Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Vaihtoehtoisia kehityskulkuja

Aloittaja Edward, maaliskuu 02, 2022, 12:17:35

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Edward

Aihe on jaettu Nyt on kysyttävää -ketjusta erilliseksi ketjuksi

TSS

Jos dinosaurukset eivät olisi kuolleet sukupuuttoon, eli jos joukkotuhoon johtanut asia olisi jäänyt tapahtumatta, millaisia olisivat nyt luomakunnan kruunut? Olisivatko dinosaurukset tai paremminkin heidän evoluution tuottamat jälkeläisensä lopulta kehittyneet yhtä älykkäiksi, kuin ihmiset nyt? Dinosaurusten joukkotuho ratkaisi kilpailun nisäkkäiden ja matelijoiden välillä nisäkkäiden eduksi. Voisiko toisenlaisella menneisyydellä tälläkin hetkellä jonkinlainen älykäs olento työntää kuoriutumatonta munaa lastenvaunuissa, matkalla ruokaostoksille?

urogallus

Lainaus käyttäjältä: TSS - kesäkuu 02, 2022, 21:42:58
Dinosaurusten joukkotuho ratkaisi kilpailun nisäkkäiden ja matelijoiden välillä nisäkkäiden eduksi.

Itse asiassa ei.

Samassa joukkosukupuutossa nisäkkäät kärsivät kovin, ja linnut vielä kovemmin. Toipuva maailma  oli kuuma ja kostea, ja alkuun matelijat olivat vahvoilla. Nisäkkäät kuitenkin kehittyivät lopulta monimuotoisemmiksi kuin matelijat.

Mielenkiintoista kyllä, tuo sukupuuttoaalto ei kohdellut kovin kaltoin myöskään sammakkoeläimiä, jotka ovat nykyään hätää kärsimässä.

TSS

Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 02, 2022, 21:57:53
Lainaus käyttäjältä: TSS - kesäkuu 02, 2022, 21:42:58
Dinosaurusten joukkotuho ratkaisi kilpailun nisäkkäiden ja matelijoiden välillä nisäkkäiden eduksi.

Itse asiassa ei.

Samassa joukkosukupuutossa nisäkkäät kärsivät kovin, ja linnut vielä kovemmin. Toipuva maailma  oli kuuma ja kostea, ja alkuun matelijat olivat vahvoilla. Nisäkkäät kuitenkin kehittyivät lopulta monimuotoisemmiksi kuin matelijat.

Mielenkiintoista kyllä, tuo sukupuuttoaalto ei kohdellut kovin kaltoin myöskään sammakkoeläimiä, jotka ovat nykyään hätää kärsimässä.

No entä jos muokataan totuutta niin, että matelijat olisivat selvinneet tästä elämän kisasta paremmin. Onko elämällä taipumus kehittyä älykkääksi, ja tavallaan samaan suuntaan, planeetan speksit reunaehtoina? Ehkä jos joku asia olisi ollut toisin, olisi mahdollista, että maapallon älykkäin olento ei olisikaan nisäkäs.

urogallus

Lainaus käyttäjältä: TSS - kesäkuu 02, 2022, 22:14:52
Onko elämällä taipumus kehittyä älykkääksi, ja tavallaan samaan suuntaan, planeetan speksit reunaehtoina?

Vallitsevan käsityksen mukaan evoluutiolla ei ole suuntaa. Kyse on sopeutumisesta, ja olosuhteet ratkaisevat suunnan. Kun olosuhteet muuttuvat, muuttuu suuntakin.

Lainaa
Ehkä jos joku asia olisi ollut toisin, olisi mahdollista, että maapallon älykkäin olento ei olisikaan nisäkäs.

Tarkoitatko älykkyyttä vai kulttuuria? Nämä eiväty ole täysin sama asia: eläimistä löytyy nokkelia ongelmanratkaisijoita joilla ei kuitenkaan ole kykyä välittää oppimaansa lajitovereilleen.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: TSS - kesäkuu 02, 2022, 21:42:58
Jos dinosaurukset eivät olisi kuolleet sukupuuttoon, eli jos joukkotuhoon johtanut asia olisi jäänyt tapahtumatta, millaisia olisivat nyt luomakunnan kruunut? Olisivatko dinosaurukset tai paremminkin heidän evoluution tuottamat jälkeläisensä lopulta kehittyneet yhtä älykkäiksi, kuin ihmiset nyt? Dinosaurusten joukkotuho ratkaisi kilpailun nisäkkäiden ja matelijoiden välillä nisäkkäiden eduksi. Voisiko toisenlaisella menneisyydellä tälläkin hetkellä jonkinlainen älykäs olento työntää kuoriutumatonta munaa lastenvaunuissa, matkalla ruokaostoksille?

Kyllä minä ainakin uskon sen olevan mahdollista. Ehkäpä tarvitaan vain ripaus motivaatiota osallistua perhe-elämään 8)

Ehdottaisin, että ainakin seuraavia kognitiivisia ominaisuuksia tarvitaan
- pitää havaita säännönmukaisuuksia
- pitää olla suuruudenhulluja kuvitelmia
- pitää olla sosiaalinen
- pitää olla kommunikointitaidot
- pitää muistaa mielentuotteet
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 02, 2022, 22:23:07
Ehdottaisin, että ainakin seuraavia kognitiivisia ominaisuuksia tarvitaan
- pitää havaita säännönmukaisuuksia
- pitää olla suuruudenhulluja kuvitelmia
- pitää olla sosiaalinen
- pitää olla kommunikointitaidot
- pitää muistaa mielentuotteet

Nuo ylläolevat sopisivat hyvin myös oivan palstakirjoittajan ominaisuuksiksi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

TSS

Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 02, 2022, 22:20:57
Lainaus käyttäjältä: TSS - kesäkuu 02, 2022, 22:14:52
Onko elämällä taipumus kehittyä älykkääksi, ja tavallaan samaan suuntaan, planeetan speksit reunaehtoina?

Vallitsevan käsityksen mukaan evoluutiolla ei ole suuntaa. Kyse on sopeutumisesta, ja olosuhteet ratkaisevat suunnan. Kun olosuhteet muuttuvat, muuttuu suuntakin.

Lainaa
Ehkä jos joku asia olisi ollut toisin, olisi mahdollista, että maapallon älykkäin olento ei olisikaan nisäkäs.

Tarkoitatko älykkyyttä vai kulttuuria? Nämä eiväty ole täysin sama asia: eläimistä löytyy nokkelia ongelmanratkaisijoita joilla ei kuitenkaan ole kykyä välittää oppimaansa lajitovereilleen.


Pointtina oli hauska ajatus siitä, että pienillä reunaehtojen tai jopa sattumusten muutoksilla elämä voisi kenties olla hyvinkin erilaista. Ehkä jollain planeetalla munivat otukset voivat olla yhtä kehittyneitä, kuin me ihmiset täällä. Tuntuisi hassulta, että me munisimme ja vaalisimme muniamme, ties millaisia turvajärestelmiä olisimme kehittäneet niiden suojelemiseksi. Ehkä meille olisi silti kehittynyt jokseenkin saman tyylinen vartalo, mutta jos olisimmekin kehittyneet matelijoista, olisimme varmasti kuitenkin aika eri näköisiä.

Elämä tietysti kehittyy siihen suuntaan, kuin olosuhteet ohjaavat, ilman että sillä on mitään suuntaa tai tahtotilaa. Toisaalta kuitenkin maailmankaikkeudella voi olla taipumus tuottaa älykkyyttä ja sitä kaikkea, mitä näemme omalla planeetallamme. Mistä näitä tietää.

kertsi

On paljon elämänmuotoja, jotka pärjäävät ihan hyvin ja lisääntyvät tomerasti ilman järin suurta älykkyyttä. Esimerkiksi torakat, hyttyset ja bakteerit.

urogallus puhuu asiaa. Evoluutiolla ei ole suuntaa, se ei ole teleologinen prosessi.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Karikko

Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 03, 2022, 10:52:03
On paljon elämänmuotoja, jotka pärjäävät ihan hyvin ja lisääntyvät tomerasti ilman järin suurta älykkyyttä. Esimerkiksi torakat, hyttyset ja bakteerit.

urogallus puhuu asiaa. Evoluutiolla ei ole suuntaa, se ei ole teleologinen prosessi.

Niin, onko ihminen älykäs olento?

Ehkä on, ehkä ei.  Älykkyydessä on varmaan aika paljon kehittämisen varaa. Luonnon ja samalla itsensä tuhoavan ihmisolennon kekseliäisyys kyllä riittää moneen asiaan, mutta ei siihen itsensä muuttamiseen taida olla mahdollisuutta.

Kulttuurievoluutiota ja keskimääräistä hyvinvoinnin paranemista voidaan kyllä väittää älylliseksi parantumiseksi yksilön osalta- mutta ei elämän ja luonnon.

TSS

Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 03, 2022, 10:52:03
urogallus puhuu asiaa. Evoluutiolla ei ole suuntaa, se ei ole teleologinen prosessi.

Evoluutiolla ei ole suuntaa, se on vain sana, jolla kuvataan lajien kehittymistä planeetan reunaehtojen mukaan. Jo omalla planeetallamme kuitenkin voimme todeta "elämällä" olevan "taipumus" tuottaa älykkyyttä ja jopa tietoisuutta. Mutta tämä nyt ei kuitenkaan ollut pointti, vaan pointtina oli ajatusleikki siitä, kuinka erilaista tietoinen elämä voi(si) olla. En tiedä miksi minusta oli hauska ajatus, että ihmiset voisivatkin olla matelijoita.

Karikko


Elämän ja älykkyyden kehittyminen on paljolti kiinni käytettävästä energiasta- kuinka sitä opitaan käyttämään.

Sitä kutsutaan yleensä älykkyydeksi, sitä tiedon ja sen soveltamisen monipuolisuuden kautta syntyvää tietotaitoa ja luonnon ymmärtämistä.

Ilman jatkuvaa tiedon ja sovellutusten yhtenäistämistä ei kehitystä paljoakaan tapahdu. Energia on avainasemassa ja sitä käytetään ihmispopulaation yhteisellä myötävaikutuksella- tiedonvälitys ja ihmisten potentiaalinen yhteistoiminta tuo siis paljon mahdollisuuksia.

Edelleenkään äly ei ehkä ole se oikea sana, jota tuossa tapahtuu, mutta tiedolliset asiathan ovat usein älyn mittareita.

Älykkäät ihmiset eivät, "ehkä" sodi keskenään, mutta niin älykkäitä ihmisiä ei taida olla ja viisaatkin kiistelevät "älykkäästi keskenään..

TSS

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2022, 12:01:48

Elämän ja älykkyyden kehittyminen on paljolti kiinni käytettävästä energiasta- kuinka sitä opitaan käyttämään.

Sitä kutsutaan yleensä älykkyydeksi, sitä tiedon ja sen soveltamisen monipuolisuuden kautta syntyvää tietotaitoa ja luonnon ymmärtämistä.

Ilman jatkuvaa tiedon ja sovellutusten yhtenäistämistä ei kehitystä paljoakaan tapahdu. Energia on avainasemassa ja sitä käytetään ihmispopulaation yhteisellä myötävaikutuksella- tiedonvälitys ja ihmisten potentiaalinen yhteistoiminta tuo siis paljon mahdollisuuksia.

Edelleenkään äly ei ehkä ole se oikea sana, jota tuossa tapahtuu, mutta tiedolliset asiathan ovat usein älyn mittareita.

Älykkäät ihmiset eivät, "ehkä" sodi keskenään, mutta niin älykkäitä ihmisiä ei taida olla ja viisaatkin kiistelevät "älykkäästi keskenään..

Ehkä maailmakaikkeuden "huipentuma" ei olekaan äly, vaan tietoisuus? Siinäpä mysteeriä kerrakseen.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: TSS - kesäkuu 03, 2022, 12:06:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2022, 12:01:48

Elämän ja älykkyyden kehittyminen on paljolti kiinni käytettävästä energiasta- kuinka sitä opitaan käyttämään.

Sitä kutsutaan yleensä älykkyydeksi, sitä tiedon ja sen soveltamisen monipuolisuuden kautta syntyvää tietotaitoa ja luonnon ymmärtämistä.

Ilman jatkuvaa tiedon ja sovellutusten yhtenäistämistä ei kehitystä paljoakaan tapahdu. Energia on avainasemassa ja sitä käytetään ihmispopulaation yhteisellä myötävaikutuksella- tiedonvälitys ja ihmisten potentiaalinen yhteistoiminta tuo siis paljon mahdollisuuksia.

Edelleenkään äly ei ehkä ole se oikea sana, jota tuossa tapahtuu, mutta tiedolliset asiathan ovat usein älyn mittareita.

Älykkäät ihmiset eivät, "ehkä" sodi keskenään, mutta niin älykkäitä ihmisiä ei taida olla ja viisaatkin kiistelevät "älykkäästi keskenään..

Ehkä maailmakaikkeuden "huipentuma" ei olekaan äly, vaan tietoisuus? Siinäpä mysteeriä kerrakseen.

Niin, ehkä ihminen ei kykene ratkaisemaan tietoisuuden arvoitusta- "ei ainakaan oletettavasti- yleensä ihmisillä on pyrkimys ratkaista tietoisuuden tekninen puoli, eli miten ihmeessä se tapahtuu ja on mahdollista..

TSS

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2022, 12:09:51
Lainaus käyttäjältä: TSS - kesäkuu 03, 2022, 12:06:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2022, 12:01:48

Elämän ja älykkyyden kehittyminen on paljolti kiinni käytettävästä energiasta- kuinka sitä opitaan käyttämään.

Sitä kutsutaan yleensä älykkyydeksi, sitä tiedon ja sen soveltamisen monipuolisuuden kautta syntyvää tietotaitoa ja luonnon ymmärtämistä.

Ilman jatkuvaa tiedon ja sovellutusten yhtenäistämistä ei kehitystä paljoakaan tapahdu. Energia on avainasemassa ja sitä käytetään ihmispopulaation yhteisellä myötävaikutuksella- tiedonvälitys ja ihmisten potentiaalinen yhteistoiminta tuo siis paljon mahdollisuuksia.

Edelleenkään äly ei ehkä ole se oikea sana, jota tuossa tapahtuu, mutta tiedolliset asiathan ovat usein älyn mittareita.

Älykkäät ihmiset eivät, "ehkä" sodi keskenään, mutta niin älykkäitä ihmisiä ei taida olla ja viisaatkin kiistelevät "älykkäästi keskenään..

Ehkä maailmakaikkeuden "huipentuma" ei olekaan äly, vaan tietoisuus? Siinäpä mysteeriä kerrakseen.

Niin, ehkä ihminen ei kykene ratkaisemaan tietoisuuden arvoitusta- "ei ainakaan oletettavasti- yleensä ihmisillä on pyrkimys ratkaista tietoisuuden tekninen puoli, eli miten ihmeessä se tapahtuu ja on mahdollista..

Niin, vaikka kykinisimmekin selittämään, miten ja milloin tietoinen kokemus syntyy, emme kuitenkaan tiedä, miksi aivomme ylipäätään tuottavat sisäisiä subjektiivisia kokemuksia.