Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Sähköinen liikkuminen

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 03, 2019, 08:58:59

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 21, 2021, 12:22:19
Ne pikalatausvehkeet ovatkin sitten muuntimia jotka voivat syöttää -suoraan sitä tehoa ilmeisesti akun vastaan-ottokyvyn mukaan  (ehkä jotain 225 kw/h teholla ) joka vaatinee myös johtojen ja muiden vahvistamista, eikä sellaisia varmaan kannata kotiasemaan kustantaa.

Pikalatauslaitteisto kotona ei oikein onnistu, koska harvalla on tarvittavan kokoisia pääsulakkeita, luokkaa 3x100A. Useimmille riittää yön aikana latautunut 40-60kWh. Sillä pääsee noin 200-400km. Lisäksi akussa on yleensä vielä  jotain varausta jäljelläkin ennen yölatauksen aloittamista. Matkalla voi tarvittaessa pamauttaa pikalatauksella lisää.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 21, 2021, 12:22:19Auton hinnasta kertyy  noin kolmannes akusta, joten kyllä se tulevaisuudessakin on kallis kapine.

Aivan. Auton hinnasta on vielä akkua noin 25-30%. Jos siis akun hinta laskee vaikka 35-40%, niin se tarkoittaa, että auton hinta voisi laskea about 15%. Siis jos perussähköauto nykyisin on 30000e, niin akun hinnan laskiessa sen saisi hintaan 25500e. Jos vielä Suomessa otetaan käyttöön vaikka 7000euron hankintatuki (Euroopassa yleinen taso*) jää kuluttajalle maksettavaksi 18500eur. Sähköauton valmistus, akkuineenkin, on suurissa sarjoissa polttomoottorillista halvempaa. Kaiken lisäksi, fossiilisavuttajia ja sähköautoja vertailtaessa pitäisi ottaa myös polttoainekulut ja verot mukaan laskelmiin. Muuten ollaan syvällä osaoptimoinnin suossa.

*
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000006573545.htmlSaksa on osoittanut sähköauton hankintaan 9 000 euron hankintatuen.
...
Ranskassa hankintatuki korotettiin tänä vuonna 7 000 euroon,...

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

#811
Hankintatukihan tarkoittaa sitä, että kyseinen innovaatio ei vielä ole kilpailukykyinen, vaan sitä pyritään poliittisin painostuksin tehdä kilpailukykyistä?
Toisin sanoen muokataan markkinoita tukijärjestelmillä.
Sosialismia tai autoritarismia se ei ole, koska emme sitä sillä nimellä kutsu. ???
Se on edistyksellistä ajattelua...
Ihmisten yhteiskunnallista ohjaamista oikeaan ajatteluun...

ROOSTER

^
Ei, vaan toivotun kehityksen nopeuttamista ja murrosvaiheen helpottamista.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 22, 2021, 00:35:36
^
Ei, vaan toivotun kehityksen nopeuttamista ja murrosvaiheen helpottamista.
Kehityksen suunta on poliittisen vaikuttajien luoma suunta? Ei välttämättä taloudellisesti järkevin.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 21, 2021, 13:39:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 21, 2021, 12:22:19
Ne pikalatausvehkeet ovatkin sitten muuntimia jotka voivat syöttää -suoraan sitä tehoa ilmeisesti akun vastaan-ottokyvyn mukaan  (ehkä jotain 225 kw/h teholla ) joka vaatinee myös johtojen ja muiden vahvistamista, eikä sellaisia varmaan kannata kotiasemaan kustantaa.

Pikalatauslaitteisto kotona ei oikein onnistu, koska harvalla on tarvittavan kokoisia pääsulakkeita, luokkaa 3x100A. Useimmille riittää yön aikana latautunut 40-60kWh. Sillä pääsee noin 200-400km. Lisäksi akussa on yleensä vielä  jotain varausta jäljelläkin ennen yölatauksen aloittamista. Matkalla voi tarvittaessa pamauttaa pikalatauksella lisää.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 21, 2021, 12:22:19Auton hinnasta kertyy  noin kolmannes akusta, joten kyllä se tulevaisuudessakin on kallis kapine.

Aivan. Auton hinnasta on vielä akkua noin 25-30%. Jos siis akun hinta laskee vaikka 35-40%, niin se tarkoittaa, että auton hinta voisi laskea about 15%. Siis jos perussähköauto nykyisin on 30000e, niin akun hinnan laskiessa sen saisi hintaan 25500e. Jos vielä Suomessa otetaan käyttöön vaikka 7000euron hankintatuki (Euroopassa yleinen taso*) jää kuluttajalle maksettavaksi 18500eur. Sähköauton valmistus, akkuineenkin, on suurissa sarjoissa polttomoottorillista halvempaa. Kaiken lisäksi, fossiilisavuttajia ja sähköautoja vertailtaessa pitäisi ottaa myös polttoainekulut ja verot mukaan laskelmiin. Muuten ollaan syvällä osaoptimoinnin suossa.

*
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000006573545.htmlSaksa on osoittanut sähköauton hankintaan 9 000 euron hankintatuen.
...
Ranskassa hankintatuki korotettiin tänä vuonna 7 000 euroon,...


Joo noin, yritän vielä selventää tuota kotilatausta.

Siis, yleensä suomessa kotitalouksilla on on 25 ampeerin pääsulake ja kolme 16 ampeerin sulaketta- eli niillä rajataan eri paikkoihin sitä virtaa kuten keittiöön olohuoneeseen jne- se siis tarkoittaa sitä tasausta.

Yksi vaihe 16 ampeeria 230 voltin teholla mahdollistaa siis noin 3,7 kw tehon latauksessa, eli ladata voidaan korkeintaan noin 11 kw:n teholla kotioloissa, kun kaikki vaiheet otetaan käyttöön.
Siihenkin tarvitaan jo vahvistuksia, sillä se tavallinen maadutettu "töpseli" mahdollistaa vain 8 ampeerin virran välityksen.
Autojen akuissa on se lataus-komponenti, eikä kotilatausasemat voi sitä miksikään muuttaa, tosin voivat kyllä säätää tai rajoittaa  sen aseman syöttämää tehoa, mutta eivät lisätä sitä akun vastaanottokykyä.


ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 22, 2021, 10:19:31
Siis, yleensä suomessa kotitalouksilla on on 25 ampeerin pääsulake ja kolme 16 ampeerin sulaketta- eli niillä rajataan eri paikkoihin sitä virtaa kuten keittiöön olohuoneeseen jne- se siis tarkoittaa sitä tasausta.

Omituisin kuvaus kolmivaihejärjestelmän sulakkeista mitä olen ikinä lukenut.  :o 

Pähkinänkuoressa sähköautoilijalle:

Voit ladata autoasi tavallisesta maadoitetusta pistorasiasta. Jos latausnopeus ei riitä, voit ladata kolmivaihepistokkeeseen kytkettävällä latausjohdolla tai erillisella latausasemalla (type2) . Nämä lataustehot riippuvat myös autosi latauksen vastaanottokyvystä (autosi tasasuuntaajan kapasiteetista).

Jos haluat latailla vielä suuremmalla teholla, niin pikalatausasemat syöttävät, autosi vastaanottokyvystä riippuen, jopa 350kW:n tehoa (CCS). Suoraan tasavirtaa akkuihin, ohi auton oman tasasuuntaajan.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 22, 2021, 12:46:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 22, 2021, 10:19:31
Siis, yleensä suomessa kotitalouksilla on on 25 ampeerin pääsulake ja kolme 16 ampeerin sulaketta- eli niillä rajataan eri paikkoihin sitä virtaa kuten keittiöön olohuoneeseen jne- se siis tarkoittaa sitä tasausta.

Omituisin kuvaus kolmivaihejärjestelmän sulakkeista mitä olen ikinä lukenut.  :o 

Pähkinänkuoressa sähköautoilijalle:

Voit ladata autoasi tavallisesta maadoitetusta pistorasiasta. Jos latausnopeus ei riitä, voit ladata kolmivaihepistokkeeseen kytkettävällä latausjohdolla tai erillisella latausasemalla (type2) . Nämä lataustehot riippuvat myös autosi latauksen vastaanottokyvystä (autosi tasasuuntaajan kapasiteetista).

Jos haluat latailla vielä suuremmalla teholla, niin pikalatausasemat syöttävät, autosi vastaanottokyvystä riippuen, jopa 350kW:n tehoa (CCS). Suoraan tasavirtaa akkuihin, ohi auton oman tasasuuntaajan.

Saattaa olla omituinen, mutta voit katsoa sähkökaapistasi miten ne sulakkeet toimivat ja mitkä jakavat sitä voimaa (Virtaa) mihinkin. Siellä on myös muita sulakkeita-

Latausasemia tehdään myös sen vuoksi, kun siitä "kaapista ei ilman sitä saada, kuin yhden sulakkeen mahdollistava latausteho. Ei ehkä kannata laittaa rautanaulaa sulakkeen tilalle.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 22, 2021, 17:53:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 22, 2021, 12:46:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 22, 2021, 10:19:31
Siis, yleensä suomessa kotitalouksilla on on 25 ampeerin pääsulake ja kolme 16 ampeerin sulaketta- eli niillä rajataan eri paikkoihin sitä virtaa kuten keittiöön olohuoneeseen jne- se siis tarkoittaa sitä tasausta.

Omituisin kuvaus kolmivaihejärjestelmän sulakkeista mitä olen ikinä lukenut.  :o 

Pähkinänkuoressa sähköautoilijalle:

Voit ladata autoasi tavallisesta maadoitetusta pistorasiasta. Jos latausnopeus ei riitä, voit ladata kolmivaihepistokkeeseen kytkettävällä latausjohdolla tai erillisella latausasemalla (type2) . Nämä lataustehot riippuvat myös autosi latauksen vastaanottokyvystä (autosi tasasuuntaajan kapasiteetista).

Jos haluat latailla vielä suuremmalla teholla, niin pikalatausasemat syöttävät, autosi vastaanottokyvystä riippuen, jopa 350kW:n tehoa (CCS). Suoraan tasavirtaa akkuihin, ohi auton oman tasasuuntaajan.

Saattaa olla omituinen, mutta voit katsoa sähkökaapistasi miten ne sulakkeet toimivat ja mitkä jakavat sitä voimaa (Virtaa) mihinkin. Siellä on myös muita sulakkeita-

Latausasemia tehdään myös sen vuoksi, kun siitä "kaapista ei ilman sitä saada, kuin yhden sulakkeen mahdollistava latausteho. Ei ehkä kannata laittaa rautanaulaa sulakkeen tilalle.

Olen ollut siinä käsityksessä, että sulake toimii johdonsuojana estäen sitä lämpenemästä liikaa ja aiheuttamasta tulipalovaaraa esim. ylikuorman ja oikosulun takia. Kuormanjakaja on sitten oma juttunsa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Peruskysymyksinä toki säilyvät nuo:
a) miten energiaa tuotetaan sähköautoiluun
b) miten luodaan sitä infraa, jota sähköautoilu vaatii

Pelkästään infrastruktuurin luominen sähköautoilun harjoittamiseksi Suomen tavoin harva-asutettuna alueella vaatii ehkä kymmenien miljardien panostuksia, jos edes riittää!?

En sinänsä vastusta sähköautoilua, se voisi olla hyvä kehitysaskel. Epäilen tuota huseeraamista ja yltiöpäisyyttä asian suhteen. 15 vuoden sisään muka pitäisi päästä polttomoottoreista eroon... Tuo on paskapuhetta ja ääliöidealismia. Hidas ja hallittu siirtyminen on ok, polttomoottoreita käytämme vielä pitkään, koska se on järkevää.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 22, 2021, 18:31:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 22, 2021, 17:53:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 22, 2021, 12:46:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 22, 2021, 10:19:31
Siis, yleensä suomessa kotitalouksilla on on 25 ampeerin pääsulake ja kolme 16 ampeerin sulaketta- eli niillä rajataan eri paikkoihin sitä virtaa kuten keittiöön olohuoneeseen jne- se siis tarkoittaa sitä tasausta.

Omituisin kuvaus kolmivaihejärjestelmän sulakkeista mitä olen ikinä lukenut.  :o 

Pähkinänkuoressa sähköautoilijalle:

Voit ladata autoasi tavallisesta maadoitetusta pistorasiasta. Jos latausnopeus ei riitä, voit ladata kolmivaihepistokkeeseen kytkettävällä latausjohdolla tai erillisella latausasemalla (type2) . Nämä lataustehot riippuvat myös autosi latauksen vastaanottokyvystä (autosi tasasuuntaajan kapasiteetista).

Jos haluat latailla vielä suuremmalla teholla, niin pikalatausasemat syöttävät, autosi vastaanottokyvystä riippuen, jopa 350kW:n tehoa (CCS). Suoraan tasavirtaa akkuihin, ohi auton oman tasasuuntaajan.

Saattaa olla omituinen, mutta voit katsoa sähkökaapistasi miten ne sulakkeet toimivat ja mitkä jakavat sitä voimaa (Virtaa) mihinkin. Siellä on myös muita sulakkeita-

Latausasemia tehdään myös sen vuoksi, kun siitä "kaapista ei ilman sitä saada, kuin yhden sulakkeen mahdollistava latausteho. Ei ehkä kannata laittaa rautanaulaa sulakkeen tilalle.

Olen ollut siinä käsityksessä, että sulake toimii johdonsuojana estäen sitä lämpenemästä liikaa ja aiheuttamasta tulipalovaaraa esim. ylikuorman ja oikosulun takia. Kuormanjakaja on sitten oma juttunsa.

Onhan se sitäkin- sähköä jaetaan talouksille kolmivaiheisena 400 voltin jännitteellä (Tuota taidetaan kutsua myös voimavirraksi.) ja 230 voltin jännitteellä- sellainen löytynee melko lailla jokaisen "töpselistä.

Sulakkeella jaetaan virtaa (estetään myös liian virran kulku) eli se sulakkeen sisäinen johto kyllä kärähtää liikajännitteellä.

Eli melko helppo laskea sähkön tulo, joka on esimerkiksi 16 ampeerin sulakkeen takaa kertaa jännite 230 v

noin 3,7 kw/h  teho aika-yksikköä kohden.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ampeeri



ROOSTER

Mercedes-Benz aikoo investoida lähivuosina 40 miljardia euroa - sähköautojen kehitykseen.

Lainaus käyttäjältä: https://fin.afterdawn.com/uutiset/artikkeli.cfm/2021/07/23/mercedes-benz-ainoastaan-tayssahkoautoja-vuonna-2030Saksalainen Mercedes-Benz kertoi eilen virallisesti yhtiön aikeista sähköautojen suhteen.
Mersun suunnitelma on varsin selkeä: kaikki uudet autojen alustamallit suunnitellaan pelkästään täyssähköautojen näkökulmasta vuodesta 2025 lähtien. Jo ensi vuonna yhtiö aikoo tarjota täyssähkömalleja kaikissa mallistoonsa kuuluvissa malleissa. Lisäksi yhtiö aikoo sähköistää myös valikoimastaan löytyvät pakettiautot.

Muutosnopeus vaikuttaisi olevan melko huima. Firman emämaa Saksassa myös autojen uusiutumisvauhti on kova.

Entä mitä tehdään vuosina 2000-2022 siellä myydyille dsl-autoille? Ne menevät Puolaan ja Suomeen. Suomen autokannan nopeammaksi uusiutumiseksi ehdotan, että Saksa ja Suomi tukevat kumpikin 3000 eurolla vanhan riiselmersun maahantuontia Saksasta meille. Lisäksi voisi vanhasta autosta saada vielä yhden 3000 euroa romutuspalkkiota. Näin saisimme ikäänkuin joutsenlauluna kaikille mersut alle, kansan valtaosan ikuinen haave saisi täyttymyksensä, hieman ennen kuin sähköistys tuo uudet haaveet.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

kertsi

Luin äskettäin jonkun iltalehden jutun käytetyistä sähköautoista, joita alkaa jo olla markkinoilla. Taisi saada alle 15 000 eurolla jonkun rupuisen(?) auton, jonka toimintasäde oli 60 km tms., jos en väärin muista. Ovatko sähköautot edelleenkin rikkaiden huvia, missä hintahaarukassa liikkuvat (uudet) sähköautot, joilla on yli 250 km toimintasäde?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 23, 2021, 15:19:03
Luin äskettäin jonkun iltalehden jutun käytetyistä sähköautoista, joita alkaa jo olla markkinoilla. Taisi saada alle 15 000 eurolla jonkun rupuisen(?) auton, jonka toimintasäde oli 60 km tms., jos en väärin muista. Ovatko sähköautot edelleenkin rikkaiden huvia, missä hintahaarukassa liikkuvat (uudet) sähköautot, joilla on yli 250 km toimintasäde?

Kaikki autot ovat pääsääntöisesti varakkaiden hupia, mutta hyvä vaihtoehto voisi olla, näistä nykyisin markkinoilla olevista yli sadasta sähköautomallista, vaikka uusi kolmsnnen polven Renault Zoe. Tämän Euroopan eniten myydyn sähköautomallin WLTP-toimintasäde on 395km ja siihen saa myös 50kW:n pikalaturin. Sitä myydään uutena Nettiautossa alle 30000e.

Tulossa on ilmeisesti halvimpana perheautona alkuvuodesta Suomeenkin Dacia Spring, alle 20000e.

Vanhimmat pieniakkuisimmat Nissan Leafit ovat hyvä valinta, jos 100km toimintasäde riittää, erityisesti kakkosautoksi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

kertsi

Tänks.

Tuo 30 000 € taisi olla se hinta, jonka jossain näin, ja minusta se tuntuu isolta rahalta laittaa johonkin semmoiseen asiaan kuin autoon. Ehkä siinä on kalliit tuotekehityskustannukset mukana ainakin alkuvuosina? Ehkä hinnat tulevat alas, jahka tekniikka yleistyy? 

Nykyinen (bensa)autoni kestäisi vielä varmaankin 5-10 vuotta niillä hyvin vähäisillä kilometreillä, mitä minulle kertyy. Mutta bensan hinta varmaankin nousee jossain vaiheessa pilviin, kun löpö alkaa maailmasta loppua. En osaa arvata missä vaiheessa.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi

Tänään liikenteen kohina oli voimakasta jostain syystä. Ovatkohan sähköautot hiljaisia?

Ilmanlaatu kaupungeissa varmaan paranisi?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️