Nato ja -jäsenyys

[Laika]

Taisin jo natokeskustelun alussa ilmaista erittäin epäsuositun mielipiteen, joka tietysti ilmaisi sitten minussa venäjärakastajan, mutta en uskonut hetkeäkään hehkutukseen "kesällä olemme jo natossa". Mikään politiikka, jota Unkari ja Turkki kun ovat ajaneet, ei ollut antanut mitään viitteitä siitä, että nämä EIVÄT toimisi, kuten ovat nyt toimineet.

Koko gallialaiskylä on odottanut kohta vuoden, että taivas putoaisi niskaamme. Suomalaisilla olisi kova kiire lisätä sotilaallisia sitoumuksiaan ulkomaille. Kukaties kiirehtijöillä on salainen pelko, että jos taivas ei putoakaan niskaamme, he alkavat näyttää yhä naurettavammilta jatkaessaan mestarinsa saappaan nuolemista siitä huolimatta.

Entä jos koko sotilasliitto ehtii hajota, ennen kuin me ehdimme liittyä siihen? Se vasta olisi tragedia. Ehkä suomalaisten pitäisi luopua neuvottelemisesta kaikenlaisten välikäsien kanssa, ja sopia turvatakuista suoraan Washingtonin kanssa.

Loppuisi senkin teeskenteleminen, mistä Natossa todellisuudessa on kyse.

[Hiha]

Kyllä suomalaiset tietävät, että Yhdysvallat on Naton keskeinen voima. Muut maat ovat bonusliittolaisia muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta. Siksihän Suomessa käytiin kansallisin voimin vuosikausien höpötys EU:n yhteisestä puolustuksesta ja pohjoismaisesta puolustusyhteistyöstä. Niihin kun ei kuulu USA.

Antiamerikkalaisten voi olla sitä hankala niellä, mutta karu tosiasia on että enemmistö suomalaisista toivoo liittoutumista Yhdysvaltojen kanssa ja samalla puolella olemista. Kansaa ei ole mitenkään hämätty koodinimellä Nato tms. Mutta hei, vaikka olisi kuinka katkera siitä että USA on edelleen olemassa, niin eteenpäin tässä ollaan menossa. Suomen ex-liittolaisten listalle kuuluvat sekä Hitler että Stalin. On positiivinen merkki, että ei valittu nyt Putinia vaan länsi.

[Muisto Keijo Kullervo]

Kyllä suomalaiset tietävät, että Yhdysvallat on Naton keskeinen voima. Muut maat ovat bonusliittolaisia muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta. Siksihän Suomessa käytiin kansallisin voimin vuosikausien höpötys EU:n yhteisestä puolustuksesta ja pohjoismaisesta puolustusyhteistyöstä. Niihin kun ei kuulu USA.

Antiamerikkalaisten voi olla sitä hankala niellä, mutta karu tosiasia on että enemmistö suomalaisista toivoo liittoutumista Yhdysvaltojen kanssa ja samalla puolella olemista. Kansaa ei ole mitenkään hämätty koodinimellä Nato tms. Mutta hei, vaikka olisi kuinka katkera siitä että USA on edelleen olemassa, niin eteenpäin tässä ollaan menossa. Suomen ex-liittolaisten listalle kuuluvat sekä Hitler että Stalin. On positiivinen merkki, että ei valittu nyt Putinia vaan länsi.

Kaikkihan me olemme 'veljiä' keskenämme - eikös se natokin ole aviomiehen sisar - muistelen?

Muisto Keijo Kullervo

[Norma Bates]

Nyt vain Laika+co ym NATO-änkyrät ripustamaan Erdogan-pilanukkeja Helsigin lyhtypylväisiin, varsinkin Turkin lähetystön eteen - ja nukkejen vierelle liberaalipuoluelaiset yhdessä perussuomalaisten kanssa nostamaan peukkuja ja taputtamaan Suomen laajemman sananvapauden puolesta.

TAisi Ville Ranta ehtiä ennen: IL-pilakuva Erdoganista

JK. Tänään:
Turkissa pillastuttiin Iltalehden julkaisemasta pilapiirroksesta: "Tuskin voitte liittyä Natoon näin"
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/23980cb2-2999-4537-a009-8cdc6cb335c0

Eilen:
Ville Rannan pilapiirros Erdoğanista nousi Ruotsin yleisradion pääuutiseksi
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b3355098-05b3-41e5-8231-c304a3315cbd

Rannan pilapiirroksessa Erdoğan kuvataan muun muassa nelijalkaisena eläimenä, jonka turkkilaislehti tulkitsee siaksi.

Minä kun katsoin että se on koira. 

[Laika]

Kyllä suomalaiset tietävät, että Yhdysvallat on Naton keskeinen voima. Muut maat ovat bonusliittolaisia muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta. Siksihän Suomessa käytiin kansallisin voimin vuosikausien höpötys EU:n yhteisestä puolustuksesta ja pohjoismaisesta puolustusyhteistyöstä. Niihin kun ei kuulu USA.

Antiamerikkalaisten voi olla sitä hankala niellä, mutta karu tosiasia on että enemmistö suomalaisista toivoo liittoutumista Yhdysvaltojen kanssa ja samalla puolella olemista. Kansaa ei ole mitenkään hämätty koodinimellä Nato tms. Mutta hei, vaikka olisi kuinka katkera siitä että USA on edelleen olemassa, niin eteenpäin tässä ollaan menossa. Suomen ex-liittolaisten listalle kuuluvat sekä Hitler että Stalin. On positiivinen merkki, että ei valittu nyt Putinia vaan länsi.

Minusta on negatiivinen merkki, että ajattelun aste on laskeutumassa tällaiselle dikotomian tasolle, mutta jos sinä pidät sitä positiivisena, niin siihen maailmaan olemme ainakin hyvää vauhtia siirtymässä. Kiitos siitä kuuluu kaltaisellenne älykkäiden ihmisten valtavirralle. Varmaan myös muistat, miltä eurooppa näytti vuosikymmenen sisällä positiivisesta analogiastasi.

Kiinnostavana pidän myös, kun otat analogiaksi Suomen liittolaissuhteen Saksaan tai Neuvostoliittoon. Muistaakseni suomalaiset nimittäin eivät koskaan tunnustaneet missään virallisessa lausunnossaan olleensa Hitlerin liittolaisia, eikä sellaista kansallisesti tunnustettu historiassamme sodan jälkeenkään. Muistan asian selvästi, sillä jo alaluokilla meille opetettiin Suomen 'erillissodasta'. Olivatko suomalaiset liittoutumattomia sinun mielestäsi? Koska kirjoituksestasi voisi päätellä asian olleen mielestäsi toisin. Pitivätkö saksalaiset meitä Stalinin liittolaisina Lapin sodan aikana, vai ajateltiinko Saksassa realistisemmin, että kansallinen päätöksentekovaltamme sodan jatkamisesta oli yhtä kompromettoitunut kuin se on Ukrainan istuvalla presidentillä Kiovassa nyt.

Tiedän että näin kompleksinen ajattelu poliittisista realiteeteista on ylivoimaisen vaikeaa meidän päivinämme, koska se vaatii näkökulman vaihdoksia, mutta kokeilen silti.

Tiesit varmaan senkin, että Hitlerin Saksa piti itseään nimenomaan lännen etuvartiona punaista vaaraa vastaan (ja sattumoisin, saksalaistenkin ajatuksena oli suuren itänaapurinsa heikentäminen ja pilkkominen osiin: miten -kysymysten kysyminen ei ollut muodikasta siihenkään aikaan). En tiedä minkä vuoksi haluatte aina palata ennen toista maailmansotaa vallinneiden olojen käyttämiseen analogiana, kun selvästi osa vanhan analogian palasista ei silti kelpaa sen käyttäjille nykypäivää ajatellen. Kas kun venäläisetkin käyttävät yhtä vanhentuneita analogioita, ja en lainkaan epäile, etteivätkö heidän tyhmät päänsä olisi yhtä typeriä kuin meidän tyhmämme.

[Norma Bates]

Suomen ex-liittolaisten listalle kuuluvat sekä Hitler että Stalin. On positiivinen merkki, että ei valittu nyt Putinia vaan länsi.

Tästä vinkkelistä USA ei ole ollenkaan se pahin mahdollinen kumppani. Siellä nyt sentään ihan kaikki ei pyöri jonkun narsistisen diktaattorin pienen munan navan ympäri. Pidän jenkkejä kohtalaisen hulluina, mutta ennemmin tosiaan he, kuin minkään sortin fasistit.

[Karikko]

Nyt vain Laika+co ym NATO-änkyrät ripustamaan Erdogan-pilanukkeja Helsigin lyhtypylväisiin, varsinkin Turkin lähetystön eteen - ja nukkejen vierelle liberaalipuoluelaiset yhdessä perussuomalaisten kanssa nostamaan peukkuja ja taputtamaan Suomen laajemman sananvapauden puolesta.

TAisi Ville Ranta ehtiä ennen: IL-pilakuva Erdoganista

JK. Tänään:
Turkissa pillastuttiin Iltalehden julkaisemasta pilapiirroksesta: "Tuskin voitte liittyä Natoon näin"
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/23980cb2-2999-4537-a009-8cdc6cb335c0

Eilen:
Ville Rannan pilapiirros Erdoğanista nousi Ruotsin yleisradion pääuutiseksi
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b3355098-05b3-41e5-8231-c304a3315cbd

Rannan pilapiirroksessa Erdoğan kuvataan muun muassa nelijalkaisena eläimenä, jonka turkkilaislehti tulkitsee siaksi.

Minä kun katsoin että se on koira. 

Vaikka pilanteko olisi harmitonta viihdettä, voi sen joku ottaa tosissaan.

Tuskin tuo ainakaan nopeuttaa natoon pääsemistä.

Ehkä turkissa tiedetään, ettei suomessa johtajat hallitse kaikkea mediaa, eikä estä erilaisia mielipiteitä ainakaan elleivät sitä halua tehdä.

Natossa oikeastaan kyllä ollaan jo vahvasti vaikka protokollat eivät olekaan kaikkien vielä hyväksymiä, joten tuskin tästä maailmansotaa kummempaa alkaa.

[Kopek]

Alkaa näyttää siltä, että Suomen Nato-"jäsenyydestä" keskustellaan vielä kymmenen vuoden päästäkin. Onko Natoa enää olemassa silloin, se on oma kysymyksensä.

Ei anna kovin hyvää kuvaa puolustusliitosta, jos yksi öykkäri pystyy lamaannuttamaan koko homman. Ainahan joukosta tällainen löytyy. Siitä pitää viimeistään Puttepossu tai hänen seuraajansa huolen.

[Hayabusa]

Minä kun katsoin että se on koira. 

Hauvahan se. 

Tarkoitus on ollut toisintaa Lars Vilksin muhammed-liikenneympyräkoira. Mutta ilmeisesti muutkin kuin minä ovat sitä mieltä, että Ville Rannan piirrostyyli on sekava. Viestin perimmäinen tarkoitus sentään meni perille.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/22b54a0c-ba71-499c-8d08-35b8607e6e85

[Xantippa]

Antiamerikkalaisten voi olla sitä hankala niellä, mutta karu tosiasia on että enemmistö suomalaisista toivoo liittoutumista Yhdysvaltojen kanssa ja samalla puolella olemista. Kansaa ei ole mitenkään hämätty koodinimellä Nato tms. Mutta hei, vaikka olisi kuinka katkera siitä että USA on edelleen olemassa, niin eteenpäin tässä ollaan menossa. Suomen ex-liittolaisten listalle kuuluvat sekä Hitler että Stalin. On positiivinen merkki, että ei valittu nyt Putinia vaan länsi.

Aivan ja sen vuoksihan olemmekin

Ehkä suomalaisten pitäisi luopua neuvottelemisesta kaikenlaisten välikäsien kanssa, ja sopia turvatakuista suoraan Washingtonin kanssa.

tätä taktiikkaa jo useamman kerran yrittäneetkin. Siellä on käyty juttelemassa ja saamassa audienssia, mutta kun ongelmaksi muodostuukin, että USAa ei nyt erityisemmin kuitenkaan kiinnosta sen enempää anti- kuin muutkaan usamieliset suomalaiset.

He kuuntelevat kohteliaasti hymyillen ja ohjaavat sitten ovelle korrektien, anglosaksisten toivotuksien kuten "mukavaa päivänjatkoa", "meidän pitää joskus mennä lounaalle" myötä.

Niin kauan kuin sota saadaan Ukrainassa jatkumaan, syytä tai aihetta muulle ei ole. Jos siellä tapahtuu joku suurempi käänne, asiaa voidaan kenties tarkastella, mutta niin kauan kuin tästä vielä rahalla selvitään, eli Ukrainaa tukemalla milloin mitenkin, ei todellista kiinnostusta Suomeen tai sen natojäsenyyteen viriä.

Ja tämän kun sanoi viime vuonna näihin aikoihin, siitä suututtiin vielä enemmän kuin nyt.

T: Xante

[Hiha]

Minusta on negatiivinen merkki, että ajattelun aste on laskeutumassa tällaiselle dikotomian tasolle, mutta jos sinä pidät sitä positiivisena, niin siihen maailmaan olemme ainakin hyvää vauhtia siirtymässä. Kiitos siitä kuuluu kaltaisellenne älykkäiden ihmisten valtavirralle. Varmaan myös muistat, miltä eurooppa näytti vuosikymmenen sisällä positiivisesta analogiastasi.

Kiinnostavana pidän myös, kun otat analogiaksi Suomen liittolaissuhteen Saksaan tai Neuvostoliittoon. Muistaakseni suomalaiset nimittäin eivät koskaan tunnustaneet missään virallisessa lausunnossaan olleensa Hitlerin liittolaisia, eikä sellaista kansallisesti tunnustettu historiassamme sodan jälkeenkään. Muistan asian selvästi, sillä jo alaluokilla meille opetettiin Suomen 'erillissodasta'. Olivatko suomalaiset liittoutumattomia sinun mielestäsi? Koska kirjoituksestasi voisi päätellä asian olleen mielestäsi toisin. Pitivätkö saksalaiset meitä Stalinin liittolaisina Lapin sodan aikana, vai ajateltiinko Saksassa realistisemmin, että kansallinen päätöksentekovaltamme sodan jatkamisesta oli yhtä kompromettoitunut kuin se on Ukrainan istuvalla presidentillä Kiovassa nyt.

Tämä menee nyt osin aiheen ulkopuolelle. Oma vikani kun mainitsin niiden kahden pylväspyhimyksen nimet. Setvin nyt sen osan mitä väitin, Suomen ja Hitlerin sekä Suomen ja Stalinin toveruudesta.

Olen tietoinen erillissotamyytistä. Se on täysin kestämättömällä pohjalla. Se että Saksalla ja Suomella oli osin eri tavoitteet ja kumpikin piti omat ohjansa käsissään niin pitkälle kuin pystyi, on aivan normaalia ja pätee joka ainoaan liittolaissuhteeseen maailmanhistoriassa. Historioitsijat saavat määrittää milloin yhteistyötunnustelut muuttuivat liittolaisuudeksi, mutta sillä tasolla oltiin viimeistään kesäkuun alussa 1941, pari viikkoa ennen Operaatio Barbarossan alkua, kun saksalaiset alkoivat ryhmittää joukkojaan myös Suomen Lappiin. Liittolaisuuden lopun voi ajoittaa vaikka 1.8.1944 kun Ryti erosi. Suomi alkoi silloin sanoa hei ja kiitos viimeisestä.

Suomi oli Neuvostoliiton liittolainen vuodesta 1948 vuoteen 1991 eli hamaan loppuun. Heikäläisten vallesmanni oli Stalin kuolemaansa 1953 asti.

Sitten takaisin otsikon alle. Dikotomia on sivistyssana mutta Google ojentaa auttavan algoritminsa ja paljastaa sen merkitsevän kahtiajakoa. Jos vihjaat, että Suomen ei muka ollut pakko valita Putinin ja vastapuolen välillä 24.2.2022 jälkeen, niin parempi että valitsi. Näin pienellä kansalla ei ole syytä megalomaniaan kun isot pojat liikkuu pyssyjen kanssa, taikka varaa pistää päätä pensaaseen kun se on jo tulessa.

[Norma Bates]

Minä kun katsoin että se on koira. 

Hauvahan se. 

Tarkoitus on ollut toisintaa Lars Vilksin muhammed-liikenneympyräkoira. Mutta ilmeisesti muutkin kuin minä ovat sitä mieltä, että Ville Rannan piirrostyyli on sekava. Viestin perimmäinen tarkoitus sentään meni perille.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/22b54a0c-ba71-499c-8d08-35b8607e6e85

Periaatteessa tietty sama onko sika vai koira, koska tärkeyttään täriseville islamia tunnustaville äijille kumpikin elukka on jostain syystä ns. saastainen. Ehkäpä olisi ollut näppärintä piirtää jonkinlainen sikakoira, mutta kaippa tuokin mitä oikeasti sai aikaiseksi, asiansa ajaa.

[Hiha]

Minä kun katsoin että se on koira. 

Hauvahan se. 

Tarkoitus on ollut toisintaa Lars Vilksin muhammed-liikenneympyräkoira. Mutta ilmeisesti muutkin kuin minä ovat sitä mieltä, että Ville Rannan piirrostyyli on sekava. Viestin perimmäinen tarkoitus sentään meni perille.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/22b54a0c-ba71-499c-8d08-35b8607e6e85

Periaatteessa tietty sama onko sika vai koira, koska tärkeyttään täriseville islamia tunnustaville äijille kumpikin elukka on jostain syystä ns. saastainen. Ehkäpä olisi ollut näppärintä piirtää jonkinlainen sikakoira, mutta kaippa tuokin mitä oikeasti sai aikaiseksi, asiansa ajaa.

Selvä koira. Onkohan ne Turkissa vieraantuneet sikakammossaan niin paljon luonnosta, että eivät edes tunnista kyseistä elukkaa jos se vastaan tulee?

[Laika]

Sitten takaisin otsikon alle. Dikotomia on sivistyssana mutta Google ojentaa auttavan algoritminsa ja paljastaa sen merkitsevän kahtiajakoa. Jos vihjaat, että Suomen ei muka ollut pakko valita Putinin ja vastapuolen välillä 24.2.2022 jälkeen, niin parempi että valitsi. Näin pienellä kansalla ei ole syytä megalomaniaan kun isot pojat liikkuu pyssyjen kanssa, taikka varaa pistää päätä pensaaseen kun se on jo tulessa.

En pelkästään vihjaa, vaan suorastaan väitän. Ilmaan levinnyt sotakiima vain on estänyt käsittelemästä kyseistä ajatusta Suomessa. Lisäksi en voi vahvistaa väittämääsi, että Suomi oli Neuvostoliiton liittolainen vuosina 1948-91 -minulle tuo näkemys edustaa historiallista revisionismia, ja vieläpä varsin tuoretta lajia. Itse asiassa en ole kuullut väitettä koskaan ennen muilta kuin sinulta. Megalomaanisuus toki ei kuulunut noiden vuosien idänpolitiikkaamme, mutta sama koski esimerkiksi Itävaltaa.

Ukrainan tapauksessa näkemys puolueettomuudesta, mihin ukrainalaisilla 'ei ollut varaa', on nimenomaan tuhonnut Ukrainan.

Ei sillä, että kukaan täällä suostuisi sitä tunnustamaan. Täällä vain lastataan aseita ja ihmetellään, miksi ne toiset ampuvat takaisin.

[Hiha]

En pelkästään vihjaa, vaan suorastaan väitän. Ilmaan levinnyt sotakiima vain on estänyt käsittelemästä kyseistä ajatusta Suomessa. Lisäksi en voi vahvistaa väittämääsi, että Suomi oli Neuvostoliiton liittolainen vuosina 1948-91 -minulle tuo näkemys edustaa historiallista revisionismia, ja vieläpä varsin tuoretta lajia. Itse asiassa en ole kuullut väitettä koskaan ennen muilta kuin sinulta. Megalomaanisuus toki ei kuulunut noiden vuosien idänpolitiikkaamme, mutta sama koski esimerkiksi Itävaltaa.

Ukrainan tapauksessa näkemys puolueettomuudesta, mihin ukrainalaisilla 'ei ollut varaa', on nimenomaan tuhonnut Ukrainan.

Ei sillä, että kukaan täällä suostuisi sitä tunnustamaan. Täällä vain lastataan aseita ja ihmetellään, miksi ne toiset ampuvat takaisin.

Olet kuunnellut liian kiltisti siellä koulussa. Neuvostoliiton ja Suomen liittolaissopimus varmasti mainittiin. YYA-sopimus. Tekstiä ei ehkä luetettu. Sen sijaa sitä ylistettiin kuin liturgiassa ikään. Vähän sama juttu kuin sen erillissodan kanssa. Mutta sopimusteksti on saatavissa. Voit etsiä sen itse haluamastasi lähteestä.

Sinua ei kiinnosta miksi ukrainalaiset ovat valinneet ennemmin vastarinnan kuin Putinin annosteleman "puolueettomuuden"?

P.S. Ne on ukrainalaiset kun ampuu takaisin, koska Venäjä aloitti vihollisuudet.