Aborttikeskustelu

[Norma Bates]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1efda8be-a2b9-45ed-9fa6-d52eb25bbdb8

10-vuotias oltiin pakottaa synnyttämään kakara hyväksikäyttäjälleen.

[Muisto Keijo Kullervo]

Timo
Soini kirjoittaa linkissä:
http://timosoini.fi/2022/07/arvostelukyvyttomyytensa-huipulla/?fbclid=IwAR0jssHGzfDDWhetV7u3AqJdlpf2PZ686kSH0XWwyDJ4Kg1cn_8Onxy0YHA

Haluaisin kommentteja tästä aiheesta?

Muisto Keijo Kullervo

[Xantippa]

Soini itse kirjoittaa kyseessä todellakin olevan poliittinen, globaali liikehdintä:

Aion olla mukana siinä manaamassanne " vanhoilliskristittyjen  " rintamassa elämän puolesta. Yksistään meitä katolilaisia on jo 1,4 miljardia, joilla on äänioikeus kautta maailman.

olettaen ilmeisesti, että katolilaiset ovat tässä asiassa tyystin yksimielisiä. Mutta hullu on kyllä hän, joka ei ymmärrä, mitä tämä "rintama" tavoittelee.

T: Xante

[Kopek]

Mutta hullu on kyllä hän, joka ei ymmärrä, mitä tämä "rintama" tavoittelee.

T: Xante

Tässä ilmoittautuu yksi hullu. En ole tosin lukenut Soinin kirjoituksesta kuin aiemmassa kommentissa olevan lainauksen.

Ehkä voi selittää - vai kannattaako hullulle edes yrittää selittää.

[Xantippa]

No, hullu nyt aamun tuntien vahva ilmaisu. Mutta on se outoa, jos joku on onnistunut välttämään havainnon siitä, miten vanhoilliskristillinen äärioikeisto on kasvattanut alaansa koko läntisessä maailmassa.

Nyt näemmä ollaan niin pitkällä, että Soini on alkanut tätä suoraan ilmaista myös Suomessa. Liekö katsoo siinä piilevän uuden jytkynsä ainekset. Ainakin porukka, mitä kalastella, on nykyään valppaampaa ja alttiimpaa.

T: Xante

[Hayabusa]

Haluaisin kommentteja tästä aiheesta?

Hirvittävän vaikea asia. Ratkaisu on tapauskohtainen ja usein silloinkin joudutaan valitsemaan parhaan ymmärryksen mukaan pienin paha. Tottakai jokaisella elävällä ja tuntevalla ihmisellä on oikeudet - myös sillä vielä äitinsä sisällä asustavalla lapsella. Toisaalta hänellä pitäisi olla oikeudet ihmisarvoiseen elämään. Niiden toteutuminen sellaisen äidin huomassa, joka halusi tappaa lapsen, ei suinkaan ole taattua. Sitten on vielä mahdollisen tulevan äidin oikeudet - sekä äitiyteen että äitiytymättömyyteen. Toivottavasti mahdollisimman harva joutuu pohtimaan tuollaista päätöstä.

[Xantippa]

^

Kai se todellakin vähän riippuu pohdinnasta. Ajatellaanko romanttisesti solumöykyn tulevaisuutta vaiko elävien ihmisten tätä päivää.

Kestäisin nämä aborttipuheet, ellei sama porukka, joka nyyhkii solumöykyn äärellä olisi valmis tapattamaan lapsia vaikkapa merillä ja huutamaan fake newsia kolmivuotiaan ruumiin äärellä.

T: Xante

[Norma Bates]

Syntymätön lapsi tarvitsee tasan yhtä paljon oikeuksia kuin kummitus. Niitähän ei tavata pitää olemassaolevina. Olemassa ei ole mikään sellainen mikä ei ole olemassa.

Alkio ei ole lapsi. En osaa sanoa minkä ikäisenä sikiön voi mieltää lapseksi, mutta kaippa se 12 vk lienee hyvä raja. Tuota nuorempi olio siis ei ole lapsi, joten se ei ole edes syntymätön lapsi.

Se minua ihmetyttää vuodesta toiseen miksi tämä asia kiinnostaa niin kovin iäkkäämpiä miehiä. Tuleeko valtava huoli omien geenien jatkuvuudesta? Joku vosu saattaa kehdata hankkia abortin kun poikani on hänet raskaaksi saattanut?

Iäkkäitä miehiä myös pelottaa kaikki puhe siitä että seksuaalista väkivaltaa rangaistaisiin lujemmin, vallan jopa ilman suostumusta paneskeluun puututtaisiin. Pakko tässä on olla joku kuolemanpelko taustalla, "ei" saa puuttua miesten mällinheittoihin etteivät vaan raukkaparat kuole sukupuuttoon.

[Karikko]

^
Oikeus on hieman hankala käsitteellisesti, kun sitä korostetaan tässä yhteydessä. Amerikkalaiselta meininkiltä se taitaa näyttää ja oikeuskäsite on siinä yhteydessä esillä.

Maailman lapsilla ei taida olla oikeuksia samanlaisina muutenkaan ja kehitysmaissa lapsia kuolee puutteellisten olojen vuoksi.

Lienee vain rikkaiden maiden ongelma tämäkin kiihkeän tunnepitoinen juttu..

[-:)lauri]

Nähdäkseni vasta syntyneellä lapsella on sellaisia oikeuksia, jotka menevät kohdun omistajan oikeuksien edelle, jos kohta "syntyneeksi lapseksi" voidaan mielestäni lukea jo lapsi, joka tulee omillaan toimeen kohdun ulkopuolella. Kohdun omistajalla tulee joka tapauksessa olla oikeus päästä turvallisesti eroon lapsestaan pelkkänä ilmoitusasiana. Jos lapsi on kohdussa, joko abortoimalla tai jos lapsi tulee omillaan toimeen kohdun ulkopuolella, niin keisarileikkauksella tms. lastenkotiin ja jos lapsi on jo kohdun ulkopuolella, niin lastenkotiin.

[Hippi]

^
Tuosta nyt sai käsityksen, että keisarileikkaukseenkin pitäisi päästä ilmoitusasiana? Näin ei ole käsittääkseni kuin isolla rahalla yksityissairaaloissa, jos edes sielläkään, kun Suomesta puhutaan. Leikkaukseen päädytään vain lääketieteellisestä syystä eikä siksi, että joka haluaa lapsestaan eroon. Jopa täysiaikaisen kohtuun kuolleen lapsen äiti joutuu useimmiten synnyttämään, ellei ole äidin henki vaarassa ja sen vuoksi päädyttäisiin sektioon. Samoin raskauden keskeytys tehdään lähes poikkeuksetta alateitse.

Kamalinta tuossa USAn aborttipäätöksessä on se, että varmaan useimmat niistä osavaltioista, jotka kieltävät abortin kokonaan, tulevat varmaan kieltämään kaiken seksivalistuksenkin ja pahimmillaan vielä ehkäisynkin. Siinähän sitten oikeudet ulotetaan "siittiöiden oikeudeksi kohdata munasolu esteettä".

[Socrates]

Yhdysvalloissa käsittääkseni tähän asti on joissain osavaltioissa saanut abortin hyvin myöhään,,jopa aivan raskauden loppuvaiheissa eli siellä abortin vastustaminen on osittain eri asia kuin täällä.

[-:)lauri]

^
Tuosta nyt sai käsityksen, että keisarileikkaukseenkin pitäisi päästä ilmoitusasiana? Näin ei ole käsittääkseni kuin isolla rahalla yksityissairaaloissa, jos edes sielläkään, kun Suomesta puhutaan. Leikkaukseen päädytään vain lääketieteellisestä syystä eikä siksi, että joka haluaa lapsestaan eroon. Jopa täysiaikaisen kohtuun kuolleen lapsen äiti joutuu useimmiten synnyttämään, ellei ole äidin henki vaarassa ja sen vuoksi päädyttäisiin sektioon. Samoin raskauden keskeytys tehdään lähes poikkeuksetta alateitse.

En tiedä millä nimikkeellä lääketieteellistä operaatiota kutsutaan, jolla lapsi saadaan ulos kohdusta, jos lapsi tulee todennäköisesti sen ulkopuolella toimeen ja tarve olisi saada lapsi ulos kohdusta asap. Mutta kutsuttiin sitä sitten millä nimikkeellä tahansa, niin se tulisi kyllä mahdollistaa kaikille raskaana oleville ja jotka raskauden keskeytystä tuossa vaiheessa toivovat. Toki voi olla turvallisempaa synnyttää tuon ikäinen lapsi normaalisti kun on sitten "aika syntyä" ts. prosessi lähtee automaattisesti käyntiin, mutta nähdäkseni kohdun omistajalla pitää olla oikeus ottaa myös riskejä elämässään kunhan ottaa ne itsenäisesti sekä tietoisena niistä.

Kamalinta tuossa USAn aborttipäätöksessä on se, että varmaan useimmat niistä osavaltioista, jotka kieltävät abortin kokonaan, tulevat varmaan kieltämään kaiken seksivalistuksenkin ja pahimmillaan vielä ehkäisynkin. Siinähän sitten oikeudet ulotetaan "siittiöiden oikeudeksi kohdata munasolu esteettä".

Totta.

[Norma Bates]

Suvussani oli eräälle naiselle näytetty hänen kohtuun kuollut lapsensa synnytyksen jälkeen. Oli ollut muistaakseni musta ja muumioitunut. Kannattaisikohan ensin kertoa missä kunnossa kuollut vauva on, ja kysyä tahtoa että haluaako sen nähdä...? Tuo joskus 1970-luvulla jolloin ilmeisesti kaikki oli päin helvettiä muutenkin.

Olen nähnyt somessa kuvan jossa on alkio millä on se musta silmänsä. Joku kysyy uskovaiselta pro life -tyypiltä että onko tämä ihminen. Abortinvastustaja vastaa että kyllä. Tähän sitten kuvan esitellyt: väärin, tämä on sian alkio.

[Hippi]

^^
Nyt menee yhä oudommaksi. Tarkoitatko tosiaan, että naisella olisi oltava päätösvalta raskauden keskeyttämisestä ihan missä vaiheessa raskautta tahansa?

Joka tapauksessa leikkaaminen vatsanpeitteiden läpi ("keisarileikkaus", "sektio") tehdään Suomessa mielestäni vain lääketieteellisestä syistä, jos on tarve pelastaa äidin tai lapsen henki. Yksityispuolella voi olla toisin ja siellä saattaa toimia perusteena "mä haluun", mutta se maksaa maltaita ihan oikeasti.

Raskauden keskeytys tehdään kai pääasiassa kemiallisesti, eli käynnistetään ennenaikainen synnytys. Tarvittaessa roippeet kaavitaan mekaanisesti pois, mutta sekin tehdään alakautta, niin ei tarvitse tehdä infektioalttiitta haavoja.

Itse olen sillä kannalla, että 20 viikkoa voisi olla hyvä raja abortille ja perusteeksi pitäisi riittää, ettei halua sitä lasta. Tuota myöhemmät voi hyväksyä, jos äidin henki tai terveys on vakavassa vaarassa.