Nato ja -jäsenyys

[Toope]

Suomi ei NATO-päätöksessään ole sidottu Ruotsiin mitenkään. Kyseessä on Suomen päätös. Toki Suomi tukee Ruotsin jäsenyyttä täysin.

[Saares]

^
Ja hups, kohta on Suomen upseereita E-Koreassa ja Japanissa sotimassa Kiinaa ja P-koreaa vastaan
koska USA <-> Nato <-> me?

Suomen kansalta voi kysyä Natosta, huvikseen, muttei ottaa tulosta liian tosissaan.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009365108.html
Eli toisin kuin kansan enemmistö(53%) olisi valmis, emme mene Natoon ilman Ruotsia koska Ruotsi ja USA (Mika Hentusen mukaan) suuttuisi verisesti ja siihen meillä ei itänaapurin kyljessä ole oikein varaa.
(Tuo kyselytulos on jo Ruotsin ylen, svt.se:n, etusivulla).

Historia osoittaa, että kaikkia sopimuksia voi myös rikkoa, niinhän on tehty.

Muistissa on Ruotsin toiminta EEU"hun liittymisen yhteydessä. Silloin oli vannottu yhteisestä
matkasta kohti EEU;ta Kuinkas kävikään? Eräänä aamuna suomalaiset saivat lukea aamulehdistä että Ruotsi oli tehnyt "oharin" Salassa, ilman että yksikään suomalainen olisi tiennyt tai edes aavistanut tätä ruotsalaisten petosta. Nykytilanteessa Ruotsilla ei ole varaa vaatia Suomea odottamaan.

[MrKAT]

/IS paperinen, pe 3.2.2023 s.6/:
IS-kysely: 82 prosenttia mielii Natoon
Jopa vasemmistoliiton kannattajista enemmistö pitää Natoon liittymistä oikeana päätöksenä.

Onko Suomen päätös liittyä Natoon mielestäsi oikea tai väärä?
8% väärä, 10% EOS, 82% oikea.

Vasemmistoliiton luvut: 16% väärä, 20% EOS, 62% oikea.

Änkyräisimmästä "väärä" päästä puolueet ovat:
VKK               86% väärä
Jokin muu p    50% väärä
Vasemmistol   18% väärä
Kristilliset       10% väärä
Perussuom       8% väärä
EOS                8%  väärä
Liike Nyt          7% väärä
Vihreät             6% väärä
Keskusta          4% väärä
SDP                 3% väärä
Kokoomus         0% väärä
RKP                  0% väärä

[MrKAT]

Änkyräisimmästä "väärä" päästä puolueet ovat:
VKK               86% väärä
Jokin muu p    50% väärä
Vasemmistol   18% väärä
Kristilliset       10% väärä
Perussuom       8% väärä
EOS                8%  väärä
Liike Nyt          7% väärä
Vihreät             6% väärä
Keskusta          4% väärä
SDP                 3% väärä
Kokoomus         0% väärä
RKP                  0% väärä

Aavistin että tuohon sisältyy paradoksi. Otin viimeisimmän YLEn puoluekannatusmittauksen* ja
laskin että miten suuret NATO-änkyrämäärät puolueittain tulisi vaalikopeissa joissa 3 000 000 äänestäisi:

1.  PS    44 640  sanoisi että NATOn meno oli väärä päätös
2.  VAS   41 040  "
3.  VKK   33 540  "
4.  Muu   21 000  "
5.  VIH   18 540  "
6.  SDP   17 190  "
7.  KESK  12 120  "
8.  KD    12 000  "
9.  Liike  3 780  "
10. KOK  < 3 240  "
11. RKP  <   660  "
----------------------
Yhteensä 207 750
----------------------

Eli vaalikoppien ovensuukyselyssä "Natolle EI!"-sanojista 21,5% olisi persuja, 19,8% vasemmistoliitosta jne.
VKK ja Muu ovat tässä niin pieniä puoluefraktioita että jäävät sijoille 3 ja 4. (Mutta jos VKK:n kannatus on nyt yli 1,73% tai on nouseva yli sen niin se nousee NATO-änkyrämäärien ykköseksi ohi VAS:n ja PS:n).

- - -
* VKK+Muu =2,7% mutta arvioin aluevaaleista että VKK saisi 1,3% ja Muu 1,4%.
  Kok ja Rkp:lle annoin ylärajat <0,5%.

[Jaska]

Naton kannatus Suomessa kulkee kohti sataa prosenttia sitä mukaa kuin tiedotusvälineet näyttävät kuvia, miten Venäjä jatkaa naapurimaansa tuhoamista. Suomalaisten valinta Natoa kohti ei ole Ylen syy vaan Venäjän, joka pitää parhaana tapana hankkiutua eroon vanhenevista aseista  käyttää niitä tuhotarkoitukseensa naapurimaassa.

Vaikea on kuvitella näin hankittavan tukea uudelle Neuvostoliitolle. Mutta vaikea oli myös ennakkoon kuvitella Venäjän toteuttavan hyökkäyssodan Euroopassa. Venäläisen maailmanrauhan pyrkimys on näyttänyt karvansa ja antanut aiheen ja oikeutuksen Venäjän pyrkimysten vastustamiselle.

[Karikko]

Kun natoon ollaan menossa, ei enää kannata miettiä mennäänkö natoon.

Mitä siitä seuraa? Natossa oleminen vaikuttaa varmaan muuhun missä ollaan mukana, kuten kiinan suhteen, se kai on seuraava uhka ja kohde, joka pitäisi saada pois, siis se uhka, mutta miten se tehdään.

Mikään ei pysähdy paikoilleen ja maiden väliset suhteetkin ovat liikkumistilassa jatkuvasti. Vanhoista vihollisista voi tulla ystäviä, tai ainakin kumppaneita.

Japani taitaa silti olla ainoa maa joka on muuttanut täysin kurssiaan sodan seurauksena- pakosta tietenkin, mutta myös "nöyränä kansana on ollut otollinen siihen.

[Norma Bates]

Meinasin sanoa ettei Kiina ole samanlainen itkuiita kuin Venäjä, mutta sitten tulikin mieleen se vakoiluilmapallon keissi. Mitä ihmeen järkeä sekin pallo oli uutisoida Jenkeissä ollenkaan, olisivat vaan losauttaneet sen alas. Ja väittäneet vaikka ufoksi. Nyt kun asiasta toitotettiin, Kiina pääsi kiukuttelemaan.

[Muisto Keijo Kullervo]

Meinasin sanoa ettei Kiina ole samanlainen itkuiita kuin Venäjä, mutta sitten tulikin mieleen se vakoiluilmapallon keissi. Mitä ihmeen järkeä sekin pallo oli uutisoida Jenkeissä ollenkaan, olisivat vaan losauttaneet sen alas. Ja väittäneet vaikka ufoksi. Nyt kun asiasta toitotettiin, Kiina pääsi kiukuttelemaan.

Suurvalta politiikka on tällaista...
Kuorimomiehenä sanoisin että:

"Tehtiin tikusta asiaa."

Muisto Keijo Kullervo

[MrKAT]

Jätän tämän, jonka pitäisi ehkä olla valtiosalaisuus, vain tähän.
(Mutta älkää hiiskuko tästä Natolle tai Venäjälle. )


Suurin romahdus on aboutti vv. 1995-2000. Mitä silloin tapahtui? Lama ja/tai paremmat tietokonepelit vei kunnon?

[Laika]

Naton kannatus Suomessa kulkee kohti sataa prosenttia sitä mukaa kuin tiedotusvälineet näyttävät kuvia, miten Venäjä jatkaa naapurimaansa tuhoamista.

Jaska taitaa luulla edustavansa sataa prosenttia kansasta.

Ei se mitään -niinhän keskimääräinen länsimaalainenkin uskoo edustavansa sataa prosenttia ihmiskunnasta. Vääriä mielipiteitä esittävät eivät ihmiskuntaan 'länsimaisen arvoyhteisön' ymmärryksessä kuulu.

Minusta on melkein huvittavaa, kuinka hiukan maalia päältä pyyhkäisemällä näistä demokratian ja vapauden sotureista kuoriutuu alta autoritäärisiä ihmisiä. Ilmanko heidän sankarinsa on nykyajan asepukuun sonnustautuva Pinochet.

Kaikki ovat vapaaehtoisia! Nekin, jotka raahataan kadulta mukaan.

[Jaska]

Joka kyselyllä on Nato-kannatus noussut, viimeksi jäi mieleen 82% joka on helvetin paljon naapurimaan sotapolitiikan vastustukseksi. En minäkään onnekkaana pidä, että Putin Suomen Natoon ajoi ja  Länsi-Euroopan energiasiirtymän kiihdytettyihin ongelmiin. Kyllä tänne yksi Laikakin mahtuu, vaikkei kantansa Venäjän hyökkäyksen jälkeen maan pinnalla olekaan olleet.

[Saares]

Joka kyselyllä on Nato-kannatus noussut, viimeksi jäi mieleen 82% joka on helvetin paljon naapurimaan sotapolitiikan vastustukseksi. En minäkään onnekkaana pidä, että Putin Suomen Natoon ajoi ja  Länsi-Euroopan energiasiirtymän kiihdytettyihin ongelmiin. Kyllä tänne yksi Laikakin mahtuu, vaikkei kantansa Venäjän hyökkäyksen jälkeen maan pinnalla olekaan olleet.

Laikan horisontista katsoen koko länsimaailma on Venäjän vastaista.Keksikö Laika mistä se johtuu?

[Laika]

Joka kyselyllä on Nato-kannatus noussut, viimeksi jäi mieleen 82% joka on helvetin paljon naapurimaan sotapolitiikan vastustukseksi. En minäkään onnekkaana pidä, että Putin Suomen Natoon ajoi ja  Länsi-Euroopan energiasiirtymän kiihdytettyihin ongelmiin. Kyllä tänne yksi Laikakin mahtuu, vaikkei kantansa Venäjän hyökkäyksen jälkeen maan pinnalla olekaan olleet.

Ottaa kai liian koville tunnustaa, että 82 % ei ole sata prosenttia, vaikka toki noudatteleekin banaanitasavalloille ominaisia äänestystuloksia. Ei sillä, että asiasta silti fiksattuakaan kansanäänestystä olisi järjestetty. Saati että asialla olisi viisauden tai totuudenmukaisuuden kannalta suurempaa merkitystä.

Mitä maan pinnalla olemiseen tulee, nimimerkki Roosterin mukaan venäläiset iskevät edelleen Ukrainan energiainfraan valmistamillaan peltikattiloilla, koska meillä on lännessä väkevästi todisteltu venäläisten ohjusten loputtua viime maalis-huhtikuussa, eivätkä venäläiset asiantuntijoidenne mukaan osaa valmistaa mitään peltikattilaa monimutkaisempaa laitetta -vaikka heillä nyt onkin mm. kansallinen satelliittijärjestelmä. Onneksi materiaaliset tosiseikat käyvät vähitellen ilmi muutenkin kevään edetessä, niin kuin materiaalisilla tosiseikoilla tapana on.

En mene poliittisiin fantasioihinne venäläisten euroopanvalloitusretkestä, kun en millään halua häiritä teidän jalkansa maassa pitävien tyyppien intellektuellia neuvonpitoa poliittisen realismin ehdoilla. Tosin mieleni tekisi kysyä, johtuuko kyvyttömyytenne ilmaista ainoatakaan tosiasiaa tietämättömyydestä vai johtuuko se ideologisesta vakaumuksestanne, kun talouspakotteiden tehokkuudesta lähtien ja sotilaallisiin näkökohtiin päätyen ei messuamisenne seasta pysty ulkopuolinen tarkastelija löytämään yhtäkään totta väittämää. Luulisi näet, että sieltä vahingossa löytäisi välillä seasta muutaman.

[Kopek]

Laikalla on taito kirjoittaa sanomatta mitään. Jos hänen viestistään jotain yrittää uuttaa esille, se on epämääräistä kiistämistä ja pilkansävyistä moitiskelua.

Laika mainitsee banaanitasavallat esimerkkinä epäilyttävän korkeista kannatusprosenteista ja epäilyttävän suurista hallitsevan puolueen tai henkilön vaalivoitoista. Mistä alkaen Neuvostoliittoa ja sen seuraajavaltiota Venäjää on kutsuttu banaanitasavalloiksi? 

(Ei Laika aivan noilla sanoilla asiaa ilmaise, mutta idea on kuitenkin tuo.)

Uskon sen verran kyselyjen tuloksiin, että oletan enemmistön kannattavan Natoon liittymistä, jos asiasta kysytään kansanäänestyksellä. Natoon pyrkimisen ratkaisivat eduskuntapuolueet, joiden kansanedustajat oli valittu vaaleilla. Asiasta oli päättämässä myös presidentti, joka hänkin on vaaleilla valittu. Demokratian kannalta asiassa ei pitäisi olla ongelmaa.

Suurin osa Naton jäsenyyttä kannattavista suomalaisista ei todennäköisesti ole missään "natokiimassa" eikä muutenkaan hihku riemusta sille, että Suomi on liittymässä järjestöön. Putin vain tuli esittäneeksi kysymyksen, johon ei voinut vastata kuin yhdellä tavalla. Haluavatko suomalaiset kuulua Venäjän etupiiriin vai ei? Asetelma oli sellainen, että ei oikein jäänyt muita järkeviä vaihtoehtoja kuin alkaa lunastaa paljon puhuttua "Nato-optiota". Päätös jompaankumpaan suuntaan oli tehtävä, haluttiinpa sitä tai ei. Venäjän tykkien jylinä Ukrainan rajoilla antoi kaikupohjaa päätökselle.

[Laika]

Naton politrukilla on vaikeuksia kakistaa normaaliälyistä vastausta ulos sinnikkäälle toimittajalle:

https://twitter.com/ricwe123/status/1626060365078401024

(2:19)

Kovin on tutun kuuloista änkytystä. Kirby ilmeisesti kärsii tutkimuksessa mainitusta kognitiivisten kykyjen ja irrationaalisten tavoitteiden välisestä epäsuhdasta:

Rationality is intelligence in pursuit of objective truth, but intelligence can be used to pursue any number of other goals. And since the means by which the goal is selected is distinct from the means by which the goal is pursued, the intelligence with which the agent pursues its goal is no guarantee that the goal itself is rational.

https://gurwinder.substack.com/p/why-smart-people-hold-stupid-beliefs

Edelleen, kuulostaa tutulta.