamatkoja täydellä tankilla..

>>

Testin tulokset
Järjestys on prosenttituloksen (todellinen toimintamatka suhteessa luvattuun) mukaan nouseva. Suhteellisesti parhaiten pärjänneet autot löytyvät siis lopusta.

Toyota bZ4X (AWD): 313,5 km (todellinen), 460 km (WLTP), −31,8 %

Volvo C40: 395 km (todellinen), 577 km (WLTP), −31,5 %

Polestar 2: 430 km (todellinen), 614 km (WLTP), −30,0 %

Tesla Model 3 Long Range: 441 km (todellinen), 629 km (WLTP), −29,9 %

VW ID.7 Pro: 414 km (todellinen), 583 km (WLTP)*, −29,0 %

Opel Astra Sport Tourer: 296 km (todellinen), 413 km (WLTP), −28,3 %

Jeep Avenger: 286 km (todellinen), 395 km (WLTP), −27,6 %

Peugeot e-308 kombi: 297 km (todellinen), 409 km (WLTP), −27,4 %

Nissan Ariya 4WD: 369,4 km (todellinen), 498 km (WLTP), −25,8 %

Hyundai Kona: 341,3 km (todellinen), 454 km (WLTP), −24,8 %

Hyundai Ioniq 6 (RWD): 467,8 km (todellinen), 614 km (WLTP), −23,8 %

MG4 Trophy Extended Range: 399,6 km (todellinen), 520 km (WLTP), −23,2 %

Audi Q8 e-tron 55 S Line Plus: 411,4 km (todellinen), 533 km (WLTP), −22,8 %

Ford F-150 Lightning: 337,4 km (todellinen), 429 km (WLTP), −21,4 %

BYD Dolphin: 339,2 km (todellinen), 427 km (WLTP), −20,6 %

Mercedes-Benz EQE SUV 350 4MATIC: 399 km (todellinen), 491 km (WLTP), −18,7 %

Nio EL6: 456 km (todellinen), 529 km (WLTP), −13,8 %

Xpeng G9 Performance: 451,8 km (todellinen), 520 km (WLTP), −13,1 %

Kia EV9: 441,9 km (todellinen), 505 km (WLTP), −12,5 %

Lotus Eletre S: 464,6 km (todellinen), 530 km (WLTP), −12,3 %

BMW i5 eDrive 40: 443,6 km (todellinen), 505 km (WLTP), −12,2 %

HiPhi Z: 522 km (todellinen), 555 km (WLTP), −5,9 %

Lähde: NAF
 
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 21, 2024, 12:03:21
^
Niin, testaus tehtiin nimenomaan talviolosuhdekulutusten selvittämiseksi, mikä ilm. vahinkossa jäi Karikolta mainitsematta, kuten linkkikin. Kesäolosuhteissa tehdyissä testeissä jotkut ovat yltäneet vastaavasti luvattua pidempäänkin toimintamatkaan.

Siinä 40 litraa satasella on polttomoottoreidenkin kulutus kylmänä - se on 200-400% enemmän kuin lämpöisellä. Vanhana selviytyjänä pidän kuitenkin tärkeämpänä liikkeellelähtökykyä kylmälläkin.

On aika hienoa kun ei tarvitse arpoa jaksaako startti pyörittää malmikasaa tulille, sähköauto lähtee aina. Ei se kulutuksen kasvu harmita, sähkö on halpaa ja naiset kauniita. Bensa taas kallista ja persvakoäijät rumia.
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 22, 2024, 10:29:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 21, 2024, 12:03:21^
Niin, testaus tehtiin nimenomaan talviolosuhdekulutusten selvittämiseksi, mikä ilm. vahinkossa jäi Karikolta mainitsematta, kuten linkkikin. Kesäolosuhteissa tehdyissä testeissä jotkut ovat yltäneet vastaavasti luvattua pidempäänkin toimintamatkaan.

Siinä 40 litraa satasella on polttomoottoreidenkin kulutus kylmänä - se on 200-400% enemmän kuin lämpöisellä. Vanhana selviytyjänä pidän kuitenkin tärkeämpänä liikkeellelähtökykyä kylmälläkin.

On aika hienoa kun ei tarvitse arpoa jaksaako startti pyörittää malmikasaa tulille, sähköauto lähtee aina. Ei se kulutuksen kasvu harmita, sähkö on halpaa ja naiset kauniita. Bensa taas kallista ja persvakoäijät rumia.

joo kyse oli talvitestistä se jäi sanomatta. Kesätestissä ei ainakaan tarvita samassa mitassa  lämmitystä.

Kyse oli siitä, että ajetaan "tankki tyhjäksi" joten ajallisesti auton lämmittämiseen menee myös virtaa. Testin lämpötilaa ei taidettu mainita- sekin olisi ollut oleellista.

Vertailtiin siis eri automallien tuloksia ja kiinalainen näytti olleen melko ylivoimainen ilmoitettujen ja testattujen matkojen mukaan- Uusin tesla-malli huonoimmasta päästä..
Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 22, 2024, 12:11:13
Vaikka tämä säie tässä keskusteluavaruudessa ei olekaan mikään musiikkitoivekonsertti, katson kuitenkin tässä kohtaa aiheelliseksi laittaa esille musiikkikappaleen joka tuli spontaanisti mieleen hetki sitten.

Otsikko: Vs: Sähköinen liikkuminen
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 22, 2024, 17:52:14
Nyt on tehty tutkimus sähköautoasenteista. Mielenkiintoista.

LainaaSuomalaisten suhtautuminen sähköautoiluun, sähköautoihin ja liikenteen sähköistämiseen on vahvasti polarisoitunut. Asia käy ilmi sähköautovalmistaja Polestarin ja Bilendin teettämästä tutkimuksesta.
...
– Se, että jakolinjat ovat niinkin syvät on aika surullista ja yllättävää. Nämä eivät perustu järkeen, vaan lapselliseen identiteettipolitiikkaan, mistä ihmiset eivät edes ymmärrä, että se on identiteettipolitiikkaa, jos vastustat jotain, mikä sinua ärsyttää, Kallio kommentoi.
...
Kallio lisäsi vielä, ettei sähköautovastaisuus ole pelkkää tiedostettua tai tiedostamatonta identiteettipolitiikkaa, mutta myös "ihan puhdasta tietämättömyyttä".
...
Vastaavasti ihmisten asennoituminen sähköautoiluun oli kuin yö ja päivä riippuen siitä, ajaako henkilö sähköautolla. Kun koko otoksesta vajaa puolet uskoi, ettei sähköauto sovi maaseudulle, sähköautoilijoista vain viisi prosenttia ajatteli samoin.

– Totta hemmetissä se on hyvä siellä maaseudulla, kun on kotilataus ja ainakin sanovat, että matkat ovat pitkät, Kallio totesi.
Kaikista vastaajista vain joka neljäs uskoi sähkön olevan tulevaisuudessa autoilun paras käyttövoima, kun sähköautoilijoista näin uskoi 80 prosenttia.
...
Hän mainitsee myös, että sähköautot helpottavat koko taakanjakoa, kun päästöjä pitää saada alas. Sillä on vaikutusta myös polttoaineiden hintoihin.

– Mitä enemmän on sähköautoja, sitä vähemmän jakeluvelvoitetta tarvitsee korottaa. Sähköautoilija on polttomoottoriautoilijan paras kaveri, Kallio sanoo.

Kannattaa lukea koko artikkeli. Linkki : https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/aaf4ec90-c246-4916-9cb3-88dc51e7a0b4